【正論】「学生は1日12時間勉強する、社会人は12時間勉強したらブラック扱い、成長できるわけがない」 [933662325]
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コンサル業で働く木村さん（24歳）は「もっと残業したい派です」と話す。
「シンプルに成長したいから。今のうちに仕事しておかないとどんどん周りから取り残されるんじゃないか。
残業や仕事を多くやりたい。上の人たちはそうやって成長してきた部分があると思う。自分もそれに習って、がむしゃらに働いて成長したい。特に今の年齢ではそうでありたい」
ホワイトすぎる働き方に、逆にもどかしさを感じている木村さん。
もちろん無理強いはダメだが、残業規制が一部の働き手のやる気を奪っているのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/67261dcca79878deb09642d481276d0237242467 >>1
残業しなくても勉強はいくらでも出来る気がするが
資格を取るなり 社会人になってからの学習量が
後進国以下の国だとばれた日本で何をおっしゃてるの？ 実際これが日本特有の「大学受験成功したら人生ゴール」に繋がるんだろうな そんなもん使用者に行って勝手に専門業務型裁量労働制の適用受ければいいだろ
本当に能力あればの話だが
他の労働者巻き込むなよ スキルアップに繋がるワケでもないので下らぬ労働を長時間やらされて、勉強する暇なんかねえのがブラックだろ そいつがそう思うのなら自由じゃね
あまり意識高い系やってると何かの拍子に
ポッキリ折れてまつりみたいになるかもとは思うけど 通勤電車とか何やってんの？
スマホゲームやっといて勉強時間がないとか笑わせんな 学生が勉強するのは自分の意志であって社会人の仕事と同じにするのは無理筋 周りからサポートしてもらえるから学生は勉強に集中できるんやろ
大人はそこら自分で解決しないと アウトプット出さなくていいなら12時間労働ってことにしてもいいっすよ 有能な労働者は仕事＝勉強を潜在意識に放り込む
だから風呂に入っていても寝ていても常に考えている
突然ひらめいたというのはそういうこと 学生がそんだけ勉強してるのがおかしいんじゃん
授業で治るようにしろよ やればええやん
ガチなことを言うと社会人になっても勉強は終わらない
自分に必要なスキルを仕事以外の時間で身に着ければいいだけ
本当にえらいやつは仕事して家に帰ってから勉強してる
のでこれは世間を知らないアホか自民党の洗脳です 高校だと50分x6コマだから余裕で12時間もやってないだろ IT系だと仕事定時か残業時間短くないと
資格やら個人的なスキルアップの勉強含めてなんも出来なくない？
仕事は仕事でスキルアップというよりは経験値積むだけだし 成長したい成長したいて意識高い系の学生はよく言うがそうやってブラックコンサル入って成り上がったやつて結局毎日だらだら生きるようになるゴルフしたり麻雀したり やりたい人はどんどんやればいいと思うわ
でもどんなに楽しくても無理するとどこかで故障するからちゃんとそこの調整は必要だけどね 生まれる時代が間違ってた人だな
２０００年くらいに新卒だったらこのような人に最高の職場がたくさんあったな
バイトとか非正規でだが 8時間労働したうえで仕事のための資格取得の為にプライベートの時間潰すってホントクソだと思う 自分で好きなように12時間使えるなら別に良いんだよ
でもブラック企業の業務というのは、誰もやりたくない逃げ出し案件を次から次へと同時処理でやりつつ12時間自由時間がない
勉強に例えると日本史の平安時代辺りと数学の証明ばっかりをやらされつつ、受験そのものは5教科必要、みたいな感じだな
こういう業務やらされながら志望校に受かると思うのならやってみると良いよ 他の国なら自分で事業起こす方向になるのに日本だけ何故か有り余るやる気と体力を奴隷になる方に使うんだよな 自分で学ぶこともしたくないリスクも負いたくない残業代はほしいとかそういう事よねこれ? 1日12 時間勉強するのは旧司法試験受験者くらいだろ
