曹操「…鶏肋」部下「?」曹操「鶏肋!!!!(怒号)」楊修「徹底の準備をせよ!」 [685821185]
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けいろく
>>8
優秀すぎるのは後のお家騒動の元だからね >>12
そりゃ曹操持ち上げる漫画だからってだけじゃない 撤退命令を出していないのに勝手に撤退始めた奴はそりゃ処断するしかないだろうよ
これを許したら軍律がガタガタになる >>8
曹操はもともとこいつが頭良すぎて驚異に思っていた、丁度いい出来事だった >>8
漢の重鎮家系で曹植寄り
めざといときたらまあね >>22
陣内のマドンナと一緒に買いに行きたかったから >>22
撤退したかったから
でも俺の思ってる事当てるのは許さん 部下「空の箱・・・?」←これどうすれば生き残れたの? 操屯兵日久、欲要進兵又被馬超拒守、欲收兵回又恐被蜀兵恥笑、心中猶豫不決。適庖官進雞湯。操見碗中有雞肋、因而有感於懷。正沉吟間、夏侯惇入帳、稟請夜間口號。操隨口曰、『雞肋!雞肋!』惇傳令衆官、都稱「雞肋」。行軍主簿楊修、見傳「雞肋」二字、便敎隨行軍士各收拾行裝、準備歸程。有人報知夏侯惇。惇大驚、遂請楊修至帳中、問曰、修曰、『以今夜號令、便知魏王不日將退兵歸也。「雞肋」者、食之無肉、棄之有味。今進不能勝、退恐人笑、在此無益、不如早歸。來日魏王必班師矣。故先收拾行裝、免得臨行慌亂。』
ただの今夜の夜番の合言葉なのに、妙に深読みしてトンデモ解釈をしたケンモ軍師がシメられただけっしょこれ けいろくで検索したら
養鶏場の日記で解説してるのが面白い
これもう正史だろ キレ過ぎるのは寝首掻かれる可能性あるから処刑
歴史物でよくある 故事とか何でもそうだけど古代中国の教養レベルって尋常じゃなく高くない?
2000年以上前の中国人に今のジャップが勝てるとこ何てあるのかしら >>1
撤退ってかきたかったの???馬鹿すぎワロタ 蒼天航路では鶏肋を「捨てるのは惜しい」という意味で捉えていたな
その後、猫のひたいほどの土地を軸に漢中王=劉邦の再来として使われて苦悩するのはリアリティがあった 撤退あるかもなあくらいでとどめとくべきで
勝手に撤退したらさすがに駄目だろ >>38
曹操は長い間軍隊を駐留させ、前進したかったが馬超に拒否され、軍隊を撤退させたかったが蜀の兵士に嘲笑されるのを恐れて、心の中で躊躇した。公式がチキンスープに入るのに適しています。曹操は丼の中に鶏のあばら肉が入っているのを見て、感心した。瞑想している間、夏侯惇はアカウントに入り、夜のスローガンを求めました。曹操はさりげなく「チキンカルビ!」と言いました。無味! 』 ドゥンは役人全員に「チキンリブ」と呼ぶよう命じた。行進の首席秘書である楊修は、伝記で「チキンリブ」という言葉を見て、同行する軍曹に荷物をまとめて戻る準備をするように指示しました。誰かが夏侯惇に報告した。鄧は驚いたので、楊修をテントに招待して尋ねたところ、秀は「今夜の命令で、魏の王が近いうちに軍隊を返すことを知っている」と言った。 「鶏カルビ」は食べられる肉がありませんが、捨てると味があります。今勝てなくて撤退したら笑われるかも知れないここは駄目だから早く帰ったほうがいい。将来、魏の王は教師になります。そのため、出発前にパニックにならないように、まず荷物をまとめてください。 』 気が利き過ぎるのも頭覗かれてるようで不快なんだろう >>8
演義で処刑されただけで、正史では処刑されてない
正史での曹操の「鶏肋」はちゃんとした
(兵士には意味が分からない)撤退命令で、
それを聞いた楊修だけがちゃんと撤退の準備始めたから
でもそれから時間が飛んで、楊修は
なんかいきなり処刑された >>29
曹丕が後継者に決まった時点で
楊震の子孫で曹植の側近なんて人物の立場は危ういな >>46
チキンカルビを注文したらチキンリブが来てキレ散らかした話か? wikiの正史読んだけど横山三国志と全然違うな。時系列が違うものを演義でこじつけたみたいだな
鶏肋で寒中撤退したことは咎められてない。横山三国志ではここで殺されてるけど。
そこから半年後に↓とある
>殺害の理由は、楊修が曹植に対し、「答教」という教科書を用いて曹操の意向を予め教えたり、
>妄りに諸侯(曹植)と連絡を取り合ったためだという。
要するに後継者争いで曹丕を盤石にしたかった曹操が曹植派の楊修を斬ったらしい 言わずとも撤退の空気がすでにあったと見るべき
もうそうなっちゃうと部下による忖度レースの始まりである >>57
秀吉だって黒田官兵衛は賢すぎて冷遇するようになった
キレすぎるやつは手元に置いておいたら自分の地位を脅かす、敵側についたら恐るべき相手と手が付けられない じゃあ晋三がJCって呟いただけで忖度し始めて公文書改ざんする官僚いたらどうよ
処刑するしかないだろ。曹操はただしいよ キレ過ぎるにしてはコーエー知力90から上がらないよな 助六って言ってんのに鶏の骨買ってこられたらキレるよね >>1のスレタイって毎回毎回発達障害とコミュニケーション障害の症状を書くのは
何かのSOSサインのつもりなのか >>69
殺せる国だから魏は強くなった
出世する国だから日本は終わる
当然だろ 横山三国志見てるんだけどいつになったら諸葛亮出てくるんだよ
呂布死んだぞ 曹植の野田黄雀行は楊脩のための詩
まぁ実際のところ後継者争いの政争が殺された原因だろう >>8
実際は後継者めぐるゴタゴタだったと思われる
楊修は袁術の親戚の娘と楊彪の間の息子(四世三公同士のウルトラエリート)
なんて生かしておいたらまずいし 実際呟いただけでそうすると決定してもないのに勝手に決めつけて言いふらして帰りの準備させるとか処刑もんだわ
演義だけど >>46
今年一番笑ったwwww
チキンカルビ!wwwwwwwwwww 俺はケンタッキー頼むときアバラ頼むよ
骨の周りが美味いんだ >>60
長年忠勤しよって伝染病で急死した司馬朗の跡継ぎやったからやろ >>66
頭の回転早いんとほんまに頭がいいんは違うから書いてあったで 例え主君が撤退すべきかと考えていたとして指示を出さないと言うことはまだ決定もしていないのに独断で撤退始めちゃいかんでしょ 前に助六スレに鶏肋って書いたけど、あそこの連中は誰も理解してなかったな。 徹底の準備って、何かこの集団オカシナ宗教やってると思います。 それより横山三国志であった
庭を見た曹操が庭の感想を何も言わずに門に「活」とだけ書いて去ったので周りの者が意味が分からなかったのを
楊修が「門構えに活とかくと『ひろし』と言う字になるのでこれは庭が広すぎるのでもう少しこじんまりと作り直せという意味でしょう」と読み解いたのを聞いた曹操がイラッとしたというエピソードが既に理不尽感強い >>106
曹操的には造園職人が聞きにきた時にネタばらししてドヤりたかったんだろ
それを楊修が出しゃばってネタバレしちゃったんだから
そういう曹操の心情を理解してなかった楊修が悪い この部下ってもしも曹操に処刑されてなかったら歴史に名を残す大臣とかになれた可能性はあるの? >>110
曹操より家柄の良いエリート一族
本人も秀才 >>110
楊彪は四世三公(総理大臣クラス)のスーパーエリート
袁術(の親戚の娘)は四世三公のスーパーエリート
安倍と麻生の家系の息子みたいなもん >>110
才能あっても曹植派閥な点で曹丕の時代には冷遇されそう >>110
他の三国志の登場人物みたいに戦場で活躍したかは知らないが、
生きていればそれなりに名を残しただろうな 捨てるには惜しいんだからそこは勝手に捨てるんじゃねえよ >>57
君主権力から離れた所で影響力発揮したり派閥作るのガチで嫌ってるから有能でも割と処刑したり自殺追い込んだりしてる
そこまでやりながら後継者問題をさっさと解決しなかったせいで派閥作らせた上、曹丕が支持者に頭上がらなくさせたのは失策なのだが >>118
漢王朝の晩年の影響を受けすぎてる気がするなあ
漢王朝も自分や袁紹や劉章とか馬騰とかが地方で半独立した結果国がバラバラになったし、
正当後継者以外の一族が力を持った結果呉楚七国の乱が起きたり、末期の混乱に繋がったり…
結局親類が力なさ過ぎて重臣に国を奪われるわけだが 初めて三国志やった時こいつと荀彧有能過ぎてフル回転だったわ 自分の貼った三国演義の原文が、有志の機械翻訳でなんか面白い風になって良かった、満足 >>110
華歆や王朗くらいのポジションにはなれてた
というと微妙に聞こえるかもしれないがこいつら正史では一応位人臣を極めた人たちなんで 鶏肋の話読んだ時はギャグかと思ったわ
シュールすぎないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています