IT土方不足って嘘だから目指して騙されて安い給料SES会社で働くなよ？やるならいきなりフリー目指せ [348276602]

?2BP(1000) · 2022/12/25(日) 02:05:25.98

＜IT人材に関する実態調査＞全国的にIT人材不足が課題も、明確な解決策を持つ企業は2割未満！　IT人材の4割が仕事の拠点を移すことに抵抗なし。地方での人材確保も解決策のひとつに

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000003.000085498.html

2022/12/25(日) 02:08:08.52

じゃあフリーで戦うには何の技術が必要か教えてくれよ　俺じゃなくて子供にそう言う武器を与えたい

2022/12/25(日) 02:08:10.84

スタートアップで働いたらいい
経験がなくても腕があれば大丈夫だぞ

2022/12/25(日) 02:13:13.87

下手に出るような奴には無理
でっけえ声だせる奴は適正がある

2022/12/25(日) 02:13:28.95

>>3
どうやって腕を

2022/12/25(日) 02:19:12.95

知り合いが独学でフリーのウェブプログラマになると言って仕事辞めたな

バイトしながら勉強するんだってさ

2022/12/25(日) 02:19:48.73

それで収支報告に困る経営と経理
それで日々不具合を文句言われるサポートと提供
それが競合に負けてる中で金稼ぐ営業
それがトラブルの度に緊急で開発する運用と、そんなにない24時間365日ただ座って何も分かってなくて眺めてる会社
それがわからない開発、有象無象にあるシステム開発を請け負う会社、過去のユースケースから始まる、開発会社は新しい案件がありました、未経験も可、アットホームな職場です
それがなんであれ、俺はまさに電通だああああなマーケティング

さあ、あなたはどこの部署に飛び込みたいかな？

2022/12/25(日) 02:21:19.69

だってお前が仕事発注する側になってみ？
経験ゼロのフリーランスに仕事頼みたいか？

2022/12/25(日) 02:21:50.38

これからが本当の夢芝居だ……

2022/12/25(日) 02:30:30.86

>>2
目の前に必要なのは任せたくなる信頼を得ること。

任せたくなるポイントは本来色々あるのだろうけれど、
日本では任せる側がしたいことをポンチ絵にする能力。
もちろん任せる側が「これなら出来る」と思わせる
ポンチ絵であることが重要。

実際のところ、沢山の本(これは絵本、漫画、児童図書、
古典、哲学書なんでもいい、ただし一点集中は良くない)
を読みつつ受験勉強をするのが一番近いと思う。可能なら
そこに試行錯誤のある趣味、さらに言えばプログラミング
伴なうものがあれば良いと思う。

2022/12/25(日) 02:30:54.38

俺はやるなら軍師ではなく開発でもなく運用だね
Twitterみたいにひたすらサービス使い倒してるね
Twitter日本法人は完成して売れたサービスで仕事してておかしかったね
でもトヨタみたいに期間工もおかしいよね、口八丁で次のサービスを話せる、安倍のようなツナギもいるし

2022/12/25(日) 02:36:28.72

SESってちゃんと昇給するの？

2022/12/25(日) 02:36:34.17

東京電力とか、ちゃんと募集してんの？2011.3の解消する部署作って新人入れて、そいつのライフワークにしないと終わらんぞ、税金食いがバカやろ

2022/12/25(日) 02:37:44.34

いきなりフリーは無理だよ
実績とコネが無い

2022/12/25(日) 02:37:44.94

育てない
リストラはする
気付いたら人手不足

2022/12/25(日) 02:40:36.55

最初にSES入ってもいいけど、途中で零細でもいいんで独立系のシステム会社に転職するのオススメ
独立系で見積もり～要件定義～開発～テスト～試運転まで全部一通りやって、DevOpsエンジニアになれれば怖いものなし

