【悲報】将棋棋士の千田七段さん、1手で反則負け [955949967]
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北〕Ｂ級１組順位戦。千田翔太七段ー近藤誠也七段戦で後手の千田七段が先手と誤り、▲２六歩を着手。対局規定第８条「反則」規定により反則負けとなりました。
北〕千田七段「対局相手である近藤さん、応援して下さるファンの皆様、主催者の皆様に大変申し訳ない気持ちでいっぱいです」。棋士として非常に重い結果であり、簡単に整理はつかないと思いますが、次の一局に向かっていってくれたら、と願います。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQDQ42CYQDQUCVL003.html >棋士として非常に重い結果であり、簡単に整理はつかないと思いますが、次の一局に向かっていってくれたら、と願います。
こんなん笑い話で終わりじゃないの？ ハゲワロｗ
こんなオマヌケさんがいるんだから
マスク外しで敗戦とか大した話じゃないな このレベルの公式戦でありえないミスだな
当分夢でうなされそう 順位戦は振り駒って対局直前にやらないの？
さすがに直後に決めたことなら忘れようもないような… 反則は反則だろうけどただのミスだろ
これで本気で負けにするとかアスペっぽいな将棋協会 急いで将棋板に行ってみたらめっちゃスレが伸びてて草だ 先に間違えて打ったら
ごめんごめんで終わらんのかよ
厳しいな 春からスケジュールと手番決まってるのに、先手で準備してきたらしいから思い込みって怖いな アマチュアなら大会みたいな場所でも割りとごめんごめん
あーいいよで本当に終わる >>14
ああ、順位戦はカードが決まった時に先後決まってるな >>14
順位戦は予めみんな先後の数を同数にするために先後決まってる
振り駒だと最悪全部後手とかになる可能性あるでしょ 順位戦って一番大切なやつじゃないの？
この人この前奨励会経験なしのアマに負けてたよな Ｂ級１組って棋士の中でも相当強い棋士だろ？
そういう人たちでも間違えることあるんだな うっかりすることってあるよね
うっかりしたことのない者だけが千田さんに石を投げなさい( ´ ▽ ` )ﾉ >>36
3年程前もB1で角をワープさせてやつは伝説になってる 初手で大勢の時間を無駄にする究極技
関係者だったらぶん殴りたいだろな B級1組であり得ないミスだろ。。
鬼のすみかの異名を持ち、1勝するのにどんだけ血が流れてるのかってところだぞ。 >>38
待ったって不成立ならそのまま続行じゃないのか それでは先手の○○何段お願いしますとか言って始まらないんだな
始めますて言って時計押してスタートなんか >>38
1995にもあるじゃん
自分で王手ってなんや? 融通がきかんな
サッカーだったら間違ってキックオフのボール蹴ってもやり直しするぐらいだろ 将棋にもイエローカード導入しろよ
つい最近もマスク外したままで反則負けとかあったし ワタナベ組の連中は普通に不正犯し捲ってるから
故意敗退の八百長 誰も気づかず途中や後で気づくのを想定したルールなんだろう
賭博なら返金もの、興行としてどうなのよ >>57
相手の駒の効いてるところに玉動かしたんだろう
角が効いてるの見落としたとか >>40
あれは記録君のツッコミが面白かった。名言 でも先手後手間違えてる時点で負けだよな
序盤の展開めちゃくちゃだろうし 記録係、一瞬にして1万円以上の儲け？
それとも2局並行でやらされてるか なんかつべで中村太地これと同じ反則の解説したけど
順位戦だと振り駒もなく先後決まってるから思い込んでると相当気づきにくいらしいな
始めるときに先後の確認とかしないのかな これ実際には結構あるんだってね
棋士が先手後手が分からなくて、立会人に確認するのも恥ずかしいから部屋から退出して
廊下に貼り出された対戦表を確認しにいった、みたいなこと言ってた >>57
王手になってない王が王手になる手を指した ああ、あらかじめ決まってるんだ。ありがとう。
じゃあどっちに決まってたか間違えちゃう可能性もありそうだね。 >>74