大体の学生は長時間やってるようで実は集中してない 12時間も勉強させてくれる会社
有能か倒産寸前のどちらか 同じ仕事何時間続けたところで成長できんと思うぞ
キャリアアップ目指してるならさっさと仕事終わらせて家で勉強しろ 最凶公立校の日比谷とか翠嵐とかは入学者に1日6時間勉強せいって注意書き渡してたとか聞いた
自己学習ならその辺が1日の限界じゃないかな 椅子に座って黒板に書かれた文字を写してるだけで勉強してると思い込んでる奴らが多すぎ
そのまま社会人になって長時間椅子に座ってパソコン前でExcelに開いたり閉じたりしてるだけで仕事をしてると思い込んでる
お前の事だよ酒井 自分でお家で勉強して転職すればいいじゃん以外の感想が浮かばない >>1
社会人の仕事(人の役に立ち利益を生み出す作業)と
社会人の勉強(学問を含む仕事を前提とした個人的努力)と
学生の勉強を混同している時点で
いい歳して一般社会で仕事をした経験の希薄な底辺職員のような人に見える 若い時の向上心はかなり強いからね
だから本気なんだったら家に帰って無給で勉強すればいい >>66
日比谷は知らんが、翠嵐その他の神奈川のスパルタ公立は大学受験の足を引っ張ってるってもっぱらの噂じゃなかったかね >>66
こんな学校の授業を受けるより
鉄緑会で勉強した方が良い大学へいける ジャップの大学生は勉強しないので有名じゃんw
読書もしとらんよ
一部の志ある人だけ
その人達だけでいいよ大学生は そういう人は起業するべき
役員に残業規制はないから存分にすると良い マジでバカしかいないもんな社会人て
これで低賃金だブラックだ言ってるから笑える
アフリカレベルまで落ちそう え待って
仕事に使う知識を金貰いながら勉強してええの？ 経団連の作文
それぐらい若者は残業休出無し、有給全消化が当たり前になっている
爺が都合のよい主張を若者にイタコさせて喋るのほんと醜悪っちゃな >>73
神奈川はスパルタとはいえ、まあ埼玉の浦和や千葉の千葉に比べて結果出してるしまあありかなぁと 一日12時間勉強なんて司法試験の受験生じゃあるまい 頑張ったって評価変わらないし面倒事押し付けられておしまい 高卒の山上でも宅建やFP2級程度の
社会人の常識系資格は持ってたよな これが人生だから
例外はあるけど、大半の人生とはこういうものだから
社会人が12時間勉強する余裕があるならそれはホワイトか無職だろ 勉強しない人でも生きられる日本って素晴らしい社会だよ 大学生で12時間勉強してるのは流石に少数派だろ…
言いたいことはわからんくもないが オカンが家事全部やってくれる受験生と同じ環境ならやれば？ まあでもこれはその通り
部活や塾で土日費やすのに社会人は休みだもんな >>75
でもあなた東大の学部に現役合格したわけでも学部入学したわけでもなくて、新領域にフリーロンダして学位論文書けずに関係ない報告提出してお茶を濁した落ちこぼれだよね
それ東大自慢していい枠では無い 高卒派遣の山上でも社会保険についてはFP2級程度の知識はあるのに
サラリーマンで社会保険について常識程度の知識も無い奴がいたらバカっていうか終わってるよな 効率よく時間内にまとめ上げることも案外大変で
その能力に乏しいことに気づかされる人もいるだろうな 12月から盛んにこのキャンペーンをしてる記事が出てるけど
どこのメディアだ？
自分たちはブラック企業をスポンサーにしてるメディアですって宣言してるようなもんだけど コロナ禍でお家時間を持て余して資格の勉強をするのが趣味になったわ
難しめのだと社労士が取れた 全く逆スタンスで仕事してるわ
いかに楽して成果を上げるかばかり考えてる テレワークで気付くよな
体力奪う1番の要素は準備時間と通勤時間だって >>94
アメリカなんてこれで支配したようなものじゃん 一瞬マジで何を言ってるのかわからんかった、そこ同列にするんだ… 「お前会社に勉強しに来ているのか？甘えんなよいい加減にしろ！」って普通は言われるんだけど 社会人だって家で自主的に勉強するのはブラックに含まれないぞ >>103
8時に勉強開始して22時くらいに予備校塾終わるのが学生の１日なんだから
そんなもんだろ 労働時間が問題じゃない
生産性のない労働が問題なんだ いや平時は一日3～6時間もやれば十分だよ
直前期でちょっと増やして7時間もやれば十分
3時間毎日コンスタントに勉強するだけでも凄いサクサク進むから >>110
ああ、大学受験している高校生のことかな それだったら起業した方が良くねえか
資本家様のケツ舐める代わりに安定してそこそこな時間でそこそこの給与もらうのがリーマンだろ 九州の普通科高校の生徒は確かにそのくらいの時間をかけて勉強するな、予備校とか塾に行かなくてもこのくらい勉強させられる
その結果はお察しだけど 会社で勉強させてもらえないぞ
稼働がどうとかうるさい そらコンサルみたいな詐欺やってりゃ楽だわな
それが出来る精神の時点でイカレてるんだから 一日12時間も勉強する学生って東大狙ってるような一部のエリートだけだろ
普通はそこまで集中力続かないし学生の例として上げるには適用範囲が狭すぎる 学生は努力したらテストで良い点が取れて公平に評価してもらえるでしょ
公平な評価のない組織で誰が全力出すかよksg >>114
ブラックなのは間違いないけど
結局良い大学入っていい友人に恵まれて得するのはそいつらだからな
子供は勉強なんてしなくていい、みんな仲良くゴールインしよう！
なのに騙された子供に待ち受けるのは「底辺になって生活苦しい」だしな そもそも本当にダラダラしないで集中して一日12時間も勉強できる人なんて一握りでしょう
適正が無いと無理
本当に集中した上で勉強したとしたら普通の人は8時間くらいで限界来ると思うよ
しかも毎日は無理で月に数日程度やってくる「今日は乗ってるな」と思える日でそれくらい まあでもこれはその通り
部活や塾で土日費やすのに社会人は休みだもんな 生の授業や講義にしても映像授業にしても
そういう座学時間や視聴時間も含めてるならまだ分かるけど 自分が好きでやってるゲームだって12時間も集中持たないのに勉強ならできるって嘘だろ
FPSとかやってた時長時間やるとあからさまにスコアが落ちてきて分かったわ >>133
自営業やれよ
会社に守られているクセに主張だけは一丁前とか道義的におかしいだろ 勉強って何したらいいかわからんし独学無理なタイプだから習わないと身につかないでも習う金は無い >>107
OJT終えて配属になった1〜2年目が言われるのがそれだよね
お勉強には給料を払えない、お勉強して出した結果に給料が出る
ってね。教育機関にしがみついて後進も育てずネット三昧の>>1はその種の基本常識が欠落している まあとは言いつつ要領いい人はポスドク時代に現場入りして
チャンスを狙って研究職に戻ったりするんだけどね
>>1の場合は学位を無理やりもぎ取る事とポストに就く事で人生が終わって後はネット三昧w超役立たずの穀潰し 馬車馬のように働きたいなら経営者か個人事業主になればいいじゃない 会計士だが受験生時代Studyplusで学習時間測ってたが一日10時間超えたのなんて直前期の数えるほどだったぞ
ネットタイムが10時間だと自習室には朝から晩まで14～15時間ぐらい入り浸ることになるし 例えば自動車メーカーでも
開発と製造現場じゃ全然違うんだよな
開発なら好きな事なんで12時間やっても平気だが
製造現場のラインで12時間も働いたら気が狂う >>143
丸一日勉強に割ける日でもせいぜい8時間てとこか？ >>142
自分もコンサル大嫌い
まともなのも極稀にいるけどほとんどがゴミ
そいつが本を出していてその本がそこそこ評価されてるなら価値のあるコンサルの可能性もなくはないって程度かしら 勉強と仕事は全く違うから
いかにサボって結果を出すかやろ？
人使ってもいいしカンニングもok
学生時代と真逆だと思うわ >>1
こいつの言う上の人たちは残業部分無給で働かされて嫌でも成長させられたんだろ
残業代要らないんで働かせてくださいって自分で言ったら喜んで働かせてもらえると思うぞ 残業するのも定時で上がるのも自由
でいいのに
他の人が残業してるのに自分が上がるのは気がひけるから残業しようみたいな、勝手に被害者意識募らせるバカのせいでみんなで早上がりを強制されてる ８時間でできる事を１２時間でやってるだけだからな
残業代は時給割り増しだしマジでコスパ悪いゴミ糞
ちゃんと寝てないから日中のパフォーマンスも悪いうんこ人間 >>149
8時間超えると生活のコアの部分（睡眠・家事など）の時間を削らないと成立しなくなってくる >>152
まともな企業でそれやったりやらされたらとんでもないことになるよ
違法だから
法律知らないのかよ >>153
自由にすると生活残業するクズが出るからダメなんだよ
退勤一律にしたら今度は勝手に早出するしでクズは死なないと治らんと思ったわ >>159
基本的に十分な報酬を得られていたら
生活残業とやらはしないんじゃないかな
ジャップは奴隷同士で粗を探すの好きだよねえ
いちいち言うまでもないことだけども 就業時間中に勉強するやつが増えた気がするわ
そんなの家でやれ >>7
そもそも採用もされなかったのに一人で奮闘しててなんとかなるわけ無いだろ
池沼死ねよ >>26
発狂してるのはてめえだろキチガイ
とっとと死ねゴミ 家でいくらでも勉強しろよ
あと独立すれば残業気にしなくていいぞ ジャップのほとんどは働き始めると勉強しなくなって雑魚化する アラフォーだがもうあとは定年までまったりって感じだなあ
20代は若くて羨ましい 学生時代12時間勉強出来るような奴は残業なんかしなくてもちゃんと成長出来るよ ブラック経営者達の意向を受けたサビ残は美徳キャンペーンが
いろんなところで動いてる感じがするわ 残業って本人意思でやるものではなくて
上司の同意の下でやる事だってのも
>>1の人は知らないんだよね
だから残業するのがバカとか残業しても能力は伸びないとか頓珍漢なことばかり言い出す
じゃあ国会開催期間や予算編成期間に徹夜残業してる中央官庁キャリア組は底抜けのバカだな
その官庁に生殺与奪権を握られている傷持ち底辺職員とかみじんこだわ 勉強するのは勝手
というと転職するのは勝手というバカがいるが
この主張なら全ての会社が12時間勉強導入したら選択の余地がなくなるんだよ 自営業なら好きにやってりゃいいけど雇われなら従えや
やむを得ずとかでなく必要も無いのに残業なんかすんな
そいつが基準にされるから迷惑この上ない >>1
コンサルって研究でハードワークしてる人からすればある意味楽勝だしな
戦略は仮説と本音をマッチさせる調整ごとなわけだし 若い時はサビ残が当たり前だったのもあって馬鹿みたいに仕事してたけど、成長したって周りに合わせてサボらなきゃいけなくなる時や長時間働きたくない人に合わせなきゃいけない時が来るんだよな
意味のない成長だよ 残業とか馬鹿じゃねぇのって言う上司いてミスしてもしょうがないねくらいに言ってくるけどぶっちゃけ尊敬はしてないな
結果がどうでもいいならさっさと仕事辞めろよ 意味が分からん
ひろゆきの言うように会社作れば良くて
コイツの言を信じるなら所謂ブラック求める人が沢山いるんだろ
なら潰れる事は無いだろうに 向上心があるように見せかけて、滅茶苦茶甘えている発言だよな >>184
そもそも若い頃とは立場が違うだろうに、いつまで若い頃と同じ仕事の仕方をしているんだ？ >>190
だからサボってんだよ
下がついてこれねーんよ 規制しないとすぐ食い物にする連中がわくから仕方ないわ 残業時間に金貰って勉強するのって甘えなのか？
むしろ促した方がいいと思うのは俺だけなのか
金払ってでも社員の自己啓発推進しないと新卒ガチャになるだけだと思うんだけどな
サボってるゴミを弾くために報告ノルマか何かを課すとか色々制度は必要なんだろうけども >>192
え、下がついてくるとかこないとか、まだそんな仕事しているの？ ブラックに入らないために1日12時間勉強してきたんだろ？
何もおかしくないじゃん 仕事で勉強とか言い出す奴はガキの頃に勉強していない証拠
高卒とかFラン大卒がスーツ着る職業に就くとこういうことを言い出す まあハードワーカー気取りで無理を蓄積させて30台でぶっ壊れりゃいいよ
俺のことなんだがね これは勉強したくないという告白なんだよな
強制されないとできないっていう 中韓の詰め込み教育ブラック過ぎて話題になったじゃん
自殺起こしてんのに教育だとブラックにならない理由とかあんの？ つかね、マジな話労働時間長いだけの人を上役とかにせんほうがいい
長く働けばそのぶん他人より多く結果がでるのはあたりまえで、ある意味無能、良くて凡人の証明なんよ
がんばりを否定はせんが、上に立つのは短時間でも結果を出せる頭のいい人でないとあかんよほんと >>206
中韓は勉強量もジャップとケタ違いだからなぁ…
そういう意味でもジャップは昔から甘やかされすぎてる。 >>208
実態調査したら普通に長時間勉強と自殺が相関してる事がわかるよ 実務だけとかどこかで頭打ちなんだから労働以外の時間で勉強、研究する余暇がないと個々の成長はないよ
モブが成長しても意味ないからエリートに集中させろってスタンスならこの限りではない
でも、そもそもこういう話題が出るのはマクロ的にジャップって成長止まってレベル低くねってとこだからな 残業まみれでがむしゃらな修羅場体験が強制されると確かに成長はできるしやれば比較的誰でも鍛えられる
ただし身につくスキルは限定的で理論的でなく汎化が伴わなず、再現性が低いことも多い
一方で限られた時間で方法論整備して効率化により最大の成果を上げることは質に特化してるから、量でカバーするより頭使うし業務に対する熟達か相応の適性が必要
進捗管理も厳しくなるし残業まみれよりも疲弊するがプロセスから無駄を省いて結果にフォーカスしてコミットできるスキルはどこでも使える
優秀な奴でないと務まらないというか人を選ぶよね、ホワイトな環境で成果出すには そうやって成長して、出世を続けて、
自分に合わないポジションに収まった所で、
老害として退職するまで苦しみながら生きるか、
独立して苦しみながら生きるんだろうな
社会人の全員が全員、成長する意味あるんか >>2
金もらって勉強できるなら、それの方がええやろ 社会人は24時間なにもかも勉強だよ 気の休まる時なんて無い
もっと金稼ぎたいなら副業なり資格なりとればいい ITとかデスクワークなら12時間働くなんて普通じゃん
現場で12時間毎日働いてたらぶっ倒れる >>216
独立は楽勝していないなら独立とは言わんよ なんだ、アベマニュースって政府から金もらって運営されてる角川グループのプロパガンダ組織じゃん
日団連と自民党に都合のいいことしか書かないゴミ会社のニュースを誰が信じるかよ あ、そうだ、
横領罪の疑いがかかってる夏野はなくそ剛（角川グループ アベマ） はどうなったの？
すっかりなりを潜めてるけどさ？？？ 目先の金目当てに1人だけサビ残やったら会社側は他の社員にも強要するようになるよ
そして賃金も残業前提の額にどんどん下げられていく
結局労働者全体が不幸になるんだよ 管理職待遇になればいいんじゃないか？
無限に仕事できて無限に成長できるぞ！
給料は据え置きだけど それか起業すれば無限に働けるぞ
雇われの身分で残業いっぱいしたいとか甘えなんだよな
ほんとに成長したいなら起業しろ 残業とかがむしゃらにやったら成長できる！って考え自体昭和の価値観って感じ バカなこと言ってないで自分の為に勉強しろ
自由な時間がなくなってからじゃ遅いぞ 理系の専門大学でもコロナ禍で全く勉強しない学生が増えたよ
文系の学生と同じで勉強してるフリとバレないような改変コピペは上手くなったが理系の教授には容易にバレる模様 会社で仕事絡みの本読んでても何遊んでんだオメーくらい言われるうんこカンパニーもうやだ 仕様を根底からひっくり返されて
賽の河原の石積みのようにシステム作り直す
こんなんで残業して成長できるの？ >>212
ホワイトな現場で結果出してるヤツは一握り
大半は組織にぶら下がって寄生してるだけな印象 時間をかければかけるほど良くなるって思考がもう典型的ジャップだよね >>1
仕事(労働)と勉強は違う
労働は資本家のためにするもの
勉強は自分のためにするもの そいつがそう思うのなら自由じゃね
あまり意識高い系やってると何かの拍子に
ポッキリ折れてまつりみたいになるかもとは思うけど そいつがそう思うのなら自由じゃね
あまり意識高い系やってると何かの拍子に
ポッキリ折れてまつりみたいになるかもとは思うけど 中学のときは授業、部活、塾、そのあと学校と塾の宿題なんてよくできてたと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