一通りの工程をできるってだけで転職市場では割と引く手数多だぞ

2022/12/25(日) 02:41:17.70

>>11
運用は大変だぞ
IB○とか直ぐハードがエラー吐くから休日だっつうのに呼び出されたりしてよ

2022/12/25(日) 02:43:09.12

まあ外資はダメだバカにしてる
富士通とか使いづらいけどエラー吐かない分マシだったななんて思うわ

2022/12/25(日) 02:45:54.60

人手不足だから給料はいい
転職する度にモリモリ上がっていく

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 02:49:45.11

30超えて独学未経験から開発職として転職できたけど
SESで辛い人を見てると、自社開発会社に転職できた自分は幸運なんだと思えるようになった

2022/12/25(日) 02:52:27.27

>>20
SESで辛いやつはただの無能だからな
つよつよになれば問題ない

2022/12/25(日) 02:53:46.65

>>20
独学て何やればいいの　詳しく

2022/12/25(日) 02:54:29.49

いきなりフリーランスは無理だろ

2022/12/25(日) 02:54:52.41

>>22
なんか1個成果物作れ
それが全て

2022/12/25(日) 02:55:30.63

>>24
まとめサイト作ったけどダメだった

2022/12/25(日) 02:57:23.09

>>25
いやそういうのじゃなくて開発の実力が分かる成果物だよ

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 02:59:12.45

>>22
ケンモリーダーとかPINE proとかいろいろなアプリを作って公開した
多分ReactNativeとかいうそこそこ需要があるけど開発者が少ない分野なところが刺さったんだろう

2022/12/25(日) 03:02:07.85

フリーランスって槍みたいでカッコイイ

2022/12/25(日) 03:03:40.68

>>26
だから　開発の実力　てのがわかるには具体的に何を見てるの？って話

2022/12/25(日) 03:04:01.79

フリーランスやるにも実務は経験しといた方がいい
趣味のプログラミングと仕事のプログラミングは別物

2022/12/25(日) 03:06:44.40

>>30
経験しといた方がいいとか言うけどそこ経験てのは俺みたいに無様にも気づくタイミング逃して未経験且つ年齢時点でハブられる奴がゼロからイチになるためにはハードルが高すぎるんよ

2022/12/25(日) 03:08:23.24

>>27
それを作る場合の読んだらいい本教えて　多すぎてどれ見たらいいかわからん

2022/12/25(日) 03:09:40.35

>>31
未経験30代でもSESなら余裕で採用されるし
まともにコード書けるってだけで重宝される
人手不足異常なんだよこの業界

2022/12/25(日) 03:11:31.17

>>33
43かつ田舎且つ未経験且つ手帳持ち且つ子供の世話で送り向い必須且つ老親の介護間近の俺が雇われると思うか？

2022/12/25(日) 03:11:37.88

>>33
人手不足のくせになんで薄給なんだよ
給料上げたれよ

2022/12/25(日) 03:12:47.68

本ｗ
ググレ

2022/12/25(日) 03:13:53.15

>>34
年齢以上に送り迎えや介護が厳しいな
SESが必要としてるのは奴隷だから時間無い人間は欲しがらない

2022/12/25(日) 03:14:36.41

人材不足と嘆いているけど不足してるのはプログラマ？設計？

2022/12/25(日) 03:16:53.00

だいたい年齢制限で40あたりで切られるけど、ケンモジさんは何やってるの？

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 03:18:18.07

>>32
本なんて読んでないよ
グーグル検索だけでいけた

ReactNativeで最初の難関はナビゲーションの構築だと思うけど良い感じのボイラープレートを見つけたのでそれを使っていろいろアプリ作ってたらなんかできるようになった
良い感じのボイラープレートというのは↓ね
https://github.com/wataru-maeda/react-native-boilerplate

今だと↑のはちょっと古くなってるので自分用に作った↓を使うといいと思う
https://github.com/kiyohken2000/ReactNativeExpoBoilerplate

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 03:19:27.33

どうせ暇だしやる気あるなら環境構築くらいなら手伝うぞ

2022/12/25(日) 03:22:24.03

>>38
詐欺師

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 03:24:46.79

完全初心者でウェブフロントエンドを勉強したいならしまぶーのIT大学は良い教材だと思う
https://youtu.be/15WLMqnkPsE

2022/12/25(日) 03:35:23.48

割と俺には良い情報で助かる

2022/12/25(日) 03:43:29.98

プログラミング経験ない糞営業が糞案件取ってくるのってプログラミングの経験が無いのが原因なんだよな
案件ガチャの原因がこれ
人事・採用、営業＝ブルシットジョブ

2022/12/25(日) 03:45:45.60

>>41
上の奴見てみたけど無様にもjsonも名前しか知らないしreactという奴と同時に前の段階から俺は勉強しないといけないと思う　こう言うgithubの奴をはいと渡されてふむふむとやろうとする人に対する当然の知識というか共通認識のようなものが何も無いので知りたいんだがみんなどうやって覚えてんの？

2022/12/25(日) 03:45:49.00

SES企業で利益出してるのってプログラマーなんだよな
その下に糞営業と糞人事がぶら下がってる
糞人材をプログラマーが養ってる構造w

2022/12/25(日) 03:48:14.41

>>46
Gitの動かし方とフレームワーク同時に勉強出来るrailsチュートリアルやってみたら？
5年前はただで読めたのに今は有料化してるみたいだけど

2022/12/25(日) 03:49:50.71

この業界マジで人事と営業が糞人材すぎるんだよな
他の業界もそうなのかな？
プログラミング出来ない糞人材にエンジニアの採用とか営業出来るわけないのにねw

2022/12/25(日) 03:50:45.01

不足しているのは顧客の必要としているものを明確に理解して提案をできる人
社内でプログラムを書いてるけど、現場経験から何を欲しいかざっくり聞いて、聞いた言葉から本当に欲しい物を継続性のある形に

2022/12/25(日) 03:51:10.55

纏められるかどうか

2022/12/25(日) 03:52:20.61

違法派遣が常態化してんの糞すぎて草生える
openworkで順法度MAXになってる会社も全く法律守ってねえからなw
面談とかお顔合わせとか職場見学とか言葉変えて誤魔化してるけど全部法律で禁止されてる違法面接なんだよな

2022/12/25(日) 03:53:15.07

>>45
いや見積もり経験がないのが原因
プログラミングの経験なんて無くて当たり前

2022/12/25(日) 03:54:27.67

どんなものを作るかを上手く定義出来なかったりやプログラムの知識がないから外注をしてるのに出来るように伝えろって求めてはいけない
業界を知ることが必要

2022/12/25(日) 03:55:59.26

糞人事と糞営業のおしごとマジでブルシットジョブすぎて草生える
プログラミングの経験ない糞人材がどうやってプログラマ雇うんだよって話なんだよな
論理的に不可能なことやってるんだぜw

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 03:56:00.08

>>46
フレームワーク（ReactNative）の作法とかコードの書き方とかはアプリを作りながら覚えるしかないよ
キータの適当な記事見ながらハローワールドしたあとに上に貼ったボイラープレートをいろいろ触ってたらなんかできるようになってた
ハローワールドからだと、自分のブログだけど
https://retwpay.ml/blog/2021-01-09
の
- VSCodeのインストール
- VSCodeとGithub連携
- Nodeを入れる
- GatsbyJSのセットアップ
- デプロイできるようにする(Firebase Hosting)
- React Native(Expo)をセットアップ

↓以外をやるとハローワールドできる
- GatsbyJSのセットアップ
- デプロイできるようにする(Firebase Hosting)

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV (中止W b1a2-zNfx) · 2022/12/25(日) 03:59:12.33

>>55
じゃあ、プログラマが自分で営業出来るのか？

**アザラシ伍長** ◆n3FrWDzmJGlV (中止W b1a2-zNfx) · 2022/12/25(日) 04:00:00.78

>>55
普通、採用面接に現場もかかわるやん

2022/12/25(日) 04:01:41.14

>>57
営業が御用聞きに回って要所でプログラマーを連れて行く

2022/12/25(日) 04:03:17.05

>>48
>>56

そうそうこう言う奴！　皆がやってて当然なんだけど参考書とかでもなく何故か　普通こうだよね　みたいな部分て普段の生活で俺の場合何も情報入ってこないから擦り合わせ出来なくてすげー歯抜け感あって気持ち悪かったんよ

2022/12/25(日) 04:04:05.72

俺だけが嬉しいスレ

2022/12/25(日) 04:05:19.05

>>57
営業なんかやりたくないに決まってるだろ
クラウドワークスとかに登録したけど自分で営業しなくちゃいけないのが糞面倒だったから無理だったはw
プログラマが営業したくない問題と営業が糞人材なのは全く関係ない話だからな
糞営業が技術に興味持てば解決する話なんだよな
逆に言うと技術に全く興味持たない糞人材が営業やってる限り永遠に解決しないんだよな

2022/12/25(日) 04:05:52.28

最初は会社入って用意されてる研修を有難く使わせてもらえ
技術スキルの外にも世のビジネスマンがどんな教育されてるか学んどけ

2022/12/25(日) 04:08:18.92

研修がどうとか未経験者歓迎とか謳ってる糞求人って9割くらいの確率で地雷なんだよな

2022/12/25(日) 04:13:02.44

1行もコード書いたことがない糞人材が営業やってるんだぜ
なにも現場でプログラミングやってるプログラマーと同じ仕事をしろと言ってるんじゃない
技術に関して全く無知な糞人材がどうやって技術派遣の営業やるんだよw
SESの大半が糞案件になるのは技術に全く興味を持たない1行もコード書いたことがない糞人材が営業やってるのが原因なんだよな

