【画像】センゴク作者、通説に疑問を呈し史上最も退屈でつまらない関ヶ原の戦いを描いてしまう [505931328]
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面白そうじゃん
前のも仙石権兵衛がいない方が面白いんだよな結局のところ センゴク打ち切ってこれ始めたんだよね
ぶっちゃけヤンマガでやれば普通人気漫画になっただろうに変な雑誌でやるなよ なんだ関ヶ原書いてくれたのか！？
めっちゃ楽しみじゃん
この人の作品を退屈って言う人は歴史興味無いだけでしょ 明治維新も完全なる嘘だしな
天皇陛下（孝明天皇）殺害の黒幕のアメリカの正体をひた隠し
「日本人が起こした政府転覆クーデター」に歴史をすり替えられた 最近だと玉城を大幅に増築して野戦築城で西軍が迎え撃つだったはずが野戦に引き摺り込まれたって説が出てるんだっけ？ 数ヶ月前から連載してるのに今更か
家康が天下取りなんか頭になくてとにかく政争で生き残るためにアタフタしてるのが新鮮 家康がはわわキャラなら、三成の方はどういうキャラ付けなの 秀吉死んだ瞬間から俯瞰できる超人みたいに別人化する家康ばっかだったからな
その点では斬新 >>4
奇をてらってマイナー武将で書いてみたけどエピソードがそんなになかったんだろうな 
もひとつステマだけど、マンガワンの「風の槍」も面白いから読んでね
https://urasunday.com/title/2002
家康ブーム、来てる >>19
三成は割と冷静に地固め進めてる
でもセンゴクの最後らへんで襲撃事件で謹慎させられるシーン描いてたから
たぶんそこで形勢が逆転する >>9
打ち切りも何も
小田原攻めで〆ても問題ないのに秀久の生涯描き切ったのだから完結だろ >>18
センゴクのノッブもたいがいこんな感じやろ >>24
終盤というかセンゴク晩年の描写は全然足りないけどな
超早送りで失敗もすっ飛ばしたじゃん センゴクっていつの間にか終わってた気がするわ
最後どうなったの？死ぬところまでやったのか？ 状況に引っ張られて気が付いたら天下人のビクビク系の家康で行くのね 実際は何の盛り上がりもなく開戦から一瞬で西軍は崩壊
あまりに楽勝過ぎて徳川がいじめをしたイメージになるのを恐れて
少し話を盛ったってのが真実
ついでに桶狭間も平日に正面突破で勝ったけど
信長の神格化を図るために夜の奇襲と創作した
倭国のれきしは古事記からすべてウソと言っていい ゴンベが酔っぱらった勢いで秀吉に苦言言って
これを最後に距離を置こうみたいな描写ほんま好き >>25
上総介の頃は覚えてないが
弾正忠になると笑ったり怒気は発しても慌てふためいてる様子なかったような >>25
センゴク信長は対外的（仙石視点）には威厳を保ってたからな
これは家康主役だから本多佐渡に愚痴りまくったり舌禍でやらかして汗ダラダラ流すのがおもろいなと >>14
治部がどうやって夜襲断るのか今から楽しみだな
でも今までの感じだと描かないか、1コマかもな 家康はセンゴク本編では汗ひとつ流さないような人物に成り上がってたのに、実際裏の身内にはこんな感じなんだってのが書けていて面白いな
しかもだいたいの作品は秀吉死んでから一気に敵無しみたいな作品ばっかだから綱渡りの連続書いてくれそうで期待しかない >>27
小諸での逃散とかか？
それを言うなら
山中城攻めの活躍が無かったことにされてるし
小牧・長久手のときは書状通じてぐらいしか出番なくて草 つまらなく描いた上に実際はそれも事実とは異なるとかやるせないぞ 「朝鮮出兵」の後処理が秀吉死後の最大の課題というのはわりとうなずけるわ >>19
クソ真面目で秀吉ファーストのイケメン
一般的な三成像の通り、合戦指揮では良いとこが無い
千利休の侘びを理解していた節がある
加齢で身内どんどん死んで弱気になって朝鮮失策してボケた秀吉にずっと振り回されて
ギャグもボケもする暇も元気も無し ぶっちゃけこの人歴史オタになっちゃってからマンガがどんどんつまらなくなってるわ
武田家やるまでは面白かったのに >>46
関ヶ原自体が大名同士の朝鮮の戦後処理みたいなもんやろ >>32
殺されないためには天下取るしかない系というと光武帝みたいなキャラ付けか
徳川と豊臣が並び立つには日本を東西に二分割でもしないと無理だけど
流通の進歩からいってもしっかり統一したほうが支配効率いいだろうしな 家康のクソ漏らしを一番たっぷり描いた漫画ってどれなの？ >>53
いや、実際に豊氏を持ち上げて西軍として徳川を屠った新政府軍が実行してるだろ
駿府72万石に転封。このときの徳川は天領ふくめ800万石は領してたから1/10以下になってる
それ考えれば関ヶ原時点でその程度の削封で済むなら松平にとっても御の字だろう
俺ならその程度では絶対済まさんが この人の漫画、馬鹿が考えるカッコいい台詞回しみたいな感じで合わなかった 
関ヶ原の描写、センゴクはかなり駆け足だったもんな
まあ仙石に関係ないからなんだろうが >>62
駆け足どころか何も描写してない
まあ外伝でやるだろうとは言われてたけど >>21
同時期に連載されてて同じ時代同じ陣営にいたのに互いの作品にほとんど顔を出さず
でも実は子ども同士が結婚してたという仙石秀久と古田織部の関係が一番の見どころのひとつ >>62
すっ飛ばしたに近いからな
続編ヤンマガでやるとみんな思ってたわ
>>63
三成とコニドン回想してたじゃんw >>58
それは幕末当時の「列強の介入を招く泥沼内戦は避けたい」という意識ゆえの一時的妥協でしょ
明治維新の実質的な完成は戊辰戦争の勝利じゃなくて版籍奉還と秩禄処分（と士族反乱の平定）
これで中央集権国家に移行して徳川どころか薩長土肥も独立勢力ではなくなった
たとえば秀次が秀吉から滞りなく権力を引き継げてたら（これ自体難しいが）
徳川は口実作って潰したいはず センゴク終わってたのか
どこまで読んだかもう覚えてないな >>65
ヤンマガは歴史漫画の連載他にあるし難しくね？ 漫画にしては解説多くてペースがゆっくりだねえ
歴史好きだがこの漫画は読むの疲れそう この人のセンゴクの前にやってた相撲漫画が好きだったな >>21
マイナーっていうけど、捕虜→大名→放逐→大名ってまず他にいないし
最後は家康秀忠の信任も厚かったし研究書もたくさん出てるし
築城巧者で何度も普請で活躍してるし
歴史好きにはマイナーってほどじゃないぜ
教科書でしか歴史に触れないレベルじゃマイナーだろうが 武田が暴れ回ってた辺りが面白いわ
馬場がほんとにいい 山県昌景がカッコ良すぎたな
あれ以降魅力的な敵描けてないよね 絵柄がなんかキモくなってるな
龍興が出たところ辺りでドロップアウトしたから読み直そうかな >>75
島津家久は期待外れだったわ
一話の龍造寺隆信討ち取ったとこは良かったんだけどねえ 長宗我部がひたすら悲惨だった印象
しばらく君も好きだったのに 宮下先生はつかみで敵の武将どんだけ強いんだ？と読み手を引きつけるもえっ！？って展開ばっかやったしな
浅井長政はデカいだけで弱そうって感じだったのを信長との戦いで覚醒していくパターンだったが >>16
明治天皇の父親？
伊藤博文を暗殺した朝鮮人って天皇信奉者で伊藤博文を暗殺したのも明治天皇の父親は病死ではなく伊藤博文の一派が殺したからって裁判で言ってたっけ >>54
たしかに朝鮮出兵（ないし撤退）を日本内部の動向からのみ考察することにやや限界感じるわ
南蛮貿易とか明の貨幣需要とか当時の東アジア世界全体含めて立体的に考えたほうが実情に迫れそう
ただ実際の歴史は一貫したストーリーというより意外とジグザクなので分かりやすい説明は難しいが >>67
そういう事情や経緯はわかるけど、実際に減封移転させてるからなあ
西軍にはほかならぬ毛利が主戦力の一角占めてんだし、もしかしたら関ヶ原時点での西軍側の徳川への処遇もその事実には反映されてるかもしれない >>83
今だったら鈴木亮平あたりか？
もっと下品な方がいいかな
ちょっと前なら香川照之なんかよかったんだがもうNHKじゃ使えんか >>74
武田家のキャラデザは映画俳優をモデル
謙信はプーチン大統領がモデル 三十年戦争の漫画の方に期待してる
あっちも負ける側の君主が視点 センゴクって淀君の託卵着床セックス以外の見どころある？ >>93
面白そうだけど
完結まで何年ぐらいかかるのかな… へうげもの
「百姓も大変なんだから年貢はちょっと待ってやんなさい」
センゴク北条氏直
「言わばまさ煮そこが法の急所だった。年貢待ってやったら運用されて銭の化け物が下剋上始めた」 >>99
まんまセンゴクと同じノリなのであれが好きなら楽しめるぞ >>73
仙石秀久なんてマイナーだよ
おまえは戦国時代好きなだけで歴史好きではないでしょ >>99
センゴク終盤の政争描写が面白かった人は相変わらず面白いと思う >>101
俺の何を知っててそんなことを言えるの？w >>32>>53
光武帝とはちょっと違うキャラ付けかな、腸の糞の中に一粒だけ野心は残しとくって言ってるし
天下無理なら無理で豊臣政権内で生き残ることを優先してて、その為には粛清されないよう一旦は野心は捨てただけ
取れるチャンスが来たら取るってスタンスで、まだこの時点（恐らく関ケ原直前まで？）はその認識はなかっただろうって感じ 太閤薨去後ほとんどノータイムで前田利家をブチ切れさせるくらい汚い手を尽くしてるのにな >>60
馬鹿が喜ぶから歴史漫画ってこんなセリフ回しばっかになった 実際のところ戦国大名が何のために戦ってたのか分からんからな… そもそも当時は関ヶ原って呼ばれてなかったと聞いたことあるがどうなんだ？ 本気で豊臣方を指示する者なんて徳川様が徹底的に滅ぼしてくださったんだから、
そりゃ徳川様正々堂々陰謀論など無いって言えるよな。 この家康のモデルは里見浩太朗なのか高橋英樹なのか勝新なのか >>111
ギャンブラー家康、浜松領有家康、信忠宰相内定家康、小牧長久手家康、天下宰相家康、関ケ原家康
ガラリと違うけどそれぞれ誰がモデルだろな
もしや影武者説を匂わせか？ 1は普通に作品見て欲しくてこういうスレタイにしただけっぽい 秀吉がゴンベと思い出話するシーンめっちゃ好き
そして悲しい >>89
あー、香川照之で見たかったな
今だと柄本になりそうだ へうげは個人の視点、キャラの視点から話を語り続けたから、漫画作品としてのストーリー性があったけど、
センゴクシリーズはその辺がブレブレだから読むのが疲れるんよね
いや別にどっちも面白いし名作だとは思うし、別ジャンルの漫画なんだろうけどさ 2時間ぐらいで終わったらしいし
小早川の裏切りに関係なく
西軍は最初から負け戦だったのかも 西軍はほとんどがしょうがなく駆り出された感じだが
東軍は少なくとも石田を倒そうで団結してたからなあ
大阪側はいっつも烏合の衆で、東軍は統率が取れてるから全部決まり切ってる勝負だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
