X

【悲報】日本史最強の名将・豊臣秀吉「明国を攻めるぞ！まずは手始めに属国の朝鮮を潰せ！」→ボロ負け撤退。これ何だったんだ…？ [661852521]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ 330d-JyRV)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:23:04.51ID:CjkRnRA90?2BP(1000)

戦国時代の軍隊は世界から見ても精強だったはずなのに
https://img.flayus.com/files/attach/images/18882937/596/669/076/3d17cf6ed242079fb6642e51ccb45a41.jpg




https://www.google.com/?hl=ja
2023/01/01(日) 20:23:53.43ID:zyBz00XX0
晋州…？
2023/01/01(日) 20:24:20.55ID:eLyQOUCSF
唐辛子を韓国に伝えた唐辛子将軍
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caeb-585O)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:25:12.47ID:6+TgZANq0
ネトウヨざまあww
2023/01/01(日) 20:25:15.38ID:lKZemB/g0
北朝鮮の山岳と寒さを舐めてた
殆どが餓死と凍死
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7e0-Bed4)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:25:37.76ID:erQBIAp30
日本　-　ロシア

朝鮮、明　-　ウクライナ、アメリカ


日本軍はいまのロシアみたいに最初からやる気ないからな
2023/01/01(日) 20:25:44.88ID:SmyCY80CM
そのせいで明はヌルハチに滅ぼされたやん
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-7nef)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:26:28.72ID:QYSjd2lI0
朝鮮があまりに弱すぎて進軍速度が速くなりすぎたから補給が追いつかなくなったらしい
2023/01/01(日) 20:26:51.94ID:lKZemB/g0
北海道を遥かに凌ぐ寒さの北朝鮮で
バッタバタ凍死してた
2023/01/01(日) 20:27:32.07ID:RmGwh80Jd
進撃の清正
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-585O)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:27:43.64ID:EPgn3sWpd
実際めちゃくちゃ弱かったからな日本軍
2023/01/01(日) 20:28:18.82ID:crID8rVX0
国内の不穏分子を粛清しただけでは？
2023/01/01(日) 20:28:29.02ID:s2ctVSyRM
朝鮮出兵は中国に支援されてなかったっけ
2023/01/01(日) 20:28:36.34ID:SmnG12x50
そもそも
九州ぐらいの広さと思ってたとか
2023/01/01(日) 20:28:45.63ID:fx3mMJZVM
トップが騒いでるだけで現場はやる気がないという日本にありがちなやつ
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7aa2-TwI4)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:28:49.37ID:Cgfo6blg0
普通にチョン公蹴散らしたぞ　まあチョンの領地なんていらねえってやる気なかっただけ
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab12-Jx8s)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:29:19.24ID:q0vKVSD+0
ボロ負けしてないじゃん
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-585O)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:30:27.78ID:ckJOdjI3d
いやめちゃくちゃ負けたぞ、日本は
2023/01/01(日) 20:30:30.07ID:EaJ4U92Ua
属国なんて弱いに決まってるだろw
歴史修正するなよチョンモメン
2023/01/01(日) 20:30:48.27ID:b6zR/0ke0
明治維新で西洋のモノマネするまでの日本の実力でしょ
現代においてこのパワーバランスに戻りつつある
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3314-4uR0)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:30:49.53ID:mtdxF08/0
戦国時代終わらせる為に国内の軍事力削る目的が大きかったと思う
三成の計画だろ
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0eb7-8slR)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:30:59.84ID:WTJ66Q7n0
流石に日本の国土の半分はある朝鮮半島は一気に無理やろ
局地局地で占領すりゃ良かったのに
2023/01/01(日) 20:31:06.58ID:oSOXjYrMd
抗日軍が活発化したらあっという間に押し戻され
1598年に大将病死を名目に引き上げざるを得なくなった
マジで得たものゼロ
2023/01/01(日) 20:31:19.94ID:A5aHW3rRM
日本統一して行き場を失った武士を棄民したから正解
豊臣家滅んだおかげで家康は反抗勢力ほぼ0で幕府開けた
2023/01/01(日) 20:32:07.62ID:hHJ+MlRMM
熊本銘菓　朝鮮飴
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caeb-585O)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:32:15.82ID:6+TgZANq0
最大の愚策で、あれで豊臣の力が無くなったってのが日本史での評価だな
2023/01/01(日) 20:32:22.49ID:6h5xKRn7M
補給線を伸ばさせてから分断するって見え見えの作戦を見抜けなかったアホジャップ軍
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b77-GsJU)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:32:33.68ID:Xbwe0aqD0
>>1
文禄の役ここまで攻めておいてどうやって負けられるんだよ
29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xblC)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:32:39.47ID:vYsU+cRDa
小西行長って朝鮮出兵だけの一発屋ってマジ？
2023/01/01(日) 20:33:21.32ID:lKZemB/g0
小西行長以外の武将がバカとゴミだった
特に加藤は手柄欲しさに先行しまくり
あっという間に抗日軍に補給立たれて押し戻されるアホ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-585O)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:34:18.60ID:TIQ8ZrVGd
日本が強かったのはネトウヨファンタジーの中でだけやぞww馬鹿ウヨくん
2023/01/01(日) 20:35:07.15ID:A5aHW3rRM
>>28
日本側侵攻軍が九州の大名たちで彼らは主な収入源が朝鮮や明との交易
半分裏切り者だからはじめから勝てるわけがない
2023/01/01(日) 20:35:21.22ID:ITGijQO60
マジでなんだったんだろうな
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f304-TwI4)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:35:23.80ID:orLeWhc40
邪魔だから朝鮮送りにしただけだよｗ
　
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:35:44.91ID:tazdf3A60
>>1

兎死狗烹で検索してみて
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3343-5ihN)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:35:45.27ID:zBoKR7tu0
日本人があまりにもまとも過ぎたせ
武士道を追求する日本兵は現地民からの搾取を決して行わず本国からの補給だけで軍隊を維持しようとした
そのせいで進軍がうまく行かなかった
この時代にこのような美徳を持っていたのは日本人だけで外人はみんな現地で略奪するのが当たり前だった
2023/01/01(日) 20:36:30.07ID:lKZemB/g0
戦犯加藤清正
2023/01/01(日) 20:36:48.16ID:ixKwhQB50
>>1
しかも不意打ちでなＷ
戦争になれてた奴らが不意打ちして負けて撤退Ｗ
2023/01/01(日) 20:37:11.48ID:7kY+oM360
成功してたら今の日本人はもっと裕福に暮らせてたのにな
2023/01/01(日) 20:37:47.28ID:s2ctVSyRM
>>36
ネトウヨファンタジー
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d787-AiyT)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:37:51.49ID:LMlLwhGC0
負けたのは明が出兵してきたからで朝鮮そのものはクソ雑魚だった
2023/01/01(日) 20:38:51.01ID:lKZemB/g0
これのせいで豊臣分裂騒動になって
お家断絶にまで至ったので
加藤清正は豊臣にとっても疫病神
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-3omz)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:39:06.33ID:pnJts4nB0
まぁその程度でしたってことだよ
信長の野望とか戦国無双みたいなファンタジーと現実は違うんだ
2023/01/01(日) 20:39:48.80ID:A5aHW3rRM
物資調達する商人も東南アジア～明～日本の三角貿易やってる奴らなんだから内情筒抜け
寧ろ勝たれたら困るから本土に滅茶苦茶な報告したり船沈めたりして最後は馬鹿を残して勝手に撤退
朝鮮に残された馬鹿武士は現場責任者の石田三成を猛烈に恨むようになり後は関ヶ原だな
2023/01/01(日) 20:39:59.91ID:isuQnSd+a
いうほどボロ負けか？
別に名だたる武将が死んだわけでもないし
2023/01/01(日) 20:40:02.94ID:lKZemB/g0
石田三成かわいそう
加藤清正の逆恨みのせいで後々ひどい目に遭わされるもんな
2023/01/01(日) 20:41:52.14ID:6h3TyO/mr
チョンいっつも負けてるな
2023/01/01(日) 20:42:07.52ID:isuQnSd+a
>>46
ねぎらいで風呂用意したら発狂されるしどうすりゃよかったのか
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-LNWt)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:42:17.68ID:JPIjvqb/M
第一段階朝鮮、第二満州女真、第三山海関、第四で明
第1段階で撤退した雑魚
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Bed4)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:42:34.85ID:iA/Gy1v/r
日本の歴史的にはマジでどうでもいい戦いだよな
有名武将の戦死ただの１人も無し
規模としても
九州、小田原、関ヶ原、大阪より劣るくらいだし
朝鮮が弱すぎて映像化したらクレームがでる弱いものイジメになるから
映像化もされない

まぁ陶磁器ゲットできたメリットだけはある戦い
2023/01/01(日) 20:43:05.46ID:dQuUuvql0
まさに戦国時代の絶頂期だったな
国内を統一して有り余ったパワーを外に向けさせるために必要だった
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-q6op)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:43:18.55ID:lZ6mzFo9r
渡海しての侵略は凄まじく難易度高いんだよ
WW2終戦間際のアメリカ軍ですら手こずってる
2023/01/01(日) 20:44:53.35ID:/o1ZxOUr0
>>8
焦土作戦にはまっただけやん
2023/01/01(日) 20:45:16.76ID:Hi4Tin8Ip
加藤清正はなんで満州に向かってんの？
2023/01/01(日) 20:45:26.11ID:lKZemB/g0
冬に合戦をする風習のない日本軍は
北朝鮮の寒さと飢えがさぞ堪えただろう
2023/01/01(日) 20:45:47.48ID:wPOUCR4Kd
海越えする下級兵士のメンタル
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-lB8r)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:45:49.87ID:S8REHue60
日本史最強の名将が天下統一した後は凡愚と化したのが謎
やることなす事失敗しかない
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MweC)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:46:36.77ID:6r/lWTZHa
武士みたいなリアリストたちをしても兵站弱いとかもう病気
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-bWCR)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:47:00.45ID:r2NFceDY0
坂口安吾が短編みたいなの描いてたな？
作風が違ったというか、なぜ題材に選んだのか謎だった
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a4c-K3CM)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:48:21.60ID:5tT/8Kr10
家康がわざとやらせたって説ないの？
2023/01/01(日) 20:49:12.30ID:Jaasqonea
ボロ負け？
2023/01/01(日) 20:50:10.85ID:uMDcieN4H
秀吉は家を滅ぼしたがっていたとしか思えない
家康は日本に留まらせて力を蓄えさせまくってるし
完全にボケてる
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-Bed4)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:50:27.61ID:pjPwnoe3r
秀吉失敗の中でも

秀次事件の方が
朝鮮出兵よりも何倍も大打撃だしね
2023/01/01(日) 20:50:57.96ID:lKZemB/g0
朝鮮に拠点も残せず全引き上げとか
完全に敗走だよな
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-sXnT)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:51:29.46ID:wPOUCR4Kd
戦国時代後期には戦の世を終わらせたいっていうマインドもあったんじゃないのか
あまりにも長く混沌と戦乱の時代が続いたから
太閤さん天下をとったのに海越えてまでまだやるのかよっていう
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ae5-wSgL)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:51:42.17ID:3ivZZ5xi0
北条攻めでも20万使ったのに朝鮮・中国相手に16万とか少な過ぎだろ
2023/01/01(日) 20:52:00.68ID:7IFVnDoc0
最近の有力説は貿易していた東南アジアからスペインの侵略の話をずっと聞いていてその防波堤として朝鮮に進出したというやつ
2023/01/01(日) 20:52:51.25ID:SBDh2TwO0
晩年の秀吉は劣化してたから
しょうがないよね
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caeb-585O)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:53:17.57ID:6+TgZANq0
史実として大敗北だよ、日本は
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:53:58.95ID:4e6f6N1uH
秀吉の唐入りは、満州で起きた日露戦争と構図は同じで朝鮮半島で日明戦争が起こったという理解が正しいよ

相手側の主力も交渉担当も明国だし
2023/01/01(日) 20:54:13.91ID:7IFVnDoc0
朝鮮半島は複数回に分けて侵略する予定だった
だから二回目は攻勢からの撤退で朝鮮半島沿岸部に城を建てる時間を作ってたんだよ。で来年に大攻勢という話だったのだが突然秀吉が死んで撤退となっ
2023/01/01(日) 20:55:37.50ID:7IFVnDoc0
あと一つ言えるのは朝鮮はクソザコ過ぎて常にボコボコにされてる
李舜臣が補給部隊にイキってたのが唯一の勝利くらい

なんだかんだ明は強い
2023/01/01(日) 20:55:40.14ID:uMDcieN4H
日本だと侵略されても義勇兵が興ったりはしなりだろうな
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-el2i)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:55:50.39ID:+L9t5Co10
秀吉が病気にならなければ普通に成功してたのでは？
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ae5-nwN0)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:56:13.73ID:lf2PhG6Z0
モンゴルとの差！
2023/01/01(日) 20:56:26.30ID:EnLtCTkE0
秀吉劣化とか言うけど、単に朝鮮に攻め込むことと九州に攻め込むことの違いを知らなかっただけだろ
当時の武将はほぼ知らなかったし、数少ない知ってた奴は嘘ついてたし
実際文禄で経験したから、慶長ではしっかり戦略を修正してる
2023/01/01(日) 20:56:58.71ID:uMDcieN4H
>>74
宗氏が書類を捏造して終戦させようとする位には戦況悪かったからな
秀吉が死んで双方とも喜んだろう
2023/01/01(日) 20:57:02.19ID:P4cz4dAA0
>>74
泥沼化してそう
2023/01/01(日) 20:57:17.17ID:Al4QgDEDM
戦国時代とかいって鳴り物入りで行ったのに…
夏の甲子園で死闘を繰り広げた球児たちをさらに絞り込んだベストメンバーで殴り込むもアジア戦で韓国に負けてるしなんなの？
わーくにおわこんなの？🥺
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ae5-nwN0)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:57:20.65ID:lf2PhG6Z0
明とか持久戦やったら物量で負けやん
2023/01/01(日) 20:57:28.23ID:lKZemB/g0
何とか朝鮮には負けたことにしたくない
くだらんプライド死守してるアホが多いな
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-jab1)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:57:34.27ID:M8H7JQ4O0
天下統一後の秀吉は録な事してないけど特にこれが酷すぎてよくボケてた言われてるな
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-lB8r)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:58:18.51ID:S8REHue60
>>74
当時の秀吉既に60代、年齢考えたらアクション起こさず足元の地盤固めするのがベストなのに外国の侵略し始めた時点で愚作
構想自体はしててもいいけど次代に託す器量が無かったのが敗因
2023/01/01(日) 20:59:22.78ID:lKZemB/g0
これが当時世界最強を自称していた野戦集団の有り様
いや実力自体が無いとは言わないが
愚将の率いた兵はやはり愚兵なのである
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7e0-Bed4)
垢版 |
2023/01/01(日) 20:59:55.71ID:erQBIAp30
>>74
朝鮮に建てられた日本の城あいてに
明・朝鮮で大攻勢かけたのに返り討ちにあって
全滅くらってるからな
明まで攻め込むのはムリとしても
朝鮮半島から日本勢力を追い出すのは現実的に不可能だったでしょうね
打つ手がそもそも全部なくなってた

38度線くらいで北朝鮮を緩衝地帯にして南朝鮮支配くらいはあっただろうな
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear!W 4ae5-nwN0)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:00:03.04ID:lf2PhG6Z0NEWYEAR
ジャップはジャップランド内できつつき戦法とかやっているのがお似合いやろ
2023/01/01(日) 21:00:36.25ID:upT+xpqRdNEWYEAR
まぁあれが日本の外征能力限界点ってことでしょ
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! Srbb-q6op)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:00:46.87ID:lZ6mzFo9rNEWYEAR
>>80
ゴミ皇帝で国が傾いてるからチャンスではあった
ほどなく清にやられるし
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! Sac7-iP1r)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:00:50.40ID:PRn0wu92aNEWYEAR
仮に朝鮮を完全に抑えたとしてもその後どう明に攻め入るんだろ
陸路なら山海関を突破できなさそう
2023/01/01(日) 21:01:15.09ID:vO8PS8CI0
>>32
これだな
朝鮮出兵そのものが東アジアの交易ネットワークの掌握を目指してた可能性もあるけど
やっぱり自分だけ一方的に得しようとしてもダメだわ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-LUVu)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:01:22.35ID:bU0K4Two0
家康「もうこれ半分待ってるだけで天下取れるだろ」
2023/01/01(日) 21:02:06.04ID:lKZemB/g0
明軍は北朝鮮側から進軍してくるのに
その不利な明軍に負けるとはねら
2023/01/01(日) 21:02:41.97ID:ngsoW0eO0
>>8
秀吉は兵站が上手だから強かったはずなのにおかしいな
まんまと相手の誘いに乗って深入りしてしまったのが真相なのでは
2023/01/01(日) 21:02:42.80ID:SBDh2TwO0
蝦夷地開拓してさらに樺太目指してればな
ロシアが侵入することはなかった
2023/01/01(日) 21:03:01.73ID:VBvUteDS0
日本は秀吉の寿命に負けたな
2023/01/01(日) 21:03:30.48ID:KTrHkpgr0
朝鮮軍単独相手ではボロ勝ちしてたけど明軍が来てからグダったんだぞ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ae5-nwN0)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:03:48.16ID:lf2PhG6Z0
>>93
秀吉自身の策略てどうなん？
2023/01/01(日) 21:03:50.36ID:ag8K0gcv0
加藤清正の謎行動
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Rw9z)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:04:47.82ID:NKkGMBtyd
>>85
完全に孤立するんだから維持出来なくて手放さざるを得なくなるだけだぞ
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-BM+u)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:04:58.62ID:VbjPaTPf0
>>36
馬鹿すぎて草
2023/01/01(日) 21:05:49.22ID:lKZemB/g0
家康を肥前ではなく朝鮮派遣軍総大将にしてたら
愚将の暴走を抑えて勝てたかもね
その後朝鮮で反乱起こされるのが怖くて送れなかったんだろうけど
2023/01/01(日) 21:06:05.94ID:e2VgyuHP0
日帝の先祖まんま
成功体験にもなってないのに同じこと繰り返す馬鹿
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ac7-TwI4)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:06:19.52ID:NEyirnHS0
鉄を輸入に頼りまくってるのになんで攻めようと思ったのか
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-lB8r)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:06:19.86ID:S8REHue60
加藤清正の進軍ルート見てすげええと思う奴かアホやこいつって思うか奴かで朝鮮侵攻の見え方全然違うだろうしな
2023/01/01(日) 21:08:15.14ID:pu14aNjQ0
500人で2万人の朝鮮軍と戦って勝った加藤清正強すぎる
2023/01/01(日) 21:08:53.87ID:kZ34/1A40
>>67
最近の説って、一部の自称保守派が朝鮮出兵を正当化するために唱えてるだけだろ
スペインが脅威だから唐朝鮮に脅威を伝える訳でもなくいきなり侵攻しますって意味がわからんわ

【悲報】百田尚樹著『日本国紀』さん、Yahoo!知恵袋民の捏造を裏を取らずにそのままコピペしていたｗ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1547102368/
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:09:23.12ID:ULYsT269M
そもそも秀吉が海渡ってないで秀吉の子飼いの武将や島津とかが特に連携もすることもなくてんでばらばらに攻めただけだし
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:09:24.21ID:YQVK/wW6M
ネトウヨが言うように本当に日本が圧倒していたなら今の韓国の南側半分でも植民地化したはずだよね😅
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SjZ9)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:09:35.90ID:sdpIES5Pa
その70年前にスペインはフィリピンを支配下に収めてるんだなあ

フィリピンの歴史は、①スペイン統治以前(1521年以前)、②スペイン統治時代(1521～1898年)、③アメリカ統治時代(1898～1945年)、④独立以後(1946年以後)の4つに大別できます。
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 338f-qlL1)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:10:25.22ID:XfAiZU080
>>81
必死なのはお前だろ
そこまで逆張りして何か得るものあるんか？
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:10:46.62ID:BZuJXreCM
小牧・長久手の戦いでも秀吉が行かなかったから森が独断先行して負けたからな
結局秀吉自身がいかないと抑えるがきかない
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-/EFQ)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:10:54.89ID:6r/lWTZHa
>>96
外交とか同盟とか込みで勝てば勝ちだろ
じゃあ日本は何のためアメリカの属国になってんのていう
2023/01/01(日) 21:11:21.93ID:xmq2/8X60
>>88
ヌルハチからホンタイジドルゴン兄弟って
世界史でも相当レベル高い一族だからな愛新覚羅家
2023/01/01(日) 21:11:56.43ID:a+5NPMY60
ボロ負けした後よく明＆朝鮮や諸外国に攻められなかったな
白村江の後みたいに実質属国化してもおかしくないのに
2023/01/01(日) 21:12:50.84ID:pu14aNjQ0
>>112
朝鮮軍はほぼ相手にされてなくて
明軍と戦って秀吉が死んだから和平して帰っただけだし
2023/01/01(日) 21:13:24.77ID:lKZemB/g0
>>110
どこまでも真っ直ぐな順張りでございます
チンケなプライドを捨てなさい
完全に撤退とか敗走以外の何者でもない
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-3omz)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:13:36.83ID:pnJts4nB0
>>107
そんな自慢げに言われてもな
なおさら無能でしたってことじゃん
2023/01/01(日) 21:14:01.91ID:SBDh2TwO0
スペインに対抗するなら台湾へ行けばいいのに
2023/01/01(日) 21:14:04.68ID:lKZemB/g0
>>114
家康が国交回復したからね
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Rw9z)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:14:26.86ID:NKkGMBtyd
>>88
明を滅ぼしたのは清じゃないんだが
山海関は満州の力では最後までビクともしなかったからな
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-1eea)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:14:50.59ID:aej3ZdDn0
日本の総力で攻めていたら成功した可能性はあるけど
大名によっても出兵への温度差は大きいし挙国一致は無理だな
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:15:02.92ID:BZuJXreCM
秀吉はもう体弱って老齢で海渡れなかったからな
端から無理だったのさ全盛時代の秀吉ならそんなことわかってたろうがボケてたんだろもう
2023/01/01(日) 21:15:14.88ID:a+5NPMY60
>>119
朝鮮通信使が即回復しているんだよな
普通国交戻すの嫌だろうによくやったよ
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-/EFQ)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:15:39.61ID:6r/lWTZHa
>>115
ムダなことして何で得意げなの？
戦争目的を達してないし、そもそも戦争自体ムダじゃん
2023/01/01(日) 21:16:21.18ID:/m23LtqN0
誰もやる気なかったけど秀吉に逆らえないから嫌々出兵
あれ？なんか今の日本に通じるものないか？
2023/01/01(日) 21:16:42.54ID:g+3yr+67M
それまでの日本の歴史でほぼ海外となイザコザはでてこないのに、いきなり秀っちが朝鮮攻めるから驚くんよな

そんなにわーくにって海外領土に憧れてたのか？
2023/01/01(日) 21:16:54.76ID:YLB2GIf9p
>>114
明は末期で国内荒れてて程なく滅びてるしそれどころじゃないだろ
2023/01/01(日) 21:17:08.61ID:VBvUteDS0
>>108
圧倒してたじゃん
日本側の8個師団で戦死した大名級0やで
一方明は日本との戦に疲弊してその後ヌルハチの清に国ごと滅亡させられた
日本が被害軽微で撤退したのは秀吉が死んだ
この一点だけ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:17:15.40ID:BZuJXreCM
秀吉は上杉謙信も勝てなかった北条粉砕してるからなほんと戦でが強い
長宗我部仙石をチンチンにした島津も倒してるし
2023/01/01(日) 21:17:23.92ID:IhxS+lyEM
制海権を確保できず兵站線が脅かされてたのと明軍が到来してからは戦線が膠着した
せめて済州島でも分捕るならまだしも成果ゼロで撤退
普通にダサいわ
2023/01/01(日) 21:17:43.59ID:TisRKzkj0
いや圧勝してたんやが😅
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:19:13.70ID:BZuJXreCM
日中戦争でも結局中国には勝てなかったし
日本て中国侵略できたこと一度もないね
イギリスなんかは阿片戦争で粉砕してるけど
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-3omz)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:19:26.34ID:pnJts4nB0
明国滅亡1644年
豊臣政権滅亡1615年

「文禄・慶長の役後ほどなく明滅亡」とはなんなのか
2023/01/01(日) 21:19:55.79ID:vO8PS8CI0
>>126
教科書だとザビエル渡来でいきなり海外との接触が盛んになったような印象も出るけど
そもそも室町時代が中国との関係をどうするかが大きな問題になってる時期だからな
日明貿易どうするかや倭寇問題（寧波事件や三浦事件なんかもある）がずっとくすぶってた
それが一気に表面化したのが朝鮮出兵ともいえる
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-SjZ9)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:20:17.09ID:sdpIES5Pa
>>126
京都や鎌倉から見れば四国や九州も十分海外だぞ、言葉も通貨も単位も違うんだからな
第二次大戦後の領土を戦国時代に当てはめるのはおかしい
江戸時代の将軍の扱いも地方では隣のでっかい国の大統領みたいなもんよ、あくまで庶民にとってのトップはその藩の殿様
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Rw9z)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:20:23.05ID:NKkGMBtyd
>>128
明を滅ぼしたのは農民反乱な
満州軍は明を滅ぼすどころか山海関を破る事も出来ずに明の領土に足を踏み入れる事すら出来なかった
2023/01/01(日) 21:20:24.96ID:WLsQOpIta
文緑
圧政に苦しむ朝鮮民衆は日本軍を解放軍と喜び、糧食の提供や道案内、朝鮮軍の動向を報告するなど絶大な支援を受け、わずか2週間足らずで首都漢城を占領するなど破竹の勢いで進軍した
しかし日本軍があまりにも早く進みすぎたため補給線の構築が追い付かず、現地で食糧を強制徴発を敢行。また占領地での人狩りも横行したため、ぶちギレた朝鮮人がゲリラ化
延びきった補給線を徹底的に攻撃され慢性的な物資不足に陥り餓死者や凍死者が続出。厭戦ムードが蔓延し講和へ

慶長
文緑の反省から、下手に突出はせず朝鮮南部に引きこもり要塞化する作戦に変更。戦争目標も明入りから朝鮮南部4道の割譲となる
これは以外にうまくいき多くの倭城を建築、どれも戦争中に落とされることはなく、恒久領土が着々と進んでいた
一方朝鮮人民衆のゲリラ攻撃は相変わらず、焦土作戦により農地も荒れ果てていたため、仮に領地を安堵されたとしても負担が大きく、日本軍の士気は低かった
そしてなんやかんやで秀吉死去、待ってましたと言わんばかりにスピード講和し日本軍撤退、李舜臣は死んだのであった
2023/01/01(日) 21:20:47.47ID:RmGwh80Jd
>>36
銀河英雄伝説で見た
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7e0-Bed4)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:20:53.90ID:erQBIAp30
>>127
そもそも
割りと忘れられてるけど
薩摩による琉球侵攻も

本来なら琉球へ明が助ける義務あるからな
朝鮮でボコボコにされたトラウマがあるから見捨てられたけど

もう沖縄は日本だって日本人思ってるけど
南朝鮮がここで手に入ってたら
南朝鮮相手にもそういう意識になってたかもね
2023/01/01(日) 21:20:55.84ID:SBDh2TwO0
せめて任那日本府くらい奪還してほしかったな
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9a-oivP)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:21:15.21ID:oAEHN0pE0
秀吉は前線指揮官としては比類なき名将だけど天下人としては微妙だ
まず秀吉は臣下に恵まれてない、家柄も最悪の最底辺で本人の才覚以外に説得力が無かった
だから秀吉は秀吉の目の届く範囲でしか無敵じゃなかった（目の届く範囲内では死ぬまで無敵）

徳川が出征を断った時点で秀吉にとっての最大最強の敵は明じゃなくて徳川だった
というかあの時代の東アジアで徳川を死ぬまで抑えた時点でもう凄すぎる
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:22:06.33ID:4e6f6N1uH
中国を支配した民族のほとんどが逆に漢化したことをもって、もしも秀吉の唐入りが成功していたら今の日本は中国領になってたかもしれないって話はあるな
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xfXD)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:22:09.84ID:nhi/UqHja
結局当時の秀吉に近しい人間ですら出兵の理由が全く分かっていない
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-ChaJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:22:21.51ID:JifxhUCB0
典型的な大阪人だったからな
2023/01/01(日) 21:22:24.05ID:IhxS+lyEM
>>131
圧勝してた!!!圧勝してた!!!
うんうん圧勝してたのになぜか押し戻されちゃったんだなー
まー無意味に兵とカネ浪費した戦で好きなだけシコってればいいよ
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:22:39.75ID:BZuJXreCM
結局明を滅ぼしたのは李自成の乱ていう農民反乱なのがうけるわ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-3omz)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:23:02.15ID:pnJts4nB0
>>144
尾張人ではと野暮なツッコミ
2023/01/01(日) 21:23:13.69ID:3TxYinPAM
制海権を奪われて補給が上手くいかなくなって負けたんだろ
陸続きなら勝てたかもだけど、攻め込むには当時の技術や経験では未熟過ぎた
2023/01/01(日) 21:23:14.64ID:VnwF/YHJ0
国内支配したら外に出ていくしかする事ないんだろうけど舐めすぎだよな
2023/01/01(日) 21:23:17.23ID:VBvUteDS0
>>136
明美光秀みたいな三日天下は挟まなくていいよ
2023/01/01(日) 21:23:36.16ID:mzjF+oHk0
>>1
全然違うぞ

対馬の宗義智「俺たちの力を誇示するために朝鮮から年貢米を上納されている（実際には倭寇対策の報酬で部下的扱い）と誇張して宣伝するかｗ」」
↓
秀吉「明を攻めるぞ。通り道の李氏朝鮮に使者を送って味方につけといえ。お前らの家来だろう？」
↓
対馬の宗義智・小西行長「俺たちの貿易の利権が・・・そうだ国書を偽造して従ったふりをさせるか」
↓
朝鮮からの使者がくるが部下だと思っている秀吉と話が違うなどと揉めるも言葉がわからない秀吉を宗義智・小西行長がさらに騙す
↓
秀吉、気が付かずそのまま朝鮮が逆らったとして朝鮮へ出兵
↓
小西行長、先兵を申し出て不意打ちしまくって虐殺する
↓
明から援軍が来て先にも進めず何がしたいのかわからないまま秀吉が死去
2023/01/01(日) 21:24:15.23ID:vO8PS8CI0
>>135
たぶん日本（天朝）という概念は一応あったんだろうけど（元寇はその意識醸成を助けた）
現代日本人の考える「日本」とだいぶずれてんだろうな
そもそも重心がだいぶ西に寄ってるはず
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Rw9z)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:24:46.81ID:NKkGMBtyd
>>146
明を滅ぼしたのが清のヌルハチ！とかアホな事言ってる奴が偉そうに講釈垂れてるのは笑えるよな
滅ぼしたのは清じゃない上にその時ヌルハチはとっくに死んでるのに
2023/01/01(日) 21:26:13.58ID:N46CbxPS0
武士多過ぎ問題が当時の喫緊の課題でね
秀吉末期から家康の治世はその問題を片付けるのに費やされたとも言える
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:27:38.59ID:4e6f6N1uH
>>118
鄭成功って生まれも血縁も日本なんだよな
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:28:16.62ID:BZuJXreCM
無用になった武士を廃刀令からの西南戦争で無くした大久保利通はやり手だわ結果武士の恨み買って死んじゃったけど
2023/01/01(日) 21:28:35.19ID:3TxYinPAM
豊臣の野望シリーズとして光栄がゲーム化すれば買ったのに
2023/01/01(日) 21:28:41.94ID:N46CbxPS0
皮肉めいた物言いになるが、
小西行長みたいな商人だか武士だかよくわからない半端者が活躍した最終盤だとも言える
2023/01/01(日) 21:29:44.80ID:mzjF+oHk0
>>126
白村江の戦いがあって

それから鎌倉から室町時代には中央の権力が弱まって倭寇という海賊まみれで周辺国とトラブルになってたぞ
勘合貿易もその対策だし

皮肉にも秀吉が統一したため倭寇の問題も消えた
160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-UMXf)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:29:49.59ID:Ke8NkSlR0
よくわからんが武士最強！なんてのはデマてことか
2023/01/01(日) 21:30:07.35ID:xmq2/8X60
>>146
陳勝呉光の乱とか
紅巾の乱とか
中華王朝滅亡なんてみんなきっかけは民衆反乱
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a3a-WN5I)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:31:15.44ID:vZqFAVtJ0
こんな貧しい土地を貰っても困ると書き残してる大名がいるぐらいだしみんな日本に帰りたかったんだろう
朝鮮の土地に興味がない
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f2c-jab1)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:31:33.32ID:M8H7JQ4O0
朝鮮には負けてないとか言ってる奴がここにもいるのびびるな
宗主国が出てこないわけないしいなければってなんだよ
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:31:53.38ID:BZuJXreCM
>>160
飯が食えなきゃ戦にならんからな
加藤清正なんか兵站軽視して餓死寸前
2023/01/01(日) 21:32:47.62ID:6nq2DLQ90
国内にいる武士の数を減らすためだっけ？
秀吉からしたら反乱リスクは減るし、成功したら大儲け
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:33:49.75ID:BZuJXreCM
朝鮮攻めても苦労だけでなんの恩賞ももらえなかった不満が豊臣家臣団を分裂させ関ヶ原の戦いへと続いたからな　
豊臣家が滅びへの道へいったきっかけだね
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d329-VzNb)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:34:04.31ID:NEI+FMOE0
>>12
肝心の家康がお留守番なんだが
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-3omz)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:34:43.03ID:pnJts4nB0
>>165
関ヶ原の戦いという事実が、そんな妄想を全否定してるな
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-UMXf)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:34:45.06ID:Ke8NkSlR0
>>164
お約束すぎてもはや日本の伝統芸になってるな
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-Rw9z)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:35:46.73ID:NKkGMBtyd
清は明が滅びて山海関の呉三桂が投降してきたからようやく中国に入る事が出来てそれも明の仇討ちでその後を継ぐ名目での支配だった
朝鮮でグダってた程度の雑魚日本軍が攻め入れる隙がある訳ねーだろ
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2023/01/01(日) 21:36:42.76
朝鮮渡来人の天皇が倭を侵略してその末裔民族が侵略し返すとか歴史のロマンだよなこれ
2023/01/01(日) 21:38:06.67ID:IhxS+lyEM
>>165
それなら普通に未開地の屯田でいい
台湾なら当時はオランダがごく一部しか支配してなかったし駐留兵力も少なかったから楽に占領できた
台湾押さえれば貿易面でも恩恵があったろうに
2023/01/01(日) 21:38:28.31ID:U6uP1lGY0
なんで台湾経由で行かなかったんだこのハゲ
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-A7w0)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:39:01.99ID:ooOaWYWDM
コロンブスは自国からはるかに遠いアメリカ大陸見つけて
疫病付き毛布を物々交換で与えたり先住民ハンター狩りを満喫してデカイ大陸手に入れたのにこの差はなんなのか
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-IFJG)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:39:02.61ID:OvYHJaVc0
>>158
なんだか身分が判らない人たちの活躍は徳川家康の
大御所政治終了まで続くだろ

つーか、小西行長って文武共に結果を出してるのに
歴史シミュレーションだと能力が政治系によりすぎだよなあ
2023/01/01(日) 21:39:35.90ID:WLsQOpIta
>>139
冊封は現代的な安保条約ではなく仁義を重んじる儒教的関係性なので、その国の王が援軍を要請しない限り中華王朝は原則介入しないよ
逆も然りで中華王朝がどこかと戦争したり反乱を起こされてるからと言って、要請がない限りは特に支援する必要はない
2023/01/01(日) 21:40:23.64ID:Nu+nnxKm0
戦国の世で肥大した兵力の口減らし
2023/01/01(日) 21:43:00.58ID:IZFpOuB10
きよまさくん「行けるとこまで行って来いって言われたので行けるとこまで行った方が良いかなと思って北の果てまで行ってきました」
2023/01/01(日) 21:43:05.41ID:mzjF+oHk0
>>118
当時の台湾は首狩り族などが残っている地域もある貿易の拠点なだけで未開の島
倭寇の根拠地として海賊の日本人も移住し、スペインポルトガルも来航し、日本からも軍勢が送られて失敗したり
明を手に入れるうえではまったく価値がない
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4edc-+tEK)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:43:21.11ID:gsmhMwxp0
>>12
これだよな
ぶっちゃけ平和な世の中にしたければ武闘派の大名は邪魔だもの
その後に家康がひたすら地方の有力大名の力を削ぐことに力を注いだことからも同じ考えだったんだろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-/EFQ)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:44:05.53ID:6r/lWTZHa
仮に大陸か台湾に進出できたとしても
下手したらアヘン戦争より先に日本がイギリスと衝突することになったんじゃね
それが良いことなのかどうか
2023/01/01(日) 21:44:53.33ID:N46CbxPS0
>>175
そう書いてないように読めるのか
お前はレスせんでもええ
自説開陳したいだけなら勝手にやっとけ
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:45:18.38ID:YQVK/wW6M
>>128
アホかお前は
人が死んで得るものが何もなくて撤退したんだから圧倒できてない
世界的にも朝鮮明の勝ちとなってる
あと確か大名級の武将が1人死んでるぞ
2023/01/01(日) 21:46:03.60ID:mzjF+oHk0
>>175
日本では勝ったり負けたりだから武力はそこまでない
朝鮮は言葉がわかるため交渉するふりをしては不意打ちだから勝負にならない
2023/01/01(日) 21:46:09.70ID:Sqmso7mK0
信長も明征服を考えていて
このままじゃ国が滅びると光秀が本能寺の変を起こした説があるからな
大陸に手をだした日本人は総じて悲惨な末路を辿ってる
大日本帝国にいたっては国家滅亡だしな
2023/01/01(日) 21:48:04.91ID:W3G7LOImr
チョンなんとかおこぼれで勝てて良かったな
唐代の高句麗(中国)を朝鮮扱いにして李世民撃退ぐらいしか誇る事がないもんな世界史じゃ
そりゃ秀吉ぐらい倒したいよな
2023/01/01(日) 21:48:48.75ID:Gz3S+EWya
家康に勝てないのに勝てるわけ無いだろ
こいつ戦争弱すぎ
2023/01/01(日) 21:49:14.72ID:IZFpOuB10
きよまさくん「さむいです。めし、もうない」
2023/01/01(日) 21:49:24.84ID:qLTWUuY7r
>>185
蛆虫天皇系ヌクヌク暮らしとるやんけｗ
全然悲惨ちゃうやん
2023/01/01(日) 21:49:45.76ID:WLsQOpIta
朝鮮出兵は秀吉が朝鮮の優れた陶工と儒学者と金属活字を羨んだことが原因と言われているからな
これら全てをゲットした日本が完勝したと言っても過言ではない
知らんけど
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c749-nVb3)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:50:14.98ID:J0amf/wk0
>>27
これだなあ＾＾

兵站無視の悪癖は旧日本軍とまったく同じ＾＾
2023/01/01(日) 21:51:09.39ID:gDsVUgC00
>>129
秀吉がいつ上杉謙信に勝ったんだ？
手取川寸前で敵前逃亡したやんけ。

まぁ、勝てない戦いはしないという意味では賢いがな。
2023/01/01(日) 21:51:30.83ID:/R/g4FUqr
ジャップランドに蕭何おらず？兵站あらず？
2023/01/01(日) 21:52:23.07ID:ShX7TOc30
別に武将もやる気なかった上に秀吉すぐ死んだからな
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-d9tJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:53:06.48ID:WA/txcKZd
>>142
唐入りの暁には北京に遷都し天皇も動座させる計画だったと言うが
もし実現してたらその後の易姓革命で先例通り天皇家皆殺しだろうから
割ととんでもないことになってたよな
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-IFJG)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:53:27.41ID:OvYHJaVc0
>>182
豊臣秀吉が生きてた時代と
大坂夏の陣の後を同じと捉えてるなんて
俺の頭では想像もできなかったわ、ごめんなさい
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab3e-O6Ev)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:55:18.48ID:DxUI91vZ0
山をどうやって越えようと思ってたのか
2023/01/01(日) 21:56:49.06ID:Znly7+MS0
>>137
これ文禄に関する記述は正しいけど慶長に関する記述が誤解しそうなので補足

＞戦争目標も明入りから朝鮮南部4道の割譲となる。これは以外にうまくいき多くの倭城を建築、
＞どれも戦争中に落とされることはなく、恒久領土が着々と進んでいた
この文だと四道の多くを占領したように思うがこれが戦争目標
https://i.imgur.com/D2eaSXp.jpg

これが実際に倭城を置いて占領した地域
https://i.imgur.com/iPink3y.jpg

全羅道南岸にも作る予定だったが大名らの現地判断で撤退
慶尚道も内陸に10kmほどの倭城も建設ずみだったが秀吉了承のもと二城を廃棄撤退している
つまり日本の占領地域は海岸線だけ
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb57-JgH3)
垢版 |
2023/01/01(日) 21:57:53.47ID:0ViZ9f/T0
新時代に要らない旧世代の遺物達を処分しただけでしょ
今の日本に求められてること
昭和世代を消そう
2023/01/01(日) 21:59:22.21ID:WLsQOpIta
>>186
高句麗が中国……？
載ってるの東夷伝じゃなかったっけ？それとも本紀に載ってたの？
2023/01/01(日) 21:59:38.97ID:SjrXyB+zr
煬帝徽宗万暦
中華三名君の一時代を引くとこが秀吉の剛腕だよな
ワンチャンあっただろ
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! Sdba-d9tJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:00:06.77ID:WA/txcKZdNEWYEAR
>>148
奪われたというより最初から取れなかった
半島西岸の制海権を取ってソウルまで水路で補給線を通さないといけなかったのに
開戦当初に南岸をちょっと進んだところで負けてそこで停止
南蛮人からガレオン船を買うでもしない限り勝ち目はなかった
2023/01/01(日) 22:00:17.97ID:gDsVUgC00NEWYEAR
>>185
信長って自分から攻め込む場合は必ず敵より大勢の兵数を用意するけど、
明相手にそんな真似は不可能だろ。

戦の天才であるティムールですら明より１０万も不足した兵数しか集められなかったというのにな。
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear!W 5b22-IMaL)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:00:23.09ID:s5BPjY5N0NEWYEAR
>>22
それやると奇襲効果無くなるから普通にダメだろ
慶長の役では局地占領を目指したが最終的には維持できず撃退されている
2023/01/01(日) 22:00:39.96ID:SjrXyB+zrNEWYEAR
>>200
あそこら全部中華だろ
朝鮮も中華だし
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear!W 8baf-U1W/)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:00:51.23ID:m0hukm9I0NEWYEAR
この時にフィリピンと真珠湾を攻撃すればよかったんじゃね？
2023/01/01(日) 22:01:29.12ID:IhxS+lyEM
>>199
そういう言い訳がまたダサいんだよなあ
最大の脅威である家康を放置してる時点で説得力皆無
2023/01/01(日) 22:03:06.94ID:xmq2/8X60
>>201
崇禎帝とルイ１６世は
どうあがいても死ぬ運命だった悲劇なラストエンペラー
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a356-Hg2a)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:03:53.31ID:KBSZSmyP0
朝鮮が貧しすぎて侵略しても奪う食料が無かったんだよな
2023/01/01(日) 22:05:25.38ID:D0+UFk2qr
侵略地からの略奪で兵站輜重賄うのはまあ定石だろうけど軽視し過ぎ
疫病風土病もあるしな
2023/01/01(日) 22:05:48.05ID:ezpbi3U00
小西行長と加藤清正が仲悪すぎて2人暴走したのが第一の失敗
無理に進軍せず兵站確保して南朝鮮をまず固めるはずが戦線が短期で伸びすぎた
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d329-VzNb)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:05:56.89ID:vh52JBsv0
>>1
よくよく面子みるとダメだコリャってなる
本当に強いの島津義弘しかいない
小早川と小西がまあまあってところか
なぜ小田原包囲の面子を動員しなかった
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-5E/A)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:06:13.72ID:wSNIYmVJM
倒した兵士の耳切って持って返ったらその量に応じて報酬が貰えたから関係ない庶民の耳切ったりする奴がいたんだろ？
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-CCVK)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:06:14.29ID:RFdGPg6Td
扶持する領土が無かった
他の大名を疲弊たかった
2023/01/01(日) 22:06:44.83ID:RqwSOFP10
勝てれば領地が得られるし負けても外様大名の力を削げる
秀吉にとってはどっちでもよかった
ただそのせいで腹心の加藤清正、福島正則、黒田長政、細川忠興らの心が離れたのは誤算だった
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-CCVK)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:07:11.99ID:RFdGPg6Td
>>214
疲弊させたかっただ
2023/01/01(日) 22:07:46.91ID:BAWeWZTKr
てか日本の戦国大名全然知らんけど秀吉最強なんか？
2023/01/01(日) 22:08:52.23ID:Znly7+MS0
>>209
朝鮮は貧しいけど明軍を賄うくらいの兵粮はあって実際に明軍は冬を越している
一方日本は冬を越せずに半分くらい死んだ
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-d9tJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:09:10.71ID:WA/txcKZd
>>206
実際秀吉はマニラのスペイン総督に脅迫状を送ってんだよな
ありえない話ではなかった
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-CSDp)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:09:17.58ID:vt/xYRh8a
国内統一終わって邪魔になった軍隊どうするかってなって戦力減らしのために半島にぶん投げた
2023/01/01(日) 22:09:56.87ID:WLsQOpIta
>>205
何をもって中華だと言っているのかが分からんからどうにも
当時の人間から見ても高句麗は中華じゃなくて東夷の国だし、昔同じ地に栄えて史記では諸侯とされた燕の後継だとも思われてなかったってことじゃね？
2023/01/01(日) 22:10:51.98ID:2Br1dCOv0
朝鮮にも明にも負けてない
秀吉が死んだから撤退しただけ
どこまで侵入しても痩せた農地と貧しい都市しかなかったから占領する意味がなかった
豊かな土地が半島に広がっていたなら人を送り込んで支配してただろう
2023/01/01(日) 22:12:30.22ID:vO8PS8CI0
日本軍に朝鮮の土地を統治する動機も根拠もないから占領支配はうまくいかない
しかし戦国大名の一円支配の論理も周辺の外敵に対抗するためと考えれば
織豊政権の支配の論理そのものに外敵を必要とするようなところがあったかな
2023/01/01(日) 22:12:54.64ID:BrnQFpUD0
寿命には勝てなかったよ…
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e10-MLU4)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:12:58.56ID:1kjH/znB0
ぶっちゃけ認知症だったんだろ
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-d9tJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:13:48.33ID:WA/txcKZd
>>217
戦国史上最大の兵力を動員した武将ではある
2023/01/01(日) 22:14:23.24ID:wW5DKOs5r
なんか中華凄いと思い込んでる奴いてるけど異民族に毎回バチボコされてるゴミだぞ
だからこそ霍去病やら李靖やら徐達やらゴマメで岳飛とかああいう異民族に一矢報いたのが人気なんだろ
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-d9tJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:15:37.59ID:WA/txcKZd
>>227
それに勝てなかった秀吉って…
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 766d-jcrm)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:15:47.14ID:JM/1Q1CQ0
バカウヨ「戦国時代の日本は世界最強の軍事国家だった」

現実→韓国にすらフルボッコ
2023/01/01(日) 22:16:04.04ID:RgOuZ61mr
>>228
蛆虫だわなｗ
2023/01/01(日) 22:16:46.48ID:IhxS+lyEM
>>220
統一も何も不穏分子の粛清が終わってない
家康を潰してないんだから
軍隊が邪魔なら家康との戦で消費させとけばよかった
そもそも朝鮮攻めを家康は免除されてた
その時点でもうその口実には意味がない
2023/01/01(日) 22:17:55.52ID:vO8PS8CI0
>>217
これはほぼ間違いない2位はたぶん徳川家康
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a85-F9qE)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:18:03.87ID:inqKbk8e0
痴呆のおそれはないのかなあ？
2023/01/01(日) 22:18:18.40ID:ilbbFrAE0
ハンニバルなら兵も物資も現地調達してたのに日本の名将達は何してたの？
235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:19:13.97ID:4e6f6N1uH
>>205
それはおかしい
2023/01/01(日) 22:20:06.21ID:NTnBDlxqr
>>235
うんにゃ全部中華だで
2023/01/01(日) 22:20:23.47ID:a+5NPMY60
秀吉は城攻めが上手いのがなぜか良く分からないな
兵の動員は信長から学んだんだろうけど
2023/01/01(日) 22:20:31.92ID:qw6zcT5y0
>>220
江戸幕府はそんなアホな事しなくても上手く国内治めたんだから
その謎擁護だと秀吉のアホさが浮き彫りになるだけだな
2023/01/01(日) 22:20:44.66ID:8xcVCsSv0
朝鮮民衆が圧政で日本の味方してたからな
2023/01/01(日) 22:20:47.07ID:eIcaQhu9r
>>234
日本に名将はおらんだろ
2023/01/01(日) 22:21:23.23ID:BrnQFpUD0
>>234
虎狩りしてた
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:21:29.89ID:9l24Y5KmM
>>237
大軍で囲んで攻めるから攻められる方は干上がるしかない
2023/01/01(日) 22:22:50.42ID:vO8PS8CI0
>>237
補給と士気の維持じゃないか
基本的に相手より多くの兵士動員して戦線維持し続けてるならそれだけで名将だわ
2023/01/01(日) 22:23:01.79ID:DCdzgju70
いつもの兵站軽視
245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:23:12.90ID:YQVK/wW6M
倭寇対策で水軍が発達していた朝鮮と内戦やりつくして陸軍が発達していた日本
今は韓国が北朝鮮対策で陸軍強く日本は開港以来地政学上海軍に力入れてる
真逆になってるの面白いな
246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b35-WDZy)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:25:12.83ID:v1u7GCJ40
天下統一されて武士がいらなくなったから
なんの生産性もない軍人はいらない
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a95-+/g9)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:25:23.27ID:dAzIoc6W0
>>162
誰？
2023/01/01(日) 22:25:48.07ID:gDsVUgC00
>>232
武田信玄や上杉謙信や毛利元就の方が強いやろ。
249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9767-TwI4)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:25:53.70ID:Z9p/fccl0
当時日韓トンネルがあれば・・・
2023/01/01(日) 22:26:49.53ID:gDsVUgC00
>>234
ハンニバルならインパール作戦も成功できただろうか？
251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-/EFQ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:27:44.97ID:6r/lWTZHa
北条攻めとか兵站はしっかりしてるわけだから
やっぱ外征の経験不足とボケのせいか
2023/01/01(日) 22:27:55.63ID:yDp1UywWr
>>245
倭寇はチョンじゃないの？
ソースは戚継光
2023/01/01(日) 22:28:12.39ID:UsAirx4Zd
力攻め一辺倒ではなかなか難しい
日本の戦国時代は基本寝返りさせて家臣増やして勢力増大というパターンなんだけど　秀吉はボケてたんだろうな
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:28:48.21ID:4e6f6N1uH
>>227
上でも書いたんだけど中華がすごいのは支配民族に対して逆に文化侵略し返してたところ
中央アジア史と違って中国史を学ぶと軍事は国家運営にそこまで大きな影響がないことがわかる
255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:30:13.02ID:YQVK/wW6M
>>252
後期倭寇は色々混ざってたけど韓国の公式の海賊じゃないし手を焼いてた
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a34c-30I6)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:31:23.50ID:8GqDU3oa0
>>1
ボロ負け撤退なんぞしてないぞ
朝鮮のほぼ全土を占領してたけど秀吉が死んだから撤退しただけ
2023/01/01(日) 22:31:36.50ID:vO8PS8CI0
>>248
強さの定義によるけど局地戦じゃなくてそれぞれの根拠地を地盤にした長期戦なら
まず織田信長ならびにその薫陶を受けた連中が勝つだろうな経済力が違い過ぎる
ただ毛利は博多と出雲銀山の権益をちゃんと抑えれば経済力はもっと伸ばせたかも
2023/01/01(日) 22:31:44.59ID:ZSbUNI1dr
>>254
それは漢化したという体にして精神的勝利する手法なんじゃねーのかな
少ない異民族側が統治に漢民族のルールに合わせた方が合理的だし
イチから変えるとか頭王莽でしょ
259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfd-+Xx5)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:32:07.43ID:tWZtf+D10
手始めに攻めたんじゃなく通過しようとしてただけでしょ
2023/01/01(日) 22:32:14.92ID:7GKarY3i0
>>135
四国九州が海外とかアホかよ。
261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfd-+Xx5)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:32:25.43ID:tWZtf+D10
歴史修正主義こわ
262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:33:55.57ID:9l24Y5KmM
朝鮮なんか簡単に勝てて民への道案内させてやるぐらいに舐めきってたからだろ
実際には手痛い反撃にあい退散した
263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f60d-AUe8)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:34:22.19ID:6CNFNEcZ0
>>36
ネタのつもりなんだろうけどそういうのマジで信じるやつ少なからずいるからやめとけの
264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a95-+/g9)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:34:27.79ID:dAzIoc6W0
>>259
通過しようとしただけにしても明にほぼ完璧に止められてるのは変わらない
2023/01/01(日) 22:34:44.03ID:VBvUteDS0
>>251
海戦は朝鮮軍の方が優勢やったな
ゲリラ的に船沈められて兵站に苦労してたみたいやで
266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7c-lPD9)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:35:59.65ID:7HJLzDT+0
攻め込んでも勝算はあったんだろうな
向こうの文明力とか武力が低いという情報ぐらいはあったんだろう
2023/01/01(日) 22:36:17.19ID:XfpBszscr
いや歴史なんかファンタジーだろｗ
むしろ見てもないのに断言するやのが信用ならんわ
268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa45-faps)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:36:28.93ID:NvONyO6E0
意外な話として明は朝鮮が日本と通じてると疑ってたらしい