2022/12/25(日) 04:16:11.01

結構プログラミングモメン多いよねここ見てると
俺はインフラだけどプログラムさっぱり
この間ラズパイで電気0.5秒毎にランプ点滅させておおってなってたぐらいのゴミ

2022/12/25(日) 05:01:37.45

フリーってどこで仕事もらうんだよ

2022/12/25(日) 05:12:47.44

フリーフリー言うけど自分が知ってるフリーの人は長年その会社で働いた後にフリーになって元会社から仕事貰ってるって人だけどな

2022/12/25(日) 06:14:45.77

今だとロボットのSIとか狙い目だぞ

2022/12/25(日) 06:35:47.29

なんかステハゲ思い出すな

2022/12/25(日) 06:44:29.78

大きいとこならリファラル採用してるところ多いから人づて使って就職しなよ

2022/12/25(日) 06:58:32.40

プログラミングに固執すると将来詰む可能性あるから上流目指したほうがいい

2022/12/25(日) 07:11:37.32

うちでお願いしてるフリーの人技術も経験もあって稼ぎはすごくよさそうだけど責任感強すぎて依頼以上のことをやろうとしてよく死にそうになってる
完璧主義なんだろうな

2022/12/25(日) 07:23:12.15

俺SESだけど日にもよるがほぼ定時帰りで楽やぞ

2022/12/25(日) 07:27:41.80

>>1

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　お祈り致します　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

2022/12/25(日) 07:29:28.07

2-3年の下積み時代と割り切ればいいんじゃね？

2022/12/25(日) 07:45:04.45

SESで残業してる人なんておるのか？

2022/12/25(日) 07:58:40.36

SESから現場の正社員に入り込んだぞ

2022/12/25(日) 08:13:19.41

いきなりフリーは無理筋

2022/12/25(日) 10:12:21.95

いきなりフリーなんて餓死確定だろ

2022/12/25(日) 10:24:06.40

40年も趣味から仕事になりながらプログラム作ってるけど、組むよりもツールの使い方がたくさんあって困るわ。
phpとjavascriptとシェルスクリプトとsqlで世の中のwebアプリはなんでも作れるけどフレームワークとかパッケージとか環境周りの知識がたくさん必要。
早く辞めたい。趣味に戻したい。

2022/12/25(日) 10:25:20.67

いきなりじゃやくてもフリーランスなんて無理だよ

2022/12/25(日) 10:29:57.42

>>77
おるぞ

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 12:14:45.51

Githubの使い方とかアプリ作りながら覚えたな
Git使ってなかったころはプロジェクトのフォルダをnode_modulesごとzipにしてPC間を移動してたり意味不明なことしてた

2022/12/25(日) 12:34:46.28

これからが本当の夢芝居だ……

2022/12/25(日) 12:41:34.51

>>81
フレームワーク乱立は本当に地獄だよな
意味の無い勉強の時間が増えてマジで困る

この状況を改善するブレークスルーを産み出せば億万長者だけどね

2022/12/25(日) 14:54:37.50

素人目ですまんけど経験長くてフレームワークなしで(自分フレームワークとでも言うか)必要分だけで組める人からしたら一々フレームワーク事に規則合わせたりは無駄な要素が多くてフレームワークの必要性あるのかって思うんだが出来る人がわざわざ各種フレームワーク使ったりするメリットというか理由はなんなの？

2022/12/25(日) 14:57:17.18

例えば他人とではなく全部自分でのアプリとか作る場合作りっぱなしならメンテいらないしアプデの為に改造するとかでも全部自分で把握してれば既存フレームワークである必要があるのかっていう疑問なんだけど

2022/12/25(日) 15:03:09.12

>>87
プライベートの時間を確保したいから

2022/12/25(日) 15:06:59.48

29歳だけどプラントオペレーターからSEに転職するってどうよ？
3年のNEとしての実務経験と基本情報と失効したCCNAがある
クラウドとワイヤレスの知識は皆無

2022/12/25(日) 15:12:08.44

>>89
納期とか時間関係なくてただ制作の事だけ焦点に当てたらどうなの？

2022/12/25(日) 15:12:48.91

>>90
どうて言うかそこまで気づいてるなら動けよ俺みたいに何もかも手遅れになるぞ

2022/12/25(日) 15:16:20.80

IT業界未経験からSES4年目で残業なしで年収520万
SESだとこのあたりで年収も伸び悩むだろな
次はどうすべきか

2022/12/25(日) 15:19:45.48

>>93
給料上げるならITに力入れてるコンサルティングファームに行くのがいいと思う

2022/12/25(日) 15:19:55.81

>>56
ハローワールドの道程遠いな

2022/12/25(日) 15:20:12.36

大手も入り放題だぞ

2022/12/25(日) 15:30:07.55

いきなりフリーってコネも営業力も技術力も経験もない奴に案件任せるやついるの？？

2022/12/25(日) 15:32:55.24

>>91
時間が無限にあるならトランジスタから作るわ

2022/12/25(日) 15:39:18.44

>>94
これ
デジタルにチカラ入れてるコンサルいくべき

2022/12/25(日) 15:40:13.60

まともな能力のある人は辞めた方がいいけど、
ガチの障害者みたいなレベルの人のセーフティネットになってるよな
営業が頑張ってねじ込むけど無能すぎて即クビ→待機を繰り返して食ってるタイプ

2022/12/25(日) 16:01:05.38

>>16
36からでもなれる？

2022/12/25(日) 16:01:38.73

いきなりフリーなんて使い物になんねえよ

2022/12/25(日) 16:08:27.30

>>101
無理に決まってんじゃん

2022/12/25(日) 16:21:27.61

SESやってると会社から個人事業主(フリー)にならないか？自宅のPCを新調しても経費でタダだぞ？
って誘惑されるけど完全なる罠だからな
会社は定額使いホーダイで保険も出さなくて済む何時でも切れると美味しい事この上ない

2022/12/25(日) 16:58:12.13

>>86
言語同士とかフレームワーク同士のトランスレーターかな
俺は某社のJavaフレームワークの上にフレームワーク作ったわ。できるBPの人がブラッシュアップしてくれてチーム標準になったわ。ただ俺の評価はめちゃくちゃな要求なのにプロジェクトが炎上したことでガタ落ち。客先だとシステムは社長賞だったのにさ。

2022/12/25(日) 17:13:42.42

>>71
これだなぁ
うちも紹介すると階級によるけど25万から100万ボーナス入る

2022/12/25(日) 17:19:03.34

15年くらい気絶してたんかも知らんが、今時フリーなんてなんとか逃げ切るか諦めて就職するかって感じやろ

2022/12/25(日) 17:37:05.49

>>101
なれる

2022/12/25(日) 17:46:29.21

なれますよ（ﾆｺﾆｺ

2022/12/25(日) 17:47:47.56

人材不足ｘ
奴隷不足

?2BP(2000) · 2022/12/25(日) 18:41:06.96

>>95
VSCode入れてNodeいれてyarnいれてexpo-cli入れるだけじゃん
そのうちVSCodeとNodeはインストーラーぽちぽちするだけだし5分もかからない

2022/12/25(日) 18:51:49.29

モダンなスキル使えるエンジニアが不足してる
Goとreactでアプリ独学で作れるくらいじゃないと、転職できないと思うよ

2022/12/25(日) 18:52:48.47

>>103
>>108
どっちだよ？

2022/12/25(日) 18:53:29.29

>>112
どういう生き方したらこういうゴミみたいな人間が生まれるの？

2022/12/25(日) 18:55:36.47

>>94
民間資格だけどAIや統計の資格もってるからコンサルファーム入れてくれんかなあ
大阪だからコンサルの会社なんてあんまりないけど

2022/12/25(日) 19:03:12.26

日本の場合エンタープライズ系は引合見積受発注入出荷支払請求財務管理会計のどれかに関わってたらIT未経験でも割と早く戦力になれるぞ
逆にプログラムしか出来ませんはすぐに追い抜かれる

2022/12/25(日) 19:08:53.77

>>113
なれますよ

2022/12/25(日) 19:19:46.89

クソ設計とクソコードで作られたシステムのメンテが大変なだけ
誰もやりたがらない
作った奴はまた別のクソシステム作ってるから
こいつらどうにかしないと一生人手足りない

2022/12/25(日) 19:30:45.39

制作会社だが最近フリーランスの営業メール多くてウゼェ…

2022/12/25(日) 19:31:34.72

ITパスポートくらいは取っておかないといかんよな

2022/12/25(日) 21:23:50.10

>>119
テックキャンプ的な奴に煽られた未経験エンジニアってやつ？

2022/12/25(日) 21:40:37.43

>>86
不毛な覇権争いでしかないしな。
効率化のためのITで、非効率極まりないことやって、本末転倒。

2022/12/25(日) 21:58:51.85

テンソルフローとPytorchの両方とかホント不毛
Pytorchの方が書きやすいけどFacebookの業績がなあ