心理学者「マズローの5段階欲求、信じてる人は全員バカです」 [858219337]
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マズローの着想は科学的な厳密さの欠如により多々批判されている。ひとつはアメリカの経験論哲学者による、科学的に脆弱だというもの[3]。2006年には、Christina Hoff SommersとSally Satelが経験的実証の欠如により、マズローの着想は時代遅れであり「もはやアカデミックな心理学の世界では真面目に取り上げられてはいない」と断言した[4]。ポジティブ心理学においてはペシミスティックな観点(How things go wrong)より、(How things go right)の探求に力が注がれている[5]。
また、5段階欲求という図式は、西洋的な価値判断またイデオロギーにバイアスがかかっているとして非難されている。多数の文化心理学者が、この概念を他の文化、社会と関連付けて考慮したところ、一般原理として採用することは到底できないと述べている[6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%BA%E3%83%AD%E3%83%BC 学術って否定新説出した方が取り上げられるからね
エセがやりたがる 昔の偉い人が考えてそれを社会が受け入れていたっていう辺り、一定の評価してもいいんでは 日本人は金持ちになっても慈善事業をやる人間いないもんな まあでも満たされてない奴ほど目の前の欲望に忠実ってのはその通りだろ 科学的な検証はともかく当たり前のことを定義した感じでしょ
そして現代においてはもう承認欲求にしかフォーカスされてない、ポジティブ心理学でももはや下の階層は満たされてることが前提条件みたいなものだし >>16
人は生理的欲求より世間体を重視する場合も多いだろ
生活保護拒否して死ぬ奴とか 飯食ってツベみてクソして寝る
なにが承認欲、自己実現じゃクソボケ 生理欲求を満たせないオタクがSNSで承認欲求を求めてるしなあ こういうのは出す方は物凄く苦労して出すから価値があるけど
出てきた物を批判するだけなら割と誰でも出来るから価値はほとんど無い
顔と名前出して反証を新しい論として評価に晒されてないならほぼ意味が無い 心理学そのものが似非科学みたいなもんだし 大学進学するのにも心理学とか間違っても行ってはいけない パヨクみたいに訳分からん方が幸せなんやろσ(∵`)？ ・自己実現の欲求 (Self-actualization)
・承認（尊重）の欲求 (Esteem)
・社会的欲求 / 所属と愛の欲求 (Social needs / Love and belonging)
・安全の欲求 (Safety needs)
・生理的欲求 (Physiological needs)
科学的検証をどうやってするかは知らんが
直感的にはまあ妥当だなって感じ 何故AV女優になろと思ったかの説明に、いきなりマズローの５段階欲求の話ぶっこんでくる奴おったな。
以降抜けるわけがない。 時代遅れだよね
順序なんて至る所でひっくり返ってる そもそも生理的欲求は心理学に分類されるのか
自己保存のプログラムではないのか
まあ専攻してる勢にはボロ雑巾になるレベルで使いまわされたネタなんだろうけど あくまでマズローの理想論だし
宗教における階層分けのようなもんだわ 健常者に限った考えだな
そもそも健常の範囲が概念が狭かったりする ある人には当てはまるけど
ある人には当てはまらないのが心理学だよな 段階になるという感じではないかもな
状況次第で優先順位が入れ替わることはある
ウンコしたくなったらやってることやめてトイレ行くし
暴漢が襲ってきたらウンコよりも逃げることを優先するかもしれない >>46
実証性も乏しく反証可能性もないオカルトが心理学
だから平気で二律背反する理論が存在してしまう >>36
これがひっくり返る人いるっつっても上の3つくらいだろ
生理的・安全は少なくとも確保されていないと
その人が破綻する 一応科学を装って色々実験はするけど怪しさ満点なのが心理学だろ >>1
三段階くらいなら間違いない。
呼吸、水、琲世が最初で、社会的地位、自己実現。
衣食足りて礼節を知るとの言葉もありますし。 ごめん
心理学と社会学と経済学は
全部学問だと認めてないｗ ブラック企業では生理的欲求を削らせながら高い欲求を満たすソルジャーを作ろうとするんだが
当然そんな人は早死する >>36
別に違和感はないよな
自分を鑑みてもだいたい合ってる アトピーとかだと寝てる間のような無意識状態でさえ、痒い所があれば強く掻き続けてしまう
その時自分が掻いていたという記憶は勿論ない
これだけ強い欲求というのは他にないだろ >>16
上がぶっ壊れるとなぜか下層まで壊れるみたいなことがあるやろ。下層が残って切られた木の切り株みたいに淡々とやり直すというふうにも行かない >>55
6段階にして一番下をokになったらアトピー欲だな 半世紀以上前のアメリカにおける特定の産業の労働者の心理分析としては最適な答えだったのは間違いないけどな 作り笑いだけでも幸福感上がりますよーっていう
あちこちで引用されてる論文が
実は間違ってましたって聞いて
適当すぎる分野なんだなと思った >>4
スシは先ず玉子から食えというスシ通としての承認欲求
でもあまり好きじゃないので茶碗蒸しを食べてる 5段階欲求説を知ると自分の欲求をそれに沿って認識し直そうだよね 武士は食わねど高楊枝って言葉もあるしな
生理的欲求をすっ飛ばして承認の欲求に行ってる >>62
え？玉子は最後じゃないの？
先ずイカかタコから食うわ >>40
進化心理学なんていう単語も無い時代の理論だからね フロイト→うんこ、ちんこ、まんこ
ユング→オカルト&スピリチュアル
アドラー→自己啓発のルーツ
心理学は創成期からぶっ飛んでるよな 仓廪实则知礼节，衣食足而后知廉耻
衣食足りて礼節を知る 管仲
紀元前に言われてるからね 1番下が三大欲求
その次が肉体的安全
ここまではいいんじゃないか？
問題はそこから上 そんなこと言い出したらキュブラー＝ロスの「死の受容過程」とかもどうなんだろね
こっちは医療系国家試験でもたまに出てくるが
まあ一つのモデルだから別にいいんじゃね >>72
多分、心理学自体が
宗教や精神系の思想が取り扱ってた心の問題を科学的な方法で探究しようとするものだからだろうな
最初からかなり無理がある 哲学とか心理学も真理ではないんだよね
結局は書いたやつの感想でしかないし
数学も真理ではなくこじつけ 自己表現や承認欲求の為に命懸けちゃう奴らなんて大勢いるしな
多数派ではないと思うが >>26
それはむしろ社会的なレベルでのマズロー説の妥当性を示しているのでは 心理学そのものが物理のマネして科学のフリしてるだけの偽科学だから 昔論破したことあったが
アレデマだぞ
DSM信じてるバカと同じ 未だにいるよな
マズローのあのしょうもないピラミッド図根拠にするガイジ マルクスの窮乏化法則だって一国内では妥当しなくてもグローバルには妥当する場合があるから
条件付きで解釈するしか無い >>72
そんなこと言ったら物理学もオカルトからスタートしてるし
心理学も最近は統計学になってるから手法自体はまともになってるぞ
ただやってる奴の能力が微妙だから成果も怪しいのが多い 諸説あるうちの一つで
必要な時に参考にできればいいって習わなかったのか？ 生存欲求より自己実現を重視する人は昔から一定数居てそういう人が社会や文化の牽引者だったからなあ(´・ω・｀) 血液型の特性とか統治するためにあるんだろ。干支占いとか星座とかも同様で犯罪を犯すとか一切ない 生活ｇｄｇｄなのに承認欲求だけ高いバランスの悪い子が出てきたからなあ 漫画家とかには多いよね
だから50くらいで体ガタガタになる
すべて捨てて自己実現、そういうのを目指すのも本人の自由だけどさ 言うほどセーフティーのライン満たしてる奴なんておらんし、真ん中の時点でジャップなんてほぼ破綻してるから下層は満たされてて当然ってのも謎だろ
恐怖からの解放とかある時点で社会的な安定なんかの外的要因にあるだろうしなぁ 知らなかったが、順序の違いはあるにしても概ねその五つの欲求があることは正しいじゃね マズローは今でもメインストリームの理論ですが
実証によらない妄想からの産物であるのはその通りだけど、5段階欲求のような現象は観測されているので
素粒子物理学をオカルトと同じだと言いはるレベルの馬鹿が否定しているだけ これに限らず白人男性のバイアスはあるしそうじゃない属性のバイアスもまたある ケンモメンは安全の欲求までしかないやつばかりだよね
金だけがすべての物差し マウント取りたい欲とか正義マン欲とかSNSでバズりたい欲とか
最近になって顕在化した欲ってどこに当てはまるんや？ 聞いてもピンと来ないのはそういう経験がないからかなと思ってた 心理学と行動経済学の理論は大体再現性無しでしょ
1回程度実験してなんか衝撃的な結果になりました！だから云々…みたいな >>110
所属とか愛って大事よ
人生て自分の居場所探しだよ やっぱそうだよな
古くは徴兵に、最近ではブラック企業に、それぞれ都合良いからしょーもない仮説が大手振って流布してた
遺伝子的生存に最適化されてるに決まってるわ 前職の研修でマズローの五段階欲求説を持ち出されて
人間はより高次の欲求を求める傾向にあるから、給料なんて上げてもすぐにありがたみを忘れるってレクチャーされた
何だったんだろう 根拠がないから
議論になる
マズローが自分で経験した感情を体系化したんだから当たり前 いやコロナで死にそーな時は寒くないだけで幸せだったし
それが満たされたら食えるだけで幸せだった
当たり前に食えたらやっとあれがしたい出世がしたいとなる
実感は伴ってるけどな？ 心理学より精神医学のが重要
どっちもよく知らんけど >>111
+ソフトウェア工学
あと心理学の外的妥当性って工学の「こういう条件でこの精度の再現性が得られます」じゃなくて
「いろんな人を混ぜて実験したので、いろんな人で再現するとおもいますよ」っていう、お前ら全員バカだろっていう議論してやがるんだよね これは人生訓では？麻生も言ってたやつ
食えねえのに家庭は持たない方がいいみたいな ブラック企業の研修で使われるとか聞いてたけど
確かに大学で勉強した時には全く聞いたことないなと思ってたら
みごとに自分の会社の研修で講師が来てマズローとか言ったときにあ、この会社やばいと気が付いた
ブラックかどうかの見極めになる 衣食住を与えろみたいなヤツ？
大抵衣食住もお粗末で簡素で感謝できるような状態じゃないよね >>46
個にのみ焦点当てて考えてしまうとそういう風にしか感じられないんだろね
全体の傾向を見るものって捉え方ができないわけだよ 新しいモデルを提唱できないなら何も言ってないのと同じだが >>125
成績悪いやつに対して、下のレベルの欲求が適切に満たされてないのだろうと私生活を統制しようとする >>113
ほっといて欲しいという欲求の方が強いんだが まずメシを食いたいと思う
それがクリアできたら次は安定した仕事が欲しいと願う
その次は結婚したいと願う
さらにその次に自己肯定感を持ちたいと願う
そうしていよいよ自分らしくありたいと願う
というような話
これはさんざん批判されてる
そんな階段状に欲求がステップアップするもんかーって ミクロでは違う場合があってもマクロではこういう傾向はあるでしょ たとえば武士をイメージしてみると
武士は食わねど高楊枝なんてことわざがあるように
メシ食わなくても自分らしくあることを優先させる
犬のエサ皿に汁掛けごはん入れて
ほれ食えと言ってもくわんだろう
５つに分類してみただけなら誰も疑問視しないが
マズローの説明はステップアップしていくってところが
現実とマッチしない
現代だって生活保護受ければ生きられる人も
断固拒否して自殺したりするじゃん 生理的欲求
安全(安定)欲求
社会的(社会に帰属したい)欲求
承認欲求
自己実現欲求
それぞれの欲求は確かにあるのだろうが
これらがピラミッド状になるとするのがあまりにも強引で
さらに超越者がいるなんていうから
もはやオカルト 臨床心理学は信じてるけどそれ以外はあんま信じてない
まあ臨床心理学が一番信じられんって人も多いんだろうけど で、この手のオカルトから始まったのが
自己啓発セミナー そもそも責任主体として生きる欧米人の価値観、欲求をジャップに当てはめてるのが間違い >>136
臨床なんてのは個別の限られた事例を捏ねくり回してるだけだし普遍性のある人間一般の心理的特性を探る学問とは別物だから
あの手のが好きなのは自分は他人とは違う特別だと思いたがる自意識過剰な連中 フロイト、ユング、アドラー、マズローは四元素とかゲーテの色相環みたいな現代の物理では誤ってることは証明されてるけど過去にこう哲学されて考えられていたっていう歴史でしかないのにな 西洋的ってのが現代の一般的感覚に基づいてるからおおよそあっているんじゃないの？
そりゃ中東やらアフリカだったら違うかもだけどさ ネット社会の台頭によって下層を満たしてないような人間でも大半は苛烈なほどに承認欲求を求めてるのは丸分かりだしピラミッド型になってるって考え方は意味不明でしょ
最下層に至ってはやらないと生存不可能なだけだしな 人間は色々考えるからね
適度に取捨選択された昔の人のほうが本質を突いている可能性はある 社会が性的な抑圧を敷いているから性行為に否定的な奴が増えているのかもしれない >>92
化学は錬金術が元だもんね
そんな心理学の更に先を行く超心理学という闇 貧民の承認欲求モンスターとか、他人からみたら歪でも現実逃避の自己保管で欲求みたしてるのかな 大変よな
ジャップは
>however, according to the University of Illinois researchers Ed Diener and Louis Tay,[85] who put Maslow's ideas to the test with data collected from 60,865 participants in 123 countries around the world over the period of five years (2005-2010), Maslow was essentially right in that there are universal human needs regardless of cultural differences ソース
https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham_Maslow#Criticism
深まってんね
知識の断絶
あらゆる業界で起きてる現象
翻訳なんてしないんだよね
ジャップ言語なんぞに 馬鹿な1とスレタイに誘導され知ったかぶりをするウツケ
これがジャップ >>148
その直後にalthoughが続いてるんだが
, although the authors claim to have found certain departures from the order of their fulfillment Maslow described. In particular, while they found?clearly in accordance with Maslow?that people tend to achieve basic and safety needs before other needs, as well as that other "higher needs" tend to be fulfilled in a certain order, the order in which they are fulfilled apparently does not strongly influence their subjective well-being (SWB). As put by the authors of the study, humans thus
can derive 'happiness' from simultaneously working on a number of needs regardless of the fulfillment of other needs. This might be why people in impoverished nations, with only modest control over whether their basic needs are fulfilled, can nevertheless find a measure of well-being through social relationships and other psychological needs over which they have more control.
??Diener & Tay (2011), p. 364 >>125
うちの研修はこのマズローの欲求段階の図が示され
不平不満ばかり言って努力しない奴はここだ
努力する奴はここ、努力をする奴だけがこの高いステージに行ける
意識を高くしないとダメだ、みたいな研修だった
ほとんど聞いてないから細かいところは知らんがやたら「ステージ」というワードを頻繁に使ってたのだけは覚えてる >>153
そんな研修受けたら自分なら気を失う可能性ある >>153
それなんか違うような気がするんだけど
あと、生理的欲求を満たせないブラックはそもそもそのステージに登れないって結論にならないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