日本は攻めると通告してるのに何の準備もせずに凄いスピードで進撃で国境近くまでくるとか疑われても当然
269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:38:04.56ID:4e6f6N1uH
>>236
なにか論拠はあるの？
少し興味深い
2023/01/01(日) 22:38:49.68ID:r0/5KhWYr
司馬遷はただのラノベ作家
李世民も永楽帝も安倍晋三も公文書改竄マン
>>269
世界は全部中華の物だから
ソースは毛沢東
271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-UYBK)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:39:40.11ID:H/mFW4yR0
井の中の蛙
2023/01/01(日) 22:39:59.63ID:mzjF+oHk0
>>185
秀吉が信長から聞いたとかいうその話
秀吉側が自分を正当化するための嘘だと思うわ

信長はスパイを恐れて身内にすら戦略や将来の話はしなかった
2023/01/01(日) 22:40:36.91ID:LuFERLAJ0
>>231
念には念を入れて関東に行かせたけど家康はかなり信用されていた

秀吉は実力を評価しつつも家康を脅威に思っていなかったというのが最近の有力説だ
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-UYBK)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:40:53.62ID:H/mFW4yR0
明まで辿り着けなかったのが現実
275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H47-1R73)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:41:09.14ID:4e6f6N1uH
>>270
なるほどな
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a95-+/g9)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:42:47.22ID:dAzIoc6W0
>>268
そういう手紙送った馬鹿商人(明人)がいたからな
2023/01/01(日) 22:43:05.01ID:ka6ZlhYtr
ほんと日本史ってゴミだよなあ
なんでこんな歴史浅いんだよ
278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf7-IKbC)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:43:16.39ID:sAEJJ8txM
ボケてた説はないの？
2023/01/01(日) 22:47:06.18ID:0Rw1EBc5M
>>248
実績からしてそいつらはゴミ
2023/01/01(日) 22:47:42.27ID:IhxS+lyEM
>>273
家康が脅威じゃないならそれ以外の大名なぞ路傍の石だろうに
戦力減らすための朝鮮攻めというウヨの負け惜しみにますます説得力がなくなるね
2023/01/01(日) 22:48:05.01ID:vO8PS8CI0
信長から秀吉が継いだのも家中ナンバーワンを戦争で証明したからだし家康もそう
織豊政権は戦争がシステムの前提になってる感じはある
むしろよく秀忠や家光が無事に継げたわ水面下でいろいろあっただろうけど
2023/01/01(日) 22:48:42.43ID:w5PLT80l0
>>151
へー
秀吉さん騙されたんか
2023/01/01(日) 22:49:27.13ID:RqwSOFP10
>>232
小牧長久手の戦いで徳川家康が勝ってるんだが
284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bfd-+Xx5)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:50:19.27ID:tWZtf+D10
>>264
お前の主張スレタイとちがってることわかる？
2023/01/01(日) 22:53:25.09ID:IhxS+lyEM
>>281
そりゃ石高の大きさだろ
秀吉は直轄地の拡大を怠ったのが致命的だった
その上秀次まで殺したから権力に空白ができて家康のやりたい放題を許すことになった
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-ChaJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:56:08.98ID:Z50cBHBS0
日本の海軍は蟹甲船に手も足もでなかったんだってな
287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76b7-ieL3)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:57:47.98ID:zAct//aN0
戦国オールスターでも勝てないとは
世界の壁は高い
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-lB8r)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:58:09.90ID:S8REHue60
>>283
戦術で勝ったのが家康、戦略で勝ったのが秀吉
2023/01/01(日) 22:58:10.69ID:vO8PS8CI0
>>283
局地戦で勝ったけど織田信雄を切り崩されてきつかったからトータルではやや負け
ただ秀次の経歴に傷が付いたので実は天下分け目だったかも
>>285
石高じゃなくて商業利権で優位に立つのが織豊政権の志向性だろうけど
朝鮮出兵の失敗もあって結果的にそれが弱点になったな
290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-d9tJ)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:58:32.41ID:WA/txcKZd
>>286
マジかよ小林多喜二すまんかった
291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-VzNb)
垢版 |
2023/01/01(日) 22:59:04.11ID:d6CIN7L60
秀吉には珍しく兵站度外視の作戦だった
その約300年後
自分から喧嘩ふっかけて兵站無視の戦略を実行するバカな国となった
さらその100年後…
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b63a-V2Tn)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:01:27.15ID:xE/DcelM0
負けてたのか勝ってたのかよくわからん
病でイベント終了したぐらいしか
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-Sc0a)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:02:11.66ID:NHQ2EtpW0
侵略してばっかじゃんわー国
2023/01/01(日) 23:02:14.57ID:gDsVUgC00
>>287
言うほどオールスターか？
元就も信玄も謙信も信長もいない出涸らし状態やん。

曹操も劉備も諸葛亮も、司馬懿すらも死んでる状態の魏呉蜀の武将を集めて三国志オールスターと言ってるようなもんだろ。
2023/01/01(日) 23:13:45.33ID:fu0h3w8S0
今のプーチンと重なるとこあるよな
ボケてんじゃねーかって疑惑も含めて
2023/01/01(日) 23:19:48.44ID:mb99FoXP0
戦国時代のプーチン
2023/01/01(日) 23:22:16.73ID:xmq2/8X60
>>296
プーチンなんて
イワン雷帝に比べたらｗロシアだとプーチンは可愛いほう
298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-R7yY)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:22:42.46ID:HEUANU620
秀長が生きてたらもう少しまともに戦えたかもな
そもそも攻めてないか
2023/01/01(日) 23:26:22.11ID:mb99FoXP0
やっぱり遠すぎたんじゃないの？
この遠さなら、兵糧も武器弾薬も間に合わんだろうに
2023/01/01(日) 23:28:10.98ID:PEJCHeZv0
>>1
しかも明の皇帝って暗君として名高い万暦帝だからな
朝鮮救援以外は何もしなかった皇帝

何でこんな無能皇帝にすら勝てないんだｗ
2023/01/01(日) 23:28:17.26ID:dQ2vfmyF0
>>291
度外視ってほどじゃないだろ
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a3a-49If)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:28:39.27ID:nNHd03RX0
た、ただの通り道だから…
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-Ufur)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:29:58.02ID:WE3CWmyM0
国内に敵がいないと土地を奪って褒美を与えるってのもできねえし
力を蓄えたやつの力を削ぐのも容易じゃねえしでいつ不満の矛先を自分に向けてくるかと怖くなってくるのはなんとなくわかる
2023/01/01(日) 23:30:26.02ID:dQ2vfmyF0
信長の野望のファンサイトなのかな？これの朝鮮の役の解説が読みやすい
kamurai.itspy.com/nobunaga/chosensyuppei.html
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-peqZ)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:38:44.92ID:HaHbGrix0
徳川がさぼったせいだろ
何から何までクズ一族だわ徳川
2023/01/01(日) 23:40:24.53ID:scIZk3x50
>>93
当時の日本には遠洋航海術がなかったから
徳川家康が三浦按針を家臣にするまで沿岸航法しか出来なかった
釜山から延々と陸路で運ぶだけじゃ補給が破綻するのも当然
2023/01/01(日) 23:40:46.54ID:XQUx9bVR0
豊臣秀吉はただのクズクソカスだよ
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f2e-gU2L)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:45:20.68ID:OUyy35RS0
自国でやりあってるのと違って敵を討っても統治できないし
どうせ荒らしてまわるくらいしかできなかったんやろ
2023/01/01(日) 23:46:45.11ID:vO8PS8CI0
>>257
やべえ出雲銀山じゃなくて石見銀山な
出雲は大社だ恥ずかしいｗ
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-lB8r)
垢版 |
2023/01/01(日) 23:49:04.31ID:S8REHue60
>>307
柴田勝家のレス
2023/01/01(日) 23:50:06.54ID:KsGDxvN70
論功行賞で分け与えるものがなくてやったんじゃねえの
じゃねえと衰退期だったとは言え海渡って明に挑戦とか馬鹿すぎだろ
2023/01/01(日) 23:54:29.78ID:eq0M88qkM
>>5
餓死と病死の南方戦線。反省してない
2023/01/02(月) 00:00:05.82ID:gylYOTtYMNEWYEAR
秒速で遼東総兵が朝鮮入りしてきたからな
朝鮮の軍が弱体でも明の私兵は強い
まあ結局平壌近郊で関白軍に負けちゃう訳だけど
明本軍の派遣までは保ってしまった
これがなきゃ朝鮮半島までは進出出来たろうに

鴨緑江以南を押さえれば白頭山系の建州女直との協力を結べた可能性もあるし
明征服は絶対不可能といえども、朝鮮の一部くらいの支配は追認を強要できた筈
まあタラレバではあるが朝鮮入りした関白軍が足並み揃えて平壌を目指し
遼東総兵より早く鴨緑江の向かいに陣を張れれば、明宮廷にも強気の交渉が可能だったのになと

いや所詮諸侯軍なんてこんなものだから
やっぱ不可能か
314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97dd-0hMf)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:01:04.64ID:Th7LC8xu0
>>1
戦国時代に戦争のために朝鮮半島へ海を渡るとか正気かよと思ってたけど
地図見るとめちゃくちゃ近いのな
九州からじゃ東京よりソウルのが近いし、九州って実質韓国だろ
住んでる人もそんな感じだし
2023/01/02(月) 00:04:44.68ID:vYbIMIW20
厳嵩の賄賂政治、アルタンハーンの侵攻、王直・倭寇連合軍による略奪といった弱りきったこれの30年前の明なら豊臣側の力を削ぐための徳川の計略を差し引いても多少結果は違ったかもしれないが結局徳川がいる限りは同じ事になってたかな
316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:04:49.68ID:PX6gn5GsM
>>306
イギリス人に教わるまで知らなかったとかやばいな
ポルトガル人やスペイン人には教えてもらえなかったんだろうか
317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-sYyq)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:10:59.61ID:fS5ZK3p60
朝鮮の茶碗が欲しかっただけなんだろw
318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:12:10.85ID:PX6gn5GsM
>>314
ネトウヨは九州の位置すら知らないのか
2023/01/02(月) 00:13:35.52ID:p4L06TAR0
>>1
世界帝国のスペインが明利用して日本に攻めてこようとしてたから

大陸が海に出て来ようとする時必ず朝鮮半島で戦争になる
2023/01/02(月) 00:14:10.20ID:nkRixMne0
参謀本部の分析と懲毖録を斜め読みした程度だけど、

・異民族支配をわかってなかった
・半島西岸の制海権がなく、物資輸送に難があった
・陸路輸送ではゲリラに悩まされた
・現地軍はやる気がなく、意思の統一もされていなかった

こんなとこか。もう書かれてることばっかだけど。ただ当時は現地調達なんて当たり前だよな？

中東とか他の地域の外征はそれでも機能してたわけで、一体何が違うんだ？なんで他は外征による領土拡張ができて、日本はしくじったんだ？
2023/01/02(月) 00:14:32.74ID:p4L06TAR0
スペインが明を支配して明に日本を攻めさせようという計画があったから
322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a95-+/g9)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:23:55.37ID:PxCuCwRB0
>>304
｢よく～～｣と｢なお～～｣で自分の作ったサヨク像に反論してる印象
323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-eWyR)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:27:06.21ID:m4SRJ8k/0
>>320
当時の朝鮮半島は明の属国で
日本軍は明と直接戦って勝てなかったように戦力不足
明軍倒すために秀吉本隊が出陣するつもりだったけど寿命で死んで終了
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a84-Lwvu)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:28:45.89ID:TUBSNx4U0
引きこもりジャップが海越えて侵略出来るノウハウ無いだろ
325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-eWyR)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:28:52.48ID:m4SRJ8k/0
朝鮮半島の正しい歴史を知ると
東アジアの中心は常に中国だとよくわかる
2023/01/02(月) 00:30:38.13ID:HcmvQbOK0
>>320
敵を知らなかった。
信長ならどうしたかは何とも言えんが、
孫子の信奉者だった信玄なら敵地の状態や情勢くらいは確認してから攻めただろうな。
2023/01/02(月) 00:30:39.72ID:hkwyKahVM
漫画日本の歴史だと、
もう国内には分け与える領土がなくなり
侵略を開始したとある
理由は語られている
当時の報奨は土地
2023/01/02(月) 00:32:54.50ID:TzyFgtU60
>>67
南からくるのに日本よりより北にある半島せめて意味あるんか
2023/01/02(月) 00:33:22.11ID:TzyFgtU60
>>327
それって元寇の話とだぶるな
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-eWyR)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:35:04.79ID:m4SRJ8k/0
>>328
スペインは新大陸を植民地にして強大になっていった
秀吉をそれを真似して帝国主義やりたかったんだろう
でも明にさえ勝てなかった
2023/01/02(月) 00:35:18.09ID:hkwyKahVM
１６万の兵士が死ねば
褒美出す必要ないからな
どっち転んでも良かったが、
家康以外は豊臣に兵士しんで
そのうえ土地も取れない無能
上司
これでは使えられないと
結局恩顧の九州勢をキレさせただけだった
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa5d-sW4n)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:36:11.89ID:xPvX3S3y0
>>306
秀吉もフィリピンやらに使者だしてるての
按針以前に遣欧使もやってたろ
2023/01/02(月) 00:37:55.20ID:l8z0eYCV0
秀吉の思想じゃなくて信長の思想
2023/01/02(月) 00:38:27.55ID:hkwyKahVM
味方に土地を与えようとしたら、
博打に失敗
それに当時の朝鮮は作物が
育たない劣悪な土地だとわかり
これも失望させた
仮に朝鮮占領でも、土地が
使いものにならない

蓋開けたら最悪のケースだった
得るものがなかった
って漫画日本の歴史に書いてあった
335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa5d-sW4n)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:39:08.64ID:xPvX3S3y0
>>330
最近は秀吉が明の寧波の開港を要求してたから
日明貿易をやりたかったのではないかて言われてる
秀吉や家康も海外交易には非常に腐心してたけど結局叶わなかったしな
2023/01/02(月) 00:40:50.39ID:wUi3Ki8S0
島津は単独であっさり琉球を征服したのにね
2023/01/02(月) 00:41:29.23ID:ZWFDB7so0
相手の国を調べてから侵略しないとね
いきあたりばったりすぎる
あとスポーツ見てても思うけどジャップはやる気はあってもフィジカル弱すぎて踏ん張りが効かない
2023/01/02(月) 00:43:27.20ID:HcmvQbOK0
>>327
いつまでも臣従の意思を見せなかった伊達の領地を減封したり、
関東に飛ばされた家康が統治してた元徳川の土地を与えればいいじゃん。
339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-c/9U)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:46:25.59ID:9EXapQ2g0
>>320
現地調達は補給が不安定だし、そもそも大陸での戦争は長距離を移動するから兵站は最重要課題
またゲリラ戦は、かのハンニバルやアメリカですら手に負えず敗北へのきっかけとなった戦法
340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-c/9U)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:48:20.25ID:9EXapQ2g0
>>320
あと浄土作戦を取られると現地調達どころではないわな
2023/01/02(月) 00:50:45.84ID:FnzVWhXf0
本来の攻撃相手の援軍が来たからだろ
2023/01/02(月) 00:51:40.30ID:APgFF58X0
秀吉の強みの人たらし調略が異民族相手だと通用しないし
兵站の管理も部下任せでしっかり管理できなかった
さらに朝鮮出兵しなかった家康は力を蓄えて
領地獲得できなかった部下は反旗翻して豊臣家滅亡につながった
なんで朝鮮出兵したのかは謎だが秀吉はボケてやきが回ったんだろうな
2023/01/02(月) 00:52:37.72ID:nkRixMne0
>>323
まあ外征地で戦線膠着したら終わりだよな。周囲は敵なわけで。圧倒的に押し切らないと。明軍の火力に押されて平壌を取り返された時点で実質ゲームオーバーだな

兵力も火力も足りず、単に実力不足か
2023/01/02(月) 00:53:14.00ID:ZWFDB7so0
明の次はヌルハチだからどっちにしてもつんでる
2023/01/02(月) 00:55:49.09ID:AfbvqJ/X0
そもそも占領したとしてどうやって統治するつもりだったのかとか全然練られてないよね
単純に秀吉が暇だし朝鮮でもボコしてやっかって動機しかないよね。口減らしなら子飼い大名があんな参戦せんだろ。
2023/01/02(月) 00:57:12.02ID:nkRixMne0
>>326
>>339
上に書いたが、結局外征ではさっさと押し切らないと駄目なんだろうね。占領地（異民族）をうまく管理するノウハウがあればちょっとはマシなんだろうが、そんなもん日本にあるわけねーし

ひたすら偽情報で講和路線だった小西じゃなく加藤が手綱握ってれば多少は違ったかもだが、慶長でも海岸線沿いしか抑えられなかったわけでやっぱ駄目だろうな
347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-585O)
垢版 |
2023/01/02(月) 00:59:57.67ID:J6JfsH5Vd
ネトウヨファンタジーにわろたw
2023/01/02(月) 01:01:11.04ID:AfbvqJ/X0
>>291
でも日露では現実的な戦いをしたという事実
2023/01/02(月) 01:01:17.25ID:7csWyVe/0
>>93
後年の秀吉はどうなんだろうな
ボケ説結構有力だけど
2023/01/02(月) 01:02:36.76ID:mlGLyW250
「高橋勢往來の度毎に朝鮮国の男女老若を撰ばず生捕来て奴僕とす、其数何百人ということを知らず。然る中にも幸いなる女は人の妻妾となり、男主人に隙を得て妻子を設て竈を立てる者多し。長命なるは慶安、承安の末まで存命にて其子孫今に多し」（延世陵鑑）

＞ 南蛮船で長崎に来たイタリア人旅行家のフランチェスカ・カルレッティは、朝鮮から送られてくるおびただしい奴隷の中に可憐な子供までいて、驚くほど安い値段で売られていると記録している。
東南アジアのマカオ、インドのゴアなどの奴隷市場には朝鮮人奴隷が氾濫した。
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3376-ZJAm)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:02:41.53ID:bwxGevW20
自分が死んだ後の事あまり考えてなかったよね
2023/01/02(月) 01:06:34.10ID:II+Qiu+w0
>>345
子飼いの大名に与えるつもりだったようだ
全羅道は黒田に、なんとかは浅野に、みたいな具体的な計画が手紙に残ってる
353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He6-wE+W)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:09:43.75ID:zssrDizgH
南蛮に海外出兵ができることを見せつけるため説
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NQKQ)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:10:11.31ID:kNUJCyfud
>>89
黄海側からもガンガン攻められるから落ち着かない守りになるな
2023/01/02(月) 01:12:55.29ID:OZweypV00
プーアノン
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a95-+/g9)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:13:34.95ID:PxCuCwRB0
>>340
焦土作戦の変換ミスなんだろうけど浄土作戦でもわりと意味は通じる
2023/01/02(月) 01:15:38.20ID:WarMvWAt0
失敗すれば口減らしになるし成功したら土地ごと押し付けられる
平和になって国内に戦闘員が邪魔だったんだろう
次代に繋げたくてもそんな能力ないのもわかって見据えてただろうし猿は何もボケちゃいない
358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 038c-YceA)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:16:12.81ID:PylCPNsi0
>>316
仮に1人2人知ってる人が居たとして態々広めないしな
2023/01/02(月) 01:18:49.52ID:AfbvqJ/X0
>>352
でも普通子飼い大名こそ、側に置いときたいと思うはずだけど
やっぱりボケてたのかなw
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-TwI4)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:19:02.78ID:WoaeUHNq0
小西行長などを使ったのが運の尽き
半年何もしない間に明が軍勢を整えた
361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-A544)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:21:52.62ID:yHEuVFy40
>>357
秀吉が見誤ったのは家康の底意だわな
それ以外は別に間違ってはいない
362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-P+qm)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:23:10.56ID:LBomxeom0
群雄割拠を統一した余勢を駆って外征するのにいちいち理由とか必要？
古今東西どこもやってるだろ
363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aace-u6K1)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:23:44.40ID:hjRXunzR0
>>256
意味ないやん
364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a4f-Qp8E)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:23:50.45ID:Xy1jJoTZ0
日本海バリアの厚さは近世なるまで突破出来ないって事よな
2023/01/02(月) 01:24:54.59ID:IsAyX1210
秀吉が死ななかったら植民地になってたかな
半島は日本になってたとか？
2023/01/02(月) 01:24:54.68ID:II+Qiu+w0
>>359
当人は日本に留まるつもりなくて中国に居を移すつもりだったから
日本本国より近くはある
2023/01/02(月) 01:25:27.23ID:CHSMK6or0
武士の口減らし目的だから負けて良かった説は痛すぎるだろ・・・ネトウヨ史観なんだろうけど
368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW aace-u6K1)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:27:17.97ID:hjRXunzR0
鼻耳削いだり陶芸家連行したりしてた
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-/wSh)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:28:13.63ID:PX6gn5GsM
>>367
負けた戦も言い訳ばっかだもんな
やっぱネトウヨって頭おかしい
370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b64e-P+qm)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:28:37.93ID:LBomxeom0
>>352
全羅道を黒田みたいな具体的な話は初めて聞いたけど何で読めるの？
2023/01/02(月) 01:38:24.17ID:p4L06TAR0
スペインはアルマダの海戦敗戦で世界制覇をあきらめた

一旦は日本の植民地の危険は遠のいたということだ
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-C5Q/)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:41:29.10ID:uybbk0Uda
普通に勝ってたぞ
だから日本の武将はほぼ誰も死んでない
その一方で朝鮮は李舜臣とかみんな死んだし明軍も甚大な被害が出て財政破綻し王朝崩壊の原因の一つになった
373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3617-TwI4)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:43:36.56ID:Ezntf1iq0
>>360
センゴクの漫画で
小西「もう少し待ったほういいのでは？」「明国攻めなくてもいいのでは？」
秀吉「それがダメだっつってんだろが！」
って言われてんのに
ノロノロ弱腰外交だもんな

へうげのほうでは朝鮮独立させて小西が王になろうとして時間稼ぎしてたが
2023/01/02(月) 01:46:52.28ID:FbvoUJD+0
豊臣秀吉はクズカスで
日本の武士は弱かった
2023/01/02(月) 01:50:47.82ID:II+Qiu+w0
>>370
土佐国蠧簡集
2023/01/02(月) 01:51:45.49ID:g/lRVJ7td
>>372
聞いたことない名前の大名が一人死んだだけなんだよな確か
2023/01/02(月) 01:55:17.02ID:II+Qiu+w0
>>370
ごめん文章抜けてた
土佐国蠧簡集（らしい）
378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 364d-c/9U)
垢版 |
2023/01/02(月) 01:56:58.53ID:9EXapQ2g0
日本人はモンゴル人もビビるほど残酷で野蛮だからな
2023/01/02(月) 01:59:21.78ID:FbvoUJD+0
豊臣秀吉はクズカスで日本の武士は弱いということをわかってなかったバカチン
2023/01/02(月) 02:19:08.89ID:XCProi15M
知らんけどやる気あったのは秀吉だけだったからでは
381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-ZRQy)
垢版 |
2023/01/02(月) 03:24:36.51ID:jGtQfuWUM
ネトウヨファンタジーですら美化しきれない黒歴史
382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-d25T)
垢版 |
2023/01/02(月) 03:27:14.34ID:htRbyIqR0
秀吉が死ななかったら翌年には朝鮮全土が日本支配下に入り、いよいよ北京を窺う展開になっていたよ。
明は一大攻勢をかけて駄目だったら朝鮮放棄方針を決めたが日本軍に迎撃され大敗、翌年には日本側は大軍を送り込む方針だったから。
383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM06-ZRQy)
垢版 |
2023/01/02(月) 03:31:44.77ID:jGtQfuWUM
明征伐とかいうデキもしないクソイキリが恥ずかしすぎて
朝鮮征伐だったということに歴史修正
実態は玄関口の朝鮮すら突破出来ず2度も敗走
ネトウヨファンタジーですら美化するのが難しいゴミみたいな黒歴史
2023/01/02(月) 03:41:06.95ID:SooM/K0D0
ぶっちゃけ　ｼﾞｬｯﾌﾟ軍ｷｼｮｲ
2023/01/02(月) 03:55:26.62ID:gKFxWKcc0
あの元寇でさえちゃんと水軍を作ってから攻めてたのにな
2023/01/02(月) 04:00:03.96ID:iMffjyiA0NEWYEAR
なんで負けちまうんだよおお
2023/01/02(月) 04:30:39.66ID:CCHye1gTM
やっぱ晩年の秀吉はモーロクもしくは発狂してたんじゃねーのかな
そのせいで最終目標がメチャクチャならそりゃ負けるわ
2023/01/02(月) 04:58:23.83ID:yO69l8k70
>>291
九州攻めの時も部下に任せたら船がなくて下関で足止め
そのうち兵糧が足りなくなってた

敵を調べずに部下に突撃させるタイプ
現場では戦のベテランでも上司には向かないタイプ
2023/01/02(月) 05:12:28.75ID:S+KIBkT6M
>>372
会戦、戦術レベルではまあ控え目に言っても勝ってるけど
戦争は戦略目的達成ができなかったら結局負けなんです

まあ当時の大名は秀吉死んで撤退しただけで
負けたって感覚はあまりなかったと思うけどね
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
垢版 |
2023/01/02(月) 05:13:08.62
李舜臣とかいう天才がいたからでしょ
実際こいつが出てくるまで朝鮮ボコられまくりだし
391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba63-3omz)
垢版 |
2023/01/02(月) 05:15:04.09ID:KX1oDt850
秀吉「できない理由を考えるのではなく！」

多分こんな感じで無理矢理やってたに決まってる
392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a5e-32uG)
垢版 |
2023/01/02(月) 05:52:49.56ID:HEPEwWvE0
凄い昔のNHKの番組で渡海した雑賀衆の連中が不満募らせて離反して
向こうで土着化したってやってたけど覚えてる奴いる？っていうかそんな記録ある？
なんでも"サヤカ"って呼ばれてたとか
393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc7-IgmA)
垢版 |
2023/01/02(月) 05:54:47.23ID:BTHPN8sF0
>>20
今も正面装備の話しかしてないもんな
394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc7-IgmA)
垢版 |
2023/01/02(月) 05:59:09.87ID:BTHPN8sF0
>>48
殺すのが正解
ねぎらいとか論外
つけあがるだけで損害
395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bc7-IgmA)
垢版 |
2023/01/02(月) 06:04:22.42ID:BTHPN8sF0
>>385
元ですら海を越えたら雑魚化するんだよなあ
2023/01/02(月) 06:06:39.38ID:fCnhhReA0
朝鮮は通過するだけなのになんで抵抗するんだ
2023/01/02(月) 06:08:41.29ID:AZObFjWl0
>>371
すぐにアルマダ再建してる
何度も破産してるぐらいスペインの経済火の車だけど
フェリペ２世
398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67c7-AXRv)
垢版 |
2023/01/02(月) 06:16:08.98ID:d+g0vR1l0
>>392
沙也可だな
朝鮮側に降伏した日本の武将
399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-ChaJ)
垢版 |
2023/01/02(月) 06:16:45.68ID:tzz0NVSU0
>>291
「攻め込むから早めに収穫しといた方がいいよ😉」て小西行長が内通してたんやろ？
400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a5e-32uG)
垢版 |
2023/01/02(月) 06:20:05.83ID:HEPEwWvE0
>>398
検索して調べるわあんがと

夷陵の戦いで死にそうだな
2023/01/02(月) 07:56:46.25ID:eFnoVmizx
後半戦では李舜臣殺して洋上輸送路も確保したし、明朝鮮軍から鹵獲した砲も持ってたし、秀吉が存命してれば南朝鮮くらいは取れてたかもしれん。
402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a5b-taIn)
垢版 |
2023/01/02(月) 07:57:15.71ID:uTT1KflX0
あんな広い国を支配できるわけないやん
403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-6hyZ)
垢版 |
2023/01/02(月) 08:52:06.74ID:UFiR2qR/d
日本史最強←これに何の意味があるの？
404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW deda-jpNi)
垢版 |
2023/01/02(月) 09:07:26.97ID:fY936T1B0
ぶっちゃけ関ヶ原の勝敗なんて関係ないよね
外征失敗した時点でたぶんどう転んでも徳川が天下取れるようになってたよ
2023/01/02(月) 09:15:38.23ID:GFjcm6AK0
徳川と違って、治世下の能力がゼロだったのだよな。
朝鮮侵略も、敵対勢力の弱体化を狙えば良いものを…
406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-tH/B)
垢版 |
2023/01/02(月) 09:19:14.63ID:QaJI+8Xm0
イギリスあたりがそそのかしたんじゃなかったっけ
オランダだっけ
407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e87-axcb)
垢版 |
2023/01/02(月) 09:30:05.78ID:uP1xtbdN0
明末期のボロボロ中華に負けるなんて弱いだけ
井の中の蛙でホルホルしてた戦国ジャップ
408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Auf5)
垢版 |
2023/01/02(月) 09:52:37.08ID:Bi4+Q5BC0
>>54
脳筋のアホにしか見えんよな
409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3e-3M6V)
垢版 |
2023/01/02(月) 10:04:03.03ID:yWaZi1uL0
消防の時、テストで豊臣禿吉って書いて○もらった時
やっぱこの先生アホだと勝利を確信した思い出
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-h8NJ)
垢版 |
2023/01/02(月) 10:06:45.73ID:9EL7EGjc0
>>405
むしろ逆に素晴らしい統治だったと思うよ
徳川政権ができた事柄は豊臣政権の下地があったから
2023/01/02(月) 10:07:05.28ID:1r0F88/N0
大陸国家のような対外戦争やるための軍隊を持ってないので兵站が貧弱
現地の土豪を懐柔するルートも無いから占領地を維持できない
結果ジリ貧
2023/01/02(月) 10:09:24.13ID:gCE0hDAEa
この戦争がもとで清になるんだからちゃんとした統治政策ができてれば勝てたんじゃね？
現地人全員敵に回すんだから相当不味いっすよ
413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76b7-ieL3)
垢版 |
2023/01/02(月) 10:50:20.04ID:UJK585Cx0
>>405
豊臣政権の基盤なかったら戦国に逆戻りしてたけどな
とにかく秀吉1人が有能すぎた
2023/01/02(月) 11:16:49.67ID:gKFxWKcc0
まあ準備不足だったのは間違いないし攻めるよりも外交でなんとかするべきだった
415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-9tbL)
垢版 |
2023/01/02(月) 12:26:52.82ID:8Wp6jyoNa
秀吉が病死してなきゃワンチャンあったのにな
渡海した大名は懲罰で行った伊達以外九州中国四国の大名しか行って無かったんだからな
416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+Z3v)
垢版 |
2023/01/02(月) 14:46:18.71ID:ou6Ybeqda
そもそもこの時代に大陸占領しても統治するリソースないだろ
2023/01/02(月) 16:35:32.89ID:mpZ2Ve8g0
>>413
秀長もじゃね？
2023/01/02(月) 17:27:41.89ID:HjO3Iev80
秀吉っていつも調略で引き抜き裏切り起こして勝ってるイメージなんだけど対外国だと使えんだろうしな
あの時代じゃ輸送も大変だし体調が万全でもダメだったろ
2023/01/02(月) 18:42:45.78ID:IQnuVSbb0
九州征伐で16万人の膨大な兵糧を本州から運ぶ海運ロジスティクスを見事やってのけた豊臣官僚が
どうして朝鮮半島の兵站ロジスティクスに苦戦したんや
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況