困惑する記録係くんに「ゆっくりでいいよ」の声掛けまで完璧な流れ 持ち時間長いとうっかり二手連続で指しそうっていつも思うけど
最初にやる人がいるとは想像してなかったわ 「将棋の子」を最近読み返したけど
奨励会でも黙って待ってると自分が先手だと間違って指してしまうやつがいてそういうやつで勝率稼いでるやつがいたとか書いてあった >>81
○○▲段の先手でお願いしますって記録係が発声するけど、今は掛け持ちするから省略されることあるんだって >>70,72,73
サンクス
しかし繰り返しやる奴がいるもんだな 二歩とか二手指しはわかるんだけど王手放置が反則な意味がわからんよな
王取られて負けでいいじゃん 順位戦って先後決まってるからこそ事前研究で先手番の時と後手番の時で用意する戦型とか変えるんじゃないん？ >>49
タイトル戦じゃないから大勢に影響出るってことは無いよ
いっぱい対局してる中の一対局ってだけだろ今日も多分 外馬の為の八百長とかなら大問題なんだからちゃんと経緯を調査した方がいい >>38
名人クラスでも反則あるけど
淡路さんはヤバすぎるだろw 安恵剛照という棋士がこれで勝つのを得意にしてたな
やることは簡単、自分が先手番なのに後手番のふりしてわざと指さない→相手が「あれ？先手自分だっけ？」と指してしまい反則勝ち
これで３勝もしてる >>38
てか1992年のやつって菅井の角ワープとまったく一緒？ 対局者は「さて何打とう」って考えてるうちに勝っちゃったのか
後手が先に動き出した時びびったやろなぁ 今後相手の精神の揺さぶりに使われるようになると後々面倒だからルール徹底してんじゃ無いの >>117
途中でも間違ったらやり直しで良くね？
記録とか付けてるんでしょ 順位戦て先後決まってるから、前日まで入念に研究しなきゃいけないはずなんだけど
それをしていなかったと白状しているもんだからな
つまり、将棋というか仕事舐めてると言ってるようなもの >>121
初手は34歩の方がよかったですかね？とはならんやろ そこにいる全員
「あ」
って言ってそう( ´ ▽ ` )ﾉ 全員で見なかった事にしてあげればいいのに勝負の世界は厳しいな
緊張と極度の集中と勘違いで間違うんやろな うっかりや勘違いを許さないよね
棋士と結婚なんて絶対にできないな >>124
思い込んでずーっと作戦練ってるらしいぞ チェスならイリーガルムーブしても1回目は指し直しだけど将棋は厳しいね >>14
間違って覚えてたみたい
https://twitter.com/asahicom/status/1605770126376448000
千田七段は「対局のかなり前の段階から先手と勘違いして準備をしていました。
棋譜用紙や記録係の開始合図で気付くこともできたと思いますが、盤面に集中してしまっていました」と説明
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 何が棋士だよ
ボードゲームで遊んで金もらって
いいご身分だな
ムカつくわ ごめんなさいｗｗもう一回いいっすかｗｗｗ
のノリでやり直しさせてやればいいのに これで初手ウッカリでどっちも持ち時間殆ど消費してないから指しなおし
みたいな流れになったとしても先手番だと思って準備してきただろうからいきなり後手で指しても勝てないかもしれない >>132
つまり8ヶ月思い込んでたってことか？
何度も対戦表見て自分の星数確認したりするだろ >>135
もう勝つことだけに集中してるから先後まちがえてるかも？なんて全く考えもしないんだろうな たしかに藤井は待ったしても許されたというのだけは納得できんよね なんちゃって～ｗｗｗ
って言えるくらいの健常者ならよかったのにな >>137
将棋は詰み（玉の逃げ場所が無くなる）で終了だからね
取られるまたは王手見逃しは反則で負けた扱い
プロなら詰みになる前にみんな投了するという慣習もある 奨励会経験の無いアマチュアにも負けたし最近いいことが無いな >>38
連続王手の千日手って反則になると知らなかったのでは 【放送事故！？】将棋界でおきた衝撃の次の一手
