ご飯を炊かずに「パックご飯」で生活している人いるでしょ [171186894]
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赤飯とか美味しい 内釜洗うのめんどくさいしな
こべり付いてるから漬け置きしておかないと落ちないし 不味いだろ
俺は冷凍ご飯すら無理だから毎食0.5合炊いてるよ >>6
蓋開けてしばらく保温すればカリカリになって取れるんよ ご飯炊くとつい余計に食べちゃうからパックはいいかも 久しぶりに帰った実家がそうなってた
年とってもうご飯炊いても食べ切れないからパックご飯を昼夜2回に分けて食ってんだと
もうねなんか言葉が出なかったよ >>6
内釜なんか洗ったことないぞ
気にすんな普通に飯炊ける ご飯炊かないを習慣化することで糖質の制限ができるようになったし
なんなら玄米中心の生活に切り替えられたわ パックご飯に慣れてから炊飯器で炊いた米食ったら美味すぎた
やっぱ米は炊きたてを食べるのが最強だな 押し麦足して炊いて醤油かけて食うと美味いんだこれが 疲れて帰ってきて飯が喉に通らんけどカップラーメンの気分でもないときにパックご飯チンしてお茶漬けにして搔き込んでそのまま気絶する 最近180gが主流なのか
200gはサトウくらいしかないよな 今日の昼飯はパックごはんといなばのカレー缶だった
我ながらすげーてきとー 納豆ご飯とか卵かけご飯でいいやってときめっちゃ楽だな
皿も洗わなくていいし
くっそ不味いだろあれ
よく金はらって買うな パックごはんは柔らかくねっちょりしてるから嫌いだね
だってさ、炊飯器だけじゃなくお茶碗も洗わなきゃ行けないんだよ?
めんどくさいよ ご飯無ければ無いでも良いかなって思ってるから食べたくなったらパックご飯に頼る 親の株主優待でパックご飯やら袋麺届くけど余ってるは
あんまり美味しくないんだよな >>6
ご飯を茶碗につぎ終わったら内釜を水につけろよ
食べ終わってからやるからこびりつくんだよ 一人暮らしでたまにしか自炊しないと米買うと消費する前にだめにしちゃうからな。 テカテカしてて何か不自然なんよ
コーティングされてるような感じ
あれメインターゲットは一人暮らしの高齢者らしいよ >>58
さあ?
実家から送られてくる株主優待のやつしか食ったことない 食いすぎる心配がないのがいい
1食1パックと考えておかずもそれに合わせた分だけ作るなり買うなりしたらいいだけだしクソ便利だわ コスパ悪いって言うけど 外食するより全然コスパいいからな 嫌儲民て極端なバカが多過ぎる そんなことより炊飯器はタイガーと象印、IHと圧力どっちがいいか教えろ
保温は重視する 米炊くの面倒いとか言ってるやつって無洗米知らんの?
あんなん釜に入れて水入れてワンポチで終わるが
釜なんか洗うのも一瞬だし >>73
ケンモジも一人暮らしの高齢者みたいなもんだろ🤣 180グラムまでしか食べれないからマジで食べ過ぎしない メシ炊いたり汁沸かしたり漬物漬けたりなんて、ウマいメシを食いたいからウッキウキでやるもんだぞ
面倒だとかもう障害者だろ 洗う手間や電気代を考えたら
コスパもそう悪くないだろ >>55
パンとかと値段そこまで違いないぞ
むしろパンとか食ってるやつより食費抑えられる 糖尿のせいでご飯を常食出来ないからな
パックご飯重用してるよ ついつい三合炊いて食っちゃうからパックにしてる
食い過ぎ防止 SDGSすら知らないのかよ…
環境に配慮できない人間はもうこれからの時代生きていけないよ? 3合とか炊いて冷凍しまくる人もいるでしょ
3合とか2日でなくなるだろ・・・jk・・・ 炊飯 5kg1500円で 一食30円
パック 最安値で一食60円
サトウとかなら一食90円
ブルジョワじゃないと無理よ >>61
鍋で一食分炊いて、鍋から直で食え
おれは時々やってる。下品だけど納豆ご飯とかTKGで済ませるときには便利 うちに電子レンジがないので使うのは難しい
炊飯器はある
電子レンジを置く場所はない パックごはん2個にレトルトカレーかけて食べるのが最近のブーム >>1
ご飯は2日に一食くらいだから
炊くよりパックご飯のほうが便利🤗 パック飯はコスパ悪すぎ
5kg1400円で無洗ピカ米食えるのになんでやらないのか不思議 >>93
一食30円くらいなの?
電気代とか米研ぐ労力とか炊飯器洗う労力考えたらパクっでいいや またこだわりグルメ独おじの冷凍ご飯はうまい自慢が始まるよ~ ご飯炊いてダイソーのレンジでチンタッパーでまとめて冷凍しとけ 電気代とか米を研ぐ手間とか炊飯器洗う手間まで考えたらパック一択だろ? パックメシは味気ない気がして
時々自分で炊く ちびくろちゃんっていう、電子レンジでコメ炊けるやつで
やっぱり炊きたてごはんはめちゃくちゃ美味しい
多めに炊いて、>>116みたいなので冷凍してる でもまあ緊急用にパックご飯備蓄しとくのはアリだと思う
今からご飯炊くやーやーなの~😭って時がけっこうあるからな オートミールの方が原価安いし健康的だから切り替えたわ
パックご飯より買い溜めしやすいのも利点 サランラップで冷凍保存したご飯の不味さは異常
レンジでチンして解凍するタッパーは革命品だわ
炊きたて冷凍したら解凍したら炊きたての味だもん あれ割高だしたまにとんでもない不味いのあるからめんどくさいけど炊いてるわ
炊きたてのコメがうますぎる 自分で炊いたご飯を冷凍したやつもうまいけどやっぱ炊きたてには敵わないよ
だから俺は2合炊いて余ったやつは冷凍って感じにしてる 二、三日サトウのご飯で凌いでた時はあったけど、その後に炊飯器の炊きたてご飯食ったら美味すぎてびっくりしたわ
やっぱりパックは不味いのよな >>116
それ良くないよ
ガラス容器の方がいい
BPAは、様々な研究によって健康上の問題が指摘されている工業用の化学物質です。
プラスチックの食品パッケージや飲料缶の内側コーティング、缶詰の内側のコーティング、エポキシ塗料などに使われています。 >>122
俺は10キロ2000円の米を食ってるから6倍だ
今の米で十分にうまい 洗い物が面倒 ← 炊飯器と茶碗ぐらい洗うの1分ぐらいだろ
炊飯の待ち時間が問題なのか?
買うとき水分と容器でかさばるし値段も高いしで買ったことない 一人暮らしで自炊する時代とかもう終わったよな
ここ10数年でサトウのご飯の味が明らかに向上したからもう自炊はやめた レンジでチンするだけで炊きたてのご飯食べれるんだから革命だよな
これが主流になれば炊飯器とか消えるんやろな >>14
ちっさいスーパーならあるが普通のスーパーで見かけないな
300gは欲しいわ パックご飯美味いって言ってる奴は炊き立てご飯を食ったことなさそう マルちゃんのあったかご飯、2回もらって食べたけどマズかった
食べたことないけどサトウのご飯は美味しいんだろうな 米炊くときにウィンナー1本入れたり日本酒入れるとウマイとか聞くけどあんまり違いが分からん
もっと美味しくする方法ある? >>116の容器はレンジなどで温めると化学物質BPAが
容器からにじみ出る 1合ですらない炊飯後180gで100円だからな
あんなクッサイまずい飯にそんな出すとか馬鹿ってすごいわ >>138
その旨さを感じるためにあえてパックご飯挟むのもありだな サトウのパックご飯てパックご飯にしては美味いけどあれ安い店でも一つ100円近くするからな
なら米炊くよね 炊飯器で炊くでしょ
作りたてはいいが、時間経つと旨くねえンだわ
あれぼく >>169
食べない分は炊きたてですぐ冷凍
アチアチのまま冷凍庫に入れろ 1食というか、1日の食費大体いくらなんだよ お前らは
パスタなら1日300円以内いけそうだけど >>145
効率が悪すぎる
無駄に食材が必要になってむしろ高くつくときあるし パック飯だけはなんでうまくならないんだ
調味料も冷凍食品も昔よりバリエーションも増えて味もよくなったのに パン派なら炊飯器買って炊飯するよりはコスパ良いんじゃない?
俺は米派だから一升八合ぐらいを続けて炊いて冷凍庫入れてるわ
炊飯器も実家で眠ってたオンボロだし米も分けてもらってるから電気と水道代しかかからん 自炊って美味しいもん食おうとしたら金かかるから パックご飯とレトルトにしてるわ 作る気力が無い >>161
戦前、箱膳とか使ってた時代は食器なんて年に数回しか洗わないのが普通だったらしいな
食べ終わったら白湯を注いで箸でつついて僅かに残ったくいかす落としてから呑む、あとは手ぬぐいで拭いて箱膳にしまっておしまい。
今やってる奴はドン引きだがw スーパーの惣菜コーナーにあるパックの白飯はどうなん? >>176
パン自作派もいるらしい
近所からよく貰う
趣味なのかコスパ妥当なのかとか知らない >>155
夏は30分冬は1時間程度の吸水時間を取ること 冷凍保存容器をガラスにすると
プラスチックのとは米の味が全く違う別物になる
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up172960.png
ちょっとamazonの値段は高すぎる
うちのスーパーのほうが安い580円くらい ご飯の味分らんから大量に炊いて小分け冷凍して食ってるわ。 バックご飯安いとき箱買いなら1食あたり70円
一人暮らしなら炊く手間とか考えるとパックご飯でいいと思うけど、味以外にわざわざ米炊いてる独身おじさんおるの? >>186
これふるさと納税で迷ってるわ
旨いんだろか >>194
そんなことないよ
ラップで冷凍したら解凍するのはいい
しかし高温にするとBPAが出てくる パックご飯が金持ちなら
コンビニや外食は最高級品になるな >>199
ハリオのその製品はamazonでは非常に評判がいい 無洗米が楽だとか言ってるけど
別に無洗米じゃなくても
水入れてしゃもじで軽く混ぜれば糠は取れるんだからそのくらいやれよ お前らいっつも出前館のクーポンで大喜びしてんのはなんなんだよ 炊飯できる弁当箱はパックご飯やるよりいいぞ
パックご飯どころか弁当でレンチンした冷えたご飯以上に旨い 一人なので朝・食パン、昼・弁当、夜は酒飲むから自分でご飯って炊くことないわ
なので安くて長持ちするパックご飯のお世話になってる なんであんな踏みつぶしたみたいにペッタンコになってんだよ( ´ん`)y-~~
おかしいだろ >>205
夏はいいけど冬はそれキツいんだよね
無洗米でいいわ >>206
嫌儲板は社会の縮図
いろんなやつがいる
ただそういうスレに書き込んでるのはそういう奴らであって
それ以外の人間は書き込まないから見えないだけ コスト考えたら5kgとか10㎏の米だけど
面倒だし鮮度考えると2kgの無洗米になる
でもそれならもうパックご飯でいいやってなる 炊飯器の掃除面倒だから
土鍋か手近な鍋で炊いてる
米常食しないから炊飯器買うまでもない 1日1食炊いてる
冷凍しろ?あれはちゃんとした米と炊飯器じゃないと粗熱取る段階でガビガビになって食えたもんじゃない
炊きたてしか勝たん😤 >>220
土鍋と>>193を使えば美味しいごはんになる 炊飯器タイマーセットして仕事から帰る頃に炊きあがるようにしてたんだけど何時間も米を水に浸してると雑菌が発生するって見てなんかめんどくさくなったわ 日本のテクノロジーってすげえよな
炊き立てのホカホカ美味しいごはんがいつでも食べられるななんて
そんな技術は日本人しか作れないでしょ お世辞にも美味くはないけど炊くの面倒な時や保存食としてストックしておくと便利 パックご飯といえばサトウというイメージがあるけどあれは高級品の部類
俺はいつもトップバリュベストプライスの6個パック400円のやつを買ってるわ >>227
米が水吸って生臭い
炊いたの保温のがまだいい >>235
結局火力には勝てない
炊飯器はいまいち >>226
土鍋ねぇ
プロパン高いからな
考えとく >>240
プロパンはカロリーが高いから都市ガスより速く沸騰する >>242
これ
でもパック飯食う人って極度の少食か上級だから意識高い人多いんじゃね
だって少ないじゃんあれ 炊きたてご飯だと100円のコロッケだけでもごちそうになる 実家は炊飯器を捨ててもう25年くらいになるけど、全く困ってないな
高級炊飯器で炊いたコメって、砂糖菓子みたいな変な甘ったるい味にならない?
なんか不自然だよあれ パックごはんで生活するだろ
炊飯器とかもう捨てたよ >>199
個人的には電気炊飯器で炊くよりもうまいと感じる
が、慣れないと火加減で米の硬さはムラがでるし釜に米はこびりつくし
当然保温もないし土鍋なので重いし便利という訳ではないぞ 家に帰って米炊いて着替えて日課のオナニーしてたら発射した頃にちょうど炊き上がるんよ >>116
こういうのに入れると不味くなる
アルミホイルに包んだほうがマシ 米買う研ぐ炊く保温で電気使う鍋洗う
手間と時間考えたら賢いんじゃね >>253
あの容器は使ってるとどんどん化学物質が出てくる 最近感動したんだけど
お湯入れるだけで普通のご飯になるやつすごい美味いよな
もう炊飯器いらなくなるレベル 炊きたてかつかなり硬めが好きだから炊く事多いな
緊急で小腹がすいた時にはパック使うことあるけど よくあんなまずい物平気で食えるな
食の楽しみ捨ててるのか 奥さんと子供がいるような人は当然ご飯を炊くのがコスパいいけど
一人暮らしや夫婦二人で共働きとかだとパックご飯が便利で安いってなるよ コロナで貰って初めて食べたけど美味かった
自炊するよりコスパ良いならアリだと思う >>263
うそだろ?
外でない老人こそ炊飯器使うべきなのに 炊飯器使用してるが非常用に少し置いてる
それでも月に2、3個は消費するのでもはや非常用なのかわからん パスタみたいに5分とか7分で炊きあがるのならご飯を炊くのも選択肢に入るけど
1時間もかかるのは時代に合ってないわ パック飯もまずくはないが
180gではおかずに対してご飯の量が圧倒的な少なくなるから
満足感が足りない キャンプ飯はこれだった
生米を500gとかで売ってくれば良いのにと思う >>279
BIGサイズは一個の値段高いから買わない
5個入りセットは180gがほとんど >>282
大盛りってやつが5個パックあるよ
福島だけど 300グラム100円のやつ買ってるけど5キロ2000円の米わざわざ炊くとのそんなに値段変わんなくね? お前ら何だかんだグルメだな、裕福なんだろ(´・ω・`) 炊いたほうが圧倒的に安いし量もある、パックご飯は楽は出来るな、ただ炊くのもジャーと皿を少し洗うだけだから手間はそんなにかからない 俺の生命線だった特盛300gで150円だったやつが値上げしてて最悪だわ統一自民マジクソ どうやったら美味しくあたためられるんだよアレ
めちゃくちゃベチャベチャしてて不味いんだが ふるさと納税でサトウのごはんを貰ってるな。
コシヒカリ200gの20個入りの6ヵ月分。
炊き込みご飯とか食べたい時だけ、メスティンと固形燃料で炊いてる。 安い時に買ってる。でも1食(180~200g)60円以下にはなかなかならないんだよ >>258
アルファ米のこと?
カレーか何かかけないと食べられないわ >>301
時間経って水分減ったご飯を冷凍してない?
それなら冷凍失敗してるだけだよ
炊いたご飯冷凍する場合は水分が命だから
炊きたてを即冷凍するのがマストで
それを守ってちゃんと冷凍すれば
炊きたてと味は変わらない 世帯人数と食べる量と白米を食べる頻度が人によって大きくことなる
週に5パック程度しか食わんならパックのほうがトータルで安いよ 魚市場に住んでるからオリジナル海鮮丼が主食だわ
栄養満点なのに1000円だぞ~
https://i.imgur.com/C5RYgrh.jpg 弱者男性の独身が夜な夜なチンしてると思うとかわいそうになる
炊きたてのご飯も食べれないのか パックご飯にレトルトカレーを温めずにかけるんでしょ
ウシジマで見たよ 俺は鍋でご飯を炊いておひつに入れてる
昭和かwww 今のは美味くなってるとかいう奴居るけどどんなバカ舌なんだよいい加減にしろよ 最近米が茶色くなるから内蓋全部分解したら真っ黒の錆みたいな水垢なのかクソ汚かったそれずっと食べてたのかよ普通の洗いかたじゃ手前の内蓋だけやってたけど足りにだろ 米5kg(福島産以外)2,000円 180gで28回分 炊飯電気代一回約5円
米研いで水に浸して食ったら洗い物。保温や冷凍には別に金も手間もかかり一食辺り71円
トップバリュ新潟県産コシヒカリ 180g5パック483円 1つあたり97円 レンチン1円未満
パックでいいわ。 一人暮らしなら炊飯器いらんよな
邪魔だし
いちいち冷凍するために分けたり、使った後洗う手間とか考えたらサトウのごはん銀シャリに軍配があがる 内釜洗うのはべつに大したことないんだけど冷凍保存の容器を洗うのがめんどくさい 米って弱火で放置しておかゆで良くね?
炊飯器いらないし楽だろ >>323
面倒くさいし炊くと食いすぎてまうんよな
晩飯に2合メシ食い続けてたら肥えてしもうた パックごはんをチンせず食うとパックにご飯がへばりつく仕様なんとかならんか 手抜きしたいならオートミールの方がええんとちゃうか 昔のは保存料に恐らくアスコルビルリン酸つこうてたので不味かった。
ラ王とかでもそうだったけど生麺タイプと銘打ったのは酸味と臭いがキツく不味くて
だから一度麺ほぐして湯切り、スープはその後にってのがデフォだった
今のパックご飯は保存料使ってないのが殆ど パックご飯には絶対的な「ふっくら感」が足りない
あんなの食べて満足か? 緊急でイオンの大盛の買ったらまずすぎて気絶しそうになった 俺は実家からコメ送られてくるから必然的に炊く方が得だわ
5合炊いて冷凍庫ぶちこみよ >>184
自作は趣味つーかこだわりだろ
ベーキングパウダー使わないとか天然酵母とか米粉とか
単なる食事でなく楽しみで作る料理は最高のストレス解消と言われてるからな >>258
アルファ米は普通に旨いね
カレーメシで使われてるようなフリーズドライ米は不味いけど コロナに掛かった時に
自治体がパックご飯を大量にくれたんだけど
あれ、普通に炊くより旨いんだけど
どうなってんの
家の炊飯器がショボすぎたのか 内釜なんてコートがしっかりしてるからしゃもじでカサカサって
やるだけでこびりつきはみんなサラサラっと落ちるじゃん
問題は上蓋だな あれは毎回洗うべきなの?
俺は一ヶ月に一度くらいしか洗わないけど >>324
洗い物が多少増えるだけで面倒と思ったことないな
油汚れとか着色汚れもないし >>350
てか冷凍ご飯と冷凍パスタ(麺のみ)売ってくれよマジで 寮住みで土日の昼飯しか自炊しないから消費しきれないんだわ あれ高くしていいから入れ物一回り大きいやつ欲しい カレーとかぶっかけたらこぼれる >>353
業務スーパーに冷凍パスタ麺あった気がするわ パックならまだわかるけど
アマゾンレビュー見ると250~300円のアルファ米常食してるブルジョワ独居老人がいる 安売り狙えば言うほど自炊より金かからんよな
まあワイは炊く派だけど なにが良いって
200gでキッチリ入ってるところ
俺バカだから普段は食い過ぎちゃうの うちのタイガーのIHジャーは2日は3合炊いて
1食1合食べるとしても保温で余裕で持つけど ちなみに今夜の俺の晩ごはん
>>254の冷凍ごはんを解凍した
解凍時間は700Wで2分レンチンして一旦取り出しご飯をよくほぐす
再度2分レンチンで完成
https://i.imgur.com/TFKJ1H1.jpg >>227
冷蔵庫内に内釜ごと入れておいておけばいい
しっかり吸水させておけば早炊きモードで済むし
>>348
下手に古い米使って炊飯器で炊いて冷蔵庫入れっぱにしておくよりパックご飯の方が美味いよ
高いのと量の微調節できないから備蓄で買うだけだけど 毎回パック飯まずいまずいって連呼するやついるけどそんなまずいか?
あれまずいって言うやうは普段どんな米食ってんだよ 鍋で玄米5.5合を週一で炊いてる
7等分して6食分は冷凍 米は鍋で炊く
炊飯器はママンがケーキ作るか玄米炊くのしか使ってない >>50
そのままだと塩っ気なくて不味いだろ
初めて食べた時びっくりしたわ >>20
サトウのごはんとか生協で買ってるやつは不味いわ
普通に気になるから美味いのあったら教えて 100円ローソンの300gのやつは助かってる
主にレトルトカレーで 美味いパックご飯ってあるの?
うちが買ってるコープのやつは不味い 今は実家に帰ったからもう食べてないが
独り暮らししてた15年間に食べてた白米の7割はこれだったわ
ザ・ビッグだともっと値段が安かったから有り難かった
https://i.imgur.com/QzCGChD.jpg 認知症の典型的な症状の1つが過食
うちの祖母も1日中白米食ってる
そういう老人の需要もあるだろう >>365
どこからの拾い画像だ?
撮り下ろしならコピペに使われるレベル >>369
食べてるけど、あくまでもご飯を炊くのが面倒な時や切らした時の緊急用なんだよね
炊飯器で炊いて、ご飯をお釜から茶碗によそうだけでも味のうちに入るんだよ >>244
>そんなお前にはこれ
なんか格好いいな
(・∀・)イイネ!! >>365
クリスマスイブにこんなもん食ってるのか パックご飯まずいってやつ何食ってんの?
地元ブランド米のパックご飯うまいぞ >369
普通に研いで普通に炊いてるけど、分かる程度に味は違うだろ_φ(^ム^) パックご飯で美味しいと思ったのは赤いパッケージの越後のなんたらってやつ 東洋水産は白飯はまずいが赤飯と五目飯はうまい、白飯はサトウ >>10
ほんこれ
小食の女に合わせすぎ
3倍の量の大盛バージョンも出すべき パックご飯に生卵、醤油、味の素を落とすだけでTKGが作れるんだぞ
洗い物も出なくてエコロジー🐣
https://i.imgur.com/hpxLUa1.jpg >>379
拾いじゃねえし
ちなみにラップ敷いてあるから器も汚れず
洗い物も一切なしでラップ丸めて捨てるだけ
https://i.imgur.com/nkXdV4I.jpg >>193
これ大きいけど解凍する時毎回温めるの? 電子レンジ炊飯しろよ
吸水30分かかるけど、そっから18分でいけるぞ
そのまま冷凍すれば、解凍するだけで食えるし
放置して冷やご飯になっても、そのままレンジで2分で食える
詳しくは動画山ほどあるんで見ろ >>390
ラップ敷くなら本来使い捨てのアルミのそれでなく
変形しにくいもっと硬い食器がいいと思うんだがな >>392
amazonは角のやつは小さかったんで丸いの貼ったんだけど
俺のはご飯一膳分450mlだったかな
毎回レンジで4分くらい 年収数千万以上ある会社1人で切り盛りしてる親戚いるけど
佐藤のご飯しか食べないって言ってたわ
ご飯の炊き方知らないから >>400
あと
酸化剤をph調整剤の代わりとして使用しているところも。そのために、パックご飯はあの少し酸っぱいような独特の臭いがするのです パックご飯が臭いのは添加物?臭いを和らげおいしくする裏技 >>52
オートミールに豆乳とチーズ入れて食ってる 賢者ケンモメンいわく効率が良くてコスパがいいらしい ご飯炊くほどじゃないし余らせて冷凍すると不味いしパックご飯が丁度いい
フリーズドライ製法の技術が上がって普通に旨い
つまりアマノフーズは神 あれ食い出したら終わりよ人間として
キャットフードの缶詰に近い餌感ある 5キロ2000円の米がどうのってズレた政治家みたいなやつ来てるやんw 朝炊いて保温してて夜食べるご飯より数倍おいしいのよね 松乃家とかのテイクアウトでご飯大盛り無料で買って小分け冷凍してる
トンカツとか唐揚げとかはキャベツの千切りで食ってる
炊飯器あるんだけど炊いてまで米食いたくなくなってきた…@アル中のガリ >>423
キャベツの千切りのが難易度高いだろ
家でそんなん作ったことない >>424
ちょいちょいスーパーで半分のキャベツ買ってきてスライサーでシコシコするだけやん?自炊スキル無いわけじゃないからソコは苦にならねえ 冷凍しろとか言うけど他の食材も冷凍するからご飯を入れるスペースねんだわ
ラップに包んで最小にしても邪魔なんだわ それ僕
トイレ風呂共同の四畳半で冷蔵庫置くスペースもないから生鮮食品も買えない >>428
冷凍庫別で買ったわ
デカイ冷蔵庫ひとつありゃいいんだけど独り身1k暮らしには辛い >>426-427
飲食勤めたこともないしスライサーもないわ
キャベツも白菜も剥がして手でちぎって硬いとこ避けて鍋に投入ばかり スレタイと全然関係ない画像上げてる人て何?
