作家「今のオタクは情報量がねーし、情報量でマウントもできないオタクに成り下がってる！」 [584964303]
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倉数茂 『名もなき王国』文庫化しました（ポプラ文庫） @kurageru
これは文学系の大学教員なら同意してもらえると思うけど、今の「本好き」を自認する高校生に、
好きな作家や作品を尋ねると、「ちょっと覚えてません」という返事がそれなりの割合で返ってくる。
読書もサブスク化しているというか。
倉数茂 『名もなき王国』文庫化しました（ポプラ文庫） @kurageru
イメージも物語も言葉も、メディアを通してじゃぶじゃぶ水や空気のように供給される。
YoutubeやTikTokなら基本無料。それを空気のように消費して生きる。
それはそれで悪いことではないのだけど、自分が表現者の側に回りたいのならちとまずいと思う（勤め先はそういう志向の学生が多いので）。
https://togetter.com/li/2019395
２以降につづく 確かに作品、作家を知識という愛で示せなくなりかわりに掛けた金で示してるよな
まあ深く没入するほどの知識、努力が無い創作側の力不足も相対してるんだけども キャラが可愛いかエロいかそんな話題ばかりなイメージ >>168
俺の考えではオタクの攻撃性がなくなった訳ではなく
オタクの中でも他人に敵意持ってマウント取りたがるような
攻撃的な人種が別のやり方で攻撃性を発散するようになっただけだと思うわ
例えばゲーム配信が人気な昨今良く言われる「指示厨」とか
形を変えた知識マウントの一種だと思う わりとマジでヤバイよな今の創作の世界
適当になろうジェネレーターにぶっこんで造るだけだもん
もう終わりだと思う オタクという言葉のさす範囲が今と昔じゃ違いすぎるからな、今も探せば好事家はいるんじゃないかな？ ＴＶ版エヴァの謎解きは本当に熱かった
俺はNiftyだったけど、毎週毎週あれはこんな意味でこれはあれを意味してる、みたいのをやってた
当然知識量のあるやつ、深読みできるやつが神だった
ああいうのはもうないんだろうな >>158
ゲームハードとか、昔は俺はこれ１台しか買えない、だからこれが俺にとって最高のハードだ、ぐらいだったのにな >>165
それはファンであってオタじゃないよね
どっちが偉いとかそういうつもりはないけど >>150
しのふーの言いたいことはすげー分かるんだけど、若い子達に紛れるんならそれなりにその子達の好きな物の話したれよ
今の子はチェーンソーマンは知っててもファイアパンチもルックバックも知らんのだから >>173
別にそれでもいいんじゃない？現代アートたってクソみたいな作品にもっともらしいストーリー付与して稼いでるだけじゃん
オタクコンテンツも作品そのものに込められた技術や知識よりも作品に付帯するストーリーが重視されるようになるだけだ 個々の作品の出来はともかく総体として見るとなろうも結構面白いと思うけどね
なんというか有機的な連続性を感じられるんだよ
流行り廃りの移り変わり然りゆるやかにシェアしている世界観然り >>180
多分「なろうの社会史」みたいなのを作ったらクッソ面白いんだろうけど
俺自身はなろうに興味がないから作ることができない
誰か作ってくれ めちゃくちゃつっこみどころがあるな、ツイートごとに出てくる
こいつの考え方で本が書けるというならそんなにハードル高くないね
と、本をろくに読まない俺ですら思う >>178
ルックバック公開当時のバズりぶり把握してない時点でヤバいし
チェーンソーマンって書いてる時点でお前が何も知らん側やん >>5
マジでものを知らんよな
議論してて空虚になる >>183
知らない側の方が「全然イイ」って篠房自身が認めちゃってるからどうしようもないじゃん
何を言っても「イイ」側になれなかった怨霊の恨み言に過ぎない 別に当たり前じゃねーのとしか思わん
俺も含め昔のオタクが情報糞集めてたのは自分の好きなもんがそこらになくてやむを得ずだから
今は馬鹿面下げててもおたくコンテンツ腐るほどあるじゃん
そら情報量の価値なんざ下がるよ >>5
１は高校生の話なのに普段ジジイだ叩いてるネトウヨを持ち出すんか
知能が低いのはお前では? 情報量どうこうっていうかにわか知識のデマでもめっちゃ拡散されて広まっていくのやめてほしいわ
全部咀嚼しないで飲み込むんだもん
人間だからそういうときもあるけどちょっと考えよう？ってなる 正しいチェーンソーマンオタクを名乗るには
『ファイアパンチ』を読むべきなのか、
『アバラ』を読むべきなのか、
『ドレの失楽園』を読むべきなのか、
『呪術廻戦』を観るべきなのか、
『#チェンソーマン』で呟くべきなのか、
『署名活動』で再アニメ化を訴えるべきなのか、
興味は尽きない >>185
この全然イイを字面通りに受け取ってる時点で読解力のなさヤバいし
今の若い世代はルックバックは知ってても
篠房六郎なんてそれこそ誰も知らんよな >>191
わざと間違える事でにわかアピールと発言の免責を図る小賢しさを汲み取ってくれない？ オタクだけじゃないけど若い子は動画を受けるだけで発信する側になれないってのはあるな
憧れてるだけじゃダメだよって失敗したおっさんはいつも思う コンテンツが多すぎる 洪水どころか津波のごとくあるので
疲労がポンと取れる薬でもうってなければ体が追い付かない
アニメがどうのとかそういう話ではもはやない 藤本タツキは新都者出身で長門は俺とかいうペンネームだった時点で今の持て囃され方はちょっと面白いけどね
なんていうか一番オシャレなサブカルから遠かったあのひとがねぇ的な感じある >>192
でもその「イイ」に込められた意味って結局相対的なものじゃないの
篠房の「イイ」の背後の意味が何であれ若者たちは自分たちの事を実際に「良い」と思ってるだろうよ
そこに優劣は無い 場が違うからルールも違うというだけの話
どちらもオタクを名乗っているが同じオタクではない
でも敢えて優劣を付けるなら世間体が良いのは篠房じゃない方だと思う 今のオタクは頭の中じゃなくて外部に情報を置いてるんだよ
Wikiがまさにそれ 人間性最悪でいつも周りの人間に喧嘩腰だけどその分野の知識やコレクション収集では一二を争うみたいなオタクは相対的に減ってる気がするのは気のせいかね？ 世間体というのも「篠房のような古いオタク」や「後輩のような新しいオタク」と並列な「世間一般」という場のルールに過ぎないけどな
単に他の場より参加者がクッソ多いだけで Twitterで知識自慢したら自分より知識豊富なオタク達が即座にマウント取ってくる時代に
生半可な知識付けても意味無いだろ
だから俺は消費する側のままでいいわ 誰が言ったかではなくて何を言ったか
で評価してるって事だろ
作家なんて知らなくて全然いいじゃん 人一人の人生ではガンダムすら網羅できなくなってる
と中年童貞に書いてあった 知識付けてどうすんの？誰に自慢するのそれ？
マジでそういう時代はもう終わった
だからゲームもみんな実況を見るしアニメもなろう系みたいなのが流行るんだよ >>203
それって文脈の放棄じゃん
ウィトゲンシュタインに反旗を翻すの格好良過ぎない？ >>1
蘊蓄マウント合戦にはうんざり
好きなもんを好きなように貪り倒すこれがオタクの本懐よ こういうそれっぽい名前出して知識マウント取ってくる馬鹿がまだ居るんだな>>206 今のはオタクではなくてアニメやゲームを好んでいるってだけ >>200
知識やコレクション性は受け売りしかないのに人間性だけ狭くて最悪なオタクなら沢山居るだろう
男はネトウヨ、女はフェミニストを名乗っているが 知識付けるより好きなVtuberの配信見てた方がよっぽど楽しいし有意義だよねって若者が気付いたんだよ
そしてそれは正しい テレビやら雑誌時代と変わらんこと言ってるな
手軽に発信者になれる時代にはなったが 知識自慢しても、それググれば出てくるよね？で終わりだろ 時代が立つにつれて
その道に必要な情報量学習量が増えていることを考慮していない >>192
イイはそのまんま受け取ってイイのよ
自分の闇落ちとの比較なんだから
読解力とか無いタイプなの？ >>214
いやマウント取るための道具だよ
それでマウントに敗れた雑魚を排除して一定の成績を修めた「ものの分かる奴」同士でつるむためのものだよ 今のオタクは情報量でマウント取るよりSNS上で大喜利の方が楽しいんだろう >>219
それだって「面白い大喜利ができる/わかる俺らおもしれー」っていうマウントなんだけどな 新しくて楽しいコンテンツが次々に投入されてる時代に
古臭いアニメや本を読んでる暇なんて無いんだよ
アニメだけでも1年に何本放映されてるのか
速度が遅いものは取り残されるだけだよ >>208
う～ん、「無知の知」をひけらかすひろゆき型のマウントだな でも日本は全体的にオタク化してるやん
アニメやアニメのような雰囲気のボカロとかが市場を賑わせてる
昔と違うのは闘争心だけだ 
すごいわかる
シコった精液の量でマウンととってる感じで
知性がない ホモソーシャルでホモホモしてる間に「できる」人間は出し抜いてオタクの大好きな女性声優と結婚してんだよな >>223
オタク化が進んでるってのがわからん
学校にジャンプとか持ち込む奴って
オタクって目つけられてる奴だったかな？
不良今で言う陽キャだったはず
オタクの趣味？がネットの普及により実は陽キャもやってましたとかだと思う
ヲタ趣味っていうんであればネットにより自分語りを目にする機会が増えた為そう見えるだけではないかと思う 例えば「鬼滅の刃」にしても
制作会社の歴史や楽曲関係者について99%が知ろうともしないからな
リサ好きとか言っといて過去の楽曲何一つ知らない 俺もみたいなライトな奴はそうだけど
今のオタクも知識量すごいだろ
むしろ今のほうが凄いんじゃないの >>208
文脈を放棄することなんてできないからなｗ
こいつは自分の慣れ親しんできた歴史が顧みられなくなるのを文脈自体の放棄とすり替えた挙げ句ウィトゲンシュタインを知識マウントの道具としてミーム的にしか持ち出すことしかできない
堕落した消費者そのものだよ >>218
今のオタクはマウントしないよ
知識のない人間は無視するだけ >>228
いまや土方も休憩時間にソシャゲやってるからな >>231
そうかぁ～？
誰が言ったかを無視して何を言ったかだけを取り上げるならナザレンコ・アンドリーだって名言製造機になれるじゃん
でも実際のところアイツの発言は全て勝共思想の擁護に過ぎない
誰が言ったかも込みで評価しなければとんでもない誤りが生まれるわ たかがオタクコンテンツですらな 昔の「やばい奴で拗らせててどこまでも深く潜っていく偏ったマニア」みたいなのいなくなったよな 「オウフｗｗｗいわゆるストレートな質問キタコレですねｗｗｗ
おっとっとｗｗｗ拙者『キタコレ』などとついネット用語がｗｗｗ
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでｗｗｗダン・シモンズの影響がですねｗｗｗｗ
ドプフォｗｗｗついマニアックな知識が出てしまいましたｗｗｗいや失敬失敬ｗｗｗ
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますがｗｗｗ
私みたいに一歩引いた見方をするとですねｗｗｗポストエヴァのメタファーと
商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですねｗｗｗ
朝比奈みくるの文学性はですねｗｗｗｗ
フォカヌポウｗｗｗ拙者これではまるでオタクみたいｗｗｗ
拙者はオタクではござらんのでｗｗｗコポォ」
このコピペのキモオタですらダンシモンズと紐づけてハルヒを語れるほどの教養はあった
当時は一般的などこにでもいるキモオタとして設定されたこいつですらだ >>169
わざわざ正確さを欠いていることに自覚的な感想を5chのサーバーに負担かけつつ他人様に開示するって相当自分の感情の価値を過大評価してる奴じゃないとできないよね
お前の感想の価値って一体なに？ でもまぁこれは誰が悪いわけでもない時代の流れなんだよな
SF全盛のころはみんなこぞってSF小説書いたり読んだりしたわけでしょ
ミステリーだとかいろんなジャンルがあって今はなろうっていうだけでね 情報量マウントができる力量があったら
サブカル分野のアカデミック職に就くか
コミュ力があれば企画側に廻るか
創作能力があればなろう系経由で原作側に廻るか
やる気だけでもあれば薄い本で金儲けするだろ
そのどれにも当てはまらずに情報量だけ持て余すオタクって
今より情報密度もオタク密度も薄い時代の生き物なんじゃないかと >>237
今やスマホ普及率って「国民の」なん%なんだろな
いわば検索が当たり前の世界になってしまったようなもの
生半可な知識だけではふーんそうなのネットに書いてるねで終わってしまう
西村博之なんかはそこから抜け出したいんだろうけど
現場で体当たり的に経験値を身に付けた奴に喧嘩ふっかけたらあの様だ >>196
オタク/サブカル二分法みたいなのがもう通じない気がするのよね
そもそもある時期にオタクやってた老人にしか通じない前提なんじゃないかとすら思う なんでオタクが博士にならなくなったかっていうと、
恋人もできずに人生が詰んでしまうから、オタクの情報を弁護士みたいに勉強していると レスバトル系の話だと匿名掲示板は物凄く程度が低くて
ただの気狂いが妄想と決め付けで暴れるだけの基地外病院が基本だよ
2000年当時一瞬だけ、匿名掲示板を匿名SNSだと思い込んで研究者や院生がまともな話をネタっぽく振った時代があったけど、2001年末にはそんな器などない事がバレて潮が引くようにまともな研究者はほぼ居なくなった
今でも毎日嫌儲で暴れている大学職員が居るけど、あれは頭のくすりを服用している障害者だから別格 >>240
現実世界で言えば唐突に言いがかりつけられて横蹴り喰らわされておずおずと及び腰で後ずさりし始めてるような奴のどこら辺が勝ち要素だと思ったんだろ 20年くらい前、日本のアポーになり損ねた会社のIT分野における第一歩のネタ本を見つけてそっち系の板でその話を振った事があるけど
その場に居た人間が物凄く頭が悪いと思ったのは
さっさとソースと写真と傍証を求めて議論を進めればいいのに嘘だ証拠などないみたいな幼稚な水掛け論を延々とやっていた事
事実確認と、その上の議論という二つのタスクを同時並行に進める事ができないのは
観察と仮説立案と検証からなる科学的方法論のプロセスに慣れ親しんでいない低学歴特有の愚かさだと悟った >>222
お前いまでは無知の知や排中律除去を当たり前だと思い込んでるようだけど
匿名掲示板の最初の10年はそんな当たり前の知識もない精神病まがいの低学歴や底辺職員が、ひたすら病的な罵倒文句や今では犯罪行為と認定される殺人予告や自殺教唆、名誉毀損、脅迫その他をしていただけだぞ
そんなレベルの底辺どもが「無知の知」が当たり前とは笑えるわ
お前らは無知である事を恥じて、どうしようもない嘘ハッタリを延々と並べるゴミクズだったぞ20年前は >>249
思い出話は結構だがなんでそんな喧嘩腰なの
お前くらい賢いなら掲示板のユーザーが入れ替わってる事くらい理解できるだろうに >>251
上でSF同人の話を持ち出してる奴は
22年前からいる古参だぞ
はい入れ替わりを言い訳とした詭弁は破綻 >>252
それ俺じゃないじゃん！ﾜｯﾁｮｲ違うじゃん！
ソイツに直接安価付けろよ！ まあでも情報量でマウントを取る時代は終わったんだと思う
細かい知識は誰かがまとめてるしな
プログラミングでもなんでも、必要な知識は必要な時にググる時代 >>235
その共感でも説得力でもいいがその「この俺の感」を殺すのが科学で、
それに則れない土人て事なんだよ、それは
誰が言ったか～というのは初心者向きの言説で
何を素材にどのように処理したらどういう事が言えたのか(マテメソリザルト)
が裏に隠れてる事を理解できない人の学も教養も似非だ >>254
ググってもまともな情報の方が減ってきてるんですが ネットという外部記憶装置が登場しそれに依存した結果脳みそまで身軽になっちまった
武器を扱えるようになって代わりに牙を失った猿みたいなもんだ >>256
まるで昔のインターネットの方がまともな情報多かったかのような印象操作やめろや 言いたいことはわかるし、同意もするけど、この板のメイン世代団塊ジュニアもその前の世代とは違うし、相当に劣化してるからなあ...自覚ある身としては「若い世代がー」は口にしづらいわ
若い頃に2まわりくらい上の大先輩につかされたことあるけど、知識教養努力根性のどれも桁違いで「これは無理っす」って感じだった
ちょい前にその人と同じようなポジションまで行ったけど、とても同じレベルではやれてなかった、周囲を含め >>3
他はともかくこの意見にはかなり疑問を感じる
マウントの取り合いが主目的になって
読書体験自体がおろそかになるダメなパターンに陥りやすいため >>2
＞今、若い世代に限らず、消費者が名前を記憶している「作家」はアニメ監督だけだと思う。
えっそうなの？何で唐突にアニメ？
書籍に著者名が明記されてるという自明の事実が無視されてないか 情報量って言い方が違うかもしれん
情報っつーか知識であって、身についた知識は知恵になるだろ
知恵になったらそれはもう人間の人格の一部だ
識ることが人間を作る
情報って言い方じゃあ「ネットでぐぐればわかるやろｗ」なんてくだらん反論する者がでる >>41
マウンティングが無駄なんよ
知識ならシコシコ1人で蓄える方が楽しいし同好の士なら協力する方が有益だし >>262
知識でメタボ化した社会不適合者がオタクと呼ばれる流れがあるんじゃねーの
少なくともオタクは良い意味では無かっただろ 粗製濫造の感じもするからまぁ早送りで見るだけでのオタクが増えても仕方ないやろうね
昔は台詞とかまで覚えたりとかあったけど今は見るだけでも数が多すぎて選ぶことさえ難しそうだわ オタクというかネットに転がってる浅いネタを、延々と使い倒してる感じ 情報量が無いから作品をまともに批判出来んしね。汚い言葉で罵るか差別用語丸出しにして貶すしか出来ないw それが批判だと本気で思ってるから始末に負えんよほんと だって知識をつけたら気楽に性差別とか民族差別できないし…… 今のオタクは売上でしかマウント取れないサルだから
マウント取ってる気になってるがその売り上げお前に何の関係もないしw 今の自称オタクは無知自慢とかし出すからな
本来オタクって知識のある人という意味もあるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