https://youtu.be/Kl_Tx0KRNmE?t=720
見直したら8四歩はやらないって言ってて笑ったｗ >>163
大駒を4段目から自陣に引いたんじゃないかな これで負けって厳し過ぎだろ
持ち時間減らすとか別のペナルティじゃダメなん >>162
止めること自体がアドバイスになる為に出来ないらしいよ ヤフーの記事だと結構な大部屋でやってたらしくて周りの対戦者もびっくりしてたらしい 俺も遊びで将棋やってる時イカサマ使うけど意外とバレないもんよ
相手陣地の駒動かす時に手を伸ばした隙に死角になってるとこの駒も一緒に動かす 子供が産まれそうから早く帰りたいとかかもしれないだろ 「相手を抜かした」 というミスだから、相手が打った後でも
ミスしたのと同じ手を打つなら 許されてもいい気がする
とはいえ、相手の考えが分かってしまうから ミスしたのと
同じ手を打てなくなる可能性も高いか
やはり 思考が変わってしまう意味でも反則が妥当か… >>173
記録君は真ん中に座って両側の2局つけてるスタイルか
記者も多分対局開始の風景取るつもりでいたのに
歴史的瞬間を撮影してしまった感じやろな 成銀打って非公式戦の新銀河で寅彦9段がやったやつだっけ
藤井聡太を追い詰めてたのにもったいなかった >>175
山本四段が相手が二手指ししようとしたから、こちらの手番ですよと声掛けた話あったよね？ >>38
5七歩があるのに5六歩打ち
(´･∀･`) >>186
将棋好きが集まってるから対局中に他人の将棋見てるプロ結構おるで 素人将棋だと王手言わないほうが責められる理不尽
別に気づかなくてもハイ勝った！とは言わんのに >>170
チェスなんかだと指し手が無効になるだけみたいだけどな いい話題になったな
わざこやったみたいに・・・( ´ん｀)y-~~ youtubeにある菅井自身解説の角ワープ動画は何度見ても笑う >>185
テレビ棋戦はわかりやすいように一字駒だから、成銀は全みたいな字だからしゃーない >>186
よそ見どころか歩き回っても自由ですから
そういや同時並行で対局してる時はある種のカンニングにはなるよね
自分の対局に参考になるケースは皆無に近いだろうけど 将棋も世界に開放して中韓にボッコボコにされんと分からんか 3秒以内なら待ったって大声で言えば元に戻せるルール知らないのかプロなのに >>198
藤井はよく対戦相手側に立って盤面見てたよな 野党みたいなルールだなこれくらいの間違い見逃してやらないと国民の理解は得られないだろ これもし読み上げる人がいたら「後手、２六歩。まで、反則により近藤七段の勝ちとなりました」とか言うの？ 何がダメなんだ？って思ったら先手後手勘違いしたのかクソワロタ これは一生に一度くらいはありそうw
まだ始まってなかったてことで許してやろう >>127
勝負を決めた一手ですからね
これは揺るぎない
とかやるんだろ 記録係「と金が3枚以上出たので近藤先生の先手番です」
↑
順位戦は事前に先後決まってるからこれがないから間違えるかもしれんけど
記録係「それでは近藤先生の先手番で始めてください」（一同礼）
↑
でも、ここから千田が指したってことだよな
少なくとも1回は聞いてるはずなのに これで反則負けとか意味分からんわ…誰も得しないやん
ファンにもスポンサーにも失礼だし
マスク反則事件もあるし、会長の責任問題になるのは必至かと😡 やっぱり人間同士の対局だと、AIにはない面白さがあるよね 反則負けにならなかったらこの記事もこのスレも存在しなくなるじゃん半速負けで良かった > 対局規定第８条「反則」規定により反則負け
その規定って故意と過失の区別ちゃんとつけてるのか？ >>173
テレビゲームで将棋ばかりしてるからこうなる。
麻雀とかもっと複雑で難しいからリアル麻雀だとチャンボしまくりそう 千田さんって背が高くてシュッとしてるよね
話も面白いし女性にはかなりモテそう >>176
この程度で動揺しちゃだめなんだろうけど周りの人も精神乱されそうだな… あまりの反則の多さに、2005年にNHK衛星第2テレビで放映された「大逆転将棋」の「プロ反則負け特集」で、反則の回数が通算5回以上ということで、米長邦雄永世棋聖から「永世反則王」の称号を与えられるという演出があった。
また、2007年6月、竜王戦で大内延介と対局して時間切負けをしている。本人はこの件について「記録係が淡路に対して行っていた秒読みを隣で対局していた対局者の秒読みだと思い込んでいた。」と述懐している。
反則の多さについては、淡路自身も意識しているのか、上記「プロ反則負け特集」の司会をした神吉宏充の証言によると、神吉が反則負けをした際には、直後にうなだれる神吉のもとに駆けつけ、「君も（反則を）やったか！」と喜んだという。 また、自身の引退対局(上述)が終局した後のインタビューでも、通算成績について言及した際に「反則が多かったからなー」と述懐した。 >>228
対戦相手に話しかけたりするのも規制されてるのかも
マネージャーつけるわけにもいかんし。。。 >>227
平日休みだと出勤日間違えるとかな
休みなのに電車乗ったことあるわ >>109
面白いな。そういう盤外戦を含めて将棋なんだなあ >>214
順位戦はその掛け声ないんじゃないかな
NHK杯みたいなテレビ棋戦はあるから印象強いけど まあ余計な事に意識が行ってたりすると自分でも思いも寄らない行動してる事ってままあるやろ ＞千田翔太七段ー近藤誠也七段戦で後手の千田七段が先手と誤り、▲２六歩を着手。
後手番なんだから△８四歩の間違いじゃね？ >>214
いまは記録係が2局同時スタートさせるからそれ言わないよ 一二三お爺ちゃんは長丁場でこういうのなかったんだからなぁ
身体にしみついてるのかな 考えるの長すぎてどっちが打つ番かわからなくなりそうなのはわかるけど
最初の一手はさすがに間違わないだろ 1手目なら俺もごめーんで済む話じゃないかと思ってる
まあ厳格にしないといけないんだろうけど >>42
あっこの人たちってどれくらいのレベルなん？24初段くらいか？ 近藤七段が陰険だよな（しめしめこれで労せずして1勝・・・イヒヒヒヒヒ）って黙って見てたんだから
あああああストーップ！！！って止めてやれよ これで勝てる可能性があるなら
先手はすぐに動かずちょっと待った方が良いなw 同じ部屋で対局してる棋士たちが異様な雰囲気を感じてざわざわしてそう >>246
おまえだってまずスカートとパンティーを脱がせて下半身丸見えにしようと思ってたのに勝手にブラから外されたら怒るだろ？
そういうことだよ しょーもな
さすが木片叩きゲームしょーもないこだわり >>251
着手って一瞬だし気づいたら指されてると思う
あと対局相手が話しても助言行為で反則かもしれない 1日暇になっちゃったな
一発抜いてスッキリしてこい >>256
一斉対局だったの？B級って藤井聡太いなかったっけ >>265
やだ藤井くんたらせっかちね中に出しちゃったの >>267
無理だろ
不正疑われないようにするためなのかめちゃくちゃ振ってるじゃん 敵の攻撃の前に反撃するってつまりこういうことなんだな もうね、ゲームソフトで対戦したら？そしたら反則手指せないし時間管理の人員も要らんしコストカットになる >>277
振った駒でそのまま将棋対局し始めるしな
なんか細工してあったら即バレ 先手がさっさと着手しないから自分が先手と勘違いしたかな？ こんなルール破りするアホおらんやろうからルール上はダメってしとくは
ってルールに引っかかる池沼が悪いとしか言いようがない レッドカードものの反則もあるだろうけど、これはイエロー扱いでいいじゃねぇか
こんなんで終局してたらファンもスポンサーも呆れるだろ 三浦を引退に追い込もうと企てた天罰
しっかり自分に返ってくるんやね 先手が自分の番じゃないふりして相手に打たせたら勝てるのか 本来はこうあるべきだと思うわ🥺
瀬川晶司 (@ShojiSegawa)
2020年1月27日 順位戦山本戦終盤に事件がありました。二手指しの反則をしそうになったのです。形勢は勝勢。
相手の手番で席を立ち、勝ちは間違いないだろう、と思いながら席に戻った途端、
何を思ったか、僕は駒を持って盤上に手がいきました。その瞬間山本くんから「え！？こちらの手番ですよ」の声が。
僕は失礼しました、と慌てて手を戻したのでした。対局後に詫びたところ、「こんなことで勝っても仕方がないので」と爽やかな返答が。
以前から彼のことは知っていますが失礼ながら笑こんないい男とは知りませんでした。
明日は終盤ギリギリの大熱戦になると思っています。楽しませて頂きます。
午前11:03 ・ 2020年1月26日 >>278
大和証券杯で羽生がクリックミスで負けて話題になったな >>38
自分の歩って、ホント気配を消す時があるよね(´・ω・｀) C2の老いぼれなれともかく、A級狙ってるB1でこれは歴史に残るポカ 円高ひろゆき暴落で今すぐ追証入れないと資金がパーになるとこだったんだろ これは許してやれよ
戦局に響くようなもんでもないし興醒めもいいとこやんけ >>293
でもノーペナだったら相手にプレッシャー与えるためにわざとやるやついるかもしれんだろ
それがジャップ >>280
いや、先手後手は前もって決まってる
この人はずっと先手だと思いこんでた >>173
記録係が一番焦っただろうな
棋士の人生掛かってる試合だから
もし指摘して自分の勘違いだったら悲惨だし、かといって指摘せずに後で発覚したらもっと悲惨だし
でもじっくり反則かどうか考えてる時間も無いし想像しただけで胃が痛い >後手の千田七段が先手と誤り、▲２六歩を着手。
後手なんだから△8四歩じゃね 千田ってニコニコに義理立てしてABEMA出演拒否してたけど出るようになった？ >>288
ああ、止めるのはＯＫなのか
なんという紳士 プロの将棋は誰が相手か
先手か後手かで事前に対策を準備してくるから
すぐに差し直せたとしてもツラい将棋になりそう >>302
里見女流の棋士編入試験の第三局だったかでABEMA解説務めてたよ
恐らくそれが初出演 これ棋譜は着手した反則手が記録されて1手負けになるの？ >>306
そうなんだ
さすがに時流に飲み込まれたか 主催者は対局相手の反則は止められる場合はできるだけ止めるように努力をお願いすればいいんじゃないか >>189
他と違う輝きがあるよね
なんで指せた？的な 
敗戦RTA これも反則なんだろうけど先後協力したとき最短の詰みって何手なんだろう これがゴメンで通らないのって将棋が裏で賭けの対象だから
としか言いようがないがないんじゃね？ >>318
詰ませるなら7手じゃない？
先手は飛車先伸ばして、後手は玉を寄る最後に飛車で逃げ道封鎖すれば詰む >>320
7手か！
超ニワカだから考える気も起きなかったんだけど出来る人だとすぐわかるんだな
教えてくれてありがとう >>318
王手放置がありなら
76歩
26歩
33角成
25歩
51馬
だけど即投了や初手反則と何が違うかわからん >>324
あ駄目だ
2625と8485間違っとる… こんな些細なミスを大事にしてくるあたり将棋界ってアホだな
自閉症スペクトラムの集まりだな >>328
いや普通に処理しただけだろ
ニュースになったのはさすがに珍しいから そもそも2歩が駄目っていう謎ルールがわからんな。他の駒は打ち放題やのに 実力者だし解説のトークもわかりやすくて面白いのにこういう目立ち方ばかりしてしまう千田センセイ 止めたれゆうけど初手指されたら
対局相手も自分は後手か思うよなｗ >>331
二歩を許すと大駒や金駒が歩一枚の犠牲で簡単に取れるのでゲーム性が崩壊する
玉の打ち歩詰めが禁止のままでもたぶん詰ませることが容易になるし解禁はできない >>327
26歩で混乱したｗ
その辺りの2手を使って
52飛
62銀
とかにしたら玉の逃げ場が無くなって詰みにできる？ ルールだというのは分かるが、
これをここまでの問題にして大会の一局を吹き飛ばすのもやりすぎだろ これ26歩じゃなくて84歩じゃないの？
最初に着手されてから座標が設定されるということ？ >>21
大御所系が先に打って、「このままでも良いよね」って威圧されたら、そのまま飲むしか無くなるから、まーしゃーない >>38
これ全部その場でアカンよってレフェリーが指摘して戻してやればいいだけじゃね？ 近藤もまさか手番間違えて千田が先に指すとは思わなかったんだろうな >>341
後手なのに先手が指す前に指してしまった これアリなら対局相手にお前の番だよって騙して反則負けにしてもええのん？ >>345
盤面動いてへんのにそんなん言われたら
絶対棋譜確認するだろｗ >>345
そんなこと言ってきたらずっと指さないで相手の持ち時間消費されるの待てば良いだけ >>342
そういう考え方もあるんだろうけど現状の制度ではプロが指した手なんだから自分で責任を持ちなさいってことだと思う 初手の単なる勘違いすらダメって言うのはこの一戦に金がかかってるから以上の理由が
見出せんよな 先手と後手は、いつ決まって、
確認のタイミングは無いわけ？ 対戦相手も
「俺は後手かぁ」って背伸びしたって良いわけじゃん？w わざとじゃないのかな？
その日は早く帰りたかったとか？ >>308
今ABEMAの解説出ないと出るような所ないからな
義理立てする精神は素晴らしいと思うが致し方なし 順位戦って最初から最後まで対戦相手と先後決まってて対応した作戦も事前に用意してるだろうに間違えるのかよ これで試合終わらせるとか誰が喜ぶんだよ
あ、相手だけか 冤罪事件に関わった奴らがそれ以外もひどいから
完全に三浦はシロと確信した
自首引退した後に暴論し放題で最後には自殺未遂して入院
対局に遅刻で失格負け
戦後間違えて失格負け >>353
順位戦は全戦前後は決まっている
振り駒で対局前に決めることもある
前後決まっている対局でも開始前に記録係に聞けば教えてはくれると思う >>357
来る必要もない
どうも体調が悪いといえば不戦敗になる 開始時に確認しないの？
「近藤七段先手で開始します」とか >>342
赤旗の地区大会ならともかくプロの賞金かかった試合でそれはないだろ >>186
もともと相手の駒全部見えているし外部と連絡とったりコンピュータ動かしたりしなければ問題ないよ >>308
角川からドワンゴの経営者以外いらねって切り捨てられてからドワンゴは将棋から手を引いたから義理立てする意味もない状態になってるしな その場で見てみたかった
一手目を差した瞬間に周りがポカンとしてそう 残り全勝だったらA級いける可能性も僅かにあったから悔しいだろうな 中村太一も忘れてたことあるらしいな。
直前できづいたとか >>40
相手も反則と気づかず指し続けたのはポイント高い 将棋見ない人は意外に思うだろうが反則は年一二回くらいあるよ
これだけのレベルにいるプロでもミスしちゃうんだなと勇気をもらえる >>320
76歩42銀33角不成52玉42角不成54歩53銀みたいな別パターンもある
どう頑張っても7手が最短らしいけど 順位戦は先後は決まってるからな
遥か前から思いこんでいたらこうなることもあるか >>303
対局が進んでたら止められるけど初手は無理
自分が勘違いしてた可能性もあるからな 後手なのに26歩？
それとも指した瞬間「先手」になるのか？ >>378
芸スポ速報+のスレからだが直後はこんな感じ
「えっ！？」という他の棋士たちをよそに自分たちの対局に集中しきっている奥の２人w
専ブラのマルチポスト規制に引っかかるので半角に変換して見てくれ
ｈｔｔｐｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ．ｃｏｍ／４ｕＮｔｅｑｍ．ｊｐｇ >>394
後手なのに先手で指したことが反則だから先手で指したことになるとかじゃない？ その角はどこからきましたか？ばりの名言は生まれなかったか 先手お前やぞって言ってあげたらすむはなしじゃね？
なんで再発防止しねえんだ >>401
流石に羽生丸山郷田は落ち着いてるな
「まあ有るよね、こういう事も」みたいな
場数が違うわ 初手だしあまりにも唐突で指摘なんかできない
真っ先に思うのは、もしかして自分が間違ってたかもという考えでその間に着手完了しちゃうし >>121
なんで先手後手間違えたの？ん？とか詰められるのか 開始時に言ってもらえんの？
先手〇〇でお願いしますみたいに キレて卓上をちゃぶ台返ししなかっただけでもマシ
こんな珍事ならキレるだろ 近藤からしたら「えっ？俺が後手だっけ、いやそんなはずh」このくらいしか時間的な余裕ないよな
指摘しろってのは酷な話だよ >>135
先手用の研究まで用意してたなら反則を直前で回避して対局出来たとしてもメンタルボロッボロだろうな 指摘は無理だ
相手が指し始めた瞬間から何が起こってるのか理解する間までにもう相手は指し終えてる >>15
将棋の反則負けなんてのは
ほとんどがただのミス
二歩とか二手指し、駒の動かし間違いとかもそうだし >>423
前に将棋番組で反則特集とかをやってたりもする >>422
なるほど相手の番でもいいわけか
悪質な形作り投了みてみたいな、王手をかけて投了とかｗ >>418
次の先手は羽生とだからボロカスにやっつけるんだろう >>419
えっ！？と声出して相手が驚いて止まれば指摘はできるかも
だから普段からすぐ声に出るタイプじゃないと無理だな 初手の歩突きだけなら一瞬で終わるから止める間もない
ていうか相手の本来の着手に先んじて指すなら秒の仕事だなw >>431
二手指しの反則をやった棋士がある番組で
指した時に相手から「え？」と言われたが、こっちが良い手を指したから驚いたのかと思ったと言ってた
つか、>>419の言うように時間的に言われたところでもう指し終わってるわな 角ワープの菅井もなんだかんだA級にいるし千田もこれで気を引き締めて頑張ればいい 仕事でミスいっぱいのケンモジさん、使えない無能扱いされたトラウマを思い出してご立腹 たしか老師の師匠が
後手の相手が勘違いして初手を指すのを期待して
なかなか動き出さなかったとかなんとか >>97
対局開始前に「○○先生の先手でお願いします」っていうよ
>>82の事例もそれを聞いて後手の棋士が「あれ？俺先手じゃなかったっけ？」って確認に行ったエピソードだったはず
今回はおそらく話を聞いてなかった >>439
それ中継あるような対局でしょ
今は記録が2局受け持ってるから言わないって上のほうで話題出てるよ >>424
受けの手段として一発王手を入れて利かせておくってのあるからな
王手されてる状況でそれやったんだろうな >>437
かつてＮＨＫ杯で遅刻不戦敗のはずが収録がらみでウヤムヤになり
ちょっと問題になりかけた事があって
反則負けは反則負けとして厳しくとる姿勢になったはず >>440
>>82のエピソードも中継がなくて一部屋で多人数対局が行われる順位戦での話だから条件同じだよ
あと毎日新聞の記事でも千田七段本人が集中してて気づかなかったと語ってる
https://mainichi.jp/articles/20221222/k00/00m/040/133000c 順位戦は棋士にとって最も大事な対戦だから
対戦相手が決まった時から数ヶ月かけて準備するもんなのに
順位戦決まった時からずっと先後間違えて研究してたとかあるんかね これを反則とルール決めして実際に反則負けにするってことは
こういう運用をしないとみんな好き勝手に先手で打ちはじめる荒くれものが将棋界には多いってこと…？ >>442
そんなことあったんやね
昔NHKの対局で誰だか忘れたが秒読み過ぎても指さずに考えてて「早く指してください」って半泣きで言ってたの思い出した
おおらかな時代や >>445
反則は反則として厳格に運用しないと
微妙なラインのときに毎回もめるからだろう これ勝った方も衝撃だよな
これで勝って喜ぶ棋士なんか永瀬くらいだろ >>401
この画像おもろいな
奥の重鎮以外みんな見てる >>173
千田さんの表情見て胸が痛くなってきた
いいね
最高のエンタメだよ 将棋の反則負けって遅刻以外は注意してやり直しでいいやろがいよな
狭量っちゅーかアスペっちゅーか浅ましいブランド作りっていうか
ほんとくだらん世界やで 観戦料とか放映権料売ってる対局でこれやった場合どうなるの？
返金すんの？ >>5
ただのゲームならそうだが
スポンサーは
これのために金払って興行してるわけだからなあ
見てる奴は笑っていても
やらかした奴がそれに合わせて笑ってちゃダメでしょ
仕事として、社会人としてやっているなら