恥ずかしくないの? >>431
大根おろしについてるスライサーでいいじゃん >>254
>>365
ラップなに使ってんだ
同じことしてたがレンジ使うとラップ臭さが移ったり
凍らすと水分抜けてご飯の味が変わるのでやめた
レンジも電気代使うし結局はパックのほうがコスパいい 毎日2合以上食べる家庭なら炊いて冷凍するのが一番だよ
しかし1人でかつ毎食コメではないとなればパックのほうがコスパいい >>433
大根おろしもあるわけないだろ
ジャガイモの皮剥くピーラーはあるが指の皮剥いてから怖くて使えない >>436
キャベツを1cmくらいの高さにして練習してみたら
押切とか引き切りとかあるから セブンのこしひかりパック普通に上手いよ
適当な冷凍食材と合わせて1食200円くらいで生活できて金溜まってきた >>436
頑なに料理に対して苦手意識持ってんのか拒否反応示す人いるよね
それでも暮らしては行けるけど何が嫌で踏み込めないのかが分かんね 白飯はいまいちだけど釜飯のパックご飯はうまかったよ
まあ味つけでで誤魔化せるってことだけど 面倒な時はレンジで炊ける容器に無洗米入れて炊いてる
時間かかるが手間事態はパックご飯とそう変わらん 3合炊いて2日で平らげる俺からしてみたらパックご飯は割高すぎる
てか炊飯器で炊いた方が普通に美味い 金と時間が無いって正直に言えよ
余裕あったら家政婦に土鍋で炊かせて、好きなもん作らせて食べるわ >>447
手間と気力が無い、だろ
そんな極端な富豪設定出されても困るが、太りたくないからマジで白米はたまにでいいよ…アラフォージジイからすると 働いてる人はパック飯でも外食しないだけ立派だよ
俺は外食ばかりしてたから
というもののやはり税金が高いからそうなるんだろうな 今日は作るのめんどくせーからパックご飯にレトルトハヤシと半熟たまごぶっ掛けたやつ食ったけど案の定足りない。
コンビニでなんか買ってくりゃいいのか?めんどくせーなぁ… >>434
水分抜けてボソボソになるのは冷凍する時点で水分が足りてない証拠だよ
俺は冷凍するために一度に大量に炊いてるから炊いてすぐのご飯をアチアチのまま素早く小分けにしてダイレクトに冷凍庫に投入
これを、炊けてから数分以内にやる
そうすると解凍しても水分はしっかり残っててホクホクのご飯になるよ
ラップは一般的なの使ってるけど
レンチンしたラップの臭い?を感じたことないな >>20
確かに最近は改善されてうまくなってるのかもなと、食わずして文句言うのはよくないと思って食ってみたけどやっぱり口にあわなかったよ
手間と満足感天秤にかけたらこっちとる人もまぁいるのはいるのかなぁって感じ コンビニあるならツナマヨ買った方がマシ
買い置きでカレーとかならまあ 最近のパックご飯は改良されてるから
↓
今年食ってもゲロ吐くレベルで激マズだった
災害が起きた時に避難所で食べるなら文句は言わないが
自分から進んで食べる可能性はゼロ >>458
あの匂いを気になりだしたら
もう食えなくなる >>462
BPAフリーっていうんだけど
そういうのもある
大手はフリーはない >>206
俺は基本的に自炊だけど仕事は全部テレワークだから時間がないときは出前にせざるを得ない時がある
パスタ茹でてる時間もない 内釜洗うのめんどくさいか?
今の内釜ってツルツルになってて
サッと水洗いすると全て汚れ取れるぞ
中の塗装がハゲてきたら地獄だが
それは買い替えの合図だからな
内釜の保証が5年だから、5年で買い替えろって事だろ >>440
俺の場合は先端と鋭利なものに対する恐怖症があるから包丁とか串とか無理。ハサミは先が丸ければいける >>472
Twitterでフォローしてる人が毎日晩酌画像を上げてるんだけど、調理する時はレンチンと野菜ちぎっただけとかなんよね
コンロも包丁もねえのかよと思ってたけど、そういうのもあるんだな 自分で炊くとつい食い過ぎてしまうから、サトウのごはんはカロリー調整にちょうどいいんだよな? このミニタッパーと110グラムのレンチンご飯で十分だ
代謝落ちたオッサンは白米なんて要らんのよマジで
https://i.imgur.com/1yLe3j7.jpg 味なら
炊きたて>>>冷凍>>パック
だな
パックに味を求めると高くついてパックの意味をなさない 飯300gにカレーかおかず+ラーメンくらい普通に食うからパックじゃ追い付かん >>68
これ。
炊くのと洗うのと合わせて一分程度。パック飯は買うのが面倒だしゴミがかさばる。
トータルの手間を考えたら炊いた方が楽だしうまい。その上安い。 カロリー調整、食費調整、後片付けの簡便さから、やはりサトウのごはんで済ませるのが妥当だわ あれぼく
主食うどんとパスタだから米週1でしか食わんのよ 2合炊いて3回に分けて食ってる
1食分で250gくらい
パックご飯だと200g以下が多いから物足りない >>339
限界まで焚いて喰わない分は百鬼のタッパーウェアに入れて冷えたら冷凍コンテナに入れとけばいいだろ情交 >>369
やわすぎなんだよね
15%水増して炊いた柔らかさ >>369
不味いとは思わんけど、例えばやよい軒でオカワリしまくっちゃうぞー!的なノリだと違うんじゃないかな?
質素に食うとか少し炭水化物欲しいとかとは違う目線かと >>494
上にもあると思うけど、炊きたてをラップなりで包んで即冷凍庫に入れればパックご飯よりは美味しいよ
それがめんどいからパックご飯が売れている あれ1つずつ小さい釜で炊いてんだよな
美味いに決まってる たまに山小屋で出す所あるけどクソ不味いな
アルファ米よりはマシかな
あんなもん常食してたらダメだぞ 炊くと量食っちゃって太るんだよ
体重維持のためにもパック >>501
多分ユーチューブにあるよ
俺はクイズ番組で見た 冷凍うどん枠になってる
ご飯白米主食を疑えよ
BMIとかいうゴミ指数で20以上の豚は反省しろ 炊き立てをすぐにラップして冷凍すれば良いんだけど
つい誘惑に負けて1度に二合とか食べたりしてこのままじゃヤバいと思い
完全にパック飯生活にした 1度に200グラムまでが守れている マンションの1階がほっともっとだから米だけ買ってきてる >>36
俺も臭いが気になってパックはダメだった
ペタッとしてるのも嫌だし >>321
な?小学生レベルの計算もできないやつがパック飯を食ってるんだよ。 レンジで米炊けるお椀いいよね
1食分ずつ炊けるしあつあつを食べられるからコスパ良い 鍋で多めに炊いて冷蔵庫入れとくのが一番手間が掛からない パック飯買っておいて
ベーコンとかウィンナー別に買って乗せて食べてる
弁当高すぎだしクソ
滅べコンビニ パック不味いから毎日食べる分炊いて食べるのならわかるけど、わざわざ冷凍するのは意味わかんないよね >>244
これ使ってるわ
マジで便利
白米だとちょうど茶碗一杯分だからちょうどいい
下の窪みに水溜まって解凍後水っぽくもならない パックはふたを半分開けてから温めると匂いもしないしまぁおいしいと言える >>155
オリゴ糖を垂らして混ぜてから炊く、2合に大さじ1くらいかな 社会科の教師が、生活保護なら精米された米は買えなくてもパックごはんなら買えるって言ってたのがなぜか妙に記憶に残ってる 1人分自炊して洗い物する手間考えたらパック飯とお弁当に入れるおかず的なやつに落ち着いたわ >>534
知らんけどサトーのご飯はクソ不味いな
明らかに冷凍ご飯以下 俺じゃん
しかも実家コメどころで言えば送ってくれるのにパックご飯食っとる
便利だからな
業スーで200gx3が158円くらいだし >>535
サトウのご飯でも銀シャリやななつぼしとかコシヒカリは微妙だよ
サトウのご飯の中でもあきたこまちやひとめぼれとか新之助は美味い 大して変わらねえと思うわ
あの臭いが分からないとか鼻と舌がバグってるよ 一人暮らしの俺は洗う、待つ、また洗うがめんどいから、スーパーの200g10個698円ですましてるわ
1人だからレンチンしたらそのままの容器で食う
で食べたらそのままポイっだから楽 まあ味覚バグってる奴っているからな
この一人みたいに
https://fukuinokomeya.com/blog/急速炊き・冷凍ご飯・パックご飯のどれが美味し/ ふるさと納税でパック玄米セット、冷凍餃子をゲッツ
これでしばらく持つ こないだこの手のスレで炊いたほうが美味いって当たり前だけど再認識してパック卒業した
2合炊いて三回で食ってるやっぱり炊きたては美味いわ 元米農家の息子の立場で言うけど新米もパックご飯も大差ないぞ >>15
冬以外なら、温めたパックご飯の上にウインナーの袋置いとけばいい感じに温まる パックご飯は不味すぎる
おかずは百歩譲っても米だけは拘ったほうがいい
良い米を土鍋で炊くとほんまに飛ぶぞ 固めのご飯好きだから炊いたものよりパックの方が美味く感じる 土鍋とかくそめんどくせーよ
つーかそんなにコメ食いたくねーよ
炊飯器も埋め立てゴミの日に捨てた
マジでいらねー スーパーの惣菜コーナーの白飯の味ならどうだ?
でも半額でパックご飯並のお値段なのよね パックご飯の人は、パックから出してお茶碗に盛ってるの? パックご飯は固いわ不味いわでコスパ最悪
炊飯器買って新米を熟成炊きするのが一番コスパがいい 弁当買ったり炊飯器使ったりする時間が無い時に渋々食べるもの
進んで食べるものじゃない >>471
水洗いしない。ご飯をよそって、空にして、保温を切って、余熱で乾かす。
次に米を研ぐ時に洗い流される。
スポンジで擦って洗えば洗うほどテフロン加工が弱っていく。
年数とともにテフロンがどんどんハゲる人は手入れの仕方が悪い。 100均で買えるナカヤ「ごはん一膳」って保存容器が便利。
https://i.imgur.com/KblCR5N.jpg
これさえあれば自宅でパックご飯が量産できる。
レンジで再加熱した時にベチャつかず、炊きたてのような食感になる。 自炊してるがご飯を家で食べなくなった。
デスクワークの人はガソリンにあたる炭水化物の量は控え目で十分でしょ。
3食ご飯食べてるデスクワークの人、太んないのか? 凍らさず冷蔵でも
水多めで炊いてやや長めにレンチンするのがコツか 米粒がひらぺたいのと200gある癖に何故か食い出がないこと 百均の蓋付きラーメンどんぶりでレンチンすればええやん
釜と食器が一緒になって合理的だぞ >>548
逆だわ
パックご飯柔らかすぎて無理だから炊いたの冷凍してるわ 最近200gでも多く感じる
180gぐらいがベスト
一合なんて考えられん 久々に最近食べたけどやっぱり自分で炊いたご飯より不味いな
昔ほど差は無いが 実家から秋田小町を送ってくるから、ご飯を買った事が無い(´・ω・`)
時間が無い時はサンコーの一人用炊飯器を使えば40分で炊ける。 ケンモ見てる非生産的な時間を米を炊く時間に使ったほうがQOLはあがる リンナイの炊飯鍋に行き着いた
弱火で炊いて放っておくとちょうど良く空焚き防止機能で勝手に火が止まる 鈴木か佐藤か田中山田のご飯チンして食べる時代じゃないのか? >>572
カップラーメン2つ食べて、食べ過ぎ?聞くデブと一緒 サトウの新潟産コシヒカリとかゆめぴりかは美味しいと思うけどな…
馬鹿舌なのは認める…
本当に美味しい米も学校給食のご飯も全く違いが分からなかったしな… 使い道のなかった焼き肉のたれぶっかけると美味い
いりごまもふんだんにふりかけるとなおよい
ただケンモメシにはあともう一工夫ってところだな >>61
これだよな
全てが面倒臭い面倒臭い、時間が時間が…って
タイパだなんだまた電通マスゴミが持ち上げてるけどあれってガキの頃授業中じっとしてられない、そういう躾を受けてない世代が大人になっただけだろ?
米炊いたほうが安いに決まってるだろ?1日2合でいいだろ >>6
働いてる奴がその程度のことめんどくさがるなよw パック飯常用者はコンビニヘビーユーザーと同じで
ギリケンの発達だよ、生活力がないからそうなるの、
時短以前にそれが許されるほど稼いでないのが99% 切り餅の方がいいぞ省スペースだしゴミも少ない
味噌汁とかに入れて食えば皿に張り付くこともない 炊いて冷凍すりゃ良くね
って思ったけどシングル用で冷凍庫小さかったり急冷室なかったりするときついかもな 最近は白飯をおかずで食うという食生活じゃなくなったのもあるけど、白飯をくうとしたらレトルトカレーくらいになったからパックご飯のほうが都合がいい チャーハン作る時そのためだけに炊飯するのだるいからパック使ってるわ
常温保存でいつでもすぐ使えるのは大きい >>569
まずサトウ食品が頭ひとつ抜けて技術的に進んでいて、他社はいまだに糠臭かったりするのが普通にあるってレベル
サトウ食品と他社で技術レベルが10~20年くらい違う
で、サトウのご飯で一番不味いのは銀シャリ
これはブレンド米で、特定の銘柄や産地が書いていないやつ。ちょっと糠臭もする。丼物や、カレーのご飯にするなら何の問題もないが
まあこれでも他社のパックご飯と比べたらまだぜんぜん食える方。他社の安いのはサトウのご飯の銀シャリ以下
サトウのご飯で、○○産××(銘柄)と書かれているやつは、もう全然普通に食える
レンジで2分で普通に食えるご飯があるってすごいだろ サトウのご飯は銀シャリが一番不味いと書いたが、道産米はちょっと微妙かもしれん…
うちの近所だとコシヒカリが銀シャリと大差ない(1パックあたり2~3円差)ので
コシヒカリをヘビロテ 業務スーパーオリジナルの200g*3が手軽に手に入るなかで一番マズイかな >>590
あれは本当にギャグみたくまずい
クソ安いからたまに買ってしまうけど
たぶんメーカーの違う300gのほうは普通に食えるのになあ 日本人だからご飯大好き。食べ過ぎてしまうからパックご飯で量を制限しないとだよ。 1人暮らしならパックで十分かも
家族がいたらいい炊飯器買うと思う >>205
それだだけと米スジが取れないで舌触りが悪い >>588
サトウのコシヒカリのやつ食べて美味かったから値段に釣られてサトウの銀シャリ買ったらサトウのくせに不味くて腹たった思い出
サトウのコシヒカリのは自分で炊くより美味いから自分にとってはご馳走だわ 自分ちの田んぼでとれたコメ食える立場からすると
パックご飯下げてる連中は情報食ってるだけだわ >>559
コロナで外食から自炊に切り替えたら痩せたよ
外食は太るわ >>73
半合でも炊けるのにスーパーまで行く元気あるなら炊いたほうが安いしうまい ご飯食べると高確率で眠なるのがなあ
パンならならないのに 炊いてラップに包んで冷凍の作業、あの程度がどうしてこうも億劫なのか 炊飯器に何十万払って高いかね払ったナントカ効果で美味しく感じるより
サトウのご飯食ったほうがよっぽど安上がりだわ >>603
10万あれば
アマの安い奴で1666個は食えるし
しかも届けてくれるしな
パンパスタ併用で4年は持つしなあ >>603
一万円しない炊飯器でもパックご飯なんかよりは美味いぞ😅 >>602
これこれ
これが嫌すぎて面倒な時はパックご飯にしてしまう 一人暮らしで毎日くたくたになるまで働いてるような奴は電子ジャーなんて使うもんじゃねーぞ
夏場は一晩で腐るしそのうち開けるのが怖くなって連鎖的にゴミ屋敷になる
大量に蛆が涌くイメージが一度ついちゃうとしばらく白米が虫に見えてくる妄想に取り付かれて飯食えなくなる >>603
炊飯ミオラ入れて炊くだけでサトウのごはんになるぞ、1食当たり+0.3円。それでもサトウのごはんが安いと思うか? >>609
何これと思ってググッたらこんなのあんのね
1㌔しか見つからなかったけどもっと小さいの無いん?興味ある >>610
小さいのはない、類似商品もない
冷めてもコンビニおにぎり並の食感だから弁当持ちにおすすめ >>598
米送ってもらうとか別に全く珍しい存在でもねーだろカス
大多数はお前の舌より自分の舌に正直だよ >>21
貧相な両親だな
もう死んだ方がマシじゃね? >>186
これ使ってるよ。
炊飯器でやっても此れでやっても掛かる時間は同じ。
だったら上手い方が良いやw >>199
美味いよ。
ただし欠点が有る…美味いからって食べ過ぎると肥るw 災害備蓄用に買い溜めしてるけど意外と消費期限が短いから食わなきゃって時があるけど
クッソ不味くてくうのがツラいよサトウのごはん 知り合いのじいちゃんがよく買ってるわ
量ちょうどいいらしい 一人暮らしだと洗い物自体手間だからパックご飯は重宝してるわ
皿使う時は紙皿みたいな洗い物の手前より出費するほうがマシと思ってる人には良いんじゃない? 根本的にまずい臭い
カレーのような味と臭いが強い具でごまかさないと食べられない レビューを色々見た結果、これが値段の割にはニオイも少なく美味いという話だったので買ったけどサトウよりいい
B0089874WM
https://i.imgur.com/ruWkZ7u.jpg 2分で研がずに食える快適性を知ってしまうと
戻るのはなかなか難しい >>626
1セットあたり350円かあ
高いなあ
マルちゃん198円買う身としては レンジで飯炊くのってどうなの
5分ぐらいで猛るらしいけど わしだわ。
アマゾンで毎回サトウのご飯を頼んでいる。
金銭計算はしていない。 200g3個セット198、5個セット298円を目安にしなされ >>630
1合を600wで6分加熱して20分蒸らすと下手な炊飯器より美味いらしい 高齢者やと、研いだり炊いたりするのが大変らしいよ(腰とかも)
(とくにおじいさんの一人暮らしなどね)
ここも、高齢者多いしな >>626
富山産コシヒカリ「新米とは書いてない」 >>590
>>591
でも昔会社のBBQの時買っていったら好評だったぞ
