元Microsoft Excelプログラムマネージャー「博士号持ってる奴は頭はいいが役立たずだった。絶対雇うな」 [687522345]
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いぐぞー！！ ✈ 旅するプログラマー
@igz0
元Microsoft社員で、Stack Overflowの創業者が語る「雇ってはいけない人」の基準が面白かった。
「頭はいいが物事を成し遂げない人々」は雇ってはいけない。
https://ul.h3z.jp/n8FZH1lz.jpeg
午後10:40 · 2022年12月26日
いぐぞー！！ ✈ 旅するプログラマー
@igz0
出典なし失礼！！
ジョエル・スポルスキ 『Joel on Software』p.176
午後10:59 · 2022年12月26日
マイクロソフト、FTCの提訴に反論--Activision買収は競争を阻害しない
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ce155f3cf5830cc49a728a58eabb1b65362d3a3 頭良い人には致命的な欠点があって
とりあえず動くってのが出来ない
動く前に頭使うと身体が止まるからな プログラムマネージャーってやっぱ年収凄そう
Excelそのものの管理者か 発想が地道で正攻法な積み上げを否定する
なろう小説脳だなｗ これは実際そう
というか大学院まで行った奴は社会人になるな
溶け込める奴はごく少数だ エクセルみたいな大規模ソフト作るには博士は必須だろ 考える技術を磨かないで博士号が取れるなら、そういうのも居るでしょうな(´･_･`)
良い道具を使いこなせないのは、職人さんのせいなので、そっちかも知れんけど(´･_･`) 自分の経験が全てに適用出来ると思いこんでいる精神異常者 これでバカがスカっとしてくれるんだから何とでも言うわな >>3
そのとりあえず働く人達で回してる日本の
惨状についての見解をお聞きしたい
一所懸命頑張ってるのに!っていう人ほど
売国奴になってるけど気がついてないし
とりあえず動くって怖いわー 日に1時間以上スマホ触ってるガイジは絶対に雇ってはならない エクセルでプログラム
エクセルのプログラム
1文字違いですごいスキルが上がる 大学に対する期待値高すぎだろ
卒業したら全知全能の神になるわけじゃないんだから 博士号くらいの人は大人しく研究家になりなさいってこと？ どんな大した人物かと思ったらマイクロソフト4年間でクビになった無能やんけ
しかも本人は博士号なし
ただのひがみやな >>17
働いてる人はそこそこ裕福
働いてない人の分までは回ってないのが現状 >>17
アベスガが自分に物申す賢い人間を退けて、イエスマンの二流三流の人間を登用し続けた結果
そいつらのザル警備のせいで自分が殺されてしまったっていうねｗ >しばしばPh.Dを持っており
このしばしばを理解できない奴が
全体のこととして語る 必要条件と十分条件の違いがわからないやつのほうがやばい >>24
いやさすがにstackoverflowの創業者は大したことあるだろ
プログラム書いてるやつで見たことないってやつはいない そもそも博士は自分の好奇心を満たすために研究してるだけだしな >>35
本人のプロフィール見たら男と結婚したしたことをカミングアウトした真正ホモだった
あかんでしょ >>29
三浦瑠麗のアシストといい見事な連携プレイよねｗ
あのオチは想定できなかった
最初我慢できない左寄りがやっちまったかー
面倒だなって思ったくらいだし
内情がわかるうちにここまでのギャグのような
展開あるんだって感じだった
映画作れるくらいの中身ｗ エクセルとかレガシー抱えまくった全く洗練されてないプログラムだろうし博士に向いてない
こういうのは理論よりも保守的である事の方が好まれる
んで頭を使うプライオリティを一般消費者に向けるのが第一では >>42
してない
htmlとjavascriptで類似品作れるレベルで
実際同じような考えの人が作ってしまってるし 世界がジャップに追いついてきてるな
今のおっさん世代でジャップ大企業にこの考えの人一定数いる MS 「ExcelをTypescript（Office Scripts）対応させたよ」
お前ら 「VBAガー方眼紙ガー」
MS 「ダメだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗ」 才能がある本物は、ES細胞 笹井みたいに20代でもう結果出してるんだよな。
院生の時点で、企業が勝手に集まってくる状態になってる。 それらを吸い上げて活用出来るものがあれば勝ちだし
そもそも他の有能に比べてゴミって話だからケンモメンが語る世間一般の職場の話とはずれてる つんくも言ってる
つんく♂さん：
「本業と関係ないこだわりを出してくるかどうか」やね。
「衣装の丈を2cm伸ばしたいです」とか「前髪を伸ばしたい」って言ってきたり…“周囲から見たらどうでもいいこと”にこだわるとき。
音楽に関係ない部分でいちいちこだわりだしたら、危ないサインかなと思ってる。 博士号持ってるやつとかフルスタックエンジニアとか知識が沢山あるやつはそんなにいらないんだよな
一人もいれば十分
下につけて結果出すような人材じゃないのを雇ってもしょうがない 地味な作業は俺の仕事じゃない！みたいなタイプいるよね >>53
そもそも
MSがTypescript対応しようが日本のデジタル介護が
必要な人達が使いこなせないし
VBAで作った資産()といいだすし
外貨稼げないゴミ日本企業がMS officeとか無駄なので
互換officeで我慢してくださいとしか言えない >>52
手堅い考え方ではある
裕福な企業が囲い込めばいいんだよ ゼロから作る事ができない奴多いよな
作れるのは既存の物をなぞっただけの物ばかり こういう因果関係ない物を繋げてカテゴリ分けする奴って病気だろ >>58
ケンモメンとかニュー速民がソルジャー職とかバカにしてるアレとか まぁ小中高でダラダラガリ勉して差をつける学歴よりも
難関国家資格試験を短期合格できる突破力があるかとかそういう実績のある奴の方が実務家としては素養があるわな ITで博士号持ちはハード設計とか計算機科学とかそっち方面で活躍してもらわないと
間違ってもシステム開発ではないｗ 特殊なケースあたってるけどな
VB6くらいの開発環境でFormポトペタで
セルとして動くカスタムクラスを配置して
類似の事できそうだし
もうVB6ないのでVB.netとかVC#だろうけど
日本人はアナログリバースエンジニアリングは得意だが
モノが見えないデジタルのリバースエンジニアリングは
ほんとできないよな こういうタイプは本当にいるからな
頭いいのにまったく仕事はできないってやつ
おおよそ博士号なんて持ってれば頭よくて仕事もできるやつのほうが多いんだが >>58
それって防衛大出たわけでもないのに、やるなら軍師のネトウヨのことじゃんｗ >>73
ネトウヨもニュー速民もケンモメンもやるなら軍師タイプばっかりじゃん
最近はケンモメンも意気消沈して軍師気取りも減ったけど Googleみたいに最適アルゴリズムとか新プロトコルとか
そういうのを生み出せる人員を飼える規模の企業ならどんどん飼うべきだけどな
既存ジャップ企業でそこまで余裕のあるところはあんま無いんじゃね どうでもいいけどMac版のエクセルもうちょっとなんとかならんの？
winから乗り替えて1番困ってる事がMac版エクセルが使いづらいってことなんやが ケンモメンタイプは雇うなってことだろ？
合ってるじゃねえか >>23
実用的な研究するタイプじゃないなら大学にこもってろってこと
社会性がないから こんなデジタル土人国家だからな
「エクセル任せで点検不十分」 マイナス収支で「△三角」と誤入力
2022/10/21
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQBN7L3ZQBMOBJB00G.html
昭和に引きこもった土人たち >>80
致命的に頭悪そう
共産党とか支持してそう 論文まで書けるなら十分能力あるよね。
5chやtwitterにテキトーなこと書くだけで終わるのが雇っちゃいけない人でしょ こんなことしてるから給食が貧相になるのよ
無能な働き者は頭使って!
一太郎で文書を作り、ワードに変換して送信 学校に謎ルール残るわけ
2022/6/13
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ675438Q5JUTIL02S.html つうか日本にはこれのすごいわかりやすい例いるじゃん
鳩山由紀夫だよ >>84
能力は評価されてるじゃん
やること為すことズレてるから役に立たないだけで 鳩山はネトウヨの99%より頭よかっただろうに仕事できずに短命政権で終わった
安倍は死ぬほど頭悪いのにカルト宗教の実働部隊として完璧に仕事こなして長期政権
まあ安倍はそれで死んだんだから仕事を評価するのも違うとは思うが
この話のわかりやすい例ではある >>90
嘘つき官僚に仕事の邪魔をされた鳩山政権
官僚を内閣人事局で好き勝手した第二次安倍政権
博士号とはなんの関係もない >>42
弊社のofficeは2019だからVLOOKUPとindex matchで対応してるけど最新のはxlookupで簡単に対応できるらしい 一番稼いでるファンド、ルネサンス・テクノロジーズ…全否定😲 >>91
自分で言ってるじゃないか
仕事できるできないに博士号関係ないって話 アメリカのハナシ、日本とは少し違う
少し似てるけど まぁ嫌儲にきてる人なんて
しょうもないことで躓いて人生動けなくなった人しかいないけどな 文章が切り抜かれててよく分からないが、設計開発を任されてるのに論文書き出すみたいのはかなり特殊じゃねぇかな
博士って単に頭が良い悪いってより特殊技能で、特殊技能持ちがそれを不必要に使いたがるってのは他の技能でもよくあるけども大抵はしつけレベルの話
まぁ博士の能力活かすならその研究ポスト与えるのが一番良いんだがな >>53
既にGoogle spread sheetに移行済みなんだが >>95
頭が良いのに仕事を「させてもらえなかった」のが鳩山
仕事が「できない」とは別
博士号でも頭の良し悪しの話でもない
お前の話は
「頭が良いのに仕事ができない人」だろ
この「できない」の中には他者から邪魔されるも含まれてるの？ ＞あの文章20年前なんで…．今はPh.D.持ってても手がバリバリ動く人は相当いますから… ) 頭がいいことと、職務能力が高いことは違うよな
記憶力が高くて頭の回転が速い口だけおじさんたくさんいるもの スタオバを当てる前に
ブログで当てたMSエンジニアやで >>102
政治家の仕事をなんだと思ってるんですかねえ
安倍ですら掌握できたのに100倍は頭良さそうな鳩山ができなかったのが仕事できないんじゃなけりゃなんなんだよ
そういう意味で安倍のほうが仕事はできてたろ日本を破壊するカルトの手先として >>101
Google Sheetsはスクリプト言語（GAS）との融合レベルが高くて良いが
（LibreOfficeあたりはこの辺がまったくダメ）
大きめのデータ扱おうとするとものすげー遅くなるのが難点だな これ言っていいのかな
この記事で出てくる役立たずって
ID:LBfniUMi0
要はこいつみたいなやつだよね… >>86
彼は割とこの国の状況を露呈してくれたよ
アメリカ軍と官僚の関係とか >>93
デジタル小作人 の鏡やな!
“デジタル小作人”から脱する手立てはあるのか--日本と中国の比較調査から読み解く
2022-03-09
https://japan.zdnet.com/article/35184537/ 分野外だから知らんがデータ多いならBigQuery使うんやないの 出典なしは最初のツイートに書かなかったから補足で書いただけだぞ
ジョエル・スポルスキ 『Joel on Software』p.176 >>1
Excelはバカ向けの非効率化ツールだからなぁ
でも2013年以降のExcelには、基礎研の関数型言語の有名教授ほぼ全員(博士号持ち)の研究成果の影響を受けて洗練されているじゃん
博士号持ちは研究所に入れて、Excel開発には入れないって話ならなんとなくは判る >>109
そいつ医学研究科にラマン散乱の測定報告を出して誤魔化した落ちこぼれ Excel作ってるやつらなんてCSの高学歴だらけだと思ってたわ 高学歴だったらソース量が発散して開発がめちゃ重のExcelよりも、他社のクラウドサービス型スプレッドシートのほうに行きそうだと思ったけど
Microsoft Officeもクラウドサービス対応してるから今は同じようなものか >>121
エクセルが重いのはMSがある頃から採用してる
XMLフォーマットのせいじゃ
open xml
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
WPFやsilverlightの頃にはhtml関連の技術の転用みたいなので
XAMLとか始めてたしなあ google創業者「え？俺たち二人とも博士だけどw 出会ったのがスタンフォードの博士課程だしw」
アマゾン創業者「俺なんかプリンストン出身でカーネギーメロンの名誉博士号までもらってるけどw」 >>122
それ読み書きの話じゃん
それ以前に、自動計算アルゴリズムがイケてなくて
バグで未計算範囲が残ったり
ちょっとした変更で鬼のように重くなったり
プロファイリング(各部の実行時間の計測)もないから
軽くするのに膨大な試行錯誤が必要になったり
もともとスプレッドシート反対派だけど実際使い込んで
個々人の生産性を下げるとんでもないツールだと再認識した 読み書きフォーマットの話と
処理の重さを混同するとか
ど素人過ぎてドン引きするわ もともとスプレッドシート反対派だけど
一般人視点で問題を扱うのも面白いと思って
健康管理に試しに使って数年目なんだけど
1日150個くらいのデータが出て
それを蓄積して長期間の分析に使おうとしたら
月次レポートを作るだけで超絶重くなって
拡張どころか毎月の運用が苦痛なレベルになった
本来ならスプレッドシートで数ヶ月プロトタイピングして
プラットフォームをサーバーとスマホアプリにする予定だったんだけど、スプレッドシートアプリがクソ過ぎて開発止まってるわ >>121
大規模なデータ分析でスプレッドシートは使わない
データベースとCSVで操作する >>128
反対派と言ってるわりにデータ管理をスプレッドシートでやり始める感覚がよく分からない
自己矛盾を起こしてるじゃん 青色LEDの人もこんな感じだったな
多分学歴コンプなんだろうけど
東大卒の部下に指示したら、未達成だった
三流卒にやらしたら曲りなりに結果出した
東大卒は役に立たない
みたいなことを言ってた
あと、全て一人でやったみたいなこと抜かしてたのに
部下おったんやんけとか思ってコイツなんやねんとか思ってた 物事を成し遂げる成し遂げないは直面した課題によるだろ
所属してる会社の中で成し遂げる価値がある仕事なんて無かったということだけだわ エクセルって凄いよなー
俺が10年使ってもとても作れないと思う
ホントよくできてる >>134
はいはい
つ「自己紹介は庭に穴掘って叫べ」 >>129-130
ExcelってRDBのフロントエンドとしてデータ引っ張ってこれるって知らないのかよ
頭バカな奴の書き込みって机上の空論でマウントしてくるから痛々しいわ そもそもサーバとアプリが本命だから
スプレッドシートなんて軽く動作して
プロトタイピングできれば充分なんだけど
現実には物凄く少ないデータで重くなって
リアルタイム再計算は事実上使えなくなり
単なるCSVビュアー+α程度の代物としてしか
使えない
せめて標準のグラフがもう少しまともだったら使い出
あるのに、理系センスの時系列グラフは散布図でしか
書けないとか20〜30年前の古代アプリのままで爆笑したよ そういや博士ってのに異様に執着してる奴がいるんだよなここ 結局、この手のスレで自演でマウントしようとする奴って
Excelが使うと時間の無駄になるツールだという共通認識がないから
間抜けな話しかできないんだよね
スプレッドシートなんて必要ないから、さっさと完全に再設計して別物にした方がいいと思う、理系分野では Excelの欠点を挙げると
机上の空論しか知らないうすら馬鹿が
頭の悪い難癖をつけてきて
幼稚園みたいだな なんか気持ち悪い奴が沸いてるね
エクセルスレっていつもこんな感じになるのかな？
頭悪い奴に粘着されると永遠にまともな話ができなくなるから悲しい あともう一つ笑ったのが印刷精度の悪さ
昔からExcelで帳票設計しようとすると
精度がまるで出なくて苦労するから
3rdパーティのアドオンで解決、
みたいな話は聞いていて
それはセル印刷だけの問題だと思っていたら
例のオンボログラフで散布図使って精密なグラフを書いても
誤差でボロボロ、拡大するとズレまくりのグラフしか書けなくて爆笑したよ
やっぱり30年以上前の基本設計が残ってて、21世紀らしい精度で印刷できないんだよね
馬鹿馬鹿しいポンコツアプリ >>141
毎回ID変えてシャドーボクシングしてる気狂いの事でしょ
それ有名な気狂い めちゃくちゃ彼我の隔たりの大きさを感じるね
ジャップ企業にこういう人が一人いたら変わるのに キチガイジはNG済みだからレス不要
粘着が続くならお前の上司に迷惑通報 これって博士の提案する技術を具体化できない無能が言うことだろ？ >>131
マイクロソフトの基礎研もその手のコンプありそうだね
所長が物理の修士だか博士でIT無関係
たぶんIBM基礎研みたいのを作りたかったんだと思う
でも最終的には関数型言語の世界トップレベルの研究者をほぼ全員雇って、作ったのがF言語
結局関数型言語の基礎研究をしただけで
企業イメージアップには貢献しただろうけれど
製品レベルの革新に繋がったかどうかは微妙
その結果を見れば(弊社自開発部門に)博士号持ちは要らない
という結論になっても不思議はない
雇う人をはじから間違えている気配 うちの使えない社員は博士号も持たない院卒だったわ、、、 >>136
フロントエンドが重いとか嘆いてる時点でデータの抜き出しにも失敗してるってこと まあWindows NT開発の時は
Machカーネル開発者呼んでデバイスドライバがカーネル外で動くデバイスサーバ形式の次世代マイクロカーネル 作って
その周りのOSパーソナリティはDEC VMSチーム呼んで
MIL規格に必須のPOSIX準拠パーソナリティも作って
GUIもWin3.xからWin95/98あたりと互換性のあるのを作って
ちゃんと博士号持ちの世界トップの研究者の要求を実現してるっぽいね
その後それができなくなったのは
NTだけが例外的で企業文化と反りが合わないのかもね
おっとMicrosoftのクラウド環境Azureは流石に先端分野の開発だから日本でもスパコン業界の有名教授が全面サポートしてたっぽいね だから、次世代マイクロカーネル 開発とか
Amazonに戦いを挑むクラウドサーバ環境とか
IT分野の最先端分野なら人材は集まるんだろうね
スプレッドシートはもっと小粒で最先端とは言えない分野だからわざわざそこに顔を出す博士号持ちは独自の拡張プランを持つ凄腕か、見掛け倒しの弱っちい奴で
開発責任者の期待する有能な部下にはなり得なかったのかもね ところで嫌儲なんかにずっとへばり付いている
底辺大職員やIT屋崩れの人は
何かの欠点を挙げられると
自分が人格攻撃を受けたみたいに発狂して
支離滅裂な書き込みを始めるでしょ
それ的外れだからやめた方がいい
欠点があるという事は原因があり
原因から共通的な傾向を取り出して
それをまとめて解決すれば
次世代アプリケーションの発端になる
欠点を挙げる事は後ろ向きな行為ではなく
前に進むための原動力だという事を覚えておいた方がいい ちょうど最近仕事で色々やったけど
パワークエリならSQLサーバーへ接続してカラム数が100数十あるテーブルを40万件くらいまでは重いが取り込める
VBAでも20万件くらいまでなら重いけど取り込めた
これ以上はカラム数減らさないとフリーズしてダメだったな
並行してアクセスも試してみたけどアクセスのほうが重かったわ そらマイクロソフト行くならアカデミックで博士号取る前に事業が面白くなるタイプが向いてるやろなぁ
企業目線で見るなら、アカデミックなタイプの人は社員じゃなく共同研究者みたいに外部の知的リソースとして使うのがいい気がする
とりあえず30点でいいから形にして、使いながら仕上げていく作業はアカデミックな視点に目が行く人には向いてない でもエクセル開発者のシモニーは
UCバークレー校で理学博士をスタンフォードで計算機科学博士をとって
パロアルト研究所で働いてたどちゃくそアカデミー畑の人じゃん つまり20年前に辞めた上司が嫌な奴だったって愚痴かよ いまどきJoelでバズるとか草ですよ
頭良くて成し遂げるやつだけ雇えって話なのに学歴の話になってるし office365からteamsで会議からOneNoteからoffice共有からリモートデスクトップから何でもできるのを進めた奴、マジでヤバいな
次にヤバいのはWSLでubuntu使えるようにした奴、今GPUとかカメラも使えるようになったんだっけ？
一番頭悪いのはwin11の外観とか共有フォルダでマクロ禁止やったエクスプローラ係だろうな 大学院までずっと教えてもらう、研究する、論文を書くしかしてこないと
やっぱり社会人になってから金を稼ぐための行動をするというのには馴染まなくなってくるよ。
20代後半まで社会に出ないで社会人として一流を目指すのってやっぱり無理があると思う。 Joel on softwareまたよみたくなってきた
年末年始でよも 他の表計算ソフトよりは使い心地良いもんな
一般人に寄り添った仕様が切れる人が重要なのかもな 確かに出来上がった論文は「学術の分野では多大な価値」がある場合もある
でも、それが直接製品の改善に役立つかどうかというと微妙だからね。
貴方の考えた理論に基づいて「わが社の製品をどう良くしてくれるんですか？」が問われるのが営利企業だからね。
だから理論ばかりの博士より、
エクセルに新しい良い関数を追加してくれるエンジニア（修士）のほうが良いということはあり得る。
これは日本の博士民間就職先が少ない問題も同じ。
CSならまだましだろうけど、歴史学の理論的な話とかできても民間じゃ何の役にも立たん。
それより学部卒で根性で営業しまくってくれたほうが会社に金を生むみたいな話
良い理論を作れる優秀な博士はアカデミックポストに就くほうが適切だろうしな 博士の作った学術的な成果を実用に落とし込む修士が足りないんだろ
そんなこと20年前には言われてたのにどんだけ遅れてんだ>>1は っていうかExcelの新関数とか20〜30年前に登場すべき内容だよな
クラウドサービスで使えるようにするテーマですら25年くらい前から出てる まあこの辺、どんな話をさせても20〜30年遅れの話しかできない人がスレ立て自演連投するから、話がズレ過ぎてお話にならないね >>163
Userland Linuxって20年くらい前からある話で
Windows上ではcoLinuxで可能になった話だから
それをOS機能として取り込むのがかなり遅いんだよね
まあ3rdパーティが作ったものをOSが横取りする形に
なってみっともないから技術が枯れる頃に取り込む部分も
あるだろうけど 結局Microsoftで「ヤバい」技術ってのが、後追いが多いからこんなスレで持ち上げても今更何言ってんだとしかならないんだよね
宣伝用のペイライティングやってる人は言われた通りに宣伝すればおしまいなんだろうけど 博士はアベノミクスの失敗を予測して日本政府を打ち倒したんだが？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
