日本人「ヴィーガンの主張は自由だけど押し付けはダメです」レスバ強い人「！！」 [858219337]
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お互いの正義が対立してるんだから
お前の正義を押し付けてくるなであってるだろ >>5
知能低い人間を肉に出来る法律作れよバーカw 「食の選択」の話をしてるわけじゃなくて「動物の虐待」の話をしてるつもりだから
押し付けてくるのでは？ 犬なんてもろに家畜化された動物だし、食用化された家畜もいる
それだけの話 >>4
互いが正義で相手がそれを押し付けるのは正しいと主張するならこちらも相手に押し付ければいい
つまりヴィーガン全員地球上から一匹残らず殺すのは正義で>>1の奴も喜んで殺されるだろう
結局のところ最終的に暴力的な解決をするしかない
話し合いは不可能だと相手が主張する以上こうするしか無い
もちろん相手はそうされる覚悟があって主張を押し付けているのだから遠慮なく殺せばいい 少なくともアボガド食ってるヴィーガンは単なる口だけ 雑食性の人類がビーガンすること自体自殺行為
ビーガンに正義はなくただの個人の自傷行為
やりたいなら一人で死ねばいいし、それを他人に押し付ける事に正義なんかない 食肉にされる動物が可哀想と思うのであれば末端の消費者と議論をしても無駄だろ
まず生産者を止めに行ったほうがいい
太地町に行ってイルカ漁を妨害したシーシェパードのようにバチバチに対立すればいい
末端の消費者を言葉でやり込めるのではなく、自分の正義のために己が身を危険に晒す覚悟を見せてほしいね 人工甘味料とか添加物に文句言ってる健康カルトも
似たようなもんだが 公共の概念の欠如ではなく、「それは公共に適応すべき問題じゃない」と多くの人は考えてるだけ
というごく簡単な解答を導き出せないんだな
こういう人は
自分の主張したい事で頭がいっぱいで、目が曇ってるから
主張したい事っていうのは「俺すごい。お前らバカ」だが 正義を騙った以上はその正義の為に死ねるんですよね
命をかけてみろっちゅう話ですわ >>7
法律なんてどうでもいいんだって山上さんが証明してくれただろ
早く肉になれ 俺が昔から言ってるじゃんポリコレやらフェミやらも全員あいつら自分達が絶対的正義だと思って発言してるから反対派と対話して理解してもらう気なんて毛頭ないんだってね
親が子供を叱るように一方的に命令するだけなんだよあいつら
だからいつもヴィーガンスレなんて立ってもまるで会話にならない罵り合いにしかならない ケンモメンの大好きなポリコレだって正義だから支持されてるわけで
ヴィーガンに染まるのも時間の問題だと思うよ ヴィーガンの人は凄いと思うよ
これからも俺の分まで頑張ってほしい >>20
すべきかどうか決めるのはお前なの？
それお前らの大嫌いな「お気持ち」じゃん アンチヴィーガンだった時に、
嫌儲でヴィーガンとレスバしたことあったけど、「自分が生きていく上で犠牲になる命を少しでも減らしたい」っていってて結構納得したし
日本人にはウケそうだなって思ったよ 動物愛護の人は動物は可愛い、どうぶつは凄い系ドキュメンタリーとかコンテンツ作りまくってたら100年も経たずに多くの人が自分たち側に流れてくる事理解できんのやろか 言葉に詰まるとビーガンと愛護を使い分けてそれはあっちの人達とか言い出して逃げるんだよな ヴィーガンの定義を争ってるわけではない
って言っても通じないだろうから面倒臭いな
レスバ強いって負けを認めない精神と第三者からの評価に強いのどっちなんだっけ 胃液の強さ
草食 ＜ 肉食 ＜ スカベンジャー＝人間 >>36
このスレがまさにそうだけど動物愛護がどうとか言い出していかなり定義ズレてるじゃん 
その通り
統一教会も人類を救済するための宗教なのだから
堂々と主張していいし、洗脳はむしろ人を救うことになるのでどんどんやるべき ヴィーガンにもアニマルライツ系と環境保護系があって多数派なのは後者だとおもうがね
食肉の環境負荷は実際すごく問題だよ >>37
そら信者にとってはそうだろ
自分自身の信じる正義のために戦えないのなら人間なんて家畜以下だろ このアイコンに気持ち悪さを感じないのか
お気に入りなのかな 肉食いたくないってことは、逆に言えば
肉が食えない環境でも平気って事だろ
こいつらどんどん火星植民させよう ヴィーガン党を作って選挙に出るか
武器を取ってヴィーガン革命でもすれば？ 食わないだけの消極的なヴィーガンの言葉は響かないよ
家畜を解放する為に牧場や養豚場を襲撃するくらいしないと 環境のためには人間が絶滅するのが一番
ただし核戦争は環境を汚染するからダメ >>24
こういうやつも多いが自分が言ってることのほうが妥当性が高いってどう判断してるんだろう
ヴィーガンもフェミもポリコレも入門書くらいは読んでるのかな >>42
なら牛、豚辞めて鶏肉だけ食べましょう運動すれば良いじゃん
グレタみたいに環境破壊止めるために文明生活全部禁止な、と同じで実現不可能な自分の理想を他人に押し付けてオナニーするの辞めろという話 いやうちらが口酸っぱくしていってるのは野菜食えだったわ…
俺ヴィーガンだったわ 読まなくても自身の信仰に対して都合の良い事をベラベラ並べている事が分かる 冷笑されがちだけど動物殺さない方がいいというのはそりゃそうなんよ
大豆肉食ってるビーガンに「ほんとは肉食いたいくせに」って煽り見るけどあれすげーアホだと思う
過激派ビーガンよりよほどアホ じゃあイスラム原理主義も正義ってことか
殺されても文句言うなよ？ ヴィーガン叩きしてる主な層ってたとえ嫌儲であってもネトウヨなんだと思うけど
そういう人らは共産党に今すぐ革命起こせば？って思ってんの？
>>52
人間が食べるために殺された動物の話か？ 自分の正義は他人にとっては悪だぞ
ロシアの侵略もロシアにとっては正義だ 主張するのは全然いいけど
人に迷惑かけて業務妨害したり、実践させるのは駄目でしょ これはこのツイートが正しい
趣味嗜好じゃなくて正義の話をしてるわけだからな
他人に押し付けない正義など正義じゃない >>60
食いたいけど環境や動物を思って食わないことに意味があるのにそれすら理解できないんだから境界知能だろ 仏教の獣食が命を奪ってるので忌むべきモノとされたと全く同じで宗教なんよ
こいつら信仰なので議論なんて成立しない 環境負荷系の奴らの主張は分かるけどね
ポリコレが嫌われるのと同じで
「正しさ」みたいなものが常に受け入れられるわけではないんだよな >>62
正義の原理って動物だけの話か？
都合が悪くなると主語小さくするのか
これここから水掛け論になるなw >>64
業務妨害は問題ないよ。
問題がある業務妨害は威力業務妨害、偽計業務妨害、信用毀損業務妨害、いたずら業務妨害の四種
環境保護団体は割とやばめだけど
ケンタのお客さんに動物の痛みを知ってもらおうて取り組みは業務妨害ではあるけど悪いことではない 同性婚とか夫婦別姓の例えは違うだろ
自分達に認めろという主張であってお前達に強制するなんて聞かないぞ >>72
アテくしは絶対的正義、それに従わない奴は野蛮で遅れてる絶対的に悪
って感じでリスペクトがないんよね
同じコミュニティに属してると考えてない 「私は黒人差別に反対します。でもあなたが黒人差別をするのはあなたの自由です」
こんな人おらんやろ 肉を食うななんて不可能だわ
肉くらい満足できる代替品は今のところ無い
人に押し付ける前にお前が死ねと言いたい >>81
肉食わなくても普通に生きていけるんじゃないの？
俺はヴィーガンじゃないからよく知らんけど 子供が集まる図書館や児童館の前でグロ画像を展示してプロパガンダやるのはどう考えてもイカれてる そもそも動物は人間に食われようが大切に育てようが野生動物だろうがいずれ必ず死ぬだろ
なら人間に飼われて子孫をめちゃ残して繁栄するのも生存戦略の一つじゃねえの？
殺されずに出来るだけ長く生きる事＝幸せであることと決めつけるのは人間のエゴじゃねえの？ 最近開発が盛んな大体肉の研究予算をビーガン達は募ってやるのが現実的解決方法よ >>82
まんまポリコレガーとか言ってるネトウヨの主張だよねそれ >>78
正義の原理の話だと理解できないのか
残念 まずヴィーガンが道徳的に正しいなんて独断的で横暴な理屈を押し通そうとするのは頭悪いわ
畜産業も農業も等しく自然破壊してるし問題点も多分にある
その中で排他的な考えにならず問題点を解消して改善していきましょうが合理的な考え方だろうに 正義を掲げる以上はその為に命を捧げる覚悟はあるってことだよね
その場で血判状を作ったら考えてやってもいいわ >>86
自分たちが何を食べているかも一切理解しないのも怖くないか ヴィーガンは優先度が動物＞人類なだけだし
究極的に言うと人類が滅ぶことが理想 >>87
その発想は黒人は奴隷として生まれたので、社会に解き放っても彼らは生活が出来ずに苦労するだから奴隷農場で衣食住を保証してあげる今の仕組みこそ黒人の幸せなのだ
って発想と同じなのでダメやね 外人も「いただきます」を唱えろ
日本人のビーガンはファッションだからどうでもいい 自分がするのは綺麗な批判、抗議
自分がされるのは汚い差別、誹謗中傷
自分は常に正義であり被害者であり支持されなければならない
自分は無謬の存在である >>93
理解させる手段について「イカれてる」と評してるのに
相手の主張を「理解させるつもりがない」と曲解するのはやめないか？ 動物を殺すな、命を奪うな
まずこれが正義でも何でもないから前提が間違ってる
児童虐待とか持ち出すのは典型的な論点のすり替え このスレで言われてるような内容は90年近く前に宮沢賢治がビジテリアン大祭でだいたい書いてるからまあ読んでみたらいい
青空文庫で読めるぞ >>98
日本会議臭いジャップしぐさの呪文を強要するなよ
意味の無い呪文だよ >>72
そもそも正しくないからな
正しさってのは人類のためのもの
倫理ってのは人類のためのもの
環境を守らないといけないのは地球のためでなく人類の生活のため
動植物のために人をふみにじる論理は存在しない
哲学の基本
数万年後の世界で
地球を犠牲にすれば人類は存続できて宇宙船で繁栄できるような状況があれば
議論の余地はなく地球を犠牲にするのが正義であり倫理
正義は人間のために存在するものだから 児童虐待反対は社会通念として正義の原理に基づいてると言えるけど
ウィーガンは趣味の範囲内だろ >>86
現実を見せるにしてもやり方が下手糞すぎるんよね
ヴィーガンという思想自体は否定しないが、彼らの頭の悪さにはうんざりする >>96
だからお前が地下鉄サリンを肯定してるって理解したからもういいよ >>100
じゃあいつどうやって自分がグロ画像の正体食ってるって理解するんだよ >>85
あの頭の悪さを見るに
普通に生きていけるとは言い難いと思う （そいつが思い込んでる）正義の規範に基づく行動は受け入れろ、なんていうならその辺のテロリストのテロ行為も受け入れてねってことだわな
人はその正義の規範が正しいか、受け入れるに足るものかのレベルで話してるのに、それを思考停止して絶対正として一段レベルが低いとこでギャーギャー言ったり過激行動に出てるから余計に正義の規範の正しさが疑問視される要因になってることに気付いてないのが非常にアホ >>108
なんで返信しないの？まさか山上のやった事肯定してるの？ ヴィーガンでもいいし主張もいいんだけどそのやり方よな
店に牛乳撒いてみたりさ
主張の為に他人に迷惑かけることが許されると思ってるならそれはもう既存の社会の中で生きるべきではないよ
自分達でヴィーガン村作ってそこで草でも食って暮らしてくれ その正義の原理とかがガバガバで欺瞞くせえから支持されないんよ >>109
正体表すのが早すぎて草も生えない
それこそエロと同じでゾーニングだろうに ヴィーガンの是非じゃなくて「押し付けるな」という反論の不当性に言及してるだけだろ
嫌儲もTwitterと変わらん読解力のないバカばっか >>116
答えになってないじゃん
ゾーニングして結局いつ知るんだよ 自分がその正義のためにどこまで身を削れるか示せよ
他人に迷惑をかけるのは違うわ >>106
そもそも動物も人間と同じ権利があるっていう前提がその話の出発点やからな >>82
日本には内心の自由があるから黒人差別するのは自由だぞ
ただしそれを暴力はもちろんヘイトスピーチするとか労働や賃金で格差をつけたりするのは禁じられてる >>101
ヴィーガンの主張が「動物を殺すな、命を奪うな」っていうのも論点のすり替えじゃね？
環境負荷が高いというのが理由でヴィーガンの奴らだっているだろ >>118
議論もなく押し付けるのが正しい、見せつけるのが正しい
これが正義だと念仏を唱える
盲目的で協調性のない姿勢が嫌われてるんだぞ？
自覚ないか？ >>97
アフリカとかで生まれつきエイズに罹ってて10歳も生きれないとか
飢餓で死ぬとかよりは幸せだわな >>114
黒人が黒人席以外の席に座るのは社会迷惑だし奴隷解放も奴隷によって成り立ってる社会への迷惑行為だよな てけ釣りか？
レスバしててもめちゃくちゃ典型的過ぎて、殴られ役を演じてない？
>>118 >>118
ネトウヨの山上信奉してて草
結局一皮剥けば自分が恵まれず世の中に不満があるから暴力で鬱憤晴らしてやろうっていうネトウヨ以下のクズなのがお前だよw まず牛とか豚だけ批判すれば良かったのに
馬鹿を騙すには主張が過激であればあるほど馬鹿を洗脳できるからなｗ 正しいかどうかはともかくヴィーガンの主張は「皆肉食うな俺も食わない」だから勝手にやってろとは相容れない
だから肉を食いたい人間がヴィーガンを敵視するのも当たり前 >>124
お気持ちの話やめてくれるか
好き嫌いの話なんてしてないけど
なんで話ズラすの？結局ゾーニングして子供たちは自分たちがグロ画像食ってるっていつ知るの？ >>125
まさにその考えが帝国主義時代における西洋による「文明化」の正しさの理由とされたんよね 本人にとっての正義と認識される主張は当人のみに完結せず他人に呼び掛けるという動きを伴うのは当人からしてみれば原理的にも当たり前のことであるという主張しかしてないな、これは実際そう
だけど他の人から見たらこれは宗教或いは病人の戯れ言で正義として認識されてないので自己で完結しておけという主張も同様に正しい、正義の認識がそれぞれ違うから >>95
それなら、まず自分が死ねばいいんじゃね？って思うわな
地球にかかる人間一人分のコストが減るし 日本人って同調圧力が好きで普段から色んな事を押し付け押し付けられながら生きてるのに
布教や啓蒙活動の事をとにかく毛嫌いしてる意味不明な民族だよ 自分たちの主張を勝手に正義だって思いこんでるんだな
迷惑な人たちだ >>117
まあその文脈だろうけど
極論、「押し付けるな」の文意には例えば牛乳巻くとか、テロまがいの行為とか
社会的な迷惑行為をやめろという正義を行使してる訳で
片側のみ不当とするのがそもそも頭悪いんだよこれ 確かに哺乳類は殺すところ見たら可哀想だけど
魚はグロ見ながら食ってますよｗ >>133
それは社会が決めることだろ…？
お前が決めて、だれもついてこない
あの人なんなの…？（ドン引き）それで終わりよ
フェミの極論と同じ >>130
草
山上信奉してるのはケンモメンじゃん 人類が肉体を捨てて電子生命体になるしか解決方法はないよ >>136
多分反出生主義も併発してると思う
ついでにフェミとも相性がいいし >>123
環境負荷とか言うなら人間絶滅させなきゃいけねえだろ
暖房ガンガン炊いて車バリバリ走らせてスマホピカピカ光らせて「肉は環境負荷が～」ってアホか
一切電気使わず山の中で生きてる人間が「肉は環境に悪いから食うな」って言ってたら話ぐらいは聞いてやるわ みんなが食べないならぼくが毎日お肉たべるよ！
もったいないもんね 人が持つ権利は地球において人固有なのか、動物にも適応されるのか、植物にも適応されるのかが話の出発点
んで、されんやろってのが今の基本的な常識
動物にはされるというのがビーガンの主張
そもそも見てる世界が違うから相容れない >>143
山上信奉してるケンモメンはお前の仲間だろw 絵画を汚損して喜んでる連中がいたでしょ
あれと同類だよね
控えめに言ってもゴミ 押し付けよりも他人の商売の邪魔する事が悪い事だと思ってない野が心底気持ち悪い ネトウヨだってナチスだって自分達を正義だと思ってたんだよなぁ
はい論破ァ！ つーかＡＩが思ったよりも早かったように
培養肉も思ったよりも早くできるやろ
そしたらヴィーガン活動家
終了ｗｗｗ >>141
お前がレスしてきてるんだからお前の意見を聞いてんだけど
お気持ちじゃなくてお前の考えを書けよ
ていうかまじでお前文章読めない障害とかあるの？
>>1読んだ上でそれ書いてるなら酷すぎるぞ >>117
このマジョリティ様の機嫌を損ねるなって言ってるだけの論理振りかざすやつ脳みそゼロだよな なんつうかゴッホにトマトスープかけた奴らと同じものは感じるよな
正義の主張自体は構わんがあまりにも頭が悪すぎる、視野が狭すぎるからそれが「押し付けるな」と言う反発に繋がる >>158
山上叩いてるのは安倍信者のネトウヨ陣営
山上信奉してんのは反自民のケンモメンなんだからお前の仲間じゃん >>154
今度は多細胞生物だけじゃなくて単細胞にも人権ある言い出したりして 日本で過激活動しようとすると同和とぶつかるんかね？
戦争してほしい ケンモメンの一番の望みは安倍が逮捕されて牢屋に入って
日本を破壊していた元凶が安倍自民だと全国民が認識すること
まぁだからと言って壷ウヨ的に山上が敵ってわけでもない 自分たちが正しいから絵画を破壊しても良い！！ってタリバンが古代の仏像爆破したのと変わらんぞ 喧伝するために不当なコマーシャルをするなって話じゃねえの >>155
おまえに説明してどうなるの？
おまえの理解をえるメリットを教えてくれよ
俺の考えより社会の考えだろ、頑張ってその場を用意してくれ
あと圧倒的に社会的なコンセンサスをえる段階を軽視し過ぎだよ そもそもヴィーガンも一枚岩じゃないからな
あるヴィーガン「貝は食べてもおｋ」
あるヴィーガン「えっ？」 >>31
実現できれば確かに素晴らしいし尊敬もするが何故かそれを盾にして人を攻撃し始める似非ヴィーガン、ビジネスヴィーガンの声がでかすぎる
出来るだけ他の動物を食べないように、と日々粛々とヴィーガン活動してればいいのに >>166
論理的（科学的に）に正しさが導き出せるなら別にいいんじゃね >>146
すぐそうやって極端に走る
この手の動物倫理ってどっちがマシかって話だろ
畑で動植物殺してるからどうのこうのって話もそれ
どちらがより犠牲が少なくて済むかって天秤の話してんだろ 出たよ「日本人は～」
日本人は外国人に比べて肉消費量少ないんだが >>163
庶民からの社会的な圧力ってのもあると思うよ
やはり肉はうまいもんナ 環境負荷に関しては技術進歩の問題なんだからそのうち解決するんだよ
環境過激派は生き急ぎ過ぎてる なぜヴィーガンが全てを解決する培養肉について一切触れないのか
問題解決されたら困るからｗ 食肉加工業者と血みどろになって戦う覚悟だとか、実績があるのなら話は聞いてやるよ 君もビーガンにならないか？と勧誘するのは健全社会・政治活動
社会はビーガンになるべき！！とコミュニティに対して攻撃するのは反社会分子 >>169
>>100
お前が書いたんだよ？どうやって子供に理解させるの？
話ズラしてまで必死にレスしてきたのになんで急にメリットがないとか言い出したの？ 愚民は自分が正義だ被害者だって立場になって他人を攻撃することに生きがいを見出す生き物だからね
そこに自己批判や自省という言葉は存在しない
だって自分が絶対正義だから(笑) >>173
科学は物事の判別はしません
現象がどうなっているかを説明するだけです >>156
社会を変えるってのは結局どんだけ浮動層を取り込めるかどうかだからな
議論ベースでそれやりたいなら現状はめちゃくちゃ逆効果で軋轢が多すぎる
暴力ベースでそれやりたいのかもしらんな 人間は本能的な部分で肉食に対する罪悪感を抱えながら生きていて、そこから目を背けながら生きてるから実際に肉食しない人間を目にしてしまうと自分を否定されたような感覚になって不快だから対立する。それは間違い無い
だからといって今のヴィーガンのやり方が正しいとは思わんけど >>182
だからゾーニングだよ
見たい人が見たい意志をもって見るというゾーニングだよ
強制的に押し付けるのが正義ならそれは暴力だよ ヴィーガンのライフスタイルとか思想とかは別にいいんだけど運動のやり方がQアノンとかシーシェパードみたいなのがスゲー不快 培養肉後も金持ち上級国民は本物の肉を食ってると思うけど
絶対にヴィーガンはそいつら批判しないから俺の予言を覚えとけｗ >>193
小林泰三みたいな培養肉ならめちゃくちゃ不味そう 正義の原理？
規範的主張？
肉食って頭をマトモに戻せよｗ 奴隷解放？いいんじゃないうちは黒人に鞭打ち続けるけどおたくの州が解放してえっていうのは止めねえよ
これが奴隷制の世だったらバランスの取れた意見だからな
世の中を動かすのは人類に進歩を促すのは意見の押し付け
それが嫌なら丁髷ゆって切腹してろって話 >>178
それじゃ同和や在日の利権と同じ構造じゃないか
まあ環境活動家は環境破壊を飯の種にしてるんだから
本当に環境破壊がなくなったら困るのが現実なんだよね
だからそういった人種が満足することは永遠にない
満足したら生きがいがなくなって死ぬしかないから 肉食わないのは勝手にすればいいと思うが
こいつらのせいで俺まで肉食えなくなりそうだから潰すしかない ｢ヴィーガン｣という主義主張自体の是非を云々してるわけじゃないのに何でそっちの話をする奴がこんなに出てくんの 倫理を軸にヴィーガンやってるならその理屈は完全に正しい
ま、ヴィーガンも一枚岩ではないからな 実際畜産に関しては結構家畜の扱いは酷いよ
ヴィーガンじゃなくとも、家畜の苦しみを減らそうという運動は可能だろう
培養肉が現実的になったらテクノロジーの側から変わっていくかもしれないけど 命をいただくことに拒否感があるのは理解できるけど
俺は肉食やめることはできないなあ 主張の一文目から論理破綻してて議論にすらならないんだが
文章の推敲する暇あったらそもそもの論理のおさらいしたほうがいいね >>201
これをヴィーガンの総意として受け取るか個人の暴走として受け取るか、ヴィーガンサイドで論陣を張る人に聞きたいね >>62
肉を食うという個人の価値観や考え方という多様性を排除しようとするのが左翼 >>189
いや、人がビーガンなのなんてなんも思わんは
それこそお坊さんなんて殺生を嫌うからと昔から肉食禁止で誰も何も思ってないわけで
じゃあ、なぜ反発をこれほど喰らうのかと言ったらそのアピール方法が顰蹙買ってるわけ、わかる？ >>208
強制的に見せつけないと知る機会もないから正しい、と
俺とレスバしてる人は言うてた リベラルか左翼か知らんけど世界的にはリベラルはこういうイメージらしい
↓
右翼はベジタリアンであるなら、肉を食べないだけ。
左翼はベジタリアンなら、皆が肉を食べれなくなるように法的禁止を求める。
右翼は誰かの言論人や番組を気に入らないなら、チャンネルを変える。
左翼は気に入らない言論人を首にして番組の放送を禁止するように騒ぐ。
右翼は同性愛者なら、静かに私生活を送るだけ。
左翼は同性愛者なら性指向を公に出して騒いで、法律改正を求める。
右翼は仕事を失ったら、次はどこで働こうか考える。
左翼は仕事を失ったら、どうやって働かずに生活保護を貰おうか考える。
右翼はこの文章を読んだら微笑むだけだろう。
左翼は傷ついたと言って差別を訴える （笑） 環境負荷の観点から牛豚減らして鶏魚増やしつつ最終的に培養肉を目指す事については特に反対しないよ
でも大抵のヴィーガンって魚もNGじゃないの？ お盆とかに精進そば食べようとか月に一回ヴィーガン料理をやってみようみたいな少しずつ日常生活にヴィーガン的価値観を取り入れるみたいな運動の方が明らかに世間に受けると思うのになんでそうしないんだろうな ヴィーガン相手になるとケンモウ民も幼稚な意見しかいわなくなるよね ヴィーガンのことは好きじゃないけど批判する側が思考浅いことあるのは気になるよな
この件もそうだし、肉風のヴィーガン料理見て「結局肉食べたいんじゃんｗ」って言ったりとかも意味不明だし なんでこんなに頭が悪いんだろう
バカで気が狂ってるのは手に負えないね これは正論だろ
ビーガンにとっては犬も人間も同じなんだから 自分の一方的な正義に基づく一方的な主張があかんってのがわかんないのかな まずヴィーガンの食事やるにはかなり余裕のある生活をしてないとできない
所詮は先進国の裕福層しかできない道楽 ヴィーガンは知恵遅れが発症する病気だと思ってる
電磁波とか頭にアルミ帽子とかその類 自分はこの手の議論が先鋭化しまくった結果コロナウイルスの生存権を主張しだす日を生暖かく待ちわびております >>174
どっちがマシかを語るには定量的検討が必要だが
この手の定量調査には党派性ゴリゴリの環境屋側の出してきたエビデンスしかない
水力発電しかない国だけピックしてEVの環境負荷が低いとか言ってるのと同レベル >>214
無駄に上から目線で傲慢に他人馬鹿にして、本当の狙いは自分たちの主張広めたいんじゃなくて、自分たちは他人より優れてる事をアピールするオナニーしたいんじゃないかと思ってくるよな >>206
実際毎食動物性たんぱく質抜きで日常生活送るのは献立やら栄養バランスを考えながらやらないと難しいから軽々しく他人に勧めるようなもんじゃないって嫌儲のヴィーガン実践者が言ってた >>222
ヨーロッパではヴィーガンは自分の子供にも押し付け栄養不良で社会問題にもなってると記事にも出てたぞ 富裕層も何も欲を抑えることだから
個々限定になってしまうんだぞ >>205
ただ丁寧な飼育は価格に返ってくるからね
ブロイラーも今みたいな安定供給ができなくなって庶民には手が出なくなる
ビニール袋有料化でも相当反発あったように、肉が金持ちの食い物になるのは庶民には金持ちの嫌がらせとしか映らないだろうな ヴィーガン=ネトウヨ
不平等や階層構造をより強く支持する社会的優位性志向の人々は、いくつかの研究においてより多くの肉を食べることが判明している。これは、特定のグループが他のグループを支配する（この場合、人間が動物を支配する）ことを好むことと一致することが示唆されている[98][99] さらに、肉食が多いと自認する人々は右翼権威主義や社会的優位性志向が強いことが研究で示されている[[1]][3][4][5][6][7]。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_eating_meat >>222
鶏や魚ならOKなヴィーガンなら低所得者でも無理なく実践出来そう
いるかわかんないけど >>231
訂正
反ヴィーガン=ネトウヨ
不平等や階層構造をより強く支持する社会的優位性志向の人々は、いくつかの研究においてより多くの肉を食べることが判明している。これは、特定のグループが他のグループを支配する（この場合、人間が動物を支配する）ことを好むことと一致することが示唆されている[98][99] さらに、肉食が多いと自認する人々は右翼権威主義や社会的優位性志向が強いことが研究で示されている[[1]][3][4][5][6][7]。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Psychology_of_eating_meat 道徳ねぇ
産業の規模考えたら簡単にやめろとは言えないだろ道徳ある同族なら
主張自体は否定しないけど押し付けるなよ >>211
ソイツは突き抜けちゃったか…
現実だから子どもに見せなきゃならないなんて言い出したら、人間の性行為だって子どもに見せなきゃならないんじゃないだろうか フェミニズムもLGBTもヴィーガンもせいぜいネットで小競り合いの口論してる程度なのに親の仇のごとく憎んでる奴は群衆心理に飲まれすぎだろ ヴィーガンの押しつけがましさより
このスレにもいるが
アンチヴィーガンの攻撃性や嗜虐性や
総合的な気持ち悪さの方が何倍もヤバい >>216
肉味は流石に一生煽られる要素だと思うよ >>239
動物が可愛そうだからも正しいし、環境負荷がやべえからもたぶん正しいけど
結局いまのやり方では社会も意識もついてこないな >>242
ウンコシッコの争いに加わらなくてもウンコシッコは嫌いである
目に付くところにあれば排除したくなる >>222
エコだって本来は費用をかけててでも環境に配慮をって考えのはずだったのに
何故かエコはお得って感じにすり替えられちゃったね >>27
何でもなんて言ってないだろ
勝手に頭の中で拡大解釈すんなよ
「人に向かって主張する」のは当たり前って言ってるだけ 理解が得られないことを押し付けるから反発にあうんやろ
ロリコン趣味が、ある人にとって正義だとして、それをその人にとっての正義の原理に基づいた規範的主張だからって人に押し付けたら？ 満員電車の中でチンポ押し付けられてるようなものです >>231
>肉食が多いと自認する人々は右翼権威主義や社会的優位性志向が強いことが研究で示されている
ならヴィーガンはネトウヨではないじゃん >>244
肉を食べたいより命を大切にしたいってのはいいことだと思うが煽るこっちゃなくね？ >>242
思想自体は別に否定しないけど
底辺がその辺の思想を隠れ蓑に暴れたいだけなのが目に見えるから不快なのよ >>226
自然派とか陰謀論者にありがちな目覚めちゃった私達スゴいっていう奴か
普茶料理とかヴィーガン担々麺とか食って肉無しでもここまで旨いもの出来るんだって思った事あるから料理文化としてもっとヴィーガンを取り上げて欲しいんよ ビーガンの人は煩悩で生活してる人達だな
俺等は前頭葉で物事を判断するから >>252
正義の味方ごっこしたい知恵遅れなんだから左翼ど真ん中だろ >>174
人類は快適に生活するために環境も倫理もぶっ壊してここまで文明を発展させてきた訳よ
それを退化させるのはバカバカしいだろ
代替技術があるなら良いよ馬車辞めて車にするとかな、でも肉は今のところないだろ
人工肉が牛肉より安くうまく安全で環境負荷少なくなったら応援するぜ >>222
KFCへのいやがらせとか金持ちが貧乏人いじめしてるようにしか見えんな >>205
放牧で育てた乳牛が生産する牛乳の価格は数千円することすらあるからな
同じように有機農法など「自然派」な農法で食物育てたら値段が跳ね上がる
つまる所それらをするという事は人類の誰かに餓死しろという事になる
それを認めるならそれも良いだろう
動植物の権利を守るために人権が制限される。それを忘れるな。そして、そうならない何かしらのテクノロジーが生まれないと変わるわけがない >>211
これも大紀元の活動と同じようにやむなしっていう理屈もわからんでもないだろ
大紀元は町中で中共による虐殺画像の垂幕使って人権問題を主張してるけど、こういう過激なことしないと振り向いてくれない人がいるのは確かだろ >>244
欲求自体を認めた上で理性をもって代替品で受け入れる行為だから
精神的にはいいことだと思うよ ヴィーガンは命を大事にしてるなら畑に害獣解き放ってよ
害獣だって生きてるんだぞｗ ポリコレフェミヴィーガンにしても棍棒で殴りつけることが目的になってる連中が目立つんだよなあ
他人をやり込める手段に酔いすぎ 自分で勝手に決めた規範に何で他人が付き合わなきゃいけないんだよバカバカしい >>256
モダン精進料理が美味くある程度手頃なら流行るよな 
ヴィーガン叩きってネトウヨが好きそう >>266
暴力することの言い訳に使われてる気がするな
穏健派のヴィーガンがスタートなんじゃないの まぁ栄養が足りないから馬鹿になっちゃうんだろうなｗ 恣意的な抽出を見ているのか、話題になるものがそっちだけだからなのか啓蒙の手法が
アンチ食肉というか食肉に対するネガキャン中心ってイメージがある
これこれこうだから食肉は悪い、とばっかり言われたらそりゃ反発の方が多くなるでしょ
感情を排することは無理なんだし、その辺りのおかしなイメージ払拭が先になるんじゃないの >>266
ポリコレ棒振り回してもソイツ等より上手く振れてしまうんだわ
そいつらバカだから棒きれも振れない雑魚 >>216
知識なんかなくていいよ
知れば知るほどヴィーガンとかアホだよ
うしさん可哀想以外によってたつ根拠ないぜ
それ以外あると思ってるやつのほうが勉強足りてない トラックのタイヤ破壊とかしまくってる事すら知らない奴が絡んでくるの草 ヴィーガンが非ヴィーガンより倫理的に上の存在なのは明らか >>270
穏健派って目立たないから
スタートが正しくても過激派が暴走したら全部の看板が否定されるわけだし、その陣営も辛いだろうよ >>263
それが過激すぎて社会からの賛同が得られてないって事なんやで
また変な人が過激な事やってるって認識された瞬間から反社会分子となり、実行力が伴えばテロ活動団体になる
特定の地域でも良いが住民からの支持がある程度得られない活動で社会から反発が起きる活動は反社会活動になるわけ >>261
ほんこれ
広く国民に主張したいならそこらでやるんじゃなく政治家とか権力者に対してアクションおこして権力者を変えれば良いのに
その方が広まると思うけどそれはしない
街宣右翼みたいな圧力団体になってる 牢に入れて
毎日熱々ステーキとサラダ入れて観察したう 肉食を否定してる時点で平等も多様性もあったもんじゃない
草食なら馬のように視野を広くすべき 人間の尊さを毀損して畜生のレベルにおとしめようとする危険思想
いまでも人間らしい生活がおくれず野垂れ死ぬ人間がたくさんいるのに
ビーガニズムが広がったらどうなるか恐ろしい >>278
上位存在が少数派なのは割と当たり前だからな
いまの構成で満足しててくれ >>259
概ね同意見
俺はヴィーガンの主張はある程度正しいのは認めるけど肉やめんの無理、正しさの奴隷にはなれんわ >>278
ほんとね
偉いと思うわ
俺は動物共は可哀想だと思うけど美味いから食べるけど >>216
俺ガチの生まれながらのヴィーガンだけど宗教臭いの嫌いだし人生の途中から菜食主義になったようななんちゃってヴィーガンはイラつく、迷惑なんだよ
肉風料理とかいらね、吐き気がする
あいつらバカなことやってるなと思う
俺レベルになると、とんこつ味だとか鶏ガラだとかシーフード、ビーフ味のスープも名前見ただけで吐き気がして無理 ちなみに一時的に嫌儲を荒らしてたやつは
ヴィーガンスレで論破されたやつｗ
脳に栄養いってたら荒らしなんかしないのにｗ おれが考えた正義
おれが考えた規範
ばか丸出しやろ
こんなの１秒で論破できるで 反ヴィーガン
反フェミニズム
反ポリコレ
同じ層が反対してる感じはするよね ヴィーガンの理解できないところは植物は食べてもオッケーって部分
あいつらだって生きてるじゃん ヴィーガンって薬とか電気とか農業の事はどう思ってるの？ >>280
社会の賛同を得る方法としては間違ってると思うけど彼らの中の理屈としてはある程度道理があると思う ツイフェミもこれなんだよな
家父長制変えないといけないと思うんだけどそこには踏み込まない こういう話になると頭の凝り固まった人、文章のまともな解釈が出来ない人が浮き彫りになるのが面白い >>297
反死刑も追加しておいてｗ
白人のバカ丸出しにアジア人は付き合う必要は無し ヴィーガンも痛みを感じない生き物は食っていいって言ってるからｗ ビーガンは自分たちは正義だからやってるんだって主張する割に
ビーガンを排除する事こそ正義だと主張する人達には否定的なんだよ
結局、自分たちには正義を選別する権利があるっていう選民思想でしかない 屠殺画像を子供に見せてトラウマを起因にしてヴィーガンにさせようというのはひどい話だ ジャイナ教の老僧が水に微生物がいると知って水すら飲まなくなって死んだエピソードがあったと思うけど
究極的に行き着く先はそこだろ
死ぬしかないじゃない >>300
シンガーの主張によれば意識を持たない生き物を殺すのは功利主義的な観点から肯定されるそうだぞ
同様の理由から堕胎や未熟児を殺すのも肯定してる >>310
昔ガキの頃見たけどヴィーガンにはならんからね
お肉美味しいんよ >>13
肉食が野蛮なことの証明を一つ加えてくれてありがとう そもそも哺乳類とか鳥は見た目可哀想だけど
魚は一般人でも捌いたり頭ごと全部食ってるがｗ 健康に関することは結果が主観的にならざるを得ないから本人がそれを正しいと思い込んでしまうバイアスがかかる
倫理的なことは知らんが人間は太古から動物の肉を食ってきたわけだから倫理的な間違いは無いだろう
飼育方法が非倫理的だというならそれはそうかもしれないが そんなにヴィーガンを普及させたいなら生活に余裕のある上級がヴィーガン食を貧困層に無償で提供すりゃいい 肉食を行う際に必ず伴う屠殺という行為を示したものを人に見せてはいけないとしたら
屠殺という行為の不当性を認めたようなものでもある
屠殺画像に怯む人間はヴィーガンの素質がある >>293
狂ったようにしょっちゅうアンチヴィーガンスレ立ててた奴だから逆だろ 自分の思想は正義であり押し付けるのも当たり前だとかそんなもん理解されるんけないよね
まぁ理解するつもりもないけど 栄養面 → 論破される
飢餓 → 論破される
だからアンチヴィーガンを罵倒するしかしなくなったｗ 屠殺画像を子どもに見せるのであればポルノも見せろ
家畜の屠殺だけではなく人間が殺される動画も見せろ
全て現実に起こっていることだぞ
…現実で起きているからといって何でもかんでも見せりゃいいってわけじゃない 昔は資本主義か社会主義かといった、主張がすなわち国家に結びついてて国家間比較すれば戦争だろうがオリンピックだろうが偽りでも良いけどスコアで優劣はっきりしてシンプルだったのに
国の中で複数の対立思想があちこちの国で発生して延々に論争して疲れるわ
>>321
安楽死ならいいのかな？ >>302
社会性って観点が欠如しすぎだね
アスペルガーとか多そう >>322
逆じゃないよ
ヴィーガンスレの前半はアンチヴィーガンはキモオタ！って画像まで貼って普通に会話してたのに
論破されたらそのスレ埋めるってことを繰り返してたからねｗ うるせえないいから肉食えよ
マジで目ん玉飛び出るくらいうめえぞ 養豚場の酷い飼育環境を告発する動画はいいね
ああいう活動をしてくれや >>297
ツナマヨおにぎりとかサイゼがどうとかロイヤルホストのあれも同じ層だろ
全員被害者意識強くて自分たちが責め立てられてバカにされてると思ってる
なんというなキモヲタは特にヴィーガンやフェミのスノッブ的な部分を嫌悪してるし ｳﾞｨｰｶﾞﾝには賛同しないとしても押し付けない思想って意味なくねえか？ どれだけ押し付けようが俺はトンカツ食うわけで
俺はトンカツ食ったら勝ちなんだから楽な勝負 一応代替肉も気にして見てるけど
大豆ならわざわざまずくして食う必要はないなって感じだなｗ
日本は大豆の使い道元からいくらでもあるし 中途半端に線引きしないで自ら命を断つなら支持する
人間なんて生きてるだけで微生物殺しまくってるからな >>1の内容を全く理解せずにこの人をヴィーガンと思い込んで叩く書き込みの多さに驚く これにリプしてるアニメアイコンの頭の悪さが目立つな >>240
見せないから生理用ナプキンが何かすら理解できないドルヲタチーズが生まれちゃうんだろ ＞公共と世間が厳しく対立する概念である。
ここがしっくりこない >>300
豚や牛を育てるのに穀物数百キロが必要
だったら直で草食ったほうが無駄がなくね？っていう考えの奴らもいるんだって >>336
双方向だよ
お互いに思想を押し付け合う中で、その手段や論法を折衝していく
急進的なら当然反発も出て押し付けんな（拒絶）という段階もある >>321
まぁ、肉食が社会一般的になったのはここ2-300年ぐらいでそれまでは極一部の貴族の食べ物で、日常的に食べられるようになったのはこの100年ぐらいなので、実質的な肉食文化の歴史は短いんよね
だから屠畜の量産と気持ち悪さがこんな一般的になったのは現代文化と言えなくもない
それくらい本質的に気持ち悪くて反発が生まれるのは間違ってない >>340
ヤバいよな
そもそもちゃんと読んでないし理解していない奴が多すぎる >>1
まるで反論になってなくて草
対人論法を含んでる時点で読む価値無し >>325
ヴィーガンにとって培養肉ってどんな位置付けなんだろ
培養であっても動物性タンパク質な訳だし
動物殺してなきゃ食っても平気なのかね？ なんつーかネットのイナゴみたいなやつがさ
「こいつはサンドバッグにしてもいい！」みたいなノリで
ヴィーガンをオモチャにしてるのってすげえ醜悪だなと思うわ
んでそういうやつはだいたいアニメアイコンのネトウヨのアンチフェミを併発してて
救いがねえなって思うね 実際のところ、菜食主義をを押しつけてくる奴なんて見たことないな
菜食主義を押しつけてくるな！！！と騒いでる奴ならよく見るけど >>332
しょっちゅう立ててたのにスレ立てなくなったのが証拠 狂っちゃったんだろ >>333
こういう知的障害者が嫌儲にもたくさんいるの悲しすぎるわ 
>>339
どんな人間だろうとお前のような極論ガイジになりたいわけがないだろう スレタイの話してるやつはともかく
ほとんどのやつはスレタイと無関係の話してるのにｗ 共同体維持のために必要な法と違って他者に強要するほどの正当性があまりない主義主張があるときに本当に必要なのって
お互い妥協として無視し合うことだと思うんだよね
昨今の世の中はおかしいよ >>343
公共の福祉は個人間の権を調整する概念
世間とはおそらく「多数派の正義」だろうね
そう考えると対立するのが分かりやすくなるんじゃない 食肉が増えて人類の体格は良くなったら、それをやめるとなると代替手段がないのであればまたチビに戻るとになる >>331
>>313
勝手に反社会的だと決めつけて言論を否定するのは独裁国家のやり方だろう
法律に基づいて問題ない行為をしてるのに過剰に批判してるやつらの気持ちがわからん
国によっては幼少期から家で飼ってる家畜さばいて食べてるような生活様式の国いくらでもあるのに
生きた魚をさばく動画を子供に見せて同じような主張をする人はいないだろう >>347
その言説こそごく一部の例を持ち出しただけな気もするけど >>354
嫌儲なんて所詮元ネトウヨの巣だしな
ちょっと左にシフトチェンジしたところで知能の低さが補えるわけが無い >>358
分かる
積極的妥協ってダイバーシティだしSDGsだと思う クズが煽って馬鹿が洗脳されて栄養不足になってるからな
これは社会的害悪なンだわｗ
特に子供に対しては虐待 まだボノボが社会性あるよ
欲に満ちた人間は俗物の塊だな >>352
実際は少数だろうがグロ画像と共に押し付け活動する奴はニュースになって嫌儲でも一時期活動してた奴はいた >>361
へー
じゃあ統一教会も法律基づいて問題ない行為してるよねw >>347
イヌイットが生で肉を食うようになったのはここ2-300年なのか フェミもヴィーガンも別に良いんだけど、マウント取ってきたり攻撃してくる行為がおかしいのでは
これはどんな思想でも一緒
愛国でも反日でもいいけどマウント取ったり攻撃してくるなら反発されて当たり前だし、思想が主というより攻撃が主なのがおかしいと思うの ヴィーガンは器物破損とかするけどフェミがそういうことしたってニュースは滅多に聞かない
やっぱり受け入れられるには犯罪おかしてまで主張するのはダメだよ 結局人間は万物の霊長という考えを持ってるからこういうことになる
人間だって自然の中の生き物の一つでしかない 肉では背伸びない 骨はタンパク質ではできてないから
と言うと極論馬鹿が骨の端っこの方にタンパク質がちょこっとついてるんだ！と口の端に泡溜めてわめき散らすのもヴィーガンスレの風物詩 動物愛護を支持してるやつにヴィーガン叩く権利は無いよ 結局このスレ見ても同じだがヴィーガンを批判してるのはネトウヨとかガイジとか決めつけて中傷するやつばっかなんだよな
なんと低レベルな選民思考なんだよ ヴィーガンの女友達がいる
わざわざニセ肉弁当とか食ってる
たまにメシ食い行くときはどうしてるかって
やつは交渉できる店を幾つか確保してるのでそこに行く
肉抜きでうまいもん出せる店
俺が普段肉食ってることも知ってるけど
それをどうこう言ってきたことはない
ただ自分の体の調子が良いと言って
栄養素とかの話をするときは実に嬉しそうだが
子どもは登校拒否でフリースクール通い
悪く言う気はないよ
でも個人的には何か納得する >>332
やっぱこれそんな効いちゃうのか
お肉いっぱい食べてるはずなのにヴィーガンまんこより身長低いんだから驚いちゃったよな😢
https://i.imgur.com/zFqyNaR.jpg 襲撃してるやつは押しつけだし
ここでも肉食ってるやつは魂のステージが低いとか言ってるやつもそう
だいたい押し付けてくるのを押し付けるなって言うのを押し付けるってのは成り立たないｗ >>363
ここ数年でガチのヤベー奴が大量に涌いて出たイメージある
ロシウクスレやワクチンスレにいる連中とか東亜にいた連中と同じにしか見えんし >>373
this
攻撃的な言説という手段が目的になっていることがまず問題 >>370
彼らは賢いから刑事罰に該当する行為をしてないだけで民法上の不法行為はさんざんやってるよ >>373
フェミニストもベジタリアンもマウントなんか取ってないけどそう感じちゃうのはよっぽどみじめな人生を送っていてみんなにいじめられてると思い込んでるからだろうね 肉は好きだが食べると腸の調子が悪くなるのでヴィーガン食とか代替肉には発展してもらいたい >>352
肉食うなとか動物殺すなってのは結果的に同じ事なんじゃないの？ >>382
草食人間から魂のステージ低いと思われたところで何も起きないじゃん
それの何が押しつけなんだ
他人との距離感おかしいぞ ヴィーガン的に牛乳ってどういう扱いなんだ
搾取の成果物だからやっぱダメなのか ヴィーガンと同性婚夫婦別姓はベクトル逆では？
ヴィーガンはヴィーガンを望まない人への自由の制限だけど
同性婚や夫婦別姓はそれを望まない人への自由の制限は一切ないじゃん 白豚の独善的な道徳心を押し付けるなバカが
それで何回争いが起こってると思ってるんだ何回 >>375
むしろ動物愛護の人間は動物と人間の立場を恣意的に差別することは許されないと主張してるよ
生き方が違う生き物同士が差別しあわないなんて無理だと俺は思うが >>391
ヴィーガンは飲まないな
ラクト・ベジタリアンは飲む ヴィーガンは児童虐待だ！という主張もインドではベジタリアンがここ50年ほどで億単位増えてる ベジタリアンの親から子供がその食習慣を受け継いでるからという数字出して終わっちゃった
だから狂っちゃった >>389
なんで肉食うなって言ったらいけないの？
肉食わないのを勧めなければお前ら気持ち悪いオタクのジジイも外に出るのをやめてくれるの？
お前らが存在するだけでみんなに迷惑なんだけど >>391
だめらしいよ
思想以前に受け付けなくなるんだと 馬鹿「押し付けてない！押し付けてない！押し付けてない！」
じゃあこれからも肉食うね
馬鹿「それじゃダメなのおおおおおおおおおおおおおお！！！！」 ヴィーガンを擁護してるリベラルって冷笑するなとかは言うけど、自分たちが肉食うの抑えたりヴィーガンの犯罪について批判することはしないよな ヴィーガンはまだまだ個人の主張の域なのでやっぱり押し付けないでね
政府が社会的正義だとして法律を作ってから主張して >>392
あなたも夫婦別姓にしてみませんか？とか言ってるだけでヴィーガンに強制する権利ないじゃん >>371
中世欧州の食文化を調べてみるといい
肉の料理は村の祝祭の食べ物か、貴族の食事にしか無かった
他は使役動物が亡くなった時など、産業的に日常の食べ物では無かった
広く食べられるようになったのは最近の話 >>401
それで押し付けられたっていう証拠はいつ出てくるの？
バカだから事実とか関係なく思い込んだことが真実なの？
もしかして知恵遅れ？ 押し付けてないならじゃあ肉食ってもいいで終わりの話ｗ
しかも栄養とか飢餓ではヴィーガンはウソ言ってるだけって論破済みだしｗ 別に俺はヴィーガンじゃないんだけど
この手のスレで「肉はダメで植物はいいんですか」とか
ヴィーガン=動物愛護みたいなイメージだけで語ってる奴見るとさすがに知識をアップデートしろよって言いたくなる >>386
なら民事訴訟でもなんでも起こせば？
その辺は当事者間で勝手にやれば良い話で第三者が介入することではない
不倫とかと同じ この主張はあってると思うけどね
だからこそおれはヴィーガンに個人が0にするんじゃなくみんなで減らす方向にもっていく方が効率いいと思ってるけど
たまに芸能人とかのヴィーガンデーみたいなのバカにしてる人いるけどヴィーガン数人が一生肉食わないより全世界でヴィーガンデー決めて多くの人が月に一度でも食わない日作ったほうが効果あると思うんだよな
ヴィーガンもアンチヴィーガンも極端なんだよな
おれはヴィーガンじゃないが大学でそういうの勉強してて環境コスパ考えて極力鶏肉食おうと思ってるしもう10年以上続けてる その規範に従うも従わないも自由だから押し付けるなって言っとんねん >>387
悪目立ちしとる奴おるやろ
思想が強いから目に入らないのかな 児童虐待は被害者がいるからまぁアカンわな
ビーガンの被害者は誰なの >>396
いや、愛護って考えが自分たちはほかの動物とは違うって考えがベースなんよ
ハイエナがインパラの愛護を訴えるか？って話 >>373
ほらやっぱりマウントだと思い込んでる弱者男性がいるんだよな
まんま>>335だわ 好きなもん食べさせてくれ
好きだから肉食べないんだろ？ 論破される → 罵倒する
論破される → グロ貼る
論破される → 埋め荒らし これって@atsushilonbooの「ビーガンうぜーわー」っていうただのお気持ち表明に対して@Tarouphoっていう哲学者気取りがお前は間違ってる…ハイ論破って意味の分からない絡みしてるだけだよね
なのにそれに多くの馬鹿が群がってビーガン論争で盛り上がってるっていう地獄 >>414
あなたはそう思うのかもしれないけど国民の多くがそう思わなかったから国会が救済法を成立させたんだろうw
バカがむりすんな >>426
今日はじめて５ｃｈに来たんですか？
みんな１とは無関係に話すのがここの仕組みなんですよ >>424
好きで食べないわけでは無いだろ
食べたいけどそれ以上の主義や思想として食べないってのが主流でしょ >>387
いやいや、明確にガイジムーブしとる奴を仲間が嗜めるでもなく平常運転してる時点でアウトやん 正義だの選民思想に巻き込むなカス
テメェの思想を押しつけるな だからもう宗教なわけ
絶対的な善だと思いこんでるわけだから、対話は無益 >>391
ガチ勢は乳児に与える母乳すら許さないからな
牛乳なんかとんでもないよ >>406
あんたの主張は知らないがこの人は「ヴィーガンは個人の趣味の話などではなく、正義の原理に基づいた規範的主張なのだから、他人に向かって主張するのは当たり前」と言ってるが
ここでいう主張は厳密には違うにしても端的に言えば「肉を食うな」なのだから
夫婦別姓の議論で言えばこれに当たるのは「夫婦同姓はやめろ」に当たる主張だろう
もちろん夫婦別姓ではそんな主張はされてないわけでヴィーガンと同列に捉えるのはおかしいよね？ >>407
結局それはヨーロッパの話であって社会全体を語れる内容ではないよね
ここは日本人の掲示板だから江戸時代の食文化からアプローチした方がいいんじゃないの マウントというか倫理がどうのとかアンチヴィーガンはネトウヨとかそういうやつは
このスレにも大量にいるだろｗ
ＩＤ変えてるだけで一人の馬鹿の可能性もあるけどｗ ワイは肉魚食いたいし我慢もできまへんすまん
違法化されたらさすがに諦めるけど ツイッターの延長のビーガンバトルやフェミバトルスレは
元ウヨのバカが集まって地獄と化すから開かないようにしてたけど
今回のスレも背筋が寒くなるようなレス群で不毛極まりないので今後も開かない事にする じゃあヴィーガンぶっ叩いてもいいんだよな？
こっちの領分に乗り込んでくるなら自衛するぞ >>431
ガイジムーブしてるのはお前ら気持ちの悪いオタクのジジイだけだよ ヴィーカスウウウウウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 押し付けｳﾝﾇﾝは言葉遊びさ
「強い言葉で言いましたが自分はオススメです」
あほらしい
主張って押し付けないと主張じゃないし
ただ納得と共感が得られないと望みはかなわないだけ >>1
の人は｢自分はヴィーガンではない｣と主張しているのに、
ヴィーガン側の意見だと思ってる人はなんなんだ? >>1
日本のヴィーガンって、絶対に韓流焼肉屋やチョンや同和が仕切ってる食肉関係の施設に抗議しないよね
もうこの時点で誰がやってるかわかんだよね >>444
この人多分大卒だけどその知能で大丈夫？ 健康とか飢餓は論破されすぎて
もう全く主張しなくなったのが草 >>439
いやそれでええねんて
法治国家なんやから法律には従うで >>427
ん？結局統一教会は当時の法律上問題ない行為してたってことじゃん
民事上の不法行為なんて当事者間で解決すべき問題なんだから 押し付けられたように感じるというのが正しいように思う、あたかも今までの自分が間違っていたかのようにも感じる
夫婦別姓とか女性の社会進出とかいう言葉でも同様のことが起こっている
同姓の自分が間違っているのか？主婦の自分は間違っているのか？
選択肢が提示されると不安になってしまう クジラ食いは子供とか老人とか自衛隊に押し付けてるよな 完全に野菜だけでいい人間って居ないよな
昔の日本人だって魚は食っとるし >>450
高卒のお前からすると大卒ってそんな大層なものに見えるの？ 人間もよりも賢い動物が存在するから
その動物は肉食です かつての日本では肉食忌避の風潮があっても植物の名前つけて裏で食っていたわけだし、代用肉がでない限り肉食は無くならないよ >>442
えぇ…
小学校前で死体写真掲げて説法始めるクソガイジはビーガン界隈では居なかった事になってんの？ >>380
自分の納得いく人生送ってて良いと思うわ
多様性やん レスバ強い人っていうか辻斬りだよね
どこから出てきたんだよ >>450
大卒って、普通だよ・・・？
えぇ？お前って大卒が特別な層に住んでる人なの？
引くわー >>448
そんなことしたら糾弾会されるからな
力関係で言えば圧倒的に同和の方が強いな 食う代わりに種を保存してるだけだろ
自然界の共存関係と何が違うんだ？
人間って自分のこと凶暴で粗野な動物だと思ってない節あるよな >>466
弱者の中では大卒も普通免許も定職も結婚も特殊技能なんだ
許してやってほしい >>435
肉を食うな、じゃなくて肉食をやめようって呼びかけだろ
ていうか選択制夫婦別姓を望んでいる人の中にもそういう人間はいるだろ
特に家父長制の打破を目指しているフェミニストは戸籍や婚姻制度自体壊せと言ってる人もいそうだし ビーガンが肉よりも安価で味も美味い人造肉を作れば良いじゃん >>448
ヴィーガンなんて食肉業者と真っ先にバトルしてたはずだが……？ ヴィーガンの押し付けよりヴィーガンに対する攻撃的な嘲笑のほうがはるかに多いけどなんで被害者面してるんだろう >>441
実生活では誰もお前に触れないだろ
勝手にお前から絡みに行ってるだけじゃん >>456
そこで今更辞められんしマジョリティ側に居ることを確認したくて攻撃するんだよな
…というのはごく一部で大多数はからかって遊んでるだけだろう >>430
それが好きで食べないって事だよ
肉より自分の思想が好きで食べないんだから >>473
> 勝手に反社会的だと決めつけて言論を否定するのは独裁国家のやり方だろう
>法律に基づいて問題ない行為をしてるのに過剰に批判してるやつらの気持ちがわからん
気持ちはわかったかい？w >>422
他の生き物とは違うのは当然として、それは他の生き物も当然そうだろう
共生関係を持つ生き物は対象を保護するものでは？
イソギンチャクとクマノミみたいなわかりやすい例だけでなく、俺らも身体に住む大量の細菌と仲良く暮らしてるわけだし
人間は視野が広くて保護の対象も大きいだけ、自然が無くなれば人間も無くなる
人間が特別だから守るのではなく、人間が動物を守る能力があるから守る
強いものが弱いものを守るのが社会性動物である人間として自然な営みなのではないだろうか
自然な営みを送ることが正しいという考え自体は自然主義的誤謬というやつでもあるけど ガチで論戦するとむしろ理が出てしまうのが
ヴィーガン問題の難しさと、欧米圏でやたらな根強い理由だろ
もし自分が食べる食肉は、すべて自分で屠殺しないといけないとしたら、
いまのような肉食の在り方を維持するだろうか？とか言われたら結構難しいぞ
格差や差別の問題なんかとも絡んでる、人類の普遍的な問題だし >>128
上手いこと返してるつもりだろうけど全然的外れだよ
黒人がただ椅子に座ることとヴィーガンが店に迷惑行為することを同列に語るとか黒人侮辱しすぎだろw
頭悪いんだからそういう皮肉とか無理しない方がいいよ >>336
相手の主張や立場を汲み取っていって折衝したりしろってこと
ただ俺の言う通りにしろが正義なら相手にもその正義が適用される >>463
でも最近の殺人事件も放火事件もレイプも全部オタクの犯行だよね
気持ち悪いエロ絵を街中に飾りたい犯罪者集団の方がガイジだよね >>478
傍から見てもからかえてないから不快なんだろ
チー牛はヴィーガンやフェミ叩きたいなら理論武装してほしい
見ていて非常に不快 >>484
何で肉食いたいヤツが屠殺しないといけないんだ？
社会の否定か？ 簡単な言葉で表すと「宗教」なんだろうね
個人的には「信条」とか「信念」だと思っているけどね
誰だって譲れないものはあるしそれが正しいと思っている
でもそれを陳腐な「正義」で終わらせてしまうのはエゴなんだよなぁ
まあそれを2000年以上も昔から繰り返しているのが人類だけどね >>471
本質的にそのふたつに夫婦別姓を対照としたときの差異はない
夫婦同姓をやめようなんて主張を夫婦別姓を提案してる人がいないんだから >>435
肉を食うなという規制をかけたい主張だから夫婦別姓はダメという規制をかけたい主張側なのでは？ つまり主張の戦争ってこと？なら弾圧とか差別とか言うなよ >>487
なんか青識亜論がなりすましフェミやってた時ってこんな極端な論法使ってたよね >>477
ネットで主義主張に触れるのも実生活の一つでは？
ネットは異次元か何かだと想ってる老害の方？
法も適応される現実ですよここは >>482
アリに食用に栽培されてる菌類もおるしそうとも限らない
豚や馬なんか野生に放しても生存できなさそうだしな >>484
自分で屠殺したらなんてそれこそ無意味な仮定では
それぞれが分業して今の社会が成り立ってるのに >>494
俺もそう思うけど>>1の2枚目を見ると婚姻制度を変えようと思ってる側ということで
ここでのヴィーガンと同じ側は同性婚や夫婦別姓を認める側という主張になってるだろ 駅の萌え絵ポスターはエロくないとか言ってんのに
なんでグロにやたら敏感なんだいチーさんたち
表現の自由を守ろうよ >>484
もし自分がやるとしたら
って話をするならまず介護業界禁止だな
老人のウンコ処理したいだろうか？
いやしたくない絶対断る
そうなると介護業は非人道的なエタヒニン業務となる、と 俺「俺ヴィーガンじゃないから肉食っていいよな」
ヴィーガン「うん」
↑
これで終わる話なのに何でネチネチいうかね >>484
なんで屠殺限定なんだ？
そもそも文明国家では全てを分業化して効率よく産業を回してるのに文明の否定をしたいのか？ >>500
精進料理はたまに食う分にはいいけど五葷でネギとかニンニク系が根こそぎアウトだから淡白すぎるんだよなあ >>497
法律上問題ない行為をしてるのに統一教会叩くのはOKなのに
日本赤軍は叩くなって党派性丸出しで臭すぎない？？ >>484
それは単に手間の問題であって倫理の問題じゃないよね
米食うには農村まで出向いて自分の食う量の稲刈りをしなければならないってなったら輸入されて焼かれて加工されてるパン食うだろって話で ヴィーガンが主張押し付けてくるならこっちも主張を押し付けるまでよ >>491
俺のレス読めよ
だからいないって思ってるのお前だけなんじゃね？って書いてんだけど 命を戴くという行為を否定したとき、ヴィーガンに食べられる物はないんだわ、無機物すら口にする資格はない。 本人が正義を信奉してるんだから手段の是非は関係ないなんていいだしたら
イスラムの自爆テロもまた真として扱わなきゃいけなくなるだろ >>499
お前がネット上で一方的に触れに行ってるだけじゃん
そして多分お前より若いけど >>513
お前のレスは「主張してる人もいそうだし」なんていうお前の妄想じゃん
なんでお前の妄想が存在するという前提で俺がレスしてやらねばならない？頭おかしいのか？ >>514
被害者意識すごいね
めるでフェミじゃん >>484
浅い考えを長文で主張するなよ
深く考えて短くまとめろ >>518
ああごめん
なら実際にそういった方たちがいますよ >>517
ここヴィーガン専用掲示板だったのか
それは失礼 >>485
座り込みという方法が公民権運動でどう使われたか調べてみたら？ >>523
>>441
これ一体なんの話ししてんの？ >>1の人は「○○が趣味ではなく規範についての主張ならば、規範は自己のみならず普遍的に遵守すべき行為を命じるルールなのだから、○○を他人にも要請するのは主張者にとって当然だ
そしてヴィーガンにとってヴィーガニズムは○○のメンバーなのだから、ヴィーガンがヴィーガニズムを他人にも要請するのは彼らにとって当然だ」
と言っているのに
「ヴィーガニズムは客観的に正義であるのだから、人類は皆ヴィーガニズムに服従すべきだ」
と読み違えている人が多いな >>501
生存戦略から鑑みて他の生き物に飼育されることは正しいケースもあるんでないか
人間と犬の関係もそうして始まって一万年以上続いてるわけだし
あと日本には家畜が逃げ出して野生化した馬も豚もいるぞ そもそもヴィーガンは命がどうこう倫理がどうこうって主張じゃなく地球規模でのコスパの話だったはずなんだけどなぁ
ヴィーガン勢が自分達の勢力を拡大するために動物愛護勢力を取り込んだのは間違いなく失策だった
しなくて良いはずの議論が本筋にとって代わってしまった ヴィーガンの押し付けガーっていうけど、言うほど押し付けられてるか？
特に日本でその手の活動ほとんど見ないんだけど
ネット上の書き込みではむしろ反ヴィーガン書き込みの方が目立つ >>525
Twitterで家父長制 戸籍制度とでもググれば 普及させたいならヴィーガン食を自分たちで生産して普通の食事よりコストが低くて美味いということをアピールすれば？
現実は普通の食事よりコストが高いという時点で受け入れられないぞ
だから上級の道楽で終わるんだよ 押し付けないと聞いてももらえないシロモノを正義と言い張るのやめなよ やりたいならやりゃいいけど
なんで他人に強要してくるんだろうな
これがわからん でも全員がビーガンなったらまた別の問題が出てくるよね？
そこをなんとかしないことには聞けないよ 別に趣味でも主張していいだろ
ガンダムや電車やサッカーが大好きて主張してもいいし布教しても別にいいわ
布教手段として他の趣味嗜好思想主張をけなすのもまあ自由だけどそれやったら間違いなく嫌われるわな
フェミやヴィーガンが嫌われてるのはそのせいだろ ぶっちゃけ成長期の子どもに肉食させずにヴィーガン生活させろなんていうのが社会的に受け入れられる訳ないし漸進的にやるしかないんよね
社会運動系のヴィーガンガチ勢って割と光の聖戦士みたいな所あるしyoutubeでヴィーガン料理を作ったり食べたりしてる人らとは目付きが違うよ それが正しいと思って主張してるんだから他人に押し付けなきゃ意味ないだろ
世界平和を訴える奴に対して「他人に干渉せず自分ひとりだけで平和を目指せ。これだから平和主義者は」って言うんか？ なんでIDコロコロ変えてるの？
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝってそういう仕様なの
普通に追うの面倒くさいんだけど >>519
ヴィーガン的には別に他人が肉食うのは止めないんだろ？
ヴィーガンの思想的には矛盾有りすぎだと思ってるが他人の邪魔しないならそれでいいよ >>489 >>511
なにかが正義であるかどうかの問題は、
その行為は誰が行い、そこにどんな責任が生ずるかの個別の問題だから
仮に、自分が行為の当事者であったと仮定して、思考しなければいけないってのが
現代倫理の基本的な理屈 もちろん万能じゃないし
人間の正義がどこまで自然にとって意味があるかって視点はあり得るけどな なにが正義なのか
ヴィーガン食なったら家畜の豚と牛は絶滅するんだぞ >>532
日本は比較的野菜の値段が高いから余計キツいよね…… ヴィーガンなんて人格攻撃しかしてないだろ
肉を食うやつはクズ！地球の敵！みたいな しつこいからじゃないですかね
俗に言うウザッタイってやつですね
ヴィーガンさん >>529
今はヴィーガン側の最大の論客は功利主義の観点から人間のみならず苦痛を感じる能力を持つ動物を含めて苦痛を最小化しようと唱えるピーター・シンガーだけど元々はエネルギー効率の話だったの？ ほんとこれ
韓国人とヴィーガンは道徳的優位にあるから日本人は従うべきってことは散々指摘されてる そういうネトウヨ日本人はセクシー大臣に投獄されるだけ >>527
まぁ主張するだけなら自由だとしか言ってないわな
ビーガンの主張が非常に鬱陶しい押し付けレベルにまでなっていると感じてる人が多いってことやろ 「植物も生きてる」
「感謝していただけば良い」
↑これ言う奴のIQ測ってみたい。最近減ってきたけどね ヴィーガンが正義って誰が決めたんだ？
自分で決めたのか？
俺が肉食は正義だって言ったらどうするんだ？ 反ヴィーガンの理想のヴィーガン像の押し付けが酷い
フレキシブルなヴィーガンに対して食べるならヴィーガン名乗るなとか
植物も生きているから食べるのはおかしいとか
やってもいないことを押し付けるなよ >>546
人がエスカレートすると殺し合いになっちゃいますからね
ボノボだと違うんですけどね 正義のための戦争なんてあり得ない
正義のための殺人があり得ないから
というのだろうか
そう言っても構わないが
ウクライナも不正義であると断罪しなくちゃならない
しんどくね？ >>555
それこそお前さんのお人形遊びで無い証拠はないだろう いやどんな主張してもいいけど
ウソで人を騙しても良い
はそれに含まれてないｗ >>531
確かにTwitterで誰かも分からん垢まで調べたらいるだろうけど
ヴィーガンの中で他人の肉食をやめろと主張する人と
夫婦別姓に賛成する人の中の夫婦同姓をやめろと主張する人を対照として
だから同じだというのは詭弁 正義の原理ってなんや
小難しい言い回ししても中身カラッポだからなんも説明できないやろ 勉強すればいかに肉食が愚かな行為だと気付くはずなんだけどね、押し付けてないのに押し付けられていると感じるのも教育の問題な気がするな。やっぱり日本は欧米からかなり遅れてるよ。 >>524
今の時代のヴィーガンの話してて公民権運動の話出してて根本ズレてることが理解できないならお前が社会で生きるの諦めろよw >>542
だからそれを正義の問題で人々が躊躇するんだという主張が机上の空論
条件設定が稚拙過ぎるの 敦の言ってたことに対する反応か
ぼんやり同じこと思ってたけど言語化できてすごい どんな事柄でもそうですけど
一線を越えてくると危ない人がいますからね
調和が大事なんですよ
ヴィーガンさん 俺は良いんだけどモンキー･D･ルヒーはなんて言うかな >>553
最近昆虫も苦痛を感じる事が分かったらしい
色々研究が進んで植物も苦痛を感じる事が判明した場合どういうロジックを組むのかは興味あるわ 俺もこの子きらい。もし自分が世界の影の支配者だったら、すべてを奪って絶望のどん底に叩き落として嘲笑してやりたい。
その上であっつあつの超うまいステーキとか食わせてやって、悔し涙を流す姿が見たい。すごく見たい。 >>562
文化や慣習に関係なく、どんな人でも合理的に考えれば「このルールは遵守すべき」という結論に至るようなルールのこと
主に公平や基本的権利の自由が内容となる >>60
「ほんとは肉を食べたいんだろwwww」
的な煽りの頭の悪さは異常
嫌儲のヴィーガンスレでこの手の煽りがずらずら並ぶのを見るとケンモメンの知能はだいぶ低いことがわかる 少なくともジャップランドだとヴィーガンよりもアンチヴィーガンの方が押し付けがましい
嫌儲にもヴィーガンと聞くと発狂して叩き始めるキチガイがたくさんいる 自分は肉食べないしヴィーガン食の布教も強制しない程度にする←頑張れ
肉食うな！動物嫌がってる！←畜産業嫌がってる！ >>576
ネトウヨと左のネトウヨしかいないからな
特に後者は｢自分はネトウヨより賢い！｣と思ってるからタチ悪い 決してヴィーガンさん蔑んでいる訳じゃないんですよ
ちょっと不一致で発生する事柄ですよ
そこのラインが今解ったでしょ？ >>564
そういう姿勢だから受け入れられない
生活コストを犠牲にしろと言ってるんだからお願いしないといけない立場だぞ 子供に肉与えないで死なせるヴィーガン親も正義だと言えるんか
おまえの邪悪な正義を子供に押し付けんなよ >>580
ダメな理由は人それぞれでしょ
｢動物が可哀想｣という感情派もいれば
｢環境負荷が大きい｣という合理派もいる ヴィーガンに向かって「本当は肉食いたいんだろ」って言ってもヴィーガンは正義の話をしているからたとえ肉が食いたくても
「そりゃできるもんなら肉食いたいですよ、でもそれをすべきではないからやらないんです」
と返されるだけ >>584
そんなケースが日本であるの？
妄想を根拠に叩くなんてネトウヨ以下だね 別に押し付けてもいいんじゃね？
他人に押し付けることが是とされるなら逆に肉食派には無視や弾圧する自由があるということでもある
そうなった時有利なのは多数派だよ >>586
アンチヴィーガンってなんていうか｢浅い｣んだよな
議論が周回遅れなんだわ >>576
実際その通りじゃんｗ
そのあとに続く結局エネルギー効率悪くて草などに発展しないだけありがたいと思わないとｗ >>573
心理的な抵抗の問題だと思うんだけどね
いくら野菜に痛覚あろうが、生きた豚を屠殺するより野菜引っこ抜くのは容易い
少なくとも自分にとっては なんでベジタリアンって言わなくなったの？
流行り？ >>587
海外の話だけど
日本になかったらいいの？
これから同じ事例が出るかもしれないだろ 自分の倫理を世の普遍的価値感だと信じて他者に押し付けること
これを宗教という
あるいはアメリカとも言う ヴィーガンが食肉廃止運動をするのは当然だろ
というか主義主張の内容的にヴィーガンならばやらなきゃいかんだろ
俺は肉大好きで肉食をやめるつもりはないが >>586
よかったねで終わり
一人でエコ活動頑張っててｗ 人間は肉も食う雑食性の動物なんだが肉食わないのが正義とかデタラメな事言うなよ ビーガンが「肉を少し減らして野菜をもっと食べましょう」程度の主張ならここまで反発されないと思うぞ
ビーガンが叩かれるのは「肉食うな！食ってる奴は野蛮！意識低い！」みたいな
本人らは自覚してないのかもしれないけど
無意識のうちに他人にマウント取ろうとする姿勢が鼻について
普通に肉食ってる人からしたら非常に傲慢に映るからだろうね >>595
合理的な議論の展開によって導いた誰もが納得するであろうルールなら他者に押し付けても宗教とは言わない
超越的存在や検証されていない因果関係を前提として導いたルールを他者に押し付ければ宗教 人間なんて100年も生きられないんだからどうせだったら好きに生きたほうがいいよな なんか最近ヴィーガンの「結局肉食いたいんだろ」的なことを
バカにしたいけど結局はなんの反論もなってないレス増えたよなｗｗｗｗｗｗ
結局頭悪いからどうしようもないんだなｗ >>591
結局は個人の「主観」なんだよなあ
個人の主観じゃ議論しても平行線のままだわな
お互い距離取った方が良いと思うわ ヴィーガンってペット飼ってるやついないのか？
エサも人間が食べない部位を加工してるんだが
その点はどうするんだ 日本のアンチヴィーガンって屠殺業を生業にしてる部落民だよね
だからすぐ発狂するし頭悪いし嫌儲に多いんだと思う ホンマでっか池田教授が指摘する「ビーガン」の傲慢
ビーガンは植物のみを食べるというが、野生のものでない限り、人間が食べる植物は耕作地で作られている作物であること
が多く、作物を食べる害虫を殺戮した果ての産物である。
牛や豚の命は守るべきだが、害虫は殺しても差し支えないというのは、種差別そのものである。
tps://www.mag2.com/p/news/471751/2 ヴィーガンの本当の目的って自分は他人よりも優れていると思うことだからな
ドヤの一亜種でしかないし心根が卑しいんだよ 雑食動物にも肉食わせないように植物だけ食べさせる気か ヴィーガンだらけになったらただでさえ低いジャップの身長どうなっちゃうわけ？ 主張するだけなら自由だし、反論するのも自由
どちらも侮辱とか嫌がらせとか強制が入ってくると人権問題 能力では他人には勝てないが、我慢大会なら勝てると思ってる奴がヴィーガンになるんよな
ガーマンに呼び名変えろよw >>604
主観の問題なら、生きた野菜をぶつ切りにするのと生きた動物の首をサクっと切るのと、どちらがあなたにとってはマシに感じるの？って話になるじゃん
一般に哺乳類を殺すことには抵抗を覚えるものだと思うが 屠殺業の部落の方々から仕事を奪うのか？
なんて差別主義者なんだ… >>606
ビーガンって実はこういう差別大好きヘイト野郎なんだな これわざと突っ込まれるように書いてるんじゃねえの？
同意なく子どもに動物が殺される所を見せてるのは虐待だし、
夫婦別姓も同性婚も当人の選択だから他人に押しつけてるわけじゃあない >>608
豚や牛や昆虫の命はどうでもよくて
畜産業は環境負荷が高いから肉を食わないってヴィーガンもいるよね ヴィーガンってソクラテスの「善いと分かっていることは当然するはずだ」という考え方に忠実に生きてるんだよな
実際にはこんな考え方はあまりにも偏狭で強迫的なんだがヴィーガンは「合理的思考によって導き出したルールがあるなら、それに従わずにいることはできない」と本気で考えているんだろう マーケティングが下手すぎるんだよ
お前らは馬鹿だ私達の正義を理解して自分の生活を犠牲にしろ
こんなんじゃついてこねえよ
ヴィーガン食のほうがコスパが良くて美味いぞ！ってのを実現したほうが圧倒的に速い ライフスタイルじゃなくて宗教に分類されてることに気付いてないんだろ >>471
君の主張も破綻してるのでは？
フェミもヴィーガンも攻撃性がある人がおかしいとワイが言ったら（一部っていうこと）、君はフェミやヴィーガンはマウント取ってないと言う（一括りにしてる）
で今君らがしてる話では一括りにした全体ではなく一部だろと話してる 昔ザ・ガマンとかいう、我慢を競う頭おかしいテレビ番組があったが
ヴィーガンタイプの人間の自己顕示欲を吸収するアブソーバーとしてああいう番組も必要だったのかもなぁw たとえば活け作りはほぼ終わった
子どものとき伊豆かどっかの旅館で出てきて
家族一同引いたな
オヤジだけがんばったが
体罰なんかも今や全面禁止
ちょっと前、、、覚えてるかぎりで１４年前の俺は
ゲンコツくらいありじゃねーかなと考えていた
今はもうそんなこと全く考えられん
ドーブツ使った実験の倫理規定については
ちょうど２０年ほど前に（関東では？）筑波大学が旗振り役となりガイドライン作られたな
それまではサルの頭蓋骨取り除いて電極ﾌﾞｯ刺したまま放置とかあったが
不要に残酷に扱うのはよくないと
野蛮さとか残忍さについて
人は次第にセンシティブになっていくようだ
そう考えると肉食も たしかに と言いそうになるが
しかし食い物だぞ
人類史ってたぶん何百万年と旨いものを追求してきてるぞ
「マンモスってさ、火で炙ると旨いよね」
「海水に漬けてね、それから火で炙ると旨いよ」
「あの海水のしょっぱさって、海に行かないとムリなんかな。こう、しょっぱさだけ手に入らんもんか」
「むりでしょ笑」
崇高な人は現代人が指向する優しみのはてのヴィーガンを達成できるか知らんが
俺は豚汁好きだねえ >>608
この池田とか言う奴も虫とか言い出したら終わりよ もうジャップは貧しくて肉も買えなくなってるから実質ビーガンみたいなものだよ
ソースは俺 >>613
少なくとも何かしら仕事で携わってる奴だと思うわ
普通に肉食うのが好きなだけの一般人は
他人が肉を食わないとかそいつらがヴィーガニズムを広めようがどうでもいいでしょ >>604
植物より哺乳類を殺す事に抵抗があるのはある程度の経済圏ならごく当たり前だと思うけどね
法律にも表れていて、植物を虐待しても動物愛護法には引っかからない
むしろ子供が喜んで雑草引っこ抜く ワロタ
【悲報】農家さん「ヴィーガンさんさあ、うちら畑作るとき原生物虐殺しまくってるんだけど…」 [593285311]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1558874148/l50 >>619
ヴィーガンの主張で種差別という概念を抜いたらただのベジタリアンと変わらなくね？ >>630
知識をアップデートしたなるべく生き物を大切にしたいヴィーガン「うーんｗこれはしょうがないからセーフｗ」
こんなんバカにされて当然だはなｗ 牛を家畜化してステーキとして食うの最高ｗっぱ全てを思い通りにするってのが最上だな、いずれ人類もｸｯｸｯｸ >>628
子供にトラウマを与える形で広めようとするのはそれがヴィーガンかどうかとか関係なく許さんが >>93>>107
「目的は手段を正当化する」ってのはテロリストの論理だな これが正義だという主張がある場合、そうでないものは不正義であるとされるので受け入れられないかな
共有されてない正義なんて独善でしかない
お前ん中ではそうなんだろう、お前ん中ではな、って感じ >>631
今どき｢ヴィーガン｣だの｢ベジタリアン｣だの厳密な定義に基づいて分類して使ってる奴なんていないでしょ
肉食を(部分的なものも含め)否定＝ヴィーガンでいいよ 「ヴィーガンの欺瞞を指摘しあざける」風のスタンスの奴はことごとく頭が悪い
むしろ一番肉食というプロセスの悲惨さを直視できず否認しているのはこういうアンチヴィーガンなのでは？とすら思う アメリカでは馬肉が１００％禁止
１５年前に輸出用のための馬屠殺も禁止された
奴らの前でぼくら馬も食べるよと言うと
犬猫食うくらい引かれるから注意だ
生姜醤油で旨いのに
とりあえず馬肉は食わないあり得ないがアメンボの総意らしい
奴らはまったく身勝手 >>640
それはちょっと勉強不足では？
ベジタリアンは自分の志向として菜食主義だけど
ヴィーガンは動物の権利を自覚することでの菜食主義なんだから
当然前者と後者では他人の肉食への捉え方も違う
この前提を抜きにヴィーガン問題と語るのは無理だよ >>636
>子供にトラウマを与える形で広めようとする
例えばどんなの？
屠殺業の現場の映像を見せるとか？
そういうことをやってる奴がいるかどうかは知らんけど
現実に行われてることから目を背けてひた隠しにするのはそれはそれで子どもの自己決定権を侵害してると思うわ あらゆるヴィーガンの眼の前で肉ウメー！とかするやつは○ね
主張押し付けヴィーガンの前なら許す その考え方だと、西欧のアジア植民地を解放するのは間違いなく「正義」だったから、太平洋戦争は正義だって論理が成り立ってしまう。
>>1のやつはネトウヨなんか？ 真のヴィーガンは産まれて3日何も口にせずに死ぬからな >>644
そんなん考えて｢ヴィーガン｣と｢ベジタリアン｣を使い分けてる奴なんて今どき海外にもいないから ヴィーガンは栄養管理によほど気をつけて実践しないと身体壊す可能性が高いので無理ゲー
実際にヴィーガンを始めたハリウッドのセレブとかが体調不良で肉食再開する話とか多い
環境負荷ガーとか言うなら肉食絶対禁止とかより
なるべく自動車乗らないとか電気はなるべく使用しないとか
他にもいろんな無理のない選択肢はあるのから
そっち推奨する方がよっぽど合理的だろ >>645
トラウマを与える形じゃなけりゃいいって言ってんだけど
絵本式とか（これも一概にいいというわけではないがあくまで一例として）
隠せとは言うとらんが？ >>644
ブッシュミートを食べる人にも言わないと
彼ら怒るだろうけど生活があるから 必要な量の肉を命をかけて戦って自然から手に入れていた狩猟時代とは違うでな
飽食の時代、食はエンタメ化し市場の論理をもとに畜産業は興隆した
「人は肉を食べる生き物だ」だけでは今のこうした蛮行は正当化できない バカだなあこのまま自民党政権が続けば日本人の食事は芋や粥に水みたいな環境に物凄く優しい食事になるんだから放っておきなさい😿 >>651
PCやスマホ使わないところからはじめないとなｗ
環境大事にしたいヴィーガンって大変ねｗ 逆に肉食うやつにとってはそれこそが正義なんだけど肉食うやつの主張は聞いてくれるのかね? >>660
アーミッシュという人はいるけどな
肉は食ってるぞ 自民に影響力を与えてる壺は日本にとっては正しいってことか ヴィーガンさん円安に歓喜か
【悲報】円安により牛肉価格が急上昇中！仕入れ値1.7倍！ネトウヨ絶望のヴィーガン生活へ！[198098386]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648966413/l50 ヴィーガン何て所詮 流行りの主張なんだよ
本質の部分には触れない 科学的に正しいか否かは要検討だが
ヴィーガンの友人が言ってた印象深い言葉は
バッファローは草しか食べないのに強いよねと
筋肉作るのにホントに肉が必要なのかと
ふむ……？ やりたきゃ勝手にやれ
やってない奴を批判するな
これが真の多様性 ヴィーガンなら培養肉作りまくって欲しい
こっちの方が上手くて安くて安全だぞ！と主張してくれたら
食わなくなると思うよ >>646
ケンタの前でデモやってる奴らなんて主張押し付けヴィーガンしかいないんだからセーフだな >>668
腸内細菌の問題
ゴリラとアフリカ人は持ってる >>668
氷河期を生き抜いた狼は絶滅しちゃうね
バッファローじゃなくジャコウウシね これから先の人類のこと考えたらヴィーガン思想は取り入れていかないと
どうしようもないけどね
肉を喰うことのコスパの悪さこのままいつまでも続けていけるのは
一部階級だけになってくと思うよ ヴィーガンは宗教
何か議論をしたいわけではなく主張を広めたいだけ
教義を布教したいだけで
教義そのものは語りたくない宗教と同じ
SDGsとかアニマルライツとかにからめてるのはまだマシ
ガチヴィーガンはヤバすぎる クリスマスが近いからあれだけども
トナカイも氷河期を生き抜いた動物だよ >>650
勉強不足の自分が海外でも普通！だから俺は勉強不足でオーケー！むしろ勉強不足な自分が正しい！ってこと？
あきれた
このレベルの人間がヴィーガンがどうとか語ってアンチヴィーガンがどうとかネトウヨがどうとか言ってんだから
スレのレスしょっぱの>>578からジャップランドはーとか私海外事情詳しいみたいなレスしてるけど詳しいはずのヴィーガンの話さえこのくらいの知識で
そんな人間が言う「海外」のヴィーガン事情が正確だと誰が思うんだろうか >>668
動物性たんぱくを摂らないとヒトは栄養失調になるリスクが上昇するよ
実際に海外では子供にビーガン食を強要して栄養失調事件が社会問題化してるし
あと成人でもビーガン食を続けて体調不良になってドクターストップでビーガン継続を止めた人の報告も多い
少し前にはカリスマ・ビーガンのyoutuberが実は陰で魚食べていたことが発覚して炎上したけど
彼女も医者にビーガン止められたとか言ってたなｗ >>672
これ
人間の先祖は石使って動物の骨割って骨髄啜って食ってたわけだから人間らしい生き方をするなら肉は食った方がいい
思想信条のために不健康な生活を送ることはないと思う 目下のところヴィーガンはやたらに金かかるっぽい
ニセ肉弁当とか1,000円以上するし
なにやら野菜の産地にもこだわった弁当
それなら迷わず吉野家行くわ
たぶんヴィーガンはそこそこ金持ちの道楽だ
いらんこと考えるゆとりがある人
安くて旨くて栄養満点が植物だけで可能か？
サプリはサブスク化するから禁止だぞ そもそも同じ生き物なのに
動物は可哀想だから食べちゃ駄目
植物は可哀想じゃないから食べてOK
これこそエゴじゃない？可哀想って思うなら光合成でもしてみせろよ、と ヴィーガンさんはとりあえずウナギを救ってみたらどうか ヴィーガンみたいに煩悩で生きちゃうと
全部自分に跳ね返ってくるよってこと >>683
そもそも人間の生存は大前提
植物よりも動物の方が権利が重視されるのも共有している前提のはず
お前がやってるのはちゃぶ台返しって言うんだよ >>1でやり玉に上げているタイプの人間がこの主張を理解するには決定的に知性が足りないということをひしひしと感じる >>687
人間本位すぎだろ
自然破壊すんなｗｗｗｗ
私はヴィーガンと同じ自分勝手なのでじゃあ死ねよという反論は受け付けませんｗ >>671
声上げてるだけならわざわざ目の前で食べようとする性根はいかがなものかと思う
店入ったり出る前に圧かけてきたり妨害しようとしたりしてるなら別だけど
まぁ店からの視点だと目の前でデモもいかがなものかと思うけど >>693
肉食を強硬に支持する奴の口から「人間のエゴ」という言葉が出てくることが信じられないのだけど
肉食は人間本位ではないから正しいということ？ ヴィーガンの人たちってライオンや熊にも「肉食うな！」って言うの？
「正義の原理」というものは人間にしか当てはまらないの？ 押し付け方の問題ではあるわな
主義主張する事自体は否定しない
公共の福祉に反しない限りは ヴィーガンに限らんけど、正義マンは本当にだめだと思う 押し付けるなというかヴィーガンの主張はもう充分すぎる程分かった上で肉食べる選択してんだからもうこれ以上は平行線だしどれだけ言われても肉食べることに変わりないから説得することを諦めて欲しいんだよね
本物の肉よりも明らかに美味くて安い食べ物を全世界で普及出来る体制を整えてから訴えてくれれば良いのに >>701
あ、当たり前なんだ、サンキュー助かった
俺もヴィーガンになって動物園でライオンに「肉食うなー！！」って叫ぶわ >>13
スレタイか最初の数行しか読むことができないやつって本当に凶暴だな 生き物殺すのかわいそうだからキミもやめようよって言うくらいならいいけど
子供虐待したりウソで人を騙そうとしてるのが悪質
まぁ大人が個人的にヴィーガンやって体壊すのは自由だけどｗ >>691
争いがなくならないわけだ
言葉でどうにもならないんだから >>703
正義の前に現状追認はなんの意味も持たないから
人間社会においては殺人だって「当たり前」に起こることだけど明確に悪だ
そうでしょ？ 目的は法律で縛ることなんだろうからそりゃそうだろ
これ言うやつはヴィーガンのことを理解してないだけ
単なる好き嫌いではない
こんなもん環境保全団体とかも一緒だけど徒党組んでる奴らの目的なんて法律の制定以外あるわけねーじゃん それを受け入れるかどうかは別だしな
俺は秒でお断りするだけ
まぁ強い主張行為はTPO弁えずにやると色々な犯罪や条例に引っかかるからそこだけ気をつけなされ ヴィーガンは肉食わない宗教でしかないからな
簡単に決着出来るもんなら宗教戦争なんかこの世にないよ
でもイスラム教徒が豚肉食うなって日本でブチギレてる所は見ないけど何が違うんだろうな 培養肉早く作れよ
安くて栄養価が同じならなんでもいいんだからよ >>703
>>705
屠殺して肉食うために飼育したりなんてライオンやクマはしないでしょ
ライオンやクマはその日暮らしの狩りだからさすがに違うんじゃねーの >>713
イスラム教にはイスラム教の信者しか天国に行けないというルールがあるから他者にそれを強要する必要がない
どうせ信じない人間は天国に行けないんだから >>716
ヴィーガン君も自分のコミュニティでのみ完結してくれりゃいいのにな
我々が肉を食わないことで今日は何頭分の命が助かった！って自分褒めて天国気分で満足して欲しいもんだ >>713
在日ムスリムがハラール給食を求めるニュースは複数回見た >>678
事実このスレでも誰も区別してないじゃん
ヴィーガンの本来の意味は！とか発狂して何の実益があるの？気持ち悪いなぁ >>717
イスラムというか歴史の知識もろくにないのに適当な説教やりだすの辞めな >>719
このスレでベジタリアンって言葉を使った人でヴィーガンと別のものだと捉えてるレスはちょっと検索しただけで
>>212や>397でいるけど
節穴？ ペットにヴィーガン食食わせて動物虐待するヴィーガン 俺たちは肉食う宗教の教徒だから尊重してくれよな
そっちが肉喰わない教徒なのは別に辞めさせはしないからさ >>723
で、その議論に実益はあるの？
言語学の研究室でやる話だよね >>407
アジア圏ってか中国圏はかなり昔から豚（肉）飼育してたからかなり大昔から広く食べられてたんじゃね
>>715
よくわからんが肉食自体はOKだけど飼育した上での屠畜はダメってこと？
だとしたらジビエ料理とかはOKって話か？ >>726
それこそ
「事実このスレでも誰も区別してないじゃん」なんていう嘘まで付いてその議論をしようとしてるお前に何の意味があるんだ？
事実言葉として使い分けられてる、それで終わりじゃん できることをやろう
普段から肉を食べる
子どもを肉好きに育てる
友人同僚に肉のうまさを広める
今はキャンプブームだからそっちでの肉の需要も上がってるし
正しいことを続けよう >>2
シャチ「っぱアザラシを嬲っても怒られるんかな？」 嫌儲でもアンチヴィーガンアンチがマウント取りに煽りに来るけど本気でヴィーガンを広めようとしてる人は居ない ヴィーガンじゃないけど、>>1に書かれてる内容にはなるほどなと思った
ベジタリアン・菜食主義のような趣味趣向ではなく、ヴィーガンは社会運動家だから人にも意見を言ってくると…
他人の食にも口を出してくる彼らの理屈が理解できた
理屈はわかるが納得はしないから、これからも肉は食べ続けるけど 言ってることは正しいけど実際問題ヴィーガン活動家はガイジばっかだよね そんなに強制したけりゃ法律にして従わせろや
馬鹿が例に出してる児童虐待だって防止法あるだろ？
なんでヴィ―ガンだけすっ飛ばして強制しようとしてるんだ？馬鹿だからだろ
神にでもなったつもりかと ビーガンって動物かわいそうだから食べないんだろ
植物動かないからってなめてない？ ヴィーガンにとって精進料理はどういう位置付けなんだろ？ ヴィーガンは俺たち我慢してるのにお前たちは食ってズルいって感情しかないだろあいつらw 何かを変えようとする人たちを押さえつける人らの違和感をうまく言葉にしててすごい
「主張を他人に押し付けるな」じゃなくて実は「正義を押し付けるな」だし、ジャップは道徳の源が世間様しかないから個人が論理立てて考えた正義について議論、反論すらできなくて「世間様の道徳に逆らうな」って思考停止しか出来ない。
それなのに「世間様の道徳に逆らうな」で論破した気になってる その「正義の原理」がお前の中のものなのでは……
自分を正義だと信じて疑わない人間はマジで無敵だな
怖すぎる ドヤりが目的なのに正義だなんだと嘘をまとって正当化してるから一層醜悪なんよな
左のネトウヨにも同じことが言えるが >>1
なんだこれ
｢お前の正義を他人に強要するな｣の一言で終わりじゃん
児童虐待みたいな明らかな悪を持ち出して、ヴィーガンみたいなアホ話に準えるなんて無理筋もいいとこ 白豚は民主化テロ運動や環境テロ運動やＬＧＢＴテロ運動の次はヴィーガンテロで社会を荒らしだしてるの？ >>743
正義だから押し付けてもいいよ、昔はなぜか許されてた虐待体罰を許す社会に対して、虐待体罰許さないっって押し付けが正義だったように
正義の押し付けが嫌なら「正義を押し付けるな、主張ならいい」じゃなくてなんでヴィーガンは正義じゃないのか反論しなきゃいけない
それが出来ずに「主張はいい、押し付けはやめろ」というなら、世間様の道徳にただ従ってる思考停止でしかない >>748
それはどうだろう
自由であることも
正しくあることも
排他的であることの認識こそが
何より大切なことだと思う
それが嫌なら荒野で生きる他にない >>748
児童虐待とされるものも昔は許される社会だったのに知らない？いつから日本に住み始めたの？海外の人？
いわばまさにお前が言ってる「お前の正義を我が家に押し付けるな！」って思考停止パワーでな >>604
何十年か経てば価値観も変わり植物に対しても動物に対する考えと似たものになってるかもしれない 人間は利で転ぶんだからうまく誘導すりゃいい
直情的にやるより搦手を使えよ 一般人な規範ではないからその論理は当てはまらないぞ
宗教と同じ
だからヴィーガンすんな！とは誰も言えない ヴィーガンの押し付けの仕方を肉食側がしてもいい…ってコトォ！？ 「正義」こそが重要なのだ
ただ、ひたすらに「正義」こそが
アメリカの南北戦争を見るが良い
「奴隷制度」を許さない正義のために
人々は血を流し今日となっては当たり前の
「正義」を勝ち取ったのだ
「正義」は自分の命を賭け
他人の命を犠牲にする価値がある 正義って言うけどこいつら自分らで決めた線引を押し付けてるだけだよね
やろうと思えば落ちてきた果実だけを食って生きてけるんだからそこまでやればいいのにうーん、肉以外はオッケーｗとか勝手に境界線作ってそれを正しいラインってことにしてる
自分に甘すぎるわ 正義は多数派・勝者が決めるんだよ
だから主張や運動をしてルールに反映させる
押し付けて反対者を否定・私刑して攻撃してるだけじゃ単なるテロ 自分の価値観に染めないと気がすまないのに多様性とかいう言い出す奴が今の時代の本当の癌だと思う >>117
すごいよね頭悪すぎて
ヴィーガン批判や反論の多くに「世間様の道徳に逆らうな！って何が正義なのか思考放棄した奴が多い」「児童虐待と同じで許しちゃいけない、正義に関する事なんだからあらゆる他者に主張して当然」
って主張の正当性と反論のおかしさについて語ったら
ヴィーガンガーだもん >>509
そんなこと一言もいってないけど
バカって日本語読めないよな >>755
その一般的な規範って「世間様の道徳」だろ？その「世間様の道徳絶対主義」の思考停止を一の人が批判してるってわからない？頭わるくない ヴィーガンは偽善だよ
米食う時に犠牲になるオタマジャクシの生命は？
なんか仕方ない犠牲だがこっちは最小限に抑えようと努力してるからセーフだとか、そもそも環境問題だとか言うけど
前者はなんの反論にもなってなく、後者は魚やイノシシは食っていいことになる
俺は人間以外の生き物は等しく価値がない（人権は人間が人間のために用意したもの）という考えだからオタマジャクシを殺し豚を食い犬を飼うことに一貫性がある。人間のエゴでそれらの生命はどうとでも使用できる
ヴィーガンはよく肉を食う人を野蛮人と言うが、俺に言わせればヴィーガンは臆病者の偽善者だ ヴィーガンスレでいつも思うけど「健康のために肉食いません」とか「環境のために肉食いません」とか言ってるやつはヴィーガン名乗るのやめて別の呼称を作れよ
そのせいでこれだけ混乱を招いてるんだから
起源である動物愛護系ヴィーガンに言葉を返せ >>730
使い分けてない奴が多数派
お前がやってるのはただの揚げ足取り それはお前らの正義であって俺たちの正義ではない
イスラム系テロ組織だって彼らの正義に基づいて行動を起こしてるけど、それには賛同できないし押し付けられるのも御免被る
それと同じ 自分がヴィーガンでもないのにアンチヴィーガンにマウント取るだけのやつが一番邪魔だな まあええやん
好きにやらしといたれや
何がどう転んでもやつらが多数派を取ることはできない >>765
「他人に押し付けるな」批判のおかしさ、正義を主張することの正当性について語るスレでヴィーガン自体の話しててワロタ
政治の話してたらことあるごとに安倍の同じ話ししてそう >>117
てかケンモメンて矛先が自分に向くと他の問題ではしていた
正義的な主張はやめて急に大衆レベルの個人の自由を主張しだすんだよな 弱肉強食というのは人間が生まれる遥か昔からある自然の摂理であって
それをあとから出てきた人間の勝手な「正義」という概念で縛るのはどうなのかね >>771
その俺たちの正義という「世間様の道徳絶対主義」の思考停止を批判してるのが1なのにそれに対して「俺たちの正義じゃない！」って言ってるの滑稽すぎ
会話が通じなかった津川雅彦みたいでむしろ辛いよ >>767
さて
だが現実を無視しても始まるまい
「児童虐待」の話をしよう
「子ども」と言う概念自体
実は近世の発明品である
フィリップ・アリエスの「子供の誕生」によれば
中世では7〜8歳になれば
働きに出て恋愛も自由だった
つまり、この時代に「ロリコン」は存在しない
それ以前の年齢の子供は動物と同じであり
フリスビー代わりに投げて遊んでたら死んだ
と言う記録が残っている
PKディック風に言えば
「まだ、人間じゃない」と言うわけだ ワク信もヴィーガンも極端過ぎて脳の容量に余裕なさすぎや 1の主張で批判されてることをまんまここで書いてる奴ら、津川雅彦とか有田芳生見てるみたいで辛いわ...
有田も統一協会問題頑張ってるけど質問と全然違う答えが返ってくることあるんだよな 何を言われてもおれは肉食うよ
肉食わないことが正義とか言って他者の振る舞いに青筋立ててるような浅ましいやつらは今すぐ死んだ方が楽だろ
おれは生きて肉を食い死んでいくという人間という動物としての生き方を選ぶわ
すべての生き物は生まれながらに業を背負ってるわけで目先の偽善的な行為でそれから逃げられると思うなよ >>782
何を言われてるか理解できてないからそんな書き込みするんでしょおじいちゃん >>675
スノーピアサーって映画で人口の9割がゴキブリを潰したプロテインゼリーしか食べられなくて、
残り1割が寿司とか食ってた世界みたい >>783
あなたがビーガンであることは否定しない
ただしあなたたちが他者（おれの）の生き方に首を突っ込んでくるなら全力で否定する
それだけのことよ >>1
自分たちの主張を「正義」とし、相手を「悪」と決めつけるならば、それを押し付ける行為は「戦争」だよ？
反ヴィーガン側にとってみれば、自分たちの命や寿命を縮める行為で「緩やかな殺人」にすぎない
ヴィーガンが大勢になったり政治を握ってその生き方を強制してくる社会は恐怖でしかない
「戦争」ってことはやられる覚悟を持ってるのかな？
自分たちだけ安全な位置にいながら一方的に攻撃を続けられるって思い込んでないよね？
反ヴィーガン側にとってはヴィーガンは悪だけど、押し付けてこないことで戦争になってない 日本人は～なんて言い出すアホが正論言ってるつもりなのか よろしい
ならば、戦争だ！
「正義」を賭けて戦おうではないか！
話合いすら拒絶する野蛮人には
血と鉄を持って遇するが相応しい！ >>785
それを批判したのが1なんだけど
虐待してる家庭に対して「虐待やめろ」って言ったら「我が家のやり方に口出すな」って言ってるのとお前の言ってること同じだよ
思考停止会話できない 食料廃棄物の多さはどうにかならんのか
世界中の摂食障害の大食いYouTuberたちがアホみたいに食って動画にして金儲けして裏では吐いてるのもイヤ >>31
それならたくさんの動物を食べる動物を殺した後に自分が死ねばよい
クジラを守る根拠は無くなるし穀物や野菜を作るために殺される虫のこと考えてねえなあ >>790
虐待は犯罪だが
肉食は犯罪ではないのでその例えは的外れ >>782
生まれながらの業を減らそうとしてるヴィーガンに対して
業から逃れられないからと努力を放棄した、つまり善も正義も放棄した人間が
偽善者呼ばわりするのは滑稽だと思うわ
かっこつけてるけどヴィーガンを自分と同じ位置まで引きずり降ろして安心したいという風にしか見えない >>786
だからその主張に対して「俺たちの正義に踏み込むな！！」wとか言わずに、なんでヴィーガン以外にも正当性あるのか話し合おうねってだけなのになんでそんな戦争だとかネトウヨとかカイジみたいな思考が飛躍した書き込みすんの？
まじでヴィーガンの話になるとネトウヨみたいになるよな >>791
いつでもどこでも食べ物が売ってる食べれる便利な環境を捨てない限り無理じゃね
外食産業と小売が全滅すれば減るだろう 児童虐待と同じならデモなんかやってる場合じゃないだろｗ >>790
それらを行使するために法律が存在する
法に触れていることを指摘した時に他人が口出しするなと言ってもそれは通らない
これが社会であり公共性という話にも繋がる
さて肉を食うということは法に触れているのか
肉を食う食わないという以前にまずは自分の生きている社会を理解し尊重するべきなのでは？ >>800
法の元になるのは「正義」だ
正義の社会的実現の手段が法なのだ
法があって正義があるのではない
正義があって法があるのだ >>790
虐待に必要性は無いけど、肉食に必要性はあるから単純比較するものでも無いような
短期的には牛肉や豚肉の生産消費を減らすのと鶏肉や魚肉の生産消費を増やし
長期的には培養肉を目指すのが拗れなくて良いと思うけどね
ただ単に肉食やめろでは貧乏人に死ねと言ってるようなもの >>800
ヴィーガンが主張しているのは合法性ではなくて正当性でしょ >>189
罪悪感があるのなら焼いてあんなにいい匂いがするわけない
人の火葬とは全く違う
罪悪感は嘘 まあイライラするなよ
とりあえず肉食って落ち着け🤗 >>795
それが善であり正義であるという定義は誰が決めるのかという話では？
ビーガンを自分と同じ位置まで「引きずり下ろす」という表現もよく分からない
あなたの中では上とか下が存在するのか？
よく分からないがあなたは上になりたいからお肉を食べないってことなのか？
あなたの中でそういった定義があるのは否定しないが
他者もあなたと同じ定義の中で生きていかなければならないと考えているのか？ 今ちょっと思った
公平な観点に立って見ればビーガンにも一定の説得力はあるね
真面目に突き詰めればもしかしたらビーガンが正しいかもって、
ほんのわずかだが予兆がある 「押し付け」を「主張」にすり替えて教鞭オナニー気持ち良さそうだな >>803
正当性は誰が判断するのか
法のように客観的に判断できないものは主観による判断や個人の判断によるものとしか言えないのでは？
肉を食うことが正当であると言われてもビーガンの人たちは納得いかないだろうしそれは当然だと思うが
それはそのまま肉を食うことは不当であると言われても納得できない人たちにも当てはまるのでは？ 環境負荷云々言うなら人間が増えるのは絶対に悪だろ
多くの人に食料が行き渡ることを目指してヴィーガンやるのは悪だな >>795
業って宗教の話？
それとサタンサタン言ってる奴と何が違うんだ？ >>794
法律がこうだから俺はこうするってまさに「世間様の道徳絶対主義」なんだけどwww
虐待に関する法律がない時代に虐待が問題になって法律が出来たんだよ？この国の人全員がお前みたいだったら虐待に関する法律出来ないよ >>807
動物が可哀そうだからという主張は正義だし否定するのは難しいだろ
俺はビーガンじゃないよ。肉大好きだわ。でも正しいのはビーガンだと思う
あなたは善を放棄して動物として生きていくと宣言しながら
善を志向するビーガンを偽善者だとするのは滑稽てのわからんか？ ヴィーガンは長いセルフ拷問苦行に耐えて
禁断の肉食って雷に打たれるまで論破してはいけない存在だぞ そもそも人権問題の虐待とむしろ推し進め方によっては低所得者層の人権が危ぶまれるヴィーガニズムを一緒くたにするのはおかしい >>814
お前みたいな中途半端なのが一番嫌いだわｗ >>810
その正当性を「法律で禁止されてないから！世間様の道徳絶対！」以外で普通に話そうね？
後半こうに決まってるってのお前の感想でしかない
>>800
ヘッタクソな論点ずらし、お前にも質問するから答えてくれ、虐待してる家庭があったら注意する？ >>813
そうかそうか
肉食が問題になって肉食が法律で禁止されればいいな
そんな時代は絶対来ないと思うが >>821
アメリカでは飲酒が非合法だった時代もある >>810
肉食は正しい、動物は可哀そうじゃない、屠殺は残酷じゃないと主張したいなら
そうすればいんじゃないの？何を言ってるんだ？ >>802
虐待に必要性がないなんて思ってない、しつけで有意義だと思ってる、虐待でもなんでもないと思ってる人たちがするのが虐待だし
あまりに虐待の実態知らないようだからこの話を虐待問題に例えた話題に参加しないでくれ 俺みたいに釣りをしてる人間の一部は、
実はけっこう魚を殺すことに抵抗あるんだわ
その気持ちを麻痺させないように踏ん張れた人間は少ないっぽいがな >>777
そりゃそもそもこんなの正義の話ではないからさ 一部の人がそう思ってるだけで
公共の福祉でもない 公共の福祉に正義はないからな >>808
主張に関してのみ見れば正しい部分はあるんだよ
その主張の為に何の罪もない店の営業を妨害したり、ネット上で攻撃的な原動をしたりするから忌み嫌われるんだ >>814
そもそも肉を食わないことが善であるという認識がおれには無い
生きるために肉を食う
そのために動物の命を頂戴してる
これは他の動物も含めて生き物としての自然の摂理だと思っている
それを嫌って肉を食わない人たちがいることも否定しないしそういった心情を持つ人たちもいることは理解できるが自分は自然の摂理に則って生きていく >>822
頭のおかしい法律ってのはすぐ撤廃されるけどな
日本も生類憐みの令とかあったしなｗ ほかに安くて栄養があって美味い食いもんあるなら動物の死骸にこだわる理由も無いかなぁ >>824
客観的に見て必要性があるかどうかの話なんだけど
主観の話じゃないです >>98
京大の伊勢田哲治は「動物供養の倫理」としてそういうのも含めて日本的な動物倫理を構築しようとしてるみたいだな そもそも、肉食の必要性がない
肉食の欲望はあるのだろうけど
本能的な欲望がまま振る舞うのは獣と一緒
幼女を犯す変態の自由を認めることの
正義があるとは思えない
仮にそれが本能的欲望だとしても >>823
おれは動物は可哀想だし屠殺は残酷であると認識している
その上で肉を食べてます
だから人間というものは生まれながらに罪深いとも思っている
だから別に屠殺は残酷ではないとか動物は可哀想じゃないなんてそもそも主張していないしする理由もない >>811
人間ってこの宇宙にどれだけ増えるんだろうな
キャパは今のところ半無限だが >>829
長く続けば正当性が担保されるなら
イスラムの禁酒律法により
正しさの証明にしかならないと思うが？ >>833
そうなの？
健康面で動物性タンパク質は全く不要だとは思ってなかったけど
不要なら培養肉の議論も必要無くなるわけだが、そうはなってないような
環境負荷的に牛や豚の生産を減らしましょうという話なら理解は出来るよ >>821
法律制定の可否を正義か否かの判断基準にしたと誤解させるような発言をしたことを謝罪させていただきます。国民の皆様申し訳ありません。
法律は整備が遅れていたり弱者を守るために必要なのに整備されてなかったりするものなので、法律絶対主義者の正義観の無根拠さを批判する意図でした発言であります。 >>434
へ～
まあ人工乳だけは乳幼児突然死症候群(SIDS)のリスクファクターだから、できるだけ母乳で育てた方がいいんだけどなあ >>827
何の罪もない
現時点でさえこれが既に遡上に上がってる >>729
ジビエ肉も専門の解体場あるからな
じゃないと衛生管理条件満たせずに市場に出せないし店でも出せない
ほんでヴィーガンは肉解体場の閉鎖が目的の一つだからNG >>828
動物を可哀そうだと思わないひとは別にそれでいいんだよ
ただそういうポエムみたいな書き方すると善に対して未練がましく見えるから滑稽ってだけで >>835
増え続けて地球で収まらなくなって宇宙に飛び出そうとか地球のガンどころじゃなかったわ >>819
よく分からんがなぜそんなにカリカリしてるのか？
こちらは別にビーガンの人たちを否定するつもりはないし
建設的に会話できればお互いの理解も深まるのでは？
世間様の道徳？とかいうのはよく分からん
誰が言い出したものなの？
おれは世間的な話はせずに自分の考えしか述べてないよ >>842
そうか
感性は色々だな
俺はお前が滑稽に見える >>843
？
意味分からん
それが可能になればやるだけの事だろ？
動物が可哀想だとかあってもなくても このスレって結局ヴィーガン居ないよね
ヴィーガン否定派達で意味のないマウント取り合ってるだけに過ぎない >>842
これがポエムと見えるかは個々の主観にもよるものだからよく分からんけど
おれは人間も含めた生き物は上も下もなく皆自然の摂理に則って生きているとしか考えていないよ >>847
動物が可哀想って意味では俺はビーガンに同意できるかな 思想信条の自由、信教の自由
お前の宗教を他人に押し付けるなよクズ >>844
カリカリじゃなくてバカにしてんのw幸せもんだよお前
お前の書き込み「僕はこう思う」って書くだけでなぜこう思うのか全然書いてないって自分で気づいてる？w建設的って言わないのそれ >>847
それはそう
ビーガンの人たちが本当にこんな感じで他の人間の意思を変えられると考えてるはずがない
本気で自分の考えや主張を他人にも伝えたいと思ってるならもっと真面目にやるとは思う >>770
そもそもベジタリアンでレス検索してもヴィーガンと違う意味で使ってるのが多数派っぽいけど
なんで息を吐くように嘘付くの？
百歩譲って仮にスレで多数派だとして勉強不足な人間がスレで多数だから勉強不足が正しくなるの？
無知を誇るなよ、恥を知れ >>834
そういう認識でありながら肉を食わないことが善ではないとなるのがよくわからんのだがｗ
罪深い行為を減らすことは善ではないのか？ 「動物がかわいそう」にしても
色んなグラディエーションがある
野生の動物を狩る、牧歌的肉食と
大量消費時代の工業的屠畜には
質的な変化すらある >>851
なるほど
じゃあなぜ相手を馬鹿にしてるのかが分からん
馬鹿にする必要性がどこにあるのか？
相手を馬鹿にするとお前にとってなにかメリットがあるのか？
もしくは馬鹿だと思うなら最初からレスを付けなければ良かったのでは？ ヴィーガンって単純にめんどくさくね
恋人もヴィーガンじゃないと成り立たないじゃん
とヴィーガン友達にいったら
しつけると笑ってた
しかし……
俺が草ばっか食ってたらちんこ立たん気がする
え？それでやってるの？というヘナヘナセックス >>827
だからそれトーンポリシング、1の論点とズレてるバカ
会話通じないおっちゃんかよ 人工肉とかが出てきたら誰が家畜の頭数を維持するんだという問題はあるが
自然公園とかもなんだかんだ人が維持しとるからなんとかなるのかなぁ >>847
俺は肉が好きだし何なら肉しか食いたくないが、
動物が可哀そうということに対しては反論ができないわ >>847
まあ居ても数名って感じだろう
街で肉食うなデモやってる連中でガチのヴィーガンってのどれぐらい居るのかも気になる >>861
野生ではあり得ないほどの数繁栄し人間がいる限りは絶滅することはない
かわいそうかな？ ヴィーガンは金かかるから中産階級以上じゃないと無理
それで中間層以下に向けて説教するのはむしろ邪悪と言える >>864
絶滅云々ではなくて飼われることや屠殺への哀れみだな >>866
飼われなきゃ食われる育つことすらできない
畜産がなければ命として生まれることすらなかった 植物と動物を区別する恣意的な倫理振りかざす時点で正義もクソもないと思うけどなぁ
微生物とかどうすんの？発酵食品とか酵母やコウジカビぶっ殺してウマウマしてんだぜ？
命の価値の軽重ってなんでお前が決めんの？っていう
苦しめるのが駄目なら安楽死ならOK？っていう なんでこの>>1の内容でスレがヴィーガンの是非になってるんだよ >>870
発酵は、殺してウマウマしてんじゃなくて
酵母の排泄物をウマウマしてんじゃ… >>870
基準は感覚の有無で決まる
それより上の基準だと人格があるかどうかだな 正義を振りかざすやつってこれだから嫌われるんだよな 大豆ミートが程々に美味しくなってコストも下がれば全部そっちでもいいよ
ただ自然の営みからは外れるから食肉産業をなくすのはやめてほしいね 「俺は動物の命に感謝していただきますって言ってる」
みたいな嘘つく人は嫌い 別にヴィーガンの正しさを説いてるわけではなく頓珍漢なこと言ってるやつに対する反論でしかないんだけど
なんかなんの中身もない茶々入れて上に立った気になってる馬鹿がちょくちょくリプしてるね 大豆ミートの擬似挽肉をヨークマートで買ってるけどあれ美味しくないよ
6割引まで値下げされてるから買うけどボソボソしてんだわ
あれが美味くて安ければみんなそっちに靡くよ
変に正義を掲げるのではなくまず結果を出すことを考えろや 自称ビーガンの女が猟銃でイノシシ狩って食ってたのには驚いたわ
かなり定義か曖昧なんだなと思った ヴィーガンを猛獣の檻の中にいれてみたらどうなるか試してみればいい
肉を食べるなって説得してみろ いい年した大人なら肉がどういう過程を経て自分の元にやってくるのかを理解した方がいいわな
理解した上で食え
過程をぼかして曖昧に理解したまま肉を食うのは散った命に対して俺は無礼だと思っている
どう殺されるか知った上で食え 2022年12月19日 08時00分食
世界最大の「培養肉工場」の建設がスタート、動物を1頭も殺さず1万トンの培養肉を生産可能 「絶対的な悪」を規定してしまった人はその「絶対」の為にどんどん行動が歪んでいく
「絶対」は変えられないから、それ以外を歪ませるしかないのだ
ヴィーガンの考え方に「殺しは悪」っていうのがあるのだろう
だがそもそも生物は他者を食べて生命を存続させてきた生き物でそもそも矛盾を抱えている
ヴィーガンの中では「動物を殺すのは悪」だが、
食べないと生きられないので「生物を殺すのは悪ではない」という矛盾に陥ってる
植物は殺して食べているのだ
その自分の行為を正当化するために「痛覚のない生物は殺してもいい」という無茶苦茶な論理になっていく
動物と生物を差別して殺していても、論理の誤魔化して「殺」行為を正当化している
そしてそういう負い目があるからこそ「より悪」である普通の人たちに対して攻撃が過激になっていくのだ どっちもそれぞれの正義。押し付けると戦争になるんだよ。
争いたくないから押し付けるな。 >>889
魚卵は親魚の腹を割いて食う訳だからどのみち命は散ってるんじゃないの
植物でも知った上で食え ヴィーガンに限らずこの手の連中は啓蒙してやってるのに何文句言ってんだってなるだけだから関わらん方がいい これ昔から不思議なんだよな
ヴィーガンってアンチ肉食とかじゃなくて"動物虐殺をなくす"が目的だろ？
何で一人でやってりゃ良いだろって反応になるのか本当に不思議
賛成するしない(好き嫌いも含めて)は別として純粋にただの理屈として理解は出来るだろ
(ちなみにヴィーガンの是非を言いたいのではないぞまさかいないと思うけど) >>892
欧米の思想押し付けと同じだよな
俺達は賢くて先進国だから土人どもに教えてやるって感じで押し付けてくる >>893
主張するのが目的ならウッセー黙れもアリだろ >>885
培養肉が一般化した結果家畜を殺して肉を得る行為が過去の物になったらなったで
道徳マウント取れなくなったヴィーガンが動物を食べ物とまなざすこと自体を種差別言い出して
培養肉と代替肉規制を言い出すと思ってる >>891
植物の命って何なの？成長点を切ったら増えるんだが 週一で良いから野菜食の日を作りませんか？とか表題に健康を入れてみたり企業と連携したりとゆっくり啓蒙してきゃいいのに
過激派ヴィーガンがどんな世界で生きてるかどんな目で社会を見てるかよくわかるよ >>896
>主張するのが目的なら
おれの文章が分かりにくかったの？"動物虐殺をなくす"という目的が(可能不可能は別にして)読解出来ない感じ？ >>901
理解して食えってのは科学じゃなくて宗教的な概念の話なの？ >>899
玉ねぎ食ってんじゃん
にんにく食ってんじゃん
植物の命奪ってんじゃん >>903
君は何が言いたいの？
説明してくれるかな
自分はどういう価値観を持っていて、その価値観と照らし合わせて俺の態度に対して何に疑問を感じているのかを述べてね
それが意義のある話し合いなんじゃないか？
他人の揚げ足を取ることを目的にしているだけなら俺はもうレス向けないから たぶんだが
殺生はあんまりしたくないのが人間の本能
草花だって無益に踏みつけたくないじゃん
道ばたでがんばってたら避けるじゃん
でも食うことはよりダイレクトな人間の本能
新しい言説で人類全体が曲がることはないと断言できる
セックスなんて下品です、進歩的な人はみんな人工授精ですよ、くらい違う
肉なんかマズくて食ってらんね、それより野菜くれ野菜
という野菜革命が起きれば別だが
トマトうめえ！このナスやべえ！もう野菜で腹いっぱい！
こうなるならな >>904
ニンニクの一欠片を植えたら同じ遺伝子のニンニクがまた増えるけど命はどうなってんの >>905
植物の命を理解して食えって言い出したのはお前だよね？
どう理解すればいいんだ？ってシンプルな話だが 同性婚反対と同じって主張は目から鱗落ちたわ
たしかにそうだわ >>910
あなたは「植物には命がない」と思っているの？
なぜそう思うのかを説明してくれる？ ヴィーガンってソメイヨシノは同じ遺伝子だから
命はないっていう特殊な人らしいよ >>909
双子なの？球根って子供なの？
じゃがいもは2つに切っても4つに切っても増えるんだが命はどうなってんの >>910
あなたがまず植物をどのように捉えているのか教えてほしい
そこから話を詰めていこう 知らんがな お前は好きに草食ってりゃいいだろ
気違い怖い >>865
インドのヴィーガンもカースト最上位のバラモンだもんな
タンパク源を選り好み出来るのは余裕のある層のみ >>912
お前が理解してる植物の命の話なんだが？ ドーブツ殺すのと稲を収穫するのは違うだろ
いーや同じだからヴィーガンは矛盾してる、みたいな話をしたところで
一見論破してるようで説得力がない
説得しないと意味がないお互いに >>916
じゃがいもを半分に切っても芽は出るんだが半分食べたら命を奪ったことになんの？
切った瞬間に命が増えてんの？ >>915
理解して食えって言い出したのはお前だろ？ >>919
だからあなたの価値観を聞いている
細胞分裂を繰り返して成長して子孫を残そうと働いて世代交代を繰り返していたらそれは命なんじゃないの
でもあなたはそれを命だと思っていないフシがある
それを聞きたい ヴィーガン運動は社会にとって良いことなのにイチャモンつけるやつらの多さよ
何も調べず学ばず押し付けられたという被害妄想で戦い出すんだからアンチヴィーガンは終わってる
アンチヴィーガンは頭も悪いし >>921
芽になる部分はそうなるね
食わなきゃその分増えるだろ
そんで食ったら
食った部分増えるの？ >>922
君は他人に質問するばかりで自分の意見は語らない
このままだと典型的なシーライオニングだけど 実際に体壊してる人がいるんだから強制するべきじゃないね 周りのヴィーガンみてると、殆どがその倫理観を押し付けしてこない印象なんだが >>902
虐待をなくすために主張と一体不可分で自分一人我慢すれば成せるものではないということだろ >>928
木の枝生きてるだろ
食ったら死ぬけどな >>926
植物の命を理解して食えって言ってるお前に質問をしてるんだけど？
理解してないって認めたくないだけじゃない？ >>928
あなたはそれをどう思うの？
それが命の一部だったと捉えるか
それともそれ自体が一個の独立した命として捉えるか
俺は命の一部として考えるけど ヴィーガンの目指す先は生き物の犠牲が一切ない社会だよ
微生物から植物から動物までありとあらゆる生命を犠牲にせずに持続できるシステムの構築
今から1000年先はそういう技術が確立されてるだろうよ
今は植物を食べるしかない >>932
どのように生まれてどのように収穫されるか一連の工程を理解して食えって話だけど
で、あなたはどんな立ち位置にいて、何を語りたいの？ >>381
それさあヴィーガンを肯定したいからってルッキズムはダメだわ じゃあ法律作って通して変えたらいいじゃん
身勝手な正義感を振りかざすなよ？ 人間は殺しちゃいけませんが通るなら
人間は動物を殺しちゃいけませんも通しちゃいけない道理がない >>931
食わなくても死ぬけど？
枝の数だけ命奪ったと理解すんの？ >>676
ネットのヴィーガンは狂ったやつが多いからそういうバイアスかかるんだろうけど大多数は無害だって
イスラム教のイメージといっしょ
一部の過激派が目立ってしまうせいでその他大勢も同一視されるって感じ >>932
君の意見を聞きたい
なぜ植物の命の理解にそこまでこだわるのか
植物の命の線引きになぜそこまでこだわるのか
こだわるということはそこに一家言があるってことだろう？
だったらそれを教えてくれよ
それが対話であり理解への道筋じゃないのか？ 現実には俺が肉食ってても誰も何も言ってこない
まあヴィーガン友達とメシ食いに行くときは自然と規制かかるが
カレー食えない奴もいるし
最悪小麦粉ムリな奴もいる
気にすんなよ >>943
理解して食えって言い出したのはお前だよ？ 植物の命ガーとかいうイチャモン野郎には付き合わなくていいよ
典型的な難癖イチャモン野郎なんだから >>940
死ぬって自分で言ってんじゃん
語るに落ちたわwww
生きてる枝殺してんだからその分命奪ってるな
そして食ったら植物の命奪ってんじゃん
それでFAこれに反論無いからな >>945
俺は命の一部「だった」と捉える
ただ木の場合は接木をすればそこから繁栄できる種類もいる
接木をして成長したら別れた木とは一卵性双生児のように同じ遺伝子を持っていながら別の存在として機能するってことじゃないか >>949
命を奪うななんて話は全くしてないんだが？
頭がおかしいのか 現状では植物には犠牲になってもらわないと餓死してしまうだけ
別に快楽殺植物者なわけではない >>947
それは>>923で説明したから
で、あなたはどう思うの？
納得していないのであれば自説を語ればいいんじゃないの >>953
？
その命を奪うななんて話はしてないけど？ ヴィーガンもヴィーガンで命の定義なんて答えの出ないダル絡みに付き合ってんじゃねーよ
頭悪いな 植物引きちぎるのも鳥の首引きちぎるのも同じ感覚だって人もいるか ヴィーガンもアンチヴィーガンも結構だけど、両陣営とも過激な奴らがめんどくさい >>958
木の枝の命奪う奪わない話してるよ
君に合わせて >>952
命は組み合わせて機能するシステムであってそのものをもって命とは言わない
接木をして切り落とされた根の部分が補完できれば命のシステムが上手く動くだろうし、植物の中には切り落とされようがそこからシステムを再構成できる逞しい存在もいる
ミリンダ王の問いに出てくる話を想像すればわかる
でも欠けたシステムを補いきれなくなった場合は命を失うと表現するんじゃあないか しかしヴィーガンがネットで主張する程度のことを
「押し付けられた」とか言ってる被害妄想どうにかならんのかね >>955
植物の命の定義は難しいわな
枝を切っても成長点の数だけ生きてるとも言える
理解して食えなんて言ってるお前がどう理解してるのかって話だから 植物に意思はあるかないかとか痛覚はあるかないかとか極論どうでもいいんだよ
現状の技術では植物に犠牲になってもらうしかない
植物を食べるしかないし植物を搾取さるしかない >>967
木の枝の命を奪う話について書いてるよ
ヴィーガンは赤ちゃんも殺すし
植物を殺して食う存在 >>968
そうだな
100年後1000年後に光合成の移植で生きられるようになるまではしゃーない ヴィーガン生活で必須栄養素とれるならいいけど無理でしょ >>970
植物の命を理解してから食えって言ってる奴にどう理解してるのか質問してるだけだからな >>971
あなたの命の定義を教えてくれるか？
それと照らし合わせて何が不満なのか聞こう >>975
木の枝の命奪う話について話を進めてるだけ
まぁヴィーガンは植物殺して食ってるよね
赤ちゃんも殺したけど >>976
俺は他人に理解して食えなんて言ってないんだが？
理解して食えって言ってる奴に聞いてんの 植物は容赦なく殺してバリバリモシャモシャ食う
そうしないと食べるもんがないから仕方がない
植物の痛覚だ意識だ命だなんて話はほとんど無意味 >>977
お前はよく読まないで横レスしたただのアホだよ 海外のセレブみたいに
「いつでも自由診療で医者に診てもらえる」
「足りない栄養を点滴や薬で補える」
ならともかく
金の無い奴がやり続けるもんじゃない あいつらも共産みたいに善人面しときながら裏じゃ教義破ってるぞ絶対
必須栄養取らずに健康で元気にいられる訳ねえだろ >>978
俺はあなたにあなたの持つ命の定義を聞いている >>982
当たり前じゃん
ファッションでやってるだけで本当にやってたら金がなんぼあっても足りんわ >>981
つっても肉は基本的に高いからな
言われなくても半ヴィーガン生活やってる貧民が多数派なんじゃね >>985
いや、果物より安いぞ
加工済みなら野菜以下の値段でハムやベーコン買える >>978
命の定義を「難しい」なんて言葉でぼかす時点で土俵に立ってないんだよ
そんな人が他人の定義にはケチをつけるというのはおかしい
ケチがつくってことは不満に思っているということだろう
何が気に入らないのかだけでも話してくれないか >>986
俺をヴィーガンだと思っちゃう日本語不自由な可哀想な奴 >>988
植物じゃなくていいよ
「命の定義」を聞いている >>989
植物の命を理解しろなんてアホ丸出しだからツッコまれてるんだよ？ >>990
別にヴィーガンでもヴィーガンでなくてもOK
ただヴィーガンは子供虐待してるみたいだよ
これには同意だろ >>987
なんで果物を出してきたのかよーくわかるわ
お前の「ヴィーガンはセレブしかできない」という誤った主張のためだわな
普通に米小麦粉パスタ蕎麦じゃがいもという炭水化物たちを出せないお前のセコさよ >>991
つまり植物の命を理解しろって言ってるお前の話がどうでもいいんだよね >>992
それをきっかけに議論を深められたのであれば俺はそれでいいんじゃないかと思っている
アホだと見下して考えることを放棄することこそ唾棄すべきではないか このスレッドは１０００を超えました。
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