きちんと謝るのが普通 >>452
実際アスペ気質だし
なにより「勝負にからい」連中の集まりだからなあ
相手の反則で勝ちだろうがなんだろうが
勝ち星は拾いたいって奴らなんだよ
とくに順位戦は自分のランクに直結するしな 先手が心理戦仕掛けて後手に先に打たせるって事もできそう >>459
実際あるぞ
盤の横でピシャって音出して
指した振りした事例とか
あと、これは奨励会だけど
相手が先番なのに、自分はずっと指さず
「お前なんで指さないの？」みたいな感じでずっといると
相手がおどおどし始めて、「もしかして自分の手番だっけ？」と指してしまう子がいて
そのハッタショから勝ち星を拾う戦術が広まったことがある、と
プロになれなかった元奨励会の人たちのノンフィクションである
「将棋の子」という本に紹介されてる おまえら意外と将棋好きなのな
子供の時土日のテレビで親がずっと昼間みててゴルフと相まって嫌だった記憶しかないわ 2歩とか２手指しとかの反則負けはたまに起こるのは将棋界的には話題になっておいしい
マスク外して反則負けとかは論外だが
後手が最初に指すのは広義では2手指しになる >>461
米やん容赦なさ過ぎ
流石棋界随一の畜生 相手が駒持ったとき驚かしたりとか自分が先手なのに相手にどうぞとか言ってみたり
色々溺め手が考えられるな >>463
疑惑の根拠だった長時間の離席が勘違いだったり、疑惑ふっかけた側が人間には指せないと主張していた桂馬での速攻がだったことが事前の研究手順だったことがわかったりして冤罪という結論になってるぞ
ちなみに当時冤罪ふっかけたメンバーの一人が今回やらかした千田七段
ほかに離席時間について誤った証言した久保九段も遅刻で対局終了まで来ないというとんでもないのをやらかしてる(しかも解説付きの生放送がある対局で)
ふたりとももともと思い込みが強いタイプなんだろうな >>1
近藤 （一手目長考）
千田 あれ？近藤打たねえな俺が先手？ほい2六歩
こう？ >>469
あれは間違いなくカンニングだと太鼓判をおしてた橋本も私生活でのゴタゴタの挙げ句に引退して
今は色々ヤバい奴になってるしね >>427
一度も勝ったことの無いどころか欧米と戦争した事も無い糞食いグック死ね これは試合として成立しないから仕方ない
マスクほどアホなものはない >>477
出来ると思うよ
でも、１勝欲しいからね… >>478
できるわけないだろ
ルールを恣意的に変更するかよ >>22
将棋の世界をよく知らんが、
強い有段者は周囲と練習したりせんの？
誰か1人でも次の対局を知ってる人間とやってたら、
後手なのに先手の練習してますよと言ってもらえただろうに >>104
将棋賭博ってやってんのかな
トトカルチョはぜひやってほしいが 当たり前だけどプロだって人間なんだから二歩も当然する
「プロだから有り得ない！」って言うやつたまにいるけど
人間はロボットじゃねえんだよ >>477
直前に忠告して止めるのはあり
指しちゃったら終わり >>470
先手番後手番が予め決まってるからそれ前提で相手への対策をする
だから対局前からずっと自分が先手だと思い込んで研究してたと思う 大先輩「ちょっと間違えただけやしええやろ？ええよな？
新人「…はい………
こういうのを防ぐためにも厳格なルールは必要だろ 昔の名人とか平気で時間切れ無視してて誰も指摘できなかったって話だしな
機械的にバッサリが一番 >>481
対局が月イチとかならともかく上位棋士はもっと多いし、別の対局の準備してる可能性もあるから周囲も違和感持たないと思う
あと今回やらかした千田七段はAIの申し子と言われてるくらいAIを早い段階から研究に取り入れてて、今はしらないけど以前は練習相手もAIだったから対人の研究会の参加頻度も低そう >>494
そもそも好きなように投了できるし
もっと自然に悪手も指せるし
ニュースにされて馬鹿にされるような反則負けを選択するメリットは無いかな
千田の間違いは珍しいけど二歩とかでも結構粘着される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