つまり焼肉のタレ最強、か 炊いた方が美味いのは当たり前
だが楽さを考えるとレンチンに限る
最近のレンチン米はあなどれない
普通に食う分には十分 昼にレトルトカレー食う時専用、夕飯にパックご飯はあり得ない 国産って書いてあるけど
米どころの福島産が多いから美味しいよな 食洗機も要らなくなるしな
結構便利
残業多いリーマンは必須やろ 炊飯器で炊いて冷凍しときゃいいんだけどめんどい
そもそも炊飯器が邪魔
米が邪魔
白米お前主食の座から降りろ 大きい深皿に移してかき混ぜるとそれなりに食えるようになるな 金を浮かせる知恵もない人間が買うものだから死ぬまで買わせとけば良い
学習しないから馬鹿と呼ばれるんだ覚えとけ 米も冷凍販売とかしてくれないかな
パックご飯はどうにも美味しいと感じられない >>648
おにぎりしか見かけんなそいや
探せばあるのか? >>648
パック飯は手軽な常温保存が売りだから
冷凍だと流通小売りコストの手間賃がそのまま販売価格に乗っかってくるし難しいと思う 一人暮らしだと昼社食で飯のメインのローテが鍋と焼きそば、パスタになってきて
米炊いてる時間とか、洗い手間、冷凍保存してもそんなに出番無いとかで
仕送りでパックご飯貰ってしまったら楽さに抜け出せなくなってしまった >>12
あれケース釜代わりにしてちゃんと炊いてるんだぞ
でかい釜で炊いてパックに入れてるわけじゃない パックご飯はレンチン終わったら逆さまにして1分は蒸さないとダメだぞ
そういうのしない人多いよね サトウのごはんの銀シャリは不味いぞ
新潟県産コシヒカリの方を買いなさい
サトウのごはんが不味いと言ってる奴は銀シャリを食ってるに違いない >>649
ウチの死んだばあちゃんも「パン食」になってたな(1人ぐらしだったけど)。
「魚の網」で、ガス台で焼いてたわ 通販は高いな
スーパーの特売価格より25%高い
ポイントでタイに持ち込めるのか? 炊飯器がないからといってパックご飯生活してる人は
5000円くらいの安物でいいから炊飯器を手に入れて一気炊きで冷凍ご飯を作ることを薦める
絶対その方が安く上がる パックご飯生活を一度トライしてみたが、割高だし美味くないしで
やっぱり自分で炊くのが正解だなという結論に至ったわ。 オートミールみたいにフリーズドライ状態で安く売ってくれんかな 食い過ぎってどんだけ炊いてんねんw
1回に1合しか炊かないぞ。
少量ならすぐ炊けるから、パック捨てる手間考えたらトータルの手間もあんまり変わらんし。 パック捨てる手間にわらった
0,1秒だろ 1号炊くたびにめんどくさい洗いモノ何分も何十分もやるのにw
あんなとれないネバネバを 炊くための手間と水道代と電気代考えたら圧倒的に安く済むんだよな >>116
洗うの面倒だからラップだわ
ラップに包むのが便利になるグッズがほしい >>665
お前は知らんのだろうけど、今どきはプラのパックは洗って分別して捨てないとダメなんだよ。
ゴミ袋もタダじゃないしな。プラなんて週1くらいでしか回収されないし、大量に溜まってクソ鬱陶しい。
つーか、ご飯のネバネバが取れないとか言ってるやつはロクに炊事したこと無いのが丸わかりなんだよなぁ。 冬は寒いから洗い物したくないんだろ
というか炊飯器の内釜って洗わないってのいるんだな
毎回洗うものだと思ってた >>668
うちの地域は梱包プラは無料回収するから割と便利
燃えるゴミは有料だからむしろ歓迎レベル >>670
自分で炊いたら燃えるゴミすら出ないし。 >>671
ゴミよりも洗い物がな。
パックご飯は米粒1つ残さず食うからそのまま洗わなくてもキレイよ
直接なにかかけたりはしないし >>672
自分で炊いても同じだろ。
テフロン加工の鍋なら米粒なんて付かないし。
あと、洗わなくても綺麗ってのは無いわ。ネバネバは付くんだからプラ回収に出すならちゃんと洗えよ・・・ >>673
まあさっと水流すぐらいはするけど
うちのとこは汚れが酷ければ燃えるゴミに捨てろと言う
そもそも捨てるものにそんな手間暇かけることが非効率だから ゴミのことなんかより洗い物をしなければいけないことのほうがずっと問題だわ
うちはキッチンに給湯が無いからお湯で洗い物は無理
ゴム手袋いちいちはめてとかその時点で手間すぎる
なので洗い物は極力0にしたい
そろそろ内釜ぐらいは自動洗浄してくれんかな 新潟県産コシヒカリの生産量に対してパックご飯の販売量が大きく超えてるという話もあるけど
まさかやってないよな >>677
内釜は洗う必要ない。余熱で乾かすだけでいい。
茶碗も水をためてふやかしておけばすすぎだけで落ちる。 第三の選択肢
スーパーの総菜コーナーのライスのみ150円
意外と高いよなぁ 新潟の大雪で交通がマヒしてパックご飯が入ってこなくなったって
あれ新潟から直で入ってくるの 容器のまま食ってる奴多そうだな
茶碗に盛ればうまさ1.25倍ぐらいにはなるぞ サトウも新潟だし新潟で作ってるのが多いんでね?
ちょっと前に大雪の影響でファンヒーターの流通が滞ってるってやってた
ダイニチとか確か新潟だったよね >>683
魚沼の水で炊いたのを売りにしてるよテーブルマーク
工場もそこ >>684
これは本当にそう。食事って文化なんだよな…
ディストピア飯wwwwとか冗談で一発ぶちかます程度ならなんともないが、
それを毎日続けると本当に精神病んでくるから気をつけた方がいい
食器も、なにも高価なものを買い揃えろとまでは言わんけど
きちんと陶器の茶碗と木製の椀で飯と汁と食べるようにした方がいい… >>687
水は魚沼だが米は魚沼とは言ってないというね >>659
KOIZUMIの4000円位の炊飯器を買ったがこれでもパック飯よりうまい
今みたら5000円に値上がりしていた >>665
洗うのなんて30秒もかからん
かさばるプラスチックゴミを捨てる手間とたいして変わらんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています