「ディベート（レスバトル）」で絶対に負けない、絶対に勝てる方法教えろ！！！！！！！！ [986298537]
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とにかくディベート（レスバトル）で負けたくない 
最後にレスした方が勝ち
体力勝負だな 本名晒して自撮り画像うpすればお前がナンバーワンだって言われるはず 実際は論破されてるのに
勝利宣言して勝った気持ちになれるって時点で頭ハッピーだよ 相手の主張は無視して自分の主張だけを書き続ける
これで終わる 専用掲示板で用意した相手と打ち合わせ通り戦えばok 確実に勝てる戦いにしか挑まない
相手が明らかに間違ってるときだけ突っ込む 最後までレスしてた奴の勝ちだから
論破されようが認めなければいいし相手が消えたら徹底的に煽るだけで勝った気になれるよ 相手の話を読まないで自分のいいたいことだけ書くとつよいんじゃね？ 相手の言ってることを理解しなければ負けは絶対にない。つまり重度アスペが最強 ずっとスマホ弄ってたらいいんじゃないのか、話聞かない奴にはどうしようもないし ふむふむ、なるほどね～
ケンモジさんたちの話は為になるなぁw >>1
「ケンモで」ディベートではなくレスバトルで
確実に勝つ方法なら伝授するよ （ヽ´ん`）「ネトウヨガー！」
↓
（ヽ´ん`）「壺ガー！」
↓
（ヽ´ん`）「ジャアアア！」
嫌儲三段活用、敗北を知りたい 立場や収入に影響する可能性がある著名人でも無い限り
気に入らないレスされたら即NGで良くないか？
楽しむ為にやってるわけだろ まず考えないといけないのは
ケンモでなぜレスバトルが発生するか?
ここ あと精神障害や知的障害ぽい雰囲気を醸し出せばいい
まともに話つうじないなと思って たいてい引くだろ レスバトルに使えるブルース・リー名言集
負けを認めるまで、誰も敗北しない。
短気なほど、馬鹿がバレる。
自然の流れに任せれば、タイミングよく攻撃できる。
無駄は切り捨てろ。
考えることに時間を使いすぎていては、何一つ成し遂げられない。
役に立つものに適応し、そうでないものを切り捨てろ。そして自分を明確に表現しろ。
相手に自分を攻撃させ、そして相手の肉を砕け。
相手に自分の肉を粉砕させ、相手の骨を砕け。
何でもいい。うまくいく方法を見つけて、それだけを突き詰めろ。
水のようになれ。
tabi-labo.com/260910/bruce-lee-28-quotes >>43
最近はこういう余裕があるのが増えた
昔は顔真っ赤にして最後まで頑張ったのに時代だなぁ >>50
50レス100レスやりあってる奴ら見ると元気があって羨ましいとさえ思うわ ソクラテス式問答方という古来よりの方法があってぇ… 昔は最後まで戦わせるために無駄な煽りいれたんよ
軍鶏みたいになりよるけんのぉ レスバはレッテル貼り、論点逸らし、最後に個人攻撃してスッキリしたあとはもう見なければ感情的に勝ちだろ ケンモで発生しているレスバは
・誰かが非常識なことを書いていて
それを違うぞとレスするとき
・明らかに頭の悪い奴が
頭の悪さそのままでレスをしていて
それをからかったとき
・ケンモであろうことか詭弁丸出しのレスをしているやつが
現れて
それをそのまま指摘するとき
などなど
ケンモではどちらもなるほどとなることを言っているが
意見の相違が発生してレスバになることなんて殆どない
そういうまともなやつ同士だと数レスで同意形成して
お互いを認め合うからね
ってことはどういうことかというと 5chで延々関係ない話したりしてウダウダやって負けてないつもりの奴居るけど
傍から見るともう負けてるのにそれを認めないだけの往生際悪いやつだよな 議論にレスバの手法持ち込んだひろゆきが論破王って言われてるわけで
ひろゆきマネすればいい
専門家に絡まれたら逃げろ 勝つってのは相手を黙らせることか？
それとも自分の利益を得ることか？ >>71
あひるちゃんとやりあってた時代は
ちゃんと数十レス付き合ってくれたよ >>46
明らかに詰んでるのに延々と精神勝利してる奴はいる 【悲】（ヽ°んﾟ） 「お前女なんだろォ！？違うなら今すぐここでチンポ晒せよ。俺にお前のチンポを見せろ！！！」 長文レスバに勝利 [701470346]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668219238/
現状最強と言われてる戦法がこれ
こっから先はチンポ見せるしかない レスバトルいろいろ見てきたけど回線3つ用意すればほぼ勝てるだろうな
一対一だと基本引くやつはいなくて、一対二でも頑張って反論するやつ多い
でも3人に否定されると一気に弱気になるやつ多くなる
周りも3人に否定されてるやつみると「3人に否定されてるならよく分からんけどこいつが間違ってんだろな、さっさと間違え認めろよ」って雰囲気になるし こういうことなんだ
ケンモでのレスバとは
馬鹿VSバカを見切っている者の争いにならないような
レスバ風の「からかい」がその大半で、
最初から、「この馬鹿なら絶対に間違いなく圧倒できる」と
わかった上でやっているもの
だから
ケンモでレスバに勝てないと悩んでいる奴とは
そいつ自身に何か根本的な欠陥があるんだよ
たとえばネトウヨだったら
差別主義者というもはやその社会問題そのものである
性質を指摘するだけで圧倒できる欠陥を持っているワケ 絶対に勝てる方法はないけど、絶対に負けない方法はある
戦わないことだ
「これは100%勝てるな」くらいの自信がある時だけ戦うとほぼ負けない >>80
そういうことされて狂人となり専門板崩壊させた奴何人も見てきたよ… >>77
そのあひるを常に挑んだら圧倒していたのがぼく
当時はコテつけていたけどねw
あいつはレス数とレス速度が速いだけで
脳みその回転は普通なんで
穴を指摘するだけでよかった レッテルを貼って人格攻撃
リベラルさんはこれで常勝(笑) >>87
ザコ狩りの雑魚じゃん
生きてて恥ずかしくないのかお前 ディベート言いたいだけやん！！ディベート言いたいだけやん！！ レスバトルを続けてる人を見るとその時点で勝者はいない感じがあるわ >>80
それはケンモでは通用しないことが多いよ
モメンの場合は5ID同時に相手するなんて朝飯前の奴がいるので
それが援軍で現れたらもう複数回線なんて全く意味がなくなる
ちなぼくがそれw ディベートはお互いに理解するのが目的で論破が目的じゃない >>87
すでに他のやつに論破されて負け判定されたやつなら楽に勝てること多いな
こっちが多少理屈として穴がある粗いこと言って相手のが筋通ったこと言っても相手が既にそのスレで「やべえやつ」「論破されたやつ」扱いされてるとなぜかこっちの粗い論が支持されることがある
勝ち馬にしか乗りたがらないやつがいるのも分かる わいらみたいなのすらああ言えばこう言うなのだから、
弁が達者だったり頭良ければよりその技術に長けてるので、
基本、議論して相手の意見や考えをねじ伏せるなんて無理よね
妥協点を探る合意形成の方がマシ >>15
そんな単純なものでなかったりするよ
例えば明らかに数字でわかるくらいの間違い指摘されたら
気が狂ってる人でも自分が間違ってるとわかるわけで 真面目にディベートの話をすると
定義と証拠
論点ずらし（ひろゆきが良くやるやつ）に誘導されないロジックの組み立てから結論に導く
弁論部とか入ると叩き込まれるんじゃない？
ディベートは判定員も入るし真逆の立場で戦わさせられるときもある
ひろゆきがやってるのは正当な判定員も入らないし中途半端な感じあるね >>98
まぁガイジが増えても無駄だよな
自演は自分への慰め（精神勝利）に使うんだろう >>103
他の奴ガン無視でそういう奴ぶっ叩くといくらか取り返せる時あるけどな >>104
リアル世界だと結局社会的地位でねじ伏せてるようなもんだからな
鶴の一声なんて言葉もあるがどんだけ議論しようが地位が高いやつが一言こいつの案でいいじゃんっていえばそれが通る あと
昨日もやったけどさ
まあもちろん最初からこいつはバカだなとすぐに見極められたパターンそのままだったけど
ネトウヨによくみられる
「根拠なく断定」を多用するやつ
これはケンモでは何年もそのタイプはフルボッコにしてきたんで
最近は少なくなっているんだけど
昨日の暇スレにわいていたのは
かなり古典的な根拠なき断定を使い倒す奴だった
で、
数週間前に暇がケンモで話題になった時に
そのツイートをざっとチェックしてこいつはツイートで根拠なき断定を
無茶苦茶多用している奴だなってのが頭にあったので
そのスレに涌いていた奴もその「コピー」だなとすぐに判断し
そのまま対応したら
壊れたw >>113
ディベートの説明で3行はキツイなぁ
レスバとディベートは違うよ、が答えかな？ 純粋に勝てる戦いしかやらないだけだよ
撒ける戦いは最初からやらないこと >>126
ディベートの最大の特徴は
「第三者が採点し判定すること」
「同じお題を入れ替えて競うこと」
つまり、純粋に弁論術を競うものでもちろん詭弁はマイナスポイント
このあたりの説明でいいと思う 今年昆虫博士と12時間ぐらいレスバしたけど、基本は労力かけないことが重要。
相手の弱点をひたすらコピペや。 就活の時に、グループディスカッションやディベートやったことあると思うけど、日本の場合、相手を一方的に打ち負かしたら落とされるんだよね。
「和」や「協調性」を見ているわけ >>119
システムエンジニアだと客との仕様書のやり取りとか見積もり対決がディベートに近い
不具合出たときにエビデンスを突きつけてエラーじゃない事を証明したりね
地位が高い人に議論で認めてもらう技術 >>133
コピペしかできなくなったら
壊れたと判断されるから
コピペは最小限で
それも完全に相手の主張を圧倒したのに
まだ相手が変なことをいうようなら
わかりやすくその根拠となる相手のレスとともに繰り返し自分のレスを
論理的にわかりやすく示すためにやるのがいいよ
もちろん論理破綻しているのにコピペだけ繰り返していたら
それはもう壊れたのと同じこと ひろゆきみたいに論点そらしてトンチンカンな事言えばいいよ
実際何言ってるかわかんねーバカは強いよだって何言ってるかわかんないんだもん >>137
コピペ連投してる人はその時点でもうスルーだな >>138
西村は詭弁使ってることが非常に多いため
それを指摘するだけで
笑いものにできるが
詭弁ですよというのではなく
それだとこうこうこうなったらこういう風に破綻するけどと
重ねていって
周辺に西村が詭弁を使っていることを認識させるように
仕向けるのがベストだね >>137
もちろんよ。その辺もやりつつ、弱点部分はコピペでダメージ与え続ける。ディベートは知らんw >>141
そうだね
しかしあまり多用したらバカみたいになるのでやめたほうがいいのは確か >>132
うまくまとまってますね
ディベートはレスバとは別物だし、西村がやってんのも明らかにディベートとは異なると思うw ここでのレスバの事なら、長引いて真っ赤になってる時点で客観的に見てどっちも負けに見えると思う 相手より先にスレを離れるな
相手が居なくなったら勝利宣言だ なるほどね
日本人はディベートとはどういうもので、どのように行われるのか、ということを
分かってない、というのは事実のようだ >>133
テメーか
１００レスか？２００レスか？
二人でスレ埋め立ててたのは
何をどう言おうが二人ともキチガイだぞ
リアルで他人とトラブったら
どうあれ自分に非があると思えよ 専門用語出しまくれば良いよ
仏道の話してて殆ど負けた事が無いわ
完全に負けたと感じたのは「御本尊様がサー」と突然並び立てて会話を放棄した狂信者にだけ >>1
口臭そう
友達いなさそう
クレカの審査落ちてそう >>145
うん
西村がやっているのは
アレはディスカッションですらない
それこそ自分の感想の列挙
視聴者がえっとなる話題を検索して
そのまま自分が専門家であるように話して
話題になればそれでいいってもので
再生回数を稼ぐことに特化したただの詐欺 ディベートは論破するのが目的じゃねえぞ
レスバで負けたくないなら最後にレスすりゃいい わかったわかった、もうおまえの勝ちでいいよって言って逃げる >>146
俺も結構レスする方だけど30も40もレスしてるやついるとさすがにやべー奴らだなと思ってしまって書いてる内容ほぼ見ないわ
もしかしたらいいこと書いてるのかもしれんが… 最後まで粘着してレスし続ける
もしくは言いたいこと言って相手貶めてレス閉じて二度と見ない
レスバトルって基本この二択しかないだろ
中途半端に相手の言う事気になってイライラ貯めるやつが一番の負け組 自分自身がバカにされてることを認識できないところまで思考能力落とせばいい
「○○って言葉を使うのは××！」みたいなところまで行ければ勝った気分になれるはず なんか仮説立てて立論してみたいな感じじゃなかったっけ >>149
いやーこいつどこまでやるんだろうって実験したくなったんだよね。ああいうやつはゾンビだから弱点ついても死なないってのは勉強になったわw そのうち人間はAI相手にレスバで勝てなくなるよ
そして発言の評価値とか出てくる時代が来る >>157
俺は昨日
ケンモのレスバで1スレ100レスやったけど
自分でもそんなもん読まなくていいと思うw
ああいうのが長引くのは
バカな相手が次から次に話をすり替えたりして
なんとか優位に立とうとするのを
これまた片っ端から潰していくからで
その痕跡なんて読んでも
バカの潰し方しか学習できないからね 相手とキャッチボールするな
無視してボール投げ続けろ 負けたと思わなければ勝ちだぞ
捨て台詞吐きまくって精神的に勝利してからNGすればこっちは勝ったつもりだからそのあと見えない相手からどう反論されようが勝ち レスバしてて、あれこいつちょっとやばいぞゾンビ系やってなったら、そいつは放置して他のやつと会話でもして、そいつは眼中にないふうにしないといつまで経っても終わらん 前提としてレスバ仕掛けない
レスバ仕掛けられるようなスキのあるレスしない
レスバされたら先ず自分が間違って無いか確認する
レスバスタート、後はシーライオニングでも、言葉尻でレッテル貼りでも、自分は被害者論法でも好きにしたらいい 周りの人間が参戦してこないと精神的勝利決めるだけのレスバになりがち
タイマンはどっちかが間違い、または負けを認めない限り続くから不毛なんだよな
正しさとか関係無くて、如何に相手を嫌な気持ちにさせるかが肝だから 勝ち負けをつけないようにしよう
仮説の検証が科学の要諦だと思えば勝ち負けなんて些末よ >>170
言葉や法で、解決しないときは法の外の奴はそうするしかないな 電池レスバは1000までやる気だったけど、途中でなんGに晒されて加速したからまあ助かった もう勝つって発想をやめれば最低限負けることはない
そもそも議論は勝ち負けでするものではない
議論で得るものがあれば十分だろ >>153
西村は今人気あるようだけど、あの議論の進め方や見せ方はかつての全盛期のビートたけしのやり方に似てる
youtubeでもテレビのような議題設定や編集が可能なわけで所詮は作り手の見せ方次第なんだと思う >>175
スクショ取られて今後ネットの笑い者にされるだけだぞ
リテラシーが足りない負け組扱い >>166
以前のケンモだと最後まで相手を立たせずに
論理的な制圧が終わると
今度はそこから心理攻撃して
完全にぶっ壊すところまでやることが多かったよ
これはもちろん対ネトウヨでのことで
理詰めでネトウヨを追いつめたら
そこからそいつが書いていたレスの内容を根拠に
そいつの人格がどれくらいヤバいのかを
精神医学の知識やらなんからつかって徹底して更に追い込み
それでも絶対に逃げるなと引き留め
最後はネトウヨの母親などの家族関係に踏み込み
自然に消えるまでやってた
それでケンモから中途半端なネトウヨが激減して
のこったのが「ヘアプア」
w 絶対勝つ方法はあるよ
何言っても自分が勝ったと思うこと
サイコパスになれってことだよ
いやお前らはもうなってるの多いだろうけど >>181
途中ダレて向こうが相手しなくなるから必勝とはいえんで
その戦法はヘイトこっちに向けさせる徴発、侮蔑技術もいる >>187
詭弁使ってる自覚を持ってしまったらふつうは負けです
大半の人は恥の概念をもってて橋下さんやひろゆきさんは特殊 >>188
相手にされなくなったらそれこそ精神的勝利セリフ吐けるやん >>186
そのタイプが貫けるのは「思い込みが激しい奴」つまりは妄想性の
人格障害とかそういうやつだけ
そうじゃないやつは理詰めで追いつめたら
なんだかんだでまともなやつなんで
折れるよ >>191
他のレスには付けないのに
>>133だけ付けてるのが気になったんやろなぁ >>161
ネタまで思い出しちゃったわ
アルカリ電池を入れとくことの是非みたいな
あのときのおまえのIDはGbﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ
今年でもう卒業しろよ ①そもそも作戦 「そもそもあなたのその口臭はなんですか？口を開く資格があるんですか？」などと人格攻撃を始める
ぜんぜんそもそもじゃない開いてが顔真っ赤になって憤死する弱点が望ましい
②例えば作戦「しかしですね、例えばこの（非常に些末な例外）ではあなたの言ってることは間違ってますね？議論を混乱させないでください」などと屁理屈をブチかます
具体的なほど周りに好印象であり自分が勝ったような印象になる
なおいずれの方法も本質的には負けていることを噛みしめることになる >>164
そんな詐欺師がいるなら一大事だが
そのurl貼ってくれないか？ >>186
ヘアプアみたいなのかね
あれって自身は勝ってると思い込めても周りから見たらどう考えても負けてるからなぁ
周りなんてどうでもいい！ってなれるのは強みなのかもしれんが😞 >>1
持論を展開せず、相手の質問には答えず相手に質問だけをする
解ってる人には「こいつ、無能だ」とバレるがそうでない7割の人間にはイーブン以上が付く >>195
もう途中から電池じゃなく、レスの内容をつく不毛な争いだったからな。2度としたくねえ けんもの下位4割くらいは日本語読めてるのか怪しいようなレベルだからな
変につっかかってくるようなやつは大抵4割のほうだし関わる価値はない
4割同士で巨大なツリーを育てててください 句読点
長文
レス数
改行
これに拘るのは関係妄想が大なり小なりある人だと考えられるため
基本無視でよい
しかし面白いことに
句読点だけはケンモでやたらと繰り返し指摘するその手の人たちの影響を受けて
「句読点をつかわないのがモメン」みたいに定着してしまった
だから今はお客さんを見分けるのに重宝しているw >>200
なるほど、賢くなれた
何を言いたいのかわからないテレビコメンテーターてたまにおるよな >>196
詭弁指摘されたら終わりやん
最初から負けない話題で事実を列挙するだけでいいんだわ 言いたいことだけ言ってNGすりゃいいだろ
見えなきゃいないのと一緒 >>209
黙ってNGするならいいけどな
効いてるやつはNG宣言しちゃうんだなこれが 嫌儲の場合、レッテル貼って、重箱のすみ突いて、勝利宣言すれば勝った体にはなるのでは？
嫌儲のレスバはいつもそんな感じだよな >>210
あっ、はいじゃなくて
「ごめんなさい」でしょ? “いじめはいじめられるやつに原因がある場合が多い” >>207
そこで詭弁を指摘されたらさらに詭弁を重ねる人がいるのよ
去年でわかりやすかったのは大阪国際法のナチス禁止令
a.ナチスの例えに反論するのでなく
b.ナチス例えの問題点を指摘するのでもなく
→なぜか相手が違反した事になる三重の詭弁です >>190
精神的勝利宣言が勝利かって言うと難しくない？
おれはレスバでこっち有利≒カイジが負けた感 まで詰めれて
周りが袋抱きにし始めて、そいつらと戦い始めたら手を離してるから
体制が決するまでレスバ付き合って貰わないと勝てて無い感無いのよ
ケンカとレスバは1対1対でするものじゃない1対多、オーディエンスをいかに味方にするか、勝てる美味しいとこだけ貰うのがミソよ レスバ慣れてるケンモメンは逆張り＋馬鹿騙ってレスバ仕掛けてくるんだよな
んで相手が疲弊するまで延々不毛なレスバ続ける
レスバしてる時って意外と周りの奴らが援護（擁護ではない）してこないのもポイント 無能スパイ作戦良いぞ
別回線で相手にクソ的外れな擁護をさせて崩壊させる >>219
オーディエンスついたら勝ちってのは分かりやすいよな
周りがそれほど関心ない場合もあるからその場合はレスつけてこなくなった事に対して精算的勝利捨て台詞が無難かなという印象 語尾にｗｗｗｗｗｗを付けてひたすら勝ってる風を装う >>221
青識さんの仮説検証だっけ？がそれでしょう
それで勝ったと思えるほど██にはなれないべ 嫌儲で相手をネトウヨ認定すれば後は周りが何とかしてくれる 相手を論破するところを決着とすると勝率下がる
言い負かされない事を勝ちと定義すると自然と勝率上がる ずーっとレスの応酬してる人らすげえよ
そんなエネルギーよくあるなと思う
なんか絡んできたなあと思っても普通相手しないだろ >>221
事前に相手を擁護しまくってガード解いとくのもポイントだな
トロイの木馬作戦はよくやる
ぶっちゃけ普通に自演するより効果ある
最悪負けそうになったら無能な味方モードの方を荒らしに変えればワンチャンDD論成立させることできるし >>217
淡々と指摘するだけでいいぞ
真のスコットランド人論法くらいは躱さなきゃ >>229
レスバトルでもなんか言い返したくなるレスと相手にする気起きないレスがあるな 泥仕合は両者負けた感でる
相手の失点待ちが強い。長文レスはできるだけしない >>229
レスバ仕掛けてくる奴には二種類いて
馬鹿か、馬鹿を騙ったやつ
前者は無視できても後者は明らかにこちらが勝てそうな論理で仕掛けてくるから、いっちょお仕置きしてやるかってノリで挑んでしまいやすい レスバに勝てるかどうかは相手の誠実さによるものも大きいから無い >>217
定型文として
「詭弁を指摘しても自分が詭弁を使っていることが認識できないということは
あなたは誤謬を使っていたとなり、それはあなたの論理的思考能力が
低いことを意味します」
※相手の知能が低いことを相手の所作を証拠にして証明する手法
しかし相手の知能が低いことを証明してもそれで相手が
開き直るほどなら何の意味もない
「詭弁を指摘しても自分が詭弁を使っていることが認識できないということは
あなたは誤謬を使っていたとなり、それは詭弁が相手を騙す論法でしかないことから
あなたは詐欺師同然であるといえます」
※相手の話を根拠に相手の人格が詐欺的であることを証明する手法
それでも相手がそれを認めないと更にでもあなたは詐欺師同然ですよねと
会話そのものを証拠に追いつめることは可能だが
なにせかなり強烈な手法なのでネットのテキストでのやり取りではなく
実際の会話でやると「身もふたもなくなる」最後の手段
こういうのはあるけどさ
結局はああいうのをきっちり追い詰めようとすると
周りがドン引きして追いつめたほうが悪者になる恐れが出る
西村みたいなのはそこまで計算して詐欺師をやっているからね >>234
まあでもありもしないことを淡々と言われたら消耗はするね
そうなったら「議論にならないからレス返さない」宣言で逃げるしかない レスバトルなんてした事ない
誰かにレスするか貰うか１回きりで終わり
たぶん人間に関わるのが嫌いなんだろう でかいウンコのAAを貼り付けて二度とスレを開かない
それでお前の完全勝利よ（´･∀･`） 結局如何に周りを味方につけるかだな
VPN規制される前は置き自演しまくってフィールド固められてたんだけどな
レスバ相手が最後にレスした方の勝ちってのを終着点にしている場合、無駄に時間取られるだけだから事実指摘しようが周りが味方についてくれないと延々続くんだよな レスバ無敗の俺でもいじめスレだけは負ける可能性あるんだよね、俺いじめっ子だから >>224
自分が勝利宣言まで詰め切れた経験がそんなに無いってのもあるけど
徴発かけて向こうが論理的に返せなかったら勝てた宣言でもいいか >>1
ミソジニーていえばよい
ツイフェミに教えてもらった >>246
いじめ批判派はネットリンチもやめろよ、みたいな論調で仕掛けても無理？結構強そうだけど レスバは必ずしも知識として正しい方が勝つとは限らないから難しいな レスバとディベートってべつもんやけどな
レスバならひろゆき論法でも行けるというか割と強いけど
ディベートであんなんやったら全敗するで 人の話を聞かず250レスくらいラッシュする
そうすれば凡人ならついてこれない 嫌儲の場合、ｉｄコロコロしてる人も多そうだし、不利な議題で戦うと最初から 1vs多 な状況になってることも多そうだなぁ
他の板含めるとこんな感想
・嫌儲
→ネトウヨ不利、パヨク有利
・ニュース速報＋
→イーブン
・東亜
→ネトウヨ有利、パヨク不利 >>252
そそ
マイナスポイントだらけで
おまえ何しに来たとなり終わり >>247
論理的ってのも周りが評価してくれないと相手が自分を論理的だと主張し始めたらまた不毛になるんよなぁ……
次は論理的の定義についてのレスバが始まり可燃😣 素人同士でバトルしても意味無いししょうもないだろこんなん
知識不足vs不確定情報とか毎日のように見るけどしょうもないよ本当に 人の話を聞かない事
相手に論破を諦めさせる事がポイント 少しでも曖昧な点や論理の飛躍があるとこで
ソースは？これはどういう意味？そことそこが繋がるのどうして？質問しまくる
これでほぼ完勝出来る
ソクラテスの時代から鉄板のレスバトルの勝ち方 >>260
アシカ論法のこわいとこって、無害なフリをした単発（自演）が延々と粘着アシカ論法してくるとこなんだよな
一見味方のような振る舞いをしながらも、相手の粗が出るまで質問し続ける
無意味に時間やレスを浪費させ、激昂しようものなら被害者ムーブするからやばい >>255
複数ID相手にするときのコツは
まずそれらのIDが一人で複数回線使っているのが
何回線で
一人で1回線が何人かをなんとなく想定し
その本当の人数を見極めること
その人数が自分が同時に相手をできる範囲を超えていたら
とっとと退散w
しかし許容人数ならば
その中から最もレス速度が速い奴を選び
そいつとのレスに集中しまず一人潰すこと
他のヤツのレスはその間無視
後はその繰り返しだよ >>206
青識亜論だったかな、Twitterでそれ使って嫌われてる奴
シーライオニングって言って勝手に評価する側にまわって有利に立ち回る方法
公務員が受注者（コンサル）に接するやり方
だから奴は公務員何でやり慣れてやがる >>264
まさにこれ
自演処理に限らずレスバ強い奴は各個撃破していくんだよな >>257
ほんとに何処かで切り上げないと
こっちも狂人と取られかねんからね シーライオニングへの対抗策は
たった一つ
「次は私が質問しあなたが答える番ですね」
これを効果的に使うことだよ >>263
これは嫌儲でもよく見るねw
単発idは信用できんなぁと毎度思いながら生暖かく見守ってる 地位だけでレスバトル無双していた朝生論客達が
ちょっとだけ受け答えシミュレーションした上祐と橋下のディベートに完敗 シーライオニングって便利だよな
日本人向けな論法？話法？だわ
とにかく相手の時間や思考を無駄にさせるのに特化してる
気が緩んで粗が出たら待機してた攻撃的な奴らが一斉に襲いかかって終わり
>>268
まだ敵だと断定できない状態のような単発がしてきたらどうする？
無視するのがベターか
例えば無知で純粋な教えてくんのような振る舞い「◯◯がわからないんだけど、あなたの意見を聞かせて欲しいです、参考にしたいです」みたいな超下手に出る感じの 最近はレス速度が遅いやつしかいないので
一人ずつ潰さなくても
並行して相手にする余裕があることが多いけど
それでも確実に潰したいのならば
>>266まずは各個撃破だね 5chのレスバなら最後までレスし続ければ勝った気にはなれる
超絶鬱陶しいがネトウヨはだいたいコレ とりあえず適当なやつに言いたいこと言ってスレ閉じて後は二度と開かなければ負けることはないぞ どっちもどっちとお前こそどうなんだ連呼してれば大体勝てる 自分がどう思いどうしたいのか考え
相手がどう思いどうしたいのか考え
最後に何を対立してるのか、分かりあえないか考える
レスバする気もなくなるから無敗になるよ >>277
瞬く間にオーディエンス味方につけられそうだな
分かりやすい差ってのはやっぱ誰しも惹かれるよね >>264
専門知識がある議題に限ってはレスバする方だけど複数のidを相手にするのは骨が折れるんだよなぁー
専門知識とエビデンスを示してしっかり反論を続けるとネット最下層の嫌儲でさえ味方が出始めるのは不思議だなw >>272
手の内を晒すと後で逆襲されるというやつだね
そういう時のことを考えて
何を質問されても一般常識の範囲内に収まることしか答えず
特定の情報を提供するときは
同時にそのソースを検索し用意しておく癖をつけるといいよ
最近はないけどさ
以前はレスバしながら必要になりそうなソースを検索してソースを用意する
先回り先回りで対応してた
それをやっているとこういうところでの話題なんて
パターン化しているので
検索に必要なワードがこのネタではこれだとなって
どんどん早くなりしまいにはマジで専門家みたいになっちゃうw そもそもバトルって思った時点でダメだからな。
こっちは正しいこと言ってるだけ、それわたしの感想ですよね。なんだからバトルにすらならない ディベートって言い負かすためにやることじゃないからなあ
最後に握手して終われるように誠実に議論した方が良いと思うよ >>272
単発は無視するほうがいいと思う
攻撃は最小限に留めるべきで、レスすればするほどアナやレッテル貼れるスキが生じてくる
単発はほとっいてもアクション起こせない、起こし始めたらそいつはヤバい奴なので放置が正解だと思うし、そんなやつは周りが勝手に説明してくれる思う >>281
実際浅い質問に備えたテンプレがあると対応しやすそうだな
深い質問してくる奴は大体自演ってわかるし
そこまで準備できたらレスバ負けることなさそう だいたいレスバしてる人間ってのは自尊心を保ちたいだけで何も成し遂げれない人間だから年収が低いんよ 2-3レスで食ってかかる様ならスレ毎あぼーんで以上( ´∀｀) 1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする >>286
それはディスカッションで議論の果てに同意する握手
ディベートは競技なんで
勝敗が決まってからの握手だよ アホは無視に限る
アホはアホだからどんどん話がズレてく >>287
これは同意
手数を増やすとスキも生まれる >>286
ここで起こるイザコザがディベートならどれだけいい事か
楽しくレスしてたら大体気に入らないねが発端で煽り始めやがるから
レスバと言う棍棒が勝手に磨かれて行く羽目になる 数レス付き合って乗ったと思わせてから考えうる限りの罵倒レスしてそのスレを削除する どうなるかは知らんけど、いいねボタン試しに実装されねえかな
レスバ模様がどう変わるのかちょっと見てみたい
自演いいねとかで荒れるかな >>293
相手を言い負かすのではなく第三者に自分の主張を伝えるのがディベートだからね
レスバトルだととにかく揚げ足の取り合いでお互いの主張がいまいちわからないまま終わることが多い
あと、最初の論点からズラしてでも言い負かそうとする橋下徹みたいなやつもいるし そもそも勝負しない
もし悔しいと思ったならそれはお前が相手と同レベルの低脳なだけ
おれもたまに絡まるるけど「またバカが絡んできてる」と思って無視して終わり
いちいちレベルの低いバカに反応する意味が分からない ディベートとレスバトルは違う
レスバはキチガイ度が高ければ正論じゃなくても勝てる
多分ケンモウにも「俺は賢いからレスバ強い」って奴いると思うけどお前ガイジだからスルーされてるだけや >>303
けんもうって都合の悪いことを指摘されるとスルーするよね
スレタイにひっかかってたとか、明らかに間違ってることをソース付きで示されるとかさ >>300
はい、すいませんわかっては居るんです
悪意には悪意でと悪魔が囁やき、伝え聞いた昔の近所のおっさんのようにガキの悪いことにはゲンコツ食らわし小便溢れるまで罵ってやるのも善じゃないかとも
人間は言われもない誹りに全て耐えられるほど強くもないんです
どうか匿名掲示板と言う箱庭の中だけでも私達の過剰防衛を許して欲しい >>304
あと、５ちゃんねらーの9割くらいは自分の書きたい事を書いてるだけで
他人のレスなんて読んでないと思う >>246
そら加害者側がいくら御託並べても無理やろ >>311
見てないけどアザラシって中身全く無いだろ >>311
戦い以前に1@clie ◆GodOnnFcOさん詰んでるやん >>1
ディベートはレスバトルじゃないよ
反論する回数も
反論できる箇所も限定されてる 向こうが勝手に勝利宣言しようが関係ない
俺がいなくなった後で俺のことをさんざんこき下ろそうが関係ない
もう俺は舟に乗り込んでやつらのいる村の川岸から離れたんだ、一切関係ない
勝ってもうれしくないし負けたら無駄に疲れる
そんな輩は相手にしないのが一番
キチガイに絡まれたら逃げろ、これこそ勝利 レスバとディベートは全然違う
自分の思想とは反対のことを擁護してからが本番 >>314
レッテル型のひろゆきより、矛盾付く型の呂布カルマってのがひろゆきに連覇してて強いんじゃないの？ >>317
ひろゆきは実名な時点でここのレスバとは違うんだよ。
あいつは勝とうが負けようが勝っている部分だけをアピールして情弱を味方につけたら成功 脳内にひろゆきを飼って、その脳内ひろゆきを倒してからレスしろ
脳内ひろゆき「それってあなたの感想ですよね、何かデータあるんすか？」
賢モメン「 URL ペタッ 」
脳内ひろゆき「これってエビデンスあるデータなんすか？ 個人ブログみたいですけど」
賢モメン「 政府機関のURL ペタッ 」 まーレスバの勝ち方なら情報を小出しにする、相手に喋らせる
これを意図的に行えばまず勝てる ここの雑魚誰かレスバしようぜ
としまたぎれすばしようぜざーこざーこ >>329
雑魚だけど痛点がないゾンビみたいなやつな >>324
デイベートは、自分の思想と正反対のことでも議論戦わせて勝てるのが本物と言われてるな。
まあ弁護士には必要な能力。 てぃーばーでホント何十年ぶりの紅白見てるけど詰まんねぇな >>334
それはそれで間違ってると思うがな
正しい方が勝たないと
わては間違ってたら素直に認めて修正して去る 一部の人間だけの正しいことを主張したって他の人間にとっては間違ってたり受け入れがたいことだったりするからな >>334
そんなんで来て当たり前のレベルでしょ
そもそも勝つための筋道を事前に立てておく必要があるゲームで
そのためには個人がどう思うかなんて入る余地がない
個人の感情がどうとか言ってる連中はスタートラインにすら立ててない >>340
そりゃそうよ。世の中それが普通。ただプーチンみたいに相手にそれ押し付けたらあかん >>330
シミュレーションをしなくても
やりあうなら同じテーマだけにするって最初から決めてると
負けてもそれで1つ賢くなるからどんどんと知識と経験が蓄積されて強くなるってのはあるだろうね 第三者のジャッジがなければ論点ずらしと人格攻撃 そしてファンネル飛ばして相手を攻撃すれば勝ってるように見せかけられる
まともな人間なら恥ずかしくてできないけど プラトン描くソクラテスも相手の考えを自分の押しつけによって細かい差異を少しづつためていき最後には自分の意見とまるで違うとこに持っていきつつも今更否定できないってパティーンだからな
まあ2500年前の古いレスバにケチつけても仕方ないが >>312
犯罪じゃなければセーフや😊
今の俺は倫理的強者だからいじめという卑劣な行為はやらんけど ディベートはお互い正しいと思ってることを主張して、周りをいかに味方につける技術が必要。
レスバは相手を諦めらさせる技術が必要。 キンドルアンリミテッドにアリストテレスが来てたんだっけ
ちょっと読まねば 負けたら負けを認める
これができる奴をほとんど見たことがない
稀にいるとむしろ凄いと思う。 常に自分の立論の弱点を探して潰すようにしてれば、地頭がある程度以上あればまあほとんど負けないな >>347
侮辱債、名誉棄損、傷害罪、窃盗罪、強要罪、迷惑防止条例違反（付きまとい）
どっかは当てはまるだろ？ リビジョニストがよく使うやり方で自分からは一切ソース出さずひたすら相手が提示したソースや根拠を攻撃するってのがあるな 絶対に出せないであろうデータを要求する
からの、あなたの感想ですよね 勝負しなければ負けないし
負けを認めなければそれは勝利と同じ >>29
必要なのは心の余裕
散々煽って相手が反論しても２～３時間放置して
スレ終了間近にカウンター撃ち込むくらいで良い >>358
内容によっては
要求側が皆の笑いものになる諸刃の剣
下手すりゃ池沼、小学生扱いよ
安易に真似ていいものじゃない >>358
最近ネトウヨに東京裁判はルワンダや旧ユーゴ国際法廷でも先例扱いされてるって書いたら【ソース出せよｗ】って言われた
原文でソース載っけてやったらそれ以降反論はなかった 相手に喋らせる、相手の言った事実に反することに対して反論してればまず負けない
ひろゆきとかレスバ強いって言ってもあいつが主体となって語る屁理屈は穴だらけだからな
議論のアドバンテージもって相手に話をさせろ 名無しで言い負かしてなんか良いことあるんですかね
お互い言いたいこと言ったらそれでハイおしまいで良いのでは 日本のディベートはディベートではないとあれほど……
相手の発言が終わるまで待つ、大声は出さないが国際ルールなんだか？ いかにもひろゆきキッズ風に話の本筋から離れたことを言って勝利宣言すれば、相手が呆れて言い返してこないから勝てるぞ >>365
ええなあ素直で
俺は出しても
それはネトウヨのブログだと出典元もあるのに駄々こねまくられたぞ
話もできねぇw
宗教関連だったんだろうか・・・ きちんとしたルールで公平な審判がいて論理がものをいうなんて裁判以外ないからそれがやりたきゃ司法試験通るしかない レスバとディベートを一緒にするな
ディベート部にいた身としては悲しくなるから >>376
現実は逆転裁判だもんな
A xという理由で...
B xは嘘 ハイ論破
A 実はyという根拠があったんです
B yは矛盾します
A ああ思い出した zだったんです...
みたいに厚顔無恥なアホがひたすら言い訳並べて、それがなぜか信用される世界 ディベートは1人では辿り着けない場所に相手と共に登る手段だからね
日本人はディベートが下手くそ
レスバがうまい奴は多いけど
しかもレスバ強いのを「地頭が良い」とか言うバカも出てくるからおかしくなる >>385
だからこれ俺だけど、5往復目ぐらいですでに電池の話じゃなくなったからなw >>385
これは恥ずかしかったよな
どっちかが1時間くらい様子見とかすりゃいいのに やりとりの中で
必要な情報貰ったらあとは
もういいだろ 先にやめるそれが最強
とっとと忘れて他のスレで遊べ
引くに引けない時に先にやめるのは勇者のしるし大人の証拠
相手に譲れる懐の深さを見せつけてやれ
ガンガレよ！
>>385
電池はもう伝説だろwなんの話題かと開いた時の気持ち思い出すといまでも思い出し笑いできるわwww 機を見て複数ID駆使した自演で一気に畳み掛けろ
オレは最大4回線回せるからまず負けない 何を言っても相手の言うことに論理は考えないで、一部だけ切り取って反論する
専門板出入りしてると真性のやつに出くわすけど、
某板では百レスっていうid隠して連投する気狂いがそんな感じ レスバトルならまだしもディベートは無理
コミュ障だから目が泳ぐ
自分に自信が無いと無理なんだよ… お前らケンモメンなら在日差別ニダ！で何でも勝てるだろ >>395
ひろゆきより橋下をモデルにする
強圧的に勝ちパターンに持ち込む はやくアルミサッシスレを建ててくれ！！！
「断熱したら夏暑くなるだろ」
↑↑↑
こういう「服を着た恥」をボロッカスに論破したいんだ！！！ 俺今までレスバ20回以上してて全戦全勝だが
そもそも相手の言ってることが100%間違ってると信頼性の高いソース付きで確証があるときしかレスバに持ち込まない
かなりの割合で論点ずらし等の詭弁使ってくるから惑わされないよう詭弁のリストは覚えておいたほうがいい 相手の良さを引き出してわざと負けて
相手の良さを吸収する >>1
まずディベートとレスバは違う
ディベートは相手の話を聞いて議論を進展させることが目的
そのためにはこっちが譲歩することも行う
レスバって負けを認めない行為だろ
論理性もなく、ただ話を長引かせて相手に隙が出来たらそこを突けばいいだけ
ただの時間の無駄 知識量の差で結局負ける相手は必ず存在する
レスバに勝ちたいなら>>1000を100％取れれば良いだけ 双方の知能指数が同じくらいじゃないと会話自体が成立しない場合がほとんどだから、レスバって無意味よね スレが終わるまでレスバして1000を取ればお前の勝ちや スレが終わっても次スレがあるスレだとレスバ続行するから注意な
俺は朝の4時から2人でずっーとレスバし続けて次スレでもレスバしてる狂人を目撃したことある
あの時間帯にあそこまで白熱したバトルする奴は長い5ch歴でも初めてビビったわ ・相手の主張を掘り下げまくって穴を見つける
・怒らせる 専門板だと規制されるようなレスを連投するように誘導して通報する 去年最適解が見つかっただろ
・チンコが見せられないなら女だろと罵倒
・ZOOMのURLを貼る
この道しかないんだよ こいつより学歴も年収も上なんだろうなと思うとレスバに負けてもどうでもよくなるぞ レスバで勝っても一銭にもならんのに何を熱くなってるんだ
ちょっと気持ちいいかもしれんが、ならその時間でオナニーしてたほうが何倍も良いだろ zoomで場外乱闘してろよ
1スレに10も20もレスするキチガイもその他傍観者にとってもwin-winだろ >>200
これ強いよな
立場を明かさなければ一方的に攻めることが出来る 時事じゃないことを言わないことと関係無い話をしないことだろ >>383
どうしたら治るんだろうな
もう今の世代は死ぬまで治らないだろうから
次の世代からは出来るように外国の講師呼んで正しいディベートの場を整えて教育してもらって
世代が入れ替わるまで新世代と旧世代は一切関わらないようにするしかなさそうだよな 喧嘩腰、人格攻撃、マウント取りみたいなのは相手にしてみりゃツッコミどころだからやめた方がいい
ここ攻めれば簡単に論点ずらせるからな なるべくレスしないことだろ
ID真っ赤だとそれだけでみっともなく見えて敗北する ひろゆきと青識あたりのマネしてればいいんじゃないの
それで自分が勝ったと思えるかどうかは別として >>425
まさに精神的勝利
事実や客観を無視してるが主観的に勝ってるので一番幸福だと思う 俺「(寝たかな…？寝ててくれぇ！書き込みポチっ！)」
相手「バカがまたレスして来てるけどお前の発言はもう破綻してるんだよwwww」
俺「(まだ起きてる😭なんでバカとかお前とか普通に言うの😭)」 思えばここではレスバ始まってないのが良い
500レス有れば数回はレスバ発生してるイメージある レスバの定義でレスバはじめる困った子すら出ないのも意外 過去にコテンパンにしたヤツは何故か途中からワンレスの援軍が出てくることが多かった多分別回線からの自演だろうな
それでもコテンパンにしてやったけど( ´・∀・｀) >>91
あひるちゃんは挑むもんじゃなくて
考えを整理してくれる人だよw レスバする時点で負けだぞ
知識のあるやつはレスバじゃなくて教えてやってるだからな >>425
それ詭弁のガイドラインで禁止されてるから >>397
根本的にディベートはバトルじゃなくて対話だと思ってるから勝ち負けじゃないんだよなぁ…その時点で向いてないんだろけど >>1
言うて１０年くらいレスバトルとかあるからな
アニメスレだとよく見る光景やろが
キチガイは平気でワッチョイ同時に７つくらい使って自演してくるしさあ
あれを暴いた時は爽快だった 聞く耳持たないで
自分の考え以外認めず全否定
これで100%勝てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
