【悲報】豊臣恩顧大名「石川三成うざいから潰すわ」→分かる。「豊臣家うざいから潰すわ」→わからない [661852521]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
黒田蜂須賀加藤福島浅野みたいな秀吉に育てられたやつらがなんで謀反おこしてるんだ?
https://www.google.com/?hl=ja >>1
秀吉の命令で戦う
秀吉は直轄地が少なくて恩賞がない
三成のせいだ
秀吉死ぬ
これ 毛利家が総大将引き受けたのに土壇場でけつまくって逃げたからだろ?
これだから山口県のやつらは
安倍そのものだよ お湯沸かすのが間に合わなくて温いの出したらなぜか気に入られてしまった その頃は家と家との永続的関係じゃなくて一代限りの関係だからだよ
しかも家臣の方が選択権を持つのが普通
仕える家は自由に選べた
家臣がエゴ丸出しでも許される気風だね 脳筋だったから…
手遅れと気付いた時にはどうしようもなくなってた 石田潰したかっただけなんだろうけどクソ漏らしがな… 秀吉死んだ後誰がどう見ても徳川の世だから勝つ側についただけ そもそも武士が勘違いされてる
忠義は褒美があって初めて出てくる
サムライは奴隷じゃないから給料が少なければ反乱を起こす 将軍から朱印状を貰って主従関係ができちゃいました
恩は奉公で返さないとな 安倍晋三に恩があっても死んだ後に昭恵と息子がこれからも安倍家に尽くせって言われたらなんやこいつってなるのと同じだろ、息子いないけど 言うて豊臣と徳川なんて親戚みたいなもんだし
家康の世になるのはともかくまさか豊臣滅ぼすとか夢にも思ってなかったやろ 秀吉亡き後淀殿が秀頼を実質的に浅井家の後継者のような扱いするから秀吉子飼いの武将からは忠誠得られなかった
秀頼の周りを無能な浅井家の人間で固めたせい >>13
勝つ側にいたいだけ わかる
後継がどう見ても徳川の世だから 前段とつながる言うわけやないんや 朝鮮に送られて死ぬほど苦しい目にあったんだろ?
察してられよ 豊臣が一大名になることを納得できたら滅ぼされるまでは行かなかったら気もする >>4
自分言うより自分の家ファーストやな
こいつら全員社長か組長みたいなもんや 豊家の家臣達も自分の家臣の生活を見なきゃならんからな
段々と風向き察した家臣や自分の奥からの意見やら兵士を差し出してる所領の名主層からの声なんかを無視しきれなくなる
武将の家臣団ってのは基本的に親戚と同郷の血縁が構成するし家族同士の婚姻関係も複雑に結ばれてく、だから家ってのは必ずしも家長の思い通りになるモンではない
徳川は安祥以来、岡崎以来と大名として直属の家臣団を作り上げられたけど豊臣家臣団は信長から寄騎を貰い受けたり占領地の武将一本釣りしたり親戚の子供達から家臣団を作り上げてるんでキツい時にそれぞれが自分の都合優先せざるを得なくなる 実際は豊臣の内部争いに徳川が便乗した感じだよな
德川自体三河出身で信長秀吉の外様家来の経歴が長い
尾張派からしたら西国出身の連中より家康の方が信用できる 豊臣軍団って
利権で仲間になった奴ばっかりだというのが容易に推察できるわ
古参の奴でも簡単に裏切るんだよな 知識をアップデートしてない人は福島や加藤の行動をしょうがないと思ってそう
アップデート済んでる人は明らかに家康が天下取りの行動に出てたと分かる そもそも朝鮮侵略の戦後処理の総決算が関ヶ原いうもんやろ
秀吉が耄碌で死によっても各大名の抱えよってた負債が帳消しになるわけやないんや 一所懸命という言葉ができた通り領主という勝ち組でいたいだけだから
真田だって昔に家康から侵略されていなければ徳川よりになったかも 真田は縁戚関係で兄信之が徳川弟信繁が石田言う両面睨みやろ 関ヶ原に来た東軍の秀吉恩顧の武将 だいたい秀次の家来だったからな
秀次切腹させて全部狂った ブリカスは百年戦争で負けよった言うんかフランスから切り離された後にばら戦争言う内戦長々続けよった
ジャップのばら戦争にあたるんが関ヶ原みたいなもんやろ 強い側につきたいだけやからな
三成は理由に使っただけ 関ヶ原は西軍やる気ないからな
なんで毛利が総大将だよw 慶長文禄とか余計な種を撒いた元凶族滅して
大陸向いへのもう手出しませんアピールにもなってそう 石田と淀様が武士でもないのに
調子こいたからでしょ 武家の棟梁なんだから力が無ければ座を追われるのは当たり前で秀吉だって織田家をただの大名に叩き落としてるし
豊臣家が名実共に消滅した頃には豊家恩顧とされた大名のほとんどが死ぬか隠居して代替わり済み >>18
豊臣は、農民で
秀吉は指が6本あったってまじ? 秀吉が死に際に
加賀の前田と家康呼んで
後を頼んでるから
簡単に滅亡するように仕向けたのと
ちょくかつち少なくして去っていった
秀吉様が悪い
前田と家康呼んだ時に
家康殺せばよかったんや 石田三成って、虎退治の加藤清正に
刀で殺されそうになるほど、
嫌われてたんやろ?
殺されそうになるってよっぽどだな
まるでケンモメンみたい 石田は直江とか佐竹みたいな地方には仲良い武将もいたから
一緒に働いてるとムカつくけどたまに会う分にはいい奴だったのかも >>47
最強と言われた加藤清正に命狙われるのまじぱねえっす
秀吉に気に入られてて憎たらしかったんやろうな
たかが、五奉行のくせに調子こいて 武士と官僚ってのはわかるけど子供の頃から付き合いあるのに
殺してやるってなるほど仲悪いっていろいろあるんやな 取引先の評判は良いけど同僚からは滅茶苦茶嫌われてる社長秘書みたいなもんか >>50
最期は事実上の総大将になり、
逃げた毛利も処罰されるのばねえっす
多分お肌ぐちゃぐちゃの大谷と石田は親戚だったから気持ち悪がられたのでは? >>50
多分弊社なら半分で出来ますからの
加藤清正に、じゃあ後は頼んます
石田営業「受注とれたんで、海外いつまてきます。加藤さん、後は頼んます」
秀吉社長「石田営業が他社から案件を取ってきた。有能」
加藤「ころ」
確か加藤が朝鮮で死にそうになってたのに、石田は淀と楽しく内政してたんだよな 言うか光成もれっきとした武士で一応武功も挙げとるんやがな >>39
徳川家康 敵
前田利家 死亡
上杉景勝 敵側の地域で孤立
残ったのが
宇喜多秀家 でも毛利が本家
結果、毛利輝元 豊臣家は歴史がないから他家に比べて秀吉本人への忠誠がより強かったのと、三成が乗っ取るつもりみたいな感覚が強かったんだと思う
もともと緩い血縁グループみたいな所もあったから、外様の淀と繋がりが深い三成が嫌だったんだろ 石田三成が大谷の口つけた茶を飲まなければ味方になってなくて関ヶ原も起きてないんじゃないか >>57
秀頼も表向きは関ヶ原後に家康を労ってるしな 日本が好き!とか言いながら全力で日本ぶっ壊してる連中みたいなもんだろ 日和見気取って所領ガッツリ減らされた毛利も
家康についたくせに豊臣潰されそうになってから慌て始める加藤福島とか無能感強い 封建制度の場合洋の東西を問わず一番難しいのが勝った後いかに功労者の力を削ぐかだからな
家康は本当に上手くやった 三成が総大将と思われがちだけど前田利家か長宗我部なんだっけ >>67
利家死んでるし跡継いだ息子は東軍
長宗我部は端役
大阪城にいた毛利輝元が総大将 家康の尖兵として良いように使われて結局潰された福島加藤は流石に擁護できん 秀吉ですら形とはいえ織田の後継者になった三法師を普通に大名にしたのに
家康は堂々と2回も豊臣に戦仕掛けて滅ぼすあたり吹っ切れすぎでしょ
秀吉に頼みますぞ(T ^ T)て生前泣きながら言われたことを忘れたか! 江戸時代の人なんかの感想だとまーんかか様を担げなかったのが大坂方の大悪手、というところらしい。北政所は家康と普通に話せるし軟着陸の道が探れただろうなと >>69
調べればすぐ分かることをまるで自分しか知らないように偉そうに解説してくれてサンクス >>57
乗っ取るなら家康や
後見名目で西の丸に陣取り本丸と並ぶ天守閣を打ち立て事実上の天下人気取りやからな >>71
ホントこれ。
結局、三成は間違ってないんだよなあ そもそも信長が秀吉を取り立てたのはたとえ権勢を握っても一代限りという安心感が背景にあった可能性あるし
徳川島津あたりが一旦矛を収めたのも秀吉に政権継承は困難で必ず後の機会が来るとみんな考えてたからじゃないのん 秀吉のいない豊臣に仕えても安泰じゃないって判断に間違いはないだろう
ついでに言えば加藤福島なんかは西軍について勝ったとしてもどうせ三成に潰される未来しか待ってない 関ケ原の時点で、一応「豊臣家臣同士の対立」という体裁は保ってはいたが
実質的に徳川が次期覇権を取るための前哨戦であることに気づいてなかった間抜け共(もしくはうっすら気づいてはいたけど気づいてないふりをしてたチンカス共)だし
大坂の陣の時点でどうにかしようと思ってもすでに手遅れなわけよ じゃあお前ら勤務先の会社が潰されてかけてる時に会社と心中しようと思うか? おそらく三成は発達〇〇
言わんでいいこと言って嫌われるの見ると まぁ勝って恩賞貰うなら東だろうな
西軍ついても豊臣家が恩に感じないだろうし 関ケ原のときに秀頼が大将やってれば勝ってた、承久の乱のとき後鳥羽上皇が大将やってれば勝ってた、戊辰戦争のとき慶喜が大将やってれば勝ってた 秀吉社長の元でみんなで営業頑張って大きくした会社がいつの間にかムカつくコンサルタントが仕切り始めたらどうなるか、的な感じ >>87
前二者はともかく戊辰は割と現実的にやれば勝てたかもしれんのんじゃないのか 江戸時代は徳川の敵ということで
石田三成と表記されることも許されないか時の政府に忖度したのか
岸田三成で表記されたから
石川と書かれることもあったかもしれない 秀頼は197センチ
家康呼んでボコれば良かったのに。 >>39
五大老の面子的に毛利は順当じゃね?
五奉行はその下だし >>59
結局山口に移転されてそのまま現在の山口県民になってるから
やっぱり山口だよ >>87
慶喜が出張って総力戦になってしまうと勝ち負け関係なく国がボロボロになって欧米に乗っ取られてたんじゃないの 加藤福島は取り潰されたが黒田長政と細川忠興は上手くやったよな
あとDQNのくせに世渡り上手な伊達政宗も 元々三成の一派が賤ヶ岳の功労者たちをないがしろにしてたからな
秀吉が死ぬ前で豊臣家臣団は分裂寸前だったから最後に家康にあとを頼むと頼んだんだよ
それがあるから暗殺しようとした三成を匿ったりしたのにその恩を忘れて関ヶ原の戦いを起こすから家康もびっくりしたんだろ
五大老でなんとか体制維持に勤めてたのに 何処の家もお家大事、家臣ですら自分自身の家が大事だからなぁ
自分の主君が沈む船になるなら主君の弟代わりに立てて乗り換えるか敵に内通するか主君捨てて他へ転ぶか従うプリだけして全然従わないか
主君と運命を共にしますなんて本人が思っても家と家臣団が許さない
そこでノブや信玄はどうしたかった言うと、家臣の次男三男で見所のある若者を愛人にして絶対に裏切らないマンを作り出してホモ達で脇を固めた
大内義隆は…そこでやらかした 先代の社長には使えたけど2代目世襲ボンクラにはそこまで恩義を感じないというやつか。
昭和サラリーマンならわかるんだけど自分にも家臣がいる武将たちが簡単に主君を裏切ったら自分もやられるんじゃないか
9【B:84 W:67 H:87 (A cup) 159cm/54kg age:29】 (アウアウクー MMfb-cnUH)2023/01/02(月) 14:02:36.64ID:A3JWNpvMM⋮
その頃は家と家との永続的関係じゃなくて一代限りの関係だからだよ
しかも家臣の方が選択権を持つのが普通
仕える家は自由に選べた
家臣がエゴ丸出しでも許される気風だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています