X
発達障害が入社してチームが崩壊してる [801868419]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:19:35.92ID:tjptAYPhp●?2BP(2000)

2022/12/30
＜発達障害のお仕事・第3回＞ 困りごとや生きづらさを抱えながら働く人たちが直面する問題

https://select.mamastar.jp/754458
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76ff-FdrZ)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:19:43.58ID:uClUQ+RQ0
やめろ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca05-0djt)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:21:12.17ID:ZMFembxY0
(ヽ´ん`)｢俺、また何かやっちゃいましたw｣
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:23:49.06ID:vI/Bp4/4p?2BP(1000)

無理だから早く移動させろってみんな言うのに
上が動かないのかリーダーの力がないのか
チーム全体のモチベーションが下がってる
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-ChaJ)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:23:58.52ID:7mVWgANH0
チームがバラバラじゃねえか！
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a00-xuZL)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:26:24.34ID:g1t7jiSl0
どこのチームに行っても仕事出来ない奴がやってきて、
イレギュラーが起きた場合の話をしても、無駄だったわ。

1つの事しか出来なくて、マヂで発達障害っておるんだと思ったわ。
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-TwI4)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:26:51.99ID:UE9lV/V/0
所詮その程度の集団だったってことだろ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 978f-qtNH)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:28:13.10ID:M422yxDI0
空気読んでくれないの辛いよな
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:30:16.05ID:Z2EupDMTp?2BP(1000)

>>12
それはある
リーダーがただ発達障害にイライラするだけで終わってて
そうじゃないんだよな
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:31:20.75ID:2crbjcXi0
ここが本日の宗教右派スレでおま！！！
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-4+t+)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:35:51.88ID:z3gvgtXSd
働かないから金だけくれ！
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:37:48.78ID:B2FbnHNSp?2BP(1000)

無理なもんは無理だし
向き不向きってあるんですよ
たまたま向いてないだけ、お互いの為にならない
じゃ次いこう！でいいだろ
なんで無理矢理使い続けるかってリーダーが「教育能力」を問われ始めたからだろうなって思う
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-6ekq)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:40:34.34ID:ETwd2yGQ0
俺も発達障害だが会社に迷惑を掛けるだけだから働かない
俺も楽　会社もお荷物抱えずに済むウィンウィン
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbba-H2lt)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:42:45.86ID:frX4/1Ug0
うちも本社からのお達しで障害者枠で設計として聴覚障害者雇ったけどキングオブゴミで困ってる

補聴器のせいで眠くなるとか言って日中はウトウト寝てるから注意したら今度はトイレに篭るようになりやがった
しょうがねぇから1日の仕事量増やしてサボれないようにしたら平気で納期守らない残業もしない
納期を守らないことを咎めたら仕事の配分がおかしいと反論してきやがった
頭にきたから他の人員がやってる雑務や間接作業集めてやらせたら今度は本社にパワハラだと通報しやがった
流石にお手上げで部長もほっといていいって言うから今はマジで仕事何も与えないで放置してる
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:43:33.21ID:XXOnDIYFp?2BP(1000)

定着率とかさあんだろうけど
リーダーがそんな「器」に見えないハッキリ言ってワタシャね
結局、発達障害への不満じゃなくてリーダーへの不満になるね
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-PFmN)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:46:10.61ID:YAdLeZIL0
気を遣ってそいつ中心に動き始めたら終わり
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-H9TG)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:47:07.48ID:A5/6hctG0
人事が採用したんだから、人事が責任とって辞めさせるんじゃないの？　常識的に考えて
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a89-mgpr)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:47:33.25ID:z6tCNcr00
本来は公務員がそういった障害者というほどではないけど働くと足を引っ張る人物の受け皿だったのにな
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:48:19.14ID:R5KtHaMkp?2BP(1000)

>>31
いやガチ障害者枠は話が違う
それは違うよ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:49:30.38ID:2crbjcXi0
アメリカはそうかがっかいと統一協会と吉本興業の犯罪と新宿警察の隠蔽の責任を取ってくらはい
中国はん頼りまっせ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-8Rm5)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:49:39.54ID:JJmsCqJJ0
人の仕事の粗探しばかりして、自分の仕事全然進めないやつならウチにもいる
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:49:44.17ID:2crbjcXi0
創.価学会はやたら吸い込まれるなぁ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-Sz4w)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:49:56.92ID:l6DVKCH30
口呼吸っぽくいつも口空いててあいさつしない奴って病名は何系？
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-ezbR)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:50:27.55ID:TiZfTcAz0
プロゲーマーとかYouTuberとかあるんだからそっちやればいいのにな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-fwqi)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:50:54.19ID:4y9ezk66a
発達の外見ってやっぱりチー牛なのか？
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cad1-TwI4)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:51:38.82ID:vM+GciNE0
仕事に使う道具
五個ぐらいの名前を覚えられなんだから　すげーなって思った
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374e-20sj)
垢版 |
2022/12/31(土) 16:54:57.97ID:KKJyYAWW0
尻拭いすること考えると何もさせないほうがいいんだよな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:01:20.71ID:jhFNtEjgp?2BP(1000)

とにかくワイが居るチームはイケイケじゃなきゃあかんねん
わかるか？
向いてないねんな
どうやっても無理やし役割なんて無いねん！ゴリゴリ以外にな
はよ居なくなれってチームのみんなが思ってるのに外さないリーダーがクソとか
そういう崩壊になってきてる
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1aa2-tQPm)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:04:57.25ID:c1SrStj00
クソどうでもいい仕事やらせてるぞ
本人貢献してると思ってるのがなんとも･･･
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 371c-1pb0)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:05:00.66ID:9BYpVQM20
発達障害だけどいい仕事先あったら教えて
体も弱いから週三日で
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d714-5bs8)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:07:09.21ID:XjJxlp+o0
ざまｗ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:07:57.45ID:2crbjcXi0
俺吉本興業と新宿警察の癒着により言論弾圧されてしまったよ
トラベルライターの職と25億欲しいからアメリカが責任とってくれ
日本の宗教右派は国内では常に健常で、俺は国内では常に発達障害みたいだから、さ笑
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a3d-Mlj6)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:09:29.37ID:alHJUP8l0
>>46
そうなんだよな
発達障害は能力が低いと言うより
向き不向きのマッチングが定型発達よりシビアなの
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:11:32.36ID:qOxdVmw0p?2BP(1000)

>>57
一目置かれる、花形部署だから
ブリブリでなくてはいけないのよ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bcd-JEUJ)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:19:17.15ID:+dq9r7nL0
>>30
昔いた職場の新人に開発環境構築の手順書渡して一緒に見ながら説明したんだけど、そいつが勝手に設定手順の「はい」とかを押しちゃうから２回も構築に失敗して、イライラしつつも３回目やりましょうかってにこやかに伝えたら、はーってため息つかれたわ
ADHDとASD併発って感じの女性で結婚してたけどどんな生活送ってるのかゾッとした
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-PFmN)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:19:41.91ID:YAdLeZIL0
>>68
はっきり言って仕事で力を発揮できるタイプは極稀やろから
一握りの能力者以外は職場で疎まれる存在になる
残念やけどこれが現実や…
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:20:01.11ID:VIcnUhRGp?2BP(1000)

>>71
そういう不信が崩壊に繋がってるって話やがな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aa08-BM+u)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:22:54.86ID:R+KJVBbB0
>>74
開発でそれはキツいな…
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:24:06.70ID:/VEz9aIYp?2BP(1000)

>>73
自分も新人に優しいよ
あと発達障害にも理解がある
で、「これはあかんわ」って「ここじゃない」って思うわな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-jww9)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:25:38.15ID:+jalKoG10
難しい仕事やらされたら時間かかるしちゃんとできないし、かといって簡単な仕事ばかりやらされたらあいつはホント仕事しない奴認定されるしもうどうしたらいいかわかんない(> <)
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-ItOr)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:26:06.83ID:lZ19MMjY0
>>25
医学用語じゃないから存在しない、とはならない。
毒親もブラック校則も医学的根拠はない。
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-JdnT)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:26:38.03ID:kHTKXynB0
身体的ハンディならいくらでも受け入れる
でも精神と発達、お前らはダメだ。話が通じないのはスタートラインにすら立てん。
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdba-jZ0z)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:26:50.87ID:pHDr4zQbd
チームを崩壊させるプロフェッショナル
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-ItOr)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:29:17.25ID:lZ19MMjY0
専門板も崩壊させてるぞ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbba-H2lt)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:29:29.62ID:frX4/1Ug0
>>36
仕事干して放置してたらまた本社に通報したみたいだけど今度は日頃の業務態度の報告書を盾にしてこっちが反撃して何とか持ち堪えてたらとうとうそいつの母親出てきたからな
朝一緒に出社してきて部長と俺とで4者面談だよ

マジで法律なかったら2人ともくびり殺してるよ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-zMlz)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:33:39.00ID:Zg7h1l3F0
>>64
いうほどクソスレか？
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c780-NKqI)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:35:36.91ID:UIdZS5Ah0
給料貰ってていいから、一日営業車の中で寝ててくれた方がなんぼかマシだと思った
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f612-sga5)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:39:37.92ID:0cvcKGFB0
発達障害認定は虐待
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-c7F3)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:41:05.38ID:FGwRAqMea
差別やめろ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a0a-VXt2)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:42:46.40ID:v7fXxo7O0
言い出しっぺががハッタショ定期
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6785-PAo9)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:43:26.15ID:wueHbArT0
分かる

そしてこういうスレに必ず現れる発達の擁護をする奴自身がおそらく発達という地獄
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f7d-SmVE)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:43:47.42ID:Ad/xZoBA0
発達障害だけ集めたチームとかどうなるんだろ
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-p/dY)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:48:00.21ID:8LI4sxMwM
>>31
やっぱ心まで障害者なんだな
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:53:01.93ID:0wGOcQ4Bp?2BP(1000)

>>93
外部から観察する人が居なければ
発達障害者にとって職場の環境は「同じ」じゃないかな🤔
我々の「健常」がなくては彼らは「異常」にさえなれない
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 17:58:13.18ID:2crbjcXi0
壺とか創.価に優しくしたアメリカが壊れたように…ね
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-ChaJ)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:01:31.37ID:qXJJBbWb0
テトリスだと思って管理者が上手くハメるんだよ下手糞
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-BwBm)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:04:47.41ID:y9+W1lYX0
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝって言ってる姿がめちゃくちゃムカつくんだよな
開き直ってくれた方がまだマシ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:05:31.10ID:2crbjcXi0
（謝っときゃええやろ…w）
って感じよな
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

>>76
そうかー

まあ、大事なのは「受け入れてやる意識高い俺ら」みたいなスタンスじゃなくて
冷静に出来ること出来ないことをはっきりさせて、出来ないことはやらせないことやね
とくに発達障害でもASDかADHDかで違ってくるから、特性を理解して共有しておくとか・・・
本人にも自覚を促し、何ができて何ができないかを自分でもリスト化してもらうしかない
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-zAI9)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:17:00.58ID:d5Gms6igd
発達が連続ドミノ凡ミス繰り返すせいで周囲がそのフォローに奔走させられて疲弊していく
通常業務に支障が起き始め辞めていく社員が出始める
発達はいつでもキョトーンとして事態の重さを認識しないまま
少ない人数で更に現場は疲弊していく
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:23:35.35ID:GOelt3DMp?2BP(1000)

>>106
出来る事は健常なみんなは出来るんだけど
出来ない事しかないし
発達障害に合わせて組織を作るとそいつが居なくちゃ回らなくなる
汎用性がない、つまりはっきり言って
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a95-ExHF)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:26:13.29ID:PsQ2/4dl0
>>111
その誤差をまるで段差のように見てしまうのがジャップ
村八分5人組DNAが組み込まれてるからね
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a56-BwBm)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:28:09.06ID:y9+W1lYX0
メンタル攻撃して辞めさせるか仕事取り上げて干すしかまともな対策がない
チームリーダーがまともであればあるほどチームが崩壊する
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
NGNG?2BP(1000)

>>112
まあ、そういう面は否定しない
ただ、障碍者雇用は会社にとっては税の優遇措置があるからね
会社としては受け入れられるなら受け入れておきたいんだろう

これからも受け入れる方針なら、受け入れ方、使い方について
企業全体として取り組んでもらうしかない
とりあえずは上司に善意にフリして押し付けた方がいいし
しばらくは「たいして重要じゃない仕事」を割り振っておけばいいんじゃないの
問題を最小化しておくしかないでしょ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9ace-5oDL)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:29:28.58ID:V3s9I3vU0
>15
ついうっかり雇ってしまうと大変なことになる
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:38:19.60ID:F3AP5ztjp?2BP(1000)

>>115
いや、発達障害が障碍者認定を受けてる事は希少でしょう
平たく言って自分らは「むちゃくちゃ仕事出来ない奴」について話してる
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7ce-TwI4)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:52:57.84ID:OHM9/AE20
本人には一切詰問せずに、「周りがイライラしながら本人のミスをカバーする様子」を見せつけた方が効くぞ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa0-peqZ)
垢版 |
2022/12/31(土) 18:56:36.91ID:JZldkPx+0
発達障害の特性に応じた仕事を与えないからそうなる。

うちの会社の発達持ちの人(駅弁国立の理系）、デバッガに・テスター特化させたらめっちゃ優秀だわ
黙々と与えられたスケジュール内で細かなバグまで拾ってくれる

コミュ能力を会社チームがが求めるからいけない。
最低限報告書が書ければいい割り切って仕事振ればれば戦力になる。「知的が入っていない」発達の人はね。
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9aa0-peqZ)
垢版 |
2022/12/31(土) 19:02:27.73ID:JZldkPx+0
>>112
確かにそうかもな。そいつに合わせてプロジェクト内の業務内容をもう特化させてしまったから
万が一途中で抜けられると・・と思うとそれはそれで怖い

まあ現状は特化型戦力として使えているから、特化型戦力2～3人揃えておくのもありじゃないかな
会社の経営体力があるなら
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 19:22:06.61ID:fgtHpaUep?2BP(1000)

>>122
だってそれらは我々健常者が全て決める事だから分からなくて正解だよ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-cVlc)
垢版 |
2022/12/31(土) 19:23:12.25ID:n2W/llwUp?2BP(1000)

君ら異常者は異常を知らない
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7605-TmYr)
垢版 |
2022/12/31(土) 19:25:37.17ID:2crbjcXi0
健常者とは、カルト国家の多数派かね
それとも欧州諸国の多数派かね
イスラム圏の多数派かね
アジア圏の多数派かね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況