公務員って、お前ら的には実際どんなイメージ? [842194458]
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いうほどあかんか?
多すぎる
教師とか自衛官とか役所とか官僚とか 安定した職業ってイメージあるけど友達二人が追い込まれてるの見るとどうなんだ?ってなってる
ひろゆき維新支持者に虐められてる
成功者
有能 親戚に国家公務員がいて学歴はものすごいけど、実際のおつむの出来には疑問符がつく感じ。
公務員の1/4ぐらいは自衛官警察消防やろ 田舎の地元で市役所なら勝ち組やろ
他は零細中小しかないし 今のところ対応で嫌な思いしたことないしいつも頑張ってくれてありがとう 悪いけど寄生虫
必要ない仕事増やして仕事してるガイジ ■嫌儲公務員論
・給料→高過ぎ(海外の10倍!)
・人数→多すぎ(海外の100倍!)
・仕事→少なすぎ(海外の1000分の1!)
・結論
→給料を10分の1、人数を100分の1、仕事を1000倍にしろッッ!!
※これは嫉妬の感情からではなく海外と比較しての納税者の意見です!!
ちなみに行政サービスの質が下がることは許しません!!
海外はできています!!!! 知能はたかいんだろ
テスト受けたけど全然できんかったわ >>31
あれ過去問やってパターン覚えればIQ80でもできるから 俺はとくに悪いイメージ無い、ほとんどの公務員は日本のために頑張ってくれてると思う
政治家にはクソが多いけど >>25
それが民間基準で適正で公平だから
やめたらいいよ 薄給
でも地方自治体とか宗教閥に汚染されるだけあってぬるさはあるんだろうなと思う 応用効かずこっちが相手のやり方に合わせないと書類一つ出せない人たち
なのに今のこの国じゃ高給の部類 定時勤務土日休日
安定給料安定ボーナス
安定社会保障
安定退職金安定再就職
最後は普通の一軒家 法律をデタラメ解釈した運用して
庶民イジメして外国人殺してる 羨ましくて仕方ないけど学業努力を怠った結果なりたくても公務員になれなかった惨めな民間ドモが何かと嫉妬混じりに難癖を付けて日々の不甲斐ない生活の鬱憤を晴らすためのサンドバッグ >>6
無駄に多いよな。
教師なんて一人がオンラインで授業すればいいし、警察は防犯カメラでいいだろ。 利潤を上げなくても給料の出る
稀有な存在のイメージ >>45
今じゃ公務員なんか中国共産党員や北朝鮮労働党員の待遇よ 527 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a48-bF0B) :2017/01/28(土) 17:43:28.71 ID:hr+1Z8e40
税金缶コーヒー、あれは本当にショックだった
控除のことで質問しに行ったが公務員がベンチに腰かけて缶コーヒーを飲んでいた
後から計算したら間コーヒーを飲むだけで520円が懐に入ってくるらしい
俺はその520円かけて役所まで来たのに
涙がこぼれてこぼれて仕方がなかった
俺の今までの数十年間を完全否定された気分だった。 >>41
マジレスすると、それはないと思うぞ。
特に文系については、明らかに
公務員≫民間だと思うよ。
>>53
名前と職場、職場の電話番号教えて 811 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a48-bF0B) :2017/01/28(土) 18:21:50.35 ID:hr+1Z8e40
去年ある庁舎で公務員がどれだけトイレにこもっているか計ったことがある
長い職員は17分、13分、12分が2人、10分が5人だった
13分と12分は同一人物
17分のほうはトイレから出てきた後に体の様子を聞いたが足早に去って行きやがった >>21
意外と行事とかで土日でないかんし安定以外クソだと思う 普通に家庭を築けて子供を大学に出せて家を建てられるローモデル
自衛官や消防警察もそうだな
ここらは狙いどころだ 法律ガーと法律盾に庶民イジメ
更に外国人を殺して正当化 アンケアンケ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 >>45
公務員だけど
わからない知らないを武器に
自分だけのサービス求めてくるバカな市民相手にしてるから
これだけ人が必要なんだよ 夜の7時くらいに市役所の前通ったら窓が真っ暗で
ある意味感動するぞw 前市役所に手続きに行った時ほとんど表出てる人は派遣の人だったが公務員はどこにいるんだ?
みんな派遣会社の名札ぶら下げてた >>71
じゃあコルセン並の待遇で十分やな
非正規半年ごとの更新時給1300円レベルの仕事
>>73
自衛隊が警察に通報しててワロタ、ワロタ... >>72
今度は夜の11時ぐらいに霞が関通ってみろ 法律通りやってる俺偉いと勘違いしてるからな
法律さえあれば殺しも喜んでやるのが公務員
戦前と変わらん >>63
両方経験あるよ
福祉でもピンキリかな
例えばケースワーカーは大変
他に大変なのは企画、情シス、教育委員会、都市計画あたりの印象 >>80
国家公務員という働き者と地方市役所や村役場務めのゴミは違う >>45
何するにも法とか条例以上には動けないからその辺は許してほしい
個人の裁量についても上司の厳しさによって変わる 17 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9a48-bF0B)[] 投稿日:2017/01/28(土) 16:41:20.09 ID:hr+1Z8e40
県庁の前の公園でオニギリ食ってるとそりゃあもう金に溢れて笑いが止まらなさそうな表情で公務員よ
ただ駅に向かって歩いていくだけで税金ガポガポ口座に振り込まれるのよ
会話聞いてたら酒の話とテレビ番組の話よ
酒の話してれば税金ゲットよ
俺は必死で必死で生きていても金がどんどん取られていくのよ
このおにぎりの5パーセントも酒の話ししてるさっきの公務員ののポケットに入ってくるのよ
「獺祭どうよ?」「コクがあるけどすっきりしてて~」チャリンチャリン「あっ8円が降ってきたアハハハ~」よ 多くの都道府県で一番人気が高い就職先は県職員や政令市の職員だったりするから、地方公務員ですら、その地域限定のエリ−トだったりする。
それが現実。 複数の市町村の水道課と建設課と管財課によく行くが
5人に1人くらい公務員やりすぎて頭おかしくなったみたいな人に当たる 採用枠が1つ2つしかないから職員の親族しか採用されてない 退職金貰って安泰な老後を送るために必死そうにしてるイメージ
兄が教員だけど、まじ性格悪い
子供への教育が好きで仕事就いたとか、そういう印象がまるでない(´・ω・`) 法律があるから仕方ないといって良心捨ててるからな
消極的な殺人やりまくりだよ 選挙の度に駆り出されて可哀想
まあ税金泥棒だし当然か >>60
同期で公務員志望のやつなんて
ほとんどいなかったぞ
いても、特別区か国家総合
給料も低いし、有能なやつは学生インターン経て、IT、金融、商社へ行ってるけど 無能
公務員見てると競争って必要なんだなって思うわ それでは公務員をイメージしてみんなで意見を語り合いましょう。
↑
こんな意味不明なスレによく書き込むな >>94
早慶あたり?
氷河期ではないよな?
まあ来年から不況になるから、間違いなく公務員人気は復活すると思うよ。 仕事頑張っても給料上がらないから
好感度ばかり競ってる糞組織
コミュ障には不向き >>87
公立トップ進学校→旧帝大or早稲田→県庁・市役所が文系の王道ルートだね
理系は医学部行って医者 >>80
あいつらは自ら大企業並の待遇を求めてる公務員だろ
当然だろw ここ俺も含めて公務員めっちゃ多いと思うわ
年末にボーナススレ盛り上がってたよ まあ正直、民間のほうが公共のために頑張って働いてて
公務員は自分達の利益の追求だけにしか興味がないように見えちゃうよな >>89
ああそれな
社会的な縛りもそれなりにあるからな 親父が死んであちこちで色々手続きしたけど想像と違って皆丁寧で親切だったよ
クソ野郎に遭遇したのは法務局の一人だけ
その法務局も違う日の別の人は丁寧だった 馬小屋みたいな家で仮設トイレと外の水栓柱1本の設備だけで住んでる生活保護貰ってる爺さんの家に
福祉の担当者と一緒に行ってヘラヘラ笑ってんの見てドン引きしたの思い出したわ マジで多過ぎ
アイツら同じ質問しても全員言う事違ってるぞ
不安で仕方ないから数減らして質を上げてくれ…マジで >>101
ないない
早慶MARCH付属中高大→外資、メガベンチャー、総合商社インターン→そのまま採用
→起業が王道
市役所なんて60手前の課長級で900万だぞ?
外資、メガベンチャー、総合商社なら20代で超えるは >>109
おまえさぁ……「挨拶してくれる人は良い人!」レベルだな
マジで、まんさんだろ。じゃなかったら自分の知能指数疑った方が良いぞ??????? >>101
その辺の勤務医よりトヨタ自動車や日本製鉄のシニアマネージャーの方が年収高いけどどうおもった? ゴミって環境課だっけ
実務は委託して
あの人たち分別用ゴミ袋や粗大ごみ回収の手配や事務管理してるだけだろ
楽でいいよな毎日毎日 >>98
早稲田ao2006年卒だね
ギリギリ氷河期ではない
2009年以降は、リーマンショック組だけど
1年からコンサル、金融にインターン行ってた
公務員は、薄給だし、潰し効かないからそこまで志望者が増えるとは思わない
今は総合商社が1番人気だね >>102
>>116
何いってんだコイツ頭おかしいのか
仕事として対応された感想は親切丁寧だったと感じたってだけでそいつ個人がいい人かどうかとか関係ないから キャリアとノンキャリで天の地の差があるだろ
一括りで語るなよ >>114
でも国がケツモチの安定に勝るものはない 国賊だよな
給料増やしてくれるという理由でジミカルト支持してる
自分さえ良ければいい人種 >>122
そうね
ノンキャリにも優秀な人いるけどね >>101
そう。
文系はそういうコ−スが標準的。
ただ理系の場合は公立トップ校でも医学部は一握り。
医学部以外に行った人も結構大手に入ってる
場合が多いのが文系とは違うところ。 働かなくてもそこそこの給料や待遇が保証されてるって最高だろ
業績やノルマなんか気にしなくていいんだぞ
w >>117
トヨタ基幹職はともかく
日本製鉄が超えるわけねーじゃん
部長級で、1200万だぞ
有価証券報告書みてこいよ
所詮は、トヨタの下請けじゃん
カーボン排出企業の最大戦犯だし
トヨタは、部長級なら2500万
医師なら40代勤務医アルバイト込みで1400万ぐらいにはなる >>120
公務員志望がほとんどいないねぇ
ふーん
早稲田大学の「就職先ランキング」1位はNTTデータ、2位アクセンチュア
1位 エヌ・ティ・ティ・データ(NTTデータ) 87人(16人)
2位 アクセンチュア 87人(30人)
3位 国家公務員一般職 65人(3人)
4位 東京海上日動火災保険 64人(3人)
5位 楽天グループ 62人(1人)
6位 富士通 60人(18人)
7位 PwCコンサルティング 59人(9人)
8位 日本電気(NEC) 58人(12人)
9位 野村総合研究所 51人(22人)
10位 三井住友銀行 47人(2人)
https://www.koukouseishinbun.jp/articles/-/9234 ボーナス80万安いって大企業のやつが蔑んでも
なんの頑張りもプレッシャーもない中でもらえるんだからな >>125
今なら4.5ヶ月分じゃね?
大体40才係長級でボーナス込み年収600万ぐらい セクハラ・パワハラレベルじゃクビにならないのもいいね >>132
いないじゃん、早稲田の学生数知ってていってんのかよw >>117
101じゃないけど勤務医の方が生涯年収は遥かに上。
それと仮に勤務医であっても2000万円以上の年収は
望めばいつでも可能。
トヨタや日本製鉄辞めれば、年収半額以下を覚悟しないといけないサラリーマンと比較するのは無意味。 >>143
望めばいつでも可能ならなんで勤務医は貧困に喘いでいるのですか? >>140
>同期で公務員志望のやつなんて
ほとんどいなかったぞ
いても、特別区か国家総合
特別区や国家総合よりも国家一般の方が多いけどそっちは全然見かけなかったんだ
ふーん バブル世代以上の公務員はゴミクズ
氷河期世代より下は民間より働きにくそう >>137
なんで大企業と比較するんですか
中小と比較してみれ 公務員は不親切とか言うけどドラマや映画みたいに一人一人感傷に浸る暇なんかない粛々とやるだけ >>149
普通の仕事だったらどれだけ客がいても一人一人とちゃんと向き合うものだけどね
責任感がないからそういうこと言えるんだよ >>143
エムスリーと付き合いあったけど
勤務医で2000万超えてるのなんて僅か5%だぞ
開業資金5000万引っ張るリスク
後、開業医平均寿命で検索すれば分かるけど、皆早くして死ぬよ
さらに、年々、診療報酬に財務省がメス入れてるし、少なくとも社会保障給付費だよりの国内医者は、大幅に年収下がるぞ
この国で、年収5000万目指せるのは
ネット系経営者か、外銀、ビッグテックぐらいだよ
4大法律事務所も弁護士需要激減で無理だし
ちなみに、事務次官も警視総監も検事総長も、年収3000万以下だから >>144
貧困に喘ぐわけない。
大学て貧乏生活してるのは出世のため。
出世競争から抜け出せば、いつでも年収2000万円は
可能。選ばなければ3000万円も可能。
貧乏人の嫉妬が面倒でオ−バ−に言ってるだけ。 Z世代?の省エネ人生送るには最適なんじゃないかな
仕事できるとみなされた奴は超勤バリバリのブラック職場に配属されるけど
やる気ないやつはTHE公務員みたいなところに配属されて平穏に過ごせる
氷河期のおじさんたちはもう手遅れだけどこれからの人にはお勧め >>154
いつでも年収2000万円は可能。ならなんで勤務医は貧困に喘いでいるのですか? 周囲で公務員になった連中はなんだかんだで真面目で優秀なのがほとんど
民間とはやっぱり傾向が違う >>148
いやー中小企業で辛いなら開かれた公務員試験受ければええやん?
大企業行けないのにあえて低給な選択をする意味がわからない >>146
そりゃ、早稲田にも内部やAOみたいな上位層や
一般受験組の地方出身者みたいな下位層もいるから
公務員なるやつなんて、そもそも下位層だよ >>152
それは職場を選んでるから。
若い医師は子供の教育も考慮して、都会に居たがるんだよ。
マジで選ばなければ、1ヵ月以内に年収2000万円以上の就職先は容易に見つかる。 >>157
貧困に喘いでいる医者って、ロシアの人?? >>163
日本の話してるんじゃなかったの?
ロシアの話だと思ってるのはお前くらいだと思うよ >>162
医師の診療報酬の財源は、税金だけど
後期高齢者医療費負担増額、福祉削減とかしてて、医者の診療報酬がなぜ下がらないと思うの?
国民の25%が75才以上
国民の25%が正社員
国民の50%は、働いてない上に
世界ダントツの債務国家で
2040年に社会保障給付費が今の1.5倍の
190兆円になるのに
https://i.imgur.com/MdVe8Cg.png >>166
まあ今よりは医者の年収は下がるかもな。
ただ現時点においては、年収2000万円はいつでも可能。 >>155
日本にフルベットとか爆死間違いなしやんw
>>168
あんた、医者じゃないだろ
なんでそこにこだわるんだよ笑 >>160
俺もそう思う。
個人的には公務員より議員の方が遙かに税金の無駄だとは思うが、文句があるなら、その職業に就けばいいだけだよな。 障害者雇用の公務員だけど
ぶっちゃけ仕事やりがい無し 公務員と言っても範囲が広すぎるだろ
それこそエリート官僚から町役場の役人、さらには軍人まで含めてしまうわけで… >>173
普通に考えればわかるのに、あまりにも皆わかってないから。 >>174
何なんだろうね
高卒も大卒も公務員試験歓迎してるのにね そういえば数年前に生活保護を執拗に叩いてる公務員がいたわ
>>181
そういうミクロな話じゃないだろ
国や自治体の財政が赤字なのに公務員の賃金が上昇するのはおかしいやろ 生活保護を叩いてた公務員にお前らも生活保護だろと言ったら発狂したのを思い出した >>184
ナマポとしての格が違うんだよ
自覚しろ 俺はメンタル壊れて辞めた。今は給料安いけどまだマシだ 公務員は増やさないかんよ
全然足りないんだから
失業対策にもなるし >>180
なんで、そんなに公立や医者、公務員信仰が強いの?
医者なんて、ボケ老人や社会的弱者相手のブルーカラー労働だぞ?
完全に超過労働だし
俺は中学から関大付属で早稲田aoだけど
今なら小学校からエスカレーターで早慶MARCH行けるじゃん
ドメじゃなくインター→海外大目指す家庭もあるし
外銀やネット起業家、総合商社なんて驚く程、エスカレーター組や海外組多いぞ
彼らからみたら、医者なんだ、ふーん
って感じで完全に見下してるよ
医者でも
AGAクリニック
ABCクリニック
湘南美容外科
とかの億プレイヤーの経営者いるけど
みんな非公立組だよ >>183
やっぱ関一紀くんて馬鹿なんだな
低きに流れて自衛隊だもんね 「納付金が1円多いんですが、どうしますか」ってわざわざ電話してきてくれる特許庁業務課の人みたい生真面目な人 >>197
ちな、2/3 減免とかそういう法律つくるから端数の処理でこういうややこしいことになると思う
>>195
反論できなくて人格否定か笑
一番ダサいパターンやで >>195
半年ぐらい前に IT 得意アピールの関君が
「2進数とか線形代数だろ!」
とか言いやがったので、無知でシッタカではあるんだと思ってた 採用試験もう去年あたりから科挙風になってきてるぞそのうち氷河期みたいなガチ科挙になる
若者はなだれ込む最後のチャンスやぞ
>>203
2進数は離散数学やぞ笑 無能じゃなきゃつとまらないよね
自分の力で稼げないんだから 公民間からの転職組と卒業から直で入った奴の意識がマジで違う
転職組は目つきが悪い
卒直組は傲慢か日和見かどっちか 給料は安定している
地方公務員は現代の勝ち組筆頭職種 課によって違いがある
公民館は天国
ケースワーカーは地獄 公務員といっても、霞ヶ関の官僚から役場の事務職員から警察やら自衛隊やらまで含んでるからこれだけで何か語れない。 >>217
良い意見
救急隊員や消防隊員には頭下がるわ
官僚も本省は不夜城だしね
まぁ楽な仕事はないよ
公務員叩いてる奴は自分を見つめ直せ
お前他人のために命張れるか? 利権そのもの
利権が欲しいので増税します→公務員増加→もっと贅沢したいので増税します→公務員にボーナス
>>221
明後日だよ
今はどうやって生活してるの? ハロワ見てると窓口事務の求人見るけど15万も無いの見ると震えるよな
薄給でヘイトタンクさせて後ろの奴らは何やってるんだよ >>222
携帯と法人口座とPC getしたから
昔の取引先にDX全般について、1時間2000円でアドバイスしますって
やってるのがメイン
そっから、サイトの構造設計や競合調査、リスティングキーワードづくり、GA導入、改善アドバイスとかしてるのと
裏稼業で、競合業者の順位落とします
悪評つけまくります
絶対バレませんってのを営業かけてる
と、ココナラ、noteは、仕込中
>>226
元気そうで、ひと安心 >>223
公務員も若手は悲惨
20代後半でも年収300万台だよ
大したことないでしょ >>228
郵便局のバイト(ゆうメイト)も2日だけした
やっぱり、携帯があると大分前進するね 警察官おすすめだよ
日本人貧弱で平和だから
毎日寝てるだけで年収700万円👍 >>190
早稲田?それもAO?
結構笑った。帰国子女か?
社会的には普通の日本人であれば、医者が商社や外銀以下とは思わない。
商社だろうが外銀だろうが単なるサラリーマンで社会的地位は医者には勝てない。
身分が違う。
お前が自民党系の代々代議士の家系や大手企業の創業者一族というなら別だが笑 政令市職員の俺が言うけど
最近倍率は低い、問題も大卒程度試験で高卒レベル、面接は1回か2回の短時間質問もテンプレ
難しいと思って調べもしない奴多すぎ
絶対に大企業入るより簡単で給料は10年目ぐらいからそこそこ貰える ハタチ前後で自分の能力の限界に気づき仕事以外を充実させようと一日8時間死ぬことで残りの時間を有意義に過ごそうと考えたものすごく賢いやつってイメージ
同級生に小学生の頃から公務員になりたいとか言ってるやついて、お前サッカー選手とかなりたくねーの?とか思ってたわ
ほんとすげーなと
自分がサッカー選手になれないのが小学生で既にわかってたとか
高校大学でもそうだよ
おれはこういう勉強してこういう道にすすんでその分野のトップになりてーみたいなのがまだあるわけじゃん?それが無理っすってわかってたってことだもんな
まじですげーと思う
どうやったらそんな自分を客観視できるんかと
おっさんなのに未だにこういうの勉強して金ためてこういうのやりてーなとかあるわ
ちまちま勉強して金も貯めてるし >>231
これからは若手はみんなハードモード
中国マフィアは既にいるしさらにベトナムマフィア、フィリピンマフィア、イスラム系も入ってくるかもしれん
孤独死の対応も増えるし
本当に大変だよ
正直これからは公務員が一番大変なんじゃないの
若い子は公務員にならず外資の会社に就職した方が幸せになれると思う >>233
俺のとこも倍率めっちゃ下がってるなぁ
一昔前は早慶と旧帝クラスの国公立出身がほとんどだったけど
今は駅弁マーチがかなり増えた印象 公僕の自覚ゼロで
自分達をお役人様だと思って市民に嫌がらせをする集団 >>236
嘘つけよ
大阪市と深く関わってたけど
関西大学、大阪市立大学出身者が一番多かったぞ
特別区なら分かるけど、政令指定都市でそれはない >>234
10年目主任だと、450万行かないぐらいだろ
ITベンチャーなら数十人程度の会社でも1年目で達成するぞ
サイバーエージェントクラスだとその頃には、800万近くいく
課長補佐級でも800は無理だろ?
それに、福祉とか徴税の仕事とか潰し効かない上にやり甲斐なんか感じるか? >>240
その10年目主任だけど残業抜き地域手当込で500はあるよ
残業代と選挙手当が盛れる部署なら600ぐらいは普通に出てる >>241
どこだ?
特別区抜いたら
神奈川の一部か阪神間かぐらいじゃね
大阪市は行かないよ 東京の公務員さは妖精になると公費で3つ星ホテル泊まれるので自慢された
ホテルの一室から出れないから一日中ラインしてきてムカついたわ 覇気のない眠い顔でダルそうにゆっくりした動作で仕事してる 誰の為にもならないやってる感出した奴が評価される迷惑極まりない人々 大学で公務員講座を取ってる人々をみて
「つまんねー仕事目指してるなぁ」って思ってたけど
今にして思えばものすごい勝ち組だったな(´・ω・`) ケンモメンっておじさんが多いから仕方ないんだけど
イメージが50代のおっさん公務員で止まってるんだよね
今の20代の公務員でクッソ偉そうな奴なんているか?
むしろいつも怯えてるような感じじゃねえか
認識を改めないならちゃんと若い職員を役所まで見にいけよ
確かに50代公務員は全員退職でいいレベルだと思う
それは民間も変わらないけどな 仕事を大量に抱えてる人はブラック企業並に抱えてて、ヒマな人はメッチャヒマ
民間企業に比べてその差が大きい
公務員と言っても範囲は広いが、どの組織にも民間企業では有り得ないレベルのヒマ人がいる >>253
それはダウト
大手になればなるほど
窓際族の漫画もあったけど
どうしようもない人をより集めた暇な部署はある
お前は若いからまだその閑職に回されてないだけ
まぁ回されたら終わりだけど
ある意味幸せなのかはその人の性格次第だろ >>252
偉そうというか素で失礼な発言してしまう奴はいる
しかも、それを咎められないから
勘違いしたまま >>257
いや、反論しないよ
50代の公務員はマジでありえない
本当に偉そう
許されるなら体罰矯正したいぐらい
ただ若者は本当に謙虚だから一緒にしないであげて欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています