【速報】「雑談がつまらない人」がやりがちなNG行動がこれらしい。まさかお前らはやってないよな？？？ [227847468]
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「雑談がつまらない人がやりがちなNG行動」について、渡辺氏著『雑談がおもしろい人、つまらない人』から解説します。
雑談の意義を、「価値ある情報のやり取り」だと思っていると、雑談は決して盛り上がりません。それどころか、面倒なやつと思われてしまうことがあります。
次のやり取りを見てください。
A 「食器洗いって、めんどくさいよね」
B 「だったら、食器洗い機が便利だよ」
A 「え？ でもキッチン狭いし、値段も高そうだし、それは無理かな」
B 「最近は小さいのもあるし、数万円で買えるタイプもあるよ」
A 「でも、私の家マンションだから、音がうるさいと困るな」
B 「そんなにうるさくないよ。じゃあ、紙のお皿と割り箸を使えば？ これで解決！」
A 「いやいや、お金かかりそうだし、食事しても味気ないじゃん。ゴミも増えるし」
B 「うーん、じゃあAさんにとって、何がよりいいソリューションなんだろうな？」
A 「ソリューション……？」
この場合、AさんとBさんの間には、雑談に対する完全な認識の違いがあります。
Aさんは、単純に「食器洗いがめんどくさいね」という話をして、「そうだね！」とか、「わかる！ その気持ち！」と言われて感情を共有し、お互いのキャラクターを認め合いたいのです。
一方、Bさんは「食器洗いがめんどくさい」という問題に対する解決策を示そうとしています。
つまり、この話題に対して、最終的にどうするべきかという「結論」を出そうとしているのです。
確かに、文字通りの意味に捉えればその通りなのですが、Aさんのつれない反応を見るに、「ありがた迷惑」であることは明白です。
一般的に、男性は結論を出そうとする人が多く、ただ共感して、自分というキャラクターの思考パターンを理解し、
認めてほしいだけの女性と会話が?み合わないなどと言いますが、まさにこの例のパターンといえるでしょう。
http://zatsucan.com 俺「仕事疲れたなぁ」
友「なら辞めればいいじゃん」
こういう事だろ
クソウゼェだろこんな返ししてくる奴 A「食器洗いめんどくさいね～」
（ヽ´ん`）「面倒臭いですね～」
A「……」
（ヽ´ん`）「……」 ソリューション発言を繰り返し蒸し返すイジリ散らし方でここから第三者と盛り上がれるじゃん >>16
共感パターンはその後どう展開させるのが正解なんだ まあ実際これだわ
飲み会で話の輪に入れないのもバカになれないからで
特に俺の場合いちばん当たり障りのない天気の話が、気象の知識あって日頃天気図見てだいたい把握してるから、
「渾身すごい寒波で寒いらしいですね」とか振られても（これで平年並みなんだけどなぁあ・・・）って思ってしまう
いちおう話は合わせるんだけど、俺は冷めててすごくつまんねぇ >>1
Aってこれまんま食洗機スレのケンモやんこれw あの渡部の「超一流の雑談力」か
この本結構評判いいんだよな
女をゴミの様に扱っても離れていかない、あのコミュ力は男性陣なら喉から手が出るほど欲しいだろう まあソリューションとかフェーズとかエビデンスとかやたら使うやつは男女関わらず信用ならん >>16
これが正答じゃん
それ以上喋らない！沈黙こそ金！ てきとーに返すのではなく親身に相談事を聞いてくれる相手は「空気が読めない」んだな 私が今日お姉ちゃん友達と何して遊んだのとか色々聞いても
は？なんでおめーに教えなきゃなんねーんだよ
ありとあらゆる返しがこれで人と会話出来なかったがTwitterでようやく色んな人と言葉交わせるようになった時の嬉しさったら >>21
派生させる
例えば相手が料理してそうなら面倒な洗い物についてあれこれ話して→よく作る料理とかに徐々にシフトする >>9
雑談なんだから、食洗機のこと話して雑談してるだけでそれはそれで楽しいよな
へーそんなのもあるんだーってなるし
食器洗いめんどい→そうだね
これで終わったり
めんどい→私は好きよ
これで終わったり
するよりは楽しい ＞雑談上手は「目に見えること」を褒める
まあ心にもないことを言うのはだめだろうね A「モテないんですよね」
B「植毛と整形しましょう！」
とか言えんだろ
B「ファッションとか筋トレとか」
なんて解決策にもならんわけだし共感がベストなんよ SNSのせいでうすっぺらくつまらない共感モンスター増えよるなｗ
ストレートにしねでええなｗ 飲み屋のカウンターで「安倍さん死んじゃったのは残念だったねー」って会話が始まったときは、まったく話を合わせようがなくてめちゃくちゃ困ったわ 「皿洗いならボクがするよ」
「ケンモさん・・・😍」 >>43
政治とか宗教の話ではなく普通にセキュリティー的な話で流せばええやんｗ
怖いっすね～で >>38
食洗機も一緒じゃん
どんなのあるん？こんなのもある
家庭家電って最近色々あるよね掃除機もーってさ
結局どう返すのが正しいじゃなくてそいつのスキル次第だよな
返された方がスキル無ければ終わるし
自分が思った通りの答え以外いらないってやつは会話ができるわけがない A 「え？でもキッチン狭いし、値段も高そうだし、それは無理かな」
W「無理というのは嘘吐きの言葉なんです」
A「買わない理由を考えるのではなく」 >>5
( ´･ん･｀) .｡oO（共感しなきゃ…）
(ヽ´ん`)「解る～ エンジンかからないよねー」 >>43
あれは笑ったねーｗｗｗ完全自業自得だわｗｗｗって言ってみんながドン引きするの楽しめば良かったのに >>46
大将が「安倍さん好きだったんだけどなー」とか言い出したんだから無理ゲーｗ
どうにか話題変えるので手一杯だったわ 雑談は話の中身ばかりフォーカスされるけどさ
重要なのはいかに感情を自然に込めて場を暖めるかだわ
女が雑談上手いのは感情をうまいこと込めて喋るからなんだよね これ単に食洗機だの紙皿だの誰でも2秒くらいで思いつくような解決策をしたり顔で出してくるのがウザいんだろ
それらを採用していないって事はなんらかの理由で採用したくない、できない理由があるのだなと普通の人はそこまで解して話を進める訳だけど
それができない奴にはいちいちこちらの事情を説明してやらにゃならんわけでさ
要はバカのくせに自分が他人にアドバイスする立場にあると勘違いしてドン滑りしてるって事
普通は知らないような手段や笑えるようなアイデアを提供してくれるなら問題解決型の返しでも不快に思う人は少ないと思う >>22
つまりああ言う話し方は
嫌ってるとしか受け取れないけど
雑談出来ない奴はやりがちってことやな 大した頭もないのに解決しようとしちゃうからキモくなるんだよ
紙皿ってなんだよw 雑談したいやつと
雑談したくないやつ
そんだけ
勤務中とかSwitch入ってるから全く雑談できないわ
酒飲むとかわるって言われるレベル 「○○ってどうだったっけ？」
「え？ああ、検索してみるわ（スマホﾎﾟﾁｰ」
って感じに即ネット検索みたいなのは気を付けとこうと思ってる 雑談は主体的に面白くする技術が必要
自分を優先しすぎると相手のコントロールができなくなるし、相手に合わせすぎると自分にとって無価値な時間になる
もちろん無価値な人間との雑談に意味はない >>5
車のエンジンかかんないかもだけど俺のエンジンかけるのうまいやんｗ
ステキー抱いてー
よな？ 無趣味すぎて話題の引き出しがないから会話が続かない
むしろ共感だけで済むタイプの人とは一応会話できるわ 相手から情報を引き出しながら、相手の心情を良くしていく技術が雑談
相手が欲しがるリアクションを取りながら、欲しい情報を引き出す 食洗機勧めるまでは問題ないだろ
逆に共感したところでどうなるんだよ話続かないだろ 自炊スレ
(ヽ´A`)「節約飯作った」
(ヽ´B`)「おかず作るのめんどうコスパ悪い」
(ヽ´c`)「米だけ炊いておかずは惣菜でもよくね」
(ヽ´B`)「米炊くのも炊飯器洗うのもめんどくさい」
(ヽ´A`)「四合ぐらい炊いて冷凍すれば」
(ヽ´c`)「パックのレトルトでもいい」
(ヽ´B`)「ご飯は炊きたてしか食べない主義なんだ」
(ヽ´A`)(ヽ´c`)「……。」 こういう文句垂れ系のこと言われたらそうかなって答えて黙ってるわ >>1
男女にかかわらず共感が会話の基本構成だろ
共感ベースで話してる人間相手に揚げ足とって鼻鳴らしてるのが自称理性的男性
男は理性的というコミュ障を認められずに構えた盾で殴りにくるキチガイだよ 否定レスばかりの嫌儲ばかり見ててもコミュ障悪化するだけだからな >>8
仕事疲れt…
↓
俺の方が疲れてるし！！！ホント新人がクソで大変でさ～！！(早口)
これもウザイ >>65
多数派の無難な趣味でないと話題合わせられないから趣味の多い少ないはあんま関係なくない？
たとえばサラリーマンならゴルフの話題は使えるけど電車の話題豊富でも使えないどころかバレたくないやん 食器洗いって面倒だよね
だから俺は大皿一枚にしてる
ご飯は？
そこに乗せる
うわぁ…
ってなったことはある 女相手の雑談はひたすら相手の話を聞くのに徹して
同意と持ち上げと君は悪くないしていれば
問題ないから楽だぞ
男にとってむしろ雑談が難しいのは男 俺もB的人間だ
たとえば職場の人間関係のゴチャゴチャを熱心に説明されたとき
「つまりー、君と正子さんは正しいんだろ。でも誤子さんと悪子さんがおかしいなら、まずは上席にきちんと報告するとか、中立の平子さんを仲間にしてから会議で話すとかさ」
こんなこと言ったら何か違う感になった
そんなディスコミュニケーションばかりだった
元嫁とは >>41
昔なんJ見てた頃さ
「彼女いない部（アドバイス禁止）」
なんてのが立ってたが
そいつら自身は他人にアドバイスしてんだろうなって 食洗機でんでんまでは理解できるけど紙皿使え言い出したらもうしんどい みんながみんな常に論理的に考えるわけじゃないし、論理的に考える人も時として共感してほしいだけのときもあるんよな
まずとことん共感してから解決策を提案すると話が広がるし話しかけられやすいと最近になって気づいたコミュ障の俺でしたわ A 「食器洗いって、めんどくさいよね」
B 「ははw」
A,B「、、、」
会話が続かないってこんな感じだろ >>79追記
弱者男性は女相手だと
「相手に気を遣っているつもりで、自分の話ばかりする」→ただの自分語り野郎で不評
「話を真剣に聞くからこそ、本人を批判することや本人の否を指摘してしまう」
→私が悪いって言うの？
って無駄に相手に真剣すぎて斜め上の方向に気を使いすぎてダメなんだよなぁ
ここらへん女や人の話を適当に聞くチャラ男や陽キャがモテる一つの理由でもある 「めんどくさいよね」という感想を求める質問に対して「食洗機使え」って答えるのは質問内容と回答の方向性が普通にズレてて話通じないヤツじゃんコイツって思われるぞ うんうんうんうんうんうんうんそうだね！
うんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんうんそうだね！
まじで女との会話はこれ以外求められてないから何も考えなくていい >>23
お前は周りがバカに見えるかもしれんが周りはお前が雑談すらできない頭の回転遅いバカに見えてる >>88
それは極端としても、
A「食器洗いってめんどくさいよね」
B（え？俺はめんどくさくないけど・・・）
つパターンはよくあるだろ 1の例もおかしい
「食器洗いめんどくさ」「食洗機便利だよ」
え？じゃねーよ
食洗機あるのに「だよねー」と言ったらただの嘘つきだろ
「あれ？そういえば前に食洗機買ったと言ってなかった？」
「うん…でもあんまり使ってないんだよね…（ｺﾞｸﾘ」
嘘に嘘を重ねるパターンに陥るわ 共感したらそこで会話終わるじゃんそんなの雑談下手じゃん >>91
その場合も感想や体験を言っていいんだよ
「俺は結構好きーなんか座禅みたいな気持ちになる」とか言えば質問にも答えられてるし「え、座禅？」みたいな話のつっかかりも作れる(相手がコミュ障じゃなければ) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
