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【悲報】豊臣恩顧大名「石川三成うざいから潰すわ」→分かる。「豊臣家うざいから潰すわ」→わからない [661852521]
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0001バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ 330d-JyRV)
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2023/01/02(月) 13:53:01.80ID:1q8k2rcq0?2BP(1000)

黒田蜂須賀加藤福島浅野みたいな秀吉に育てられたやつらがなんで謀反おこしてるんだ？

https://www.google.com/?hl=ja
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2023/01/02(月) 13:54:44.22ID:CDahN20ha
こいつらマジ何したかったんだろうな
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-YceA)
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2023/01/02(月) 13:55:05.04ID:CDahN20ha
結局自分の身が一番大事ってことか
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2023/01/02(月) 13:56:35.18ID:hbIVEg/Q0
石川
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2023/01/02(月) 14:08:37.60ID:qT2ScmLf0
石田潰したかっただけなんだろうけどクソ漏らしがな…
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2023/01/02(月) 14:10:58.81ID:gSnpzea/0
秀吉死んだ後誰がどう見ても徳川の世だから勝つ側についただけ
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2023/01/02(月) 14:12:01.18ID:o+s2FKzQd
安倍晋三に恩があっても死んだ後に昭恵と息子がこれからも安倍家に尽くせって言われたらなんやこいつってなるのと同じだろ、息子いないけど
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-A544)
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2023/01/02(月) 14:12:31.31ID:yHEuVFy40
加藤清正なんか裏切り者だよ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74e-lB8r)
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2023/01/02(月) 14:15:03.64ID:gSnpzea/0
秀吉亡き後淀殿が秀頼を実質的に浅井家の後継者のような扱いするから秀吉子飼いの武将からは忠誠得られなかった
秀頼の周りを無能な浅井家の人間で固めたせい
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2023/01/02(月) 14:16:30.97ID:KX1oDt850
朝鮮に送られて死ぬほど苦しい目にあったんだろ？
察してられよ
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2023/01/02(月) 14:17:50.00ID:sIArYwpo0
豊家の家臣達も自分の家臣の生活を見なきゃならんからな
段々と風向き察した家臣や自分の奥からの意見やら兵士を差し出してる所領の名主層からの声なんかを無視しきれなくなる
武将の家臣団ってのは基本的に親戚と同郷の血縁が構成するし家族同士の婚姻関係も複雑に結ばれてく、だから家ってのは必ずしも家長の思い通りになるモンではない
徳川は安祥以来、岡崎以来と大名として直属の家臣団を作り上げられたけど豊臣家臣団は信長から寄騎を貰い受けたり占領地の武将一本釣りしたり親戚の子供達から家臣団を作り上げてるんでキツい時にそれぞれが自分の都合優先せざるを得なくなる
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2023/01/02(月) 14:28:18.60ID:NBCC6nU00
豊臣軍団って
利権で仲間になった奴ばっかりだというのが容易に推察できるわ
古参の奴でも簡単に裏切るんだよな
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2023/01/02(月) 14:29:23.16ID:9EL7EGjc0
知識をアップデートしてない人は福島や加藤の行動をしょうがないと思ってそう
アップデート済んでる人は明らかに家康が天下取りの行動に出てたと分かる
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2023/01/02(月) 14:33:43.36ID:RPYfAGBN0
一所懸命という言葉ができた通り領主という勝ち組でいたいだけだから
真田だって昔に家康から侵略されていなければ徳川よりになったかも
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5a0a-q4fD)
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2023/01/02(月) 14:42:15.08ID:xmGrzp4g0
関ヶ原に来た東軍の秀吉恩顧の武将　だいたい秀次の家来だったからな
秀次切腹させて全部狂った
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2023/01/02(月) 14:44:32.51ID:Klu+RTo50
強い側につきたいだけやからな
三成は理由に使っただけ
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2023/01/02(月) 14:50:03.03ID:18DogLgFd
関ヶ原は西軍やる気ないからな
なんで毛利が総大将だよw
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ba9-UcZ/)
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2023/01/02(月) 14:50:58.55ID:/lbskAkk0
慶長文禄とか余計な種を撒いた元凶族滅して
大陸向いへのもう手出しませんアピールにもなってそう
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-KYZs)
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2023/01/02(月) 15:16:07.16ID:51N7DcKn0
スレタイ酷い間違いなのに普通にレスしてる奴怖い
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-63ys)
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2023/01/02(月) 15:19:29.26ID:nzweDZomM
>>50
多分弊社なら半分で出来ますからの
加藤清正に、じゃあ後は頼んます

石田営業「受注とれたんで、海外いつまてきます。加藤さん、後は頼んます」
秀吉社長「石田営業が他社から案件を取ってきた。有能」
加藤「ころ」

確か加藤が朝鮮で死にそうになってたのに、石田は淀と楽しく内政してたんだよな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-vr0I)
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2023/01/02(月) 15:25:26.37ID:a6Yz+X+e0
豊臣家は歴史がないから他家に比べて秀吉本人への忠誠がより強かったのと、三成が乗っ取るつもりみたいな感覚が強かったんだと思う
もともと緩い血縁グループみたいな所もあったから、外様の淀と繋がりが深い三成が嫌だったんだろ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0774-sYpE)
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2023/01/02(月) 15:28:33.48ID:jJMRadiA0
石田三成が大谷の口つけた茶を飲まなければ味方になってなくて関ヶ原も起きてないんじゃないか
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ac9-Hqbd)
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2023/01/02(月) 15:40:40.79ID:QDvGHsla0
秀頼の風貌が明らかに秀吉の子じゃなかったからだろ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 36df-YceA)
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2023/01/02(月) 16:12:54.69ID:cWPVN3r90
石川三成て
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d329-VzNb)
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2023/01/02(月) 16:16:59.19ID:LwXHM7lE0
家康の尖兵として良いように使われて結局潰された福島加藤は流石に擁護できん
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-A7w0)
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2023/01/02(月) 16:18:12.72ID:ey+Py6vXM
秀吉ですら形とはいえ織田の後継者になった三法師を普通に大名にしたのに
家康は堂々と2回も豊臣に戦仕掛けて滅ぼすあたり吹っ切れすぎでしょ
秀吉に頼みますぞ(T ^ T)て生前泣きながら言われたことを忘れたか！
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xz34)
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2023/01/02(月) 16:22:15.41ID:s9l3ZXQmr
江戸時代の人なんかの感想だとまーんかか様を担げなかったのが大坂方の大悪手、というところらしい。北政所は家康と普通に話せるし軟着陸の道が探れただろうなと
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b9a-jRTn)
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2023/01/02(月) 16:36:14.88ID:RPYfAGBN0
>>57
乗っ取るなら家康や
後見名目で西の丸に陣取り本丸と並ぶ天守閣を打ち立て事実上の天下人気取りやからな
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d329-VzNb)
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2023/01/02(月) 16:43:53.15ID:v8Ezqavd0
そもそも信長が秀吉を取り立てたのはたとえ権勢を握っても一代限りという安心感が背景にあった可能性あるし
徳川島津あたりが一旦矛を収めたのも秀吉に政権継承は困難で必ず後の機会が来るとみんな考えてたからじゃないのん
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2783-/EFQ)
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2023/01/02(月) 16:44:18.96ID:oojDM2bt0
関ケ原の時点で、一応「豊臣家臣同士の対立」という体裁は保ってはいたが
実質的に徳川が次期覇権を取るための前哨戦であることに気づいてなかった間抜け共（もしくはうっすら気づいてはいたけど気づいてないふりをしてたチンカス共）だし
大坂の陣の時点でどうにかしようと思ってもすでに手遅れなわけよ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-m4aM)
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2023/01/02(月) 16:46:23.58ID:Xr7joJuk0
じゃあお前ら勤務先の会社が潰されてかけてる時に会社と心中しようと思うか？
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-TwI4)
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2023/01/02(月) 16:50:47.85ID:oJ+qTLqb0
おそらく三成は発達〇〇
言わんでいいこと言って嫌われるの見ると
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xz34)
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2023/01/02(月) 16:57:22.05ID:GXEybcsQr
>>74
こういう態度だったんだろうかな
佐吉
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97da-h8NJ)
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2023/01/02(月) 17:10:33.31ID:9EL7EGjc0
>>79
それ古い情報での認識
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9708-/EFQ)
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2023/01/03(火) 01:34:33.77ID:EzwCzrl40
>>87
慶喜が出張って総力戦になってしまうと勝ち負け関係なく国がボロボロになって欧米に乗っ取られてたんじゃないの
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-jRTn)
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2023/01/03(火) 06:44:41.77ID:jg4v97Ky0
元々三成の一派が賤ヶ岳の功労者たちをないがしろにしてたからな
秀吉が死ぬ前で豊臣家臣団は分裂寸前だったから最後に家康にあとを頼むと頼んだんだよ
それがあるから暗殺しようとした三成を匿ったりしたのにその恩を忘れて関ヶ原の戦いを起こすから家康もびっくりしたんだろ
五大老でなんとか体制維持に勤めてたのに
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2023/01/03(火) 09:31:16.22ID:I0PSLTAAd
何処の家もお家大事、家臣ですら自分自身の家が大事だからなぁ
自分の主君が沈む船になるなら主君の弟代わりに立てて乗り換えるか敵に内通するか主君捨てて他へ転ぶか従うプリだけして全然従わないか
主君と運命を共にしますなんて本人が思っても家と家臣団が許さない
そこでノブや信玄はどうしたかった言うと、家臣の次男三男で見所のある若者を愛人にして絶対に裏切らないマンを作り出してホモ達で脇を固めた
大内義隆は…そこでやらかした
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2023/01/03(火) 09:34:32.30ID:Pt18qi/z0
先代の社長には使えたけど2代目世襲ボンクラにはそこまで恩義を感じないというやつか。
昭和サラリーマンならわかるんだけど自分にも家臣がいる武将たちが簡単に主君を裏切ったら自分もやられるんじゃないか

9【B:84 W:67 H:87 (A cup) 159cm/54kg age:29】 (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-cnUH)2023/01/02(月) 14:02:36.64ID:A3JWNpvMM⋮
その頃は家と家との永続的関係じゃなくて一代限りの関係だからだよ
しかも家臣の方が選択権を持つのが普通
仕える家は自由に選べた
家臣がエゴ丸出しでも許される気風だね
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YJVE)
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2023/01/03(火) 09:39:17.50ID:V8dkx0Z7M
>>97
それよく言われるけど当時の連中がそこまで考えていたとは思えないw
結局明治の中頃まで居留地（租界）と言う名のミニ植民地作られた訳だしな
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2023/01/03(火) 09:55:56.99ID:7eCvLVZn0
大野治長とか言うクソ無能
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-YJVE)
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2023/01/03(火) 11:50:43.84ID:V8dkx0Z7M
秀次なんか暗愚だろ
生き残ってたところで秀頼と大して変わらんだろう
良くて織田秀信コース
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