大王製紙前会長「日本では年収600万以下は寄生虫。受けている行政サービスの額の方が多い」 [419087453]
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@mototaka728
日本では年収600万以下は
払ってる税金よりも
受けている行政サービスの額の方が多いんだよ
おまえ年収600万以上か？
そうじゃなかっら
おまえはおまえの言う
国民への寄生虫だぞ
@mototaka728
税金100億以上
納めてんだが？
知らなかった？
@mototaka728
少なくとも
人生でおまえの100倍
税金納めとるわ日本国に
100億税金払ってから口をきけ
貧乏人が偉そうにほざくな
https://5ch.net 会社社長が生んだものなんかこの世に一つもない
すべてのモノやサービスは労働者の尊い労働によってのみ生まれる
社長は利益だけ吸い上げてるだけ
偉そうにするな 社員に規制してるやつらがいっても意味不明だよね…
どこの会社にも所属せずに一人で年収600万以上稼いでるなら凄いけど 公務員や政治家とか全員税金で賄ってるから国民の寄生虫だな 給料600万以上払ってくれればいいよ
払ってくれてないならそりゃ得してるのは企業じゃないの 税を語るなら年収は無意味で所得という概念だけが重要なんだけど
東大入試以後一切勉強してない人なのかな そういうお前は大王時代社員に600以上払ってたか？って感じよね 高所得のやつらは年収６００万以下からどんだけ搾取してんだよ 600万以上が全体の何%か理解して言ってんのかこれ 日本の会社って粗利益の何%を社員に還元するか？とか全く決めてないから
一向に給料が上がらない この大王生死で働いてた奴って絶対に中途採用しない方が良い
ウチの会社もこの会社からの中途採用者を雇ってから会社自体がおかしくなってきた コイツが100億払ったのは、税務署じゃなくてカジノにだろ 600万以下の人間が納めてる税金の総額の方が多いだろ
この論理が許されるなら社会のほとんどは寄生虫だし寄生虫に支えられてる そもそも予算の1/3が国債で賄われてるし
所得税消費税合わせても４割も無いんだから
大抵の場合個人が払う税金よりサービスの方が高くなるだろ ちゃんと性格が終わってて笑う
どういう育ち方したんだｗ 寄生していたのは親から継いだ会社の金をカジノに注ぎ込んだこいつ 日本に年収600万以下しかいなかったら国は繁栄しそうだけど年収600万以上しかいなかったらすぐに滅亡しそう >>17
社内政治ばかりする会社になってしまった
他の社員を陥れてたり てかこいつの100億納税ってなんの額なん？
会社から横領した金を所得扱いにされたん？ 以上と以下の使い方も分からないやつに言われたくないな 口は悪いが一理はあるんじゃない？
本来、貧乏人が支払うべき税金を払うことに異常なまでに抵抗して政府を袋叩きにするから、政府の財政状況が手がつけられないことになるんだよ。
岸田が消費増税を匂わせただけで政府を袋叩きにするけど、日本は政府の財政状況をバランスさせるには高齢化も考慮すると、消費税30パ−セント程度に
するのが妥当。
日本ほど高齢化の進んでいない西欧でも20パ−セントが当たり前なのに、自分たちさえ良ければそれでいい貧乏人のおかげで将来に皺寄せがいってる。 フルタイムワーカーを国が助けないといけないほど企業が賃金払ってないってこと？ その払った税金も元々は600万円以下から儲けた金だろ？ 本当に言ったのか？
こんな暴言吐くタイプじゃないと思うが 600万以下が居なくなったら滅ぶだけだろ
そんなことも分からんのか 支払った税で政府が支出してると未だに勘違いしてる老害にありがちな発想だなw
国はお前らが払ったショボい税など使ってない
日銀当座預金という別のカネだ
税として払った額は税の支払い義務と同時に民間預金通帳から消えるだけ 殆ど子供と年寄りに分配されるから受けてる感ないんだよな
警察や消防、水道などの割り勘分なんてそんなすごい額じゃ無いし お前のその金は年収600万未満から奪った金でしかないが 
じゃあ自分の給料を年収６００万以下にすればいいじゃん ギャンブルに狂ってなければ一族の将来も安泰だったのに
身内はブチ切れてるだろう じゃあ大王製紙は全社員の年収600万以上にしろよ
まさか寄生虫を培養してるわけないよな？ こいつのツイッターちょくちょく見てるが
自慢してるのが身内のことばかり
英一郎と被るわ 死んだら棺桶に札束詰めて貰えるんでしょう。
良かったですね。 創業オーナーがこれ言うなら理解出来るけど、ただの親ガチャ当てただけの奴がこれ言うのはダサいわ >>2
× 会社社長が生んだものなんかこの世に一つもない
〇 創業経験のない会社社長が生んだものなんかこの世に一つもない
が正しいな >>51
オンラインサロン
だからこういう過激な事言って話題になろうとする 大王自体がリストラでやばいの分かってて
こんなこと言えるのか
どんだけブ〇ックなんだよあそこ >>30
北欧は税率高いけど税金は貯金感覚なんだよな
日本は低福祉高負担になってるのがバレてるから じゃあその内訳を書けよ
まさか支出を単に国民の数で割ってるだけじゃないんだろ？ >>50
言うてこの人東大出てるしギャンブル癖がダメだっただけで手腕自体は確かだったから そもそも印刷不況の今、今大王製紙の社員年収600万行ってるのか？ ギャンブルで負けたおじさんw
負けたんだから黙っとけよ ギャンブル狂いと立ち居振る舞いで経営能力はゼロどころかマイナスになっちゃう例だな 教育やインフラの恩恵一つとっても資本家と労働者じゃ得られる恩恵は桁が違うんだけど
どうせそんなの考慮すらしたことないんだろうよ 日本における年収600〜700万円の労働者の割合は6.7%です(国税庁) >>70
会社の金100億も使い込んだらクーデターおこされるだろ 俺らが1000万稼いでるのに給料400万で我慢してるから経営者が馬鹿みたいに儲かってるのに調子乗ってるな 刑務所で収監されるほうが余程行政サービス受けてるし寄生虫だろ >>1
正論
しかも生活保護叩いてる底辺労働者も大した納税してないw まあ年収600万円未満は国に面倒みてもらう側っていうのは合ってるよ
ギャンブル狂いで逮捕されて炎上マーケティングしている世襲が言い出すのにぜんぜん説得力がないだけで
説得力のなさ含めて炎上させているだけでしょ 特別背任
詳細は「大王製紙事件」を参照
カジノ（マリーナベイ・サンズ、ギャラクシーマカオ、ウィン・マカオ）での賭けで巨額の借金を被り、借金返済と更なる賭け金のために、大王製紙の子会社7社から2010年（平成22年）度に約23億5,000万円、翌2011年4月からの半年間に約60億円を個人的に借り入れた。これら融資の多くは、子会社各社での取締役会の決議や貸借契約書の作成などは行われていたが、融資先である井川による使途も不明なまま、約50億円が未返済となっていた[5]。関連資料によっては借入総額が106億円にのぼるとされることもある[6]。
これらの事実は2011年（平成23年）9月に発覚、井川は会長職を辞任。事件が公になった後、大王製紙は井川を刑事告発する準備をすすめ、翌10月には東京地方検察庁が特別背任容疑での捜査に着手することが報じられた[5]。
同年11月21日、大王製紙は井川が子会社7社から合計85億8,000万円を不正に借り入れたとして告発、井川は翌22日、会社法違反（特別背任）の容疑で東京地検特捜部に逮捕された[7][2]。同日、東京都渋谷区広尾にある井川の豪邸や、愛媛県四国中央市の実家などが家宅捜索を受けた[2]。起訴後の12月22日に保釈保証金3億円で保釈された。
井川が日本製紙連合会副会長を務めていた際の会長だった篠田和久王子製紙社長と親しかったため、2012年初頭、王子製紙と大王製紙の統合を考え、篠田社長に大王製紙株の売却を持ちかけたが、大王製紙役員の同意が必要との条件を出され、佐光正義大王製紙社長やおじらの反対で断念する[8][9]。
2012年（平成24年）10月10日、東京地方裁判所は井川に対して懲役4年の実刑判決を言い渡し、弁護側は判決不服として即日控訴した[10]。2013年（平成25年）2月28日、東京高等裁判所は1審を支持して控訴棄却、弁護側は3月4日に上告した[11]。同年6月26日、最高裁判所は井川の上告を棄却し、執行猶予なしの懲役4年とした1・2審の実刑判決が確定判決となり[12]、喜連川社会復帰促進センターに収監された。
2016年（平成28年）12月14日、仮釈放される。2017年6月、刑期満了。
以上の不祥事が大きく報道されている時期に、小学校時代の夏休みや冬休みに東京の学習塾で中学受験の集中講座を受けていたことを「飛行機で東京の学習塾に通っていた」、大学生のとき父親の帝王学の一環で銀座のクラブで財界の大物経営者たちとの交流していたことを「父親のカネで銀座のクラブで豪遊」などとマスコミが報じた[13][14][15]。 行政サービスが何の為にあるのか全く分かってないんだな
行政機関を私企業か何かだとでも思ってるんだろう お金持ちは親ガチャにたまたま当たったから、金持ちになっただけ
たまたま親の遺産を相続した結果、たまたま金持ちになっただけ
お金持ちは知能ガチャにたまたま当たったから、たまたま高給の職に就けただけ
なにか努力をしたから、親ガチャに当てて、意図的に金とコネのある家に生まれてくることが出来たのですか？
もしも、そんな方法があるなら教えて下さい
『金持ちは一般庶民よりも沢山納税をして、社会貢献をしている』とかいう人がたまにいるが・・・
沢山納税をしたくないのであれば、低賃金の職に就けばいいと思いますよ
高給の仕事には他の誰かが就くでしょう
それともなんですか？御自分にしか出来ない唯一無二の仕事をしていると仰る方がいるんですか？
もしもそうなら、是非ともその仕事内容を教えていただきたいものですね
消費税を増税するくらいなら、法人税を増税すべき
どれだけ企業が内部留保を積み上げようが、絶対にトリクルダウンなんて起こらない
税金は、もっと沢山取れる所から、沢山取っても生活に支障を来さない所から徴収すべき
そもそも、食料品や日用品に消費税を掛けるべきではない
高級車やクルーザーや別荘等の生きていく上で、絶対に必要のない物の税金を上げるべき
まさかとは思いますが、自分達富裕層が買う物の税率は絶対に上げないなんてことはないですよね
100年後に地球の平均気温が2.3度上がることを防ぐ必要があるんですよね？
それなら、無駄に二酸化炭素を排出する上記のようなものを、法規制する必要がありますね
消費税が公平平等な税金だと思ったことは一度も無い
何故なら、貯金が一億円の人間と、貯金がほぼ皆無の人間の１割は同額ではないからだ
もっと言うと、貯金が一億円の人間が１割の金を使い終わった後と、一般庶民が
全財産の１割の金を使い終わった後の残金は同額ではない
『金持ちは、高級品を買って、景気振興してやっているんだよ』と言う方がたまにいるが・・・
貴方は御自分が、高級品を買って満足したい・見栄を張りたいから、自分の意思で
高級品を購入されたのです
誰もあなたに高級品を買ってくださいとは頼んでいません
これは当たり前の話ですが、そもそも、お金持ちは高級品しか買わないわけではない 親から相続した株の配当金、売却益の税率を上げるべき
親から相続した不動産から得る収入の税率を上げるべき
たまたま金とコネのある家に生まれた人間達から、沢山税金を徴収すべき
大企業の株は大抵創業主一族・役員達が大量に保有している
株の配当金の税率を多少上げても絶対に手放さない
企業買収をされたくないのであれば、株を売らなければいいだけの話
家で寝ているだけで、配当金が入ってくる状態を自らの意思で放棄する人間がいるはずがない
もっというと、絶対に自分の子孫に株や土地を相続させる
だったら、大量の株を持っている人間、不動産を持っている人達から、もっと沢山税金を徴収すべき
『日本は相続税が高くて、３代で財産が無くなる』なんて発言をされるお金持ちがいますが・・・
今の若い世代で、自分の子供に遺産相続をさせることが出来る人間が一体どれほどいることやら
お金持ち特有の、贅沢な悩みと言うヤツですね
『税金を上げると金持ちが海外脱出するぞー！』と仰る方がたまに居ますが・・・
どうぞどうぞ勝手にどこへでも移住してください
医療費が高くて、治安が悪く言葉も文化も違う海外に勝手に行ってください
今現在でも、移住は法規制されていませんよ
『日本は海外に比べて、相続税が高い！都心に住み続けることができなくなる！』とか
仰る方がたまにいますが・・・
今後も都心に住み続けたいのなら、努力をして今以上に稼げばいいと思いますよ
沢山納税をした後も、沢山お金を残したいのであれば、もっと努力をされればいいと思いますよ
いつもの『親ガチャなんて存在しない！人生は努力次第！』という言葉は嘘だったのですか？ 大企業の現預金分に内部留保税を導入したところで、消費税還付金の下請け企業への分配を
法律で義務付けたところで、明日急にトヨタ自動車の社長が
『それなら車を造るのをやーめた』と言うと思いますか？『明日から派遣社員をやる』と言うと思いますか？
もしも、トヨタ自動車を売却するとなれば、どこかの資本家が買うと言うでしょうね
そもそも、日本には他にも車会社があります
そこの車が沢山売れるようになるだけでしょうね
医師免許をお持ちの方が、沢山納税をしたくないという理由で、フリーターになると思いますか？
彼らは誰に頼まれるでもなく、高給を得て優雅な暮らしをしたいという自らの欲望を満たすために、
現在の職に就いているのです
国民投票で、消費税を増税すべきか法人税を上げるべきか、大企業の現預金分に内部留保税を
導入すべきか決めるべき
当然、各種税金を下げるべきかどうかも、国民投票で決めるべき
消費税還付金を下請け企業に分配すべきかどうかも、直接民主制で決めるべき
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を徴収すべきかどうかも、直接民主制で決めるべき
大企業からの政治献金を受け取っている、政治家達だけで決めても結果はもう見えている
ついでに、国政選挙の立候補者が親の選挙地盤を引き継ぐことを法律で規制すべきかどうか
政治資金管理団体の金を親族に相続・贈与・寄付する際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうかも
国民投票で決めるべき
国勢調査で出来ていたネット投票が、既得権益側に不利な結果が出る可能性のある
直接民主制になると、急に実施不可能になるのでしょうか？
いい加減、ネットを使った国政選挙や直接民主制を導入すべきです
昔とは違い、今は便利なインターネットがあるのですから、これを活用すべきです
現に皆様も今、便利なインターネットを使ってらっしゃいますよね
2ヶ月に1回位の頻度で、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等を直接民主制で問うだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います これよく言う馬鹿いるけど明細出して解説してる奴を見たことはない 既に指摘されてる通りこの企業が新卒にも出してるならいいけど
出してないって事は企業が国に規制してるって事になるけどそこまで見えてないのだろうな 創業者か会社を大きくした人物でもないのに偉そうな奴ってなんなん こいつをモチーフにした事例問題が
直近の公認会計士試験修了考査で出題されてましたよって誰か教えてあげてほしい >>1
一人の成果やないやろ
社員ねの感謝はなしか？ >>80
田口翔は懲役４年６ヵ月求刑って
金額と悪質さで考慮したら罰金３万くらいで良さそうだな >>93
ほんとこれ
無能が労働者に寄生してるだけなのにね >>30
引き継いだ会社の金をすする寄生虫の発言なんだが言うほど一理あるか？ これだと結構な割合の人が寄生虫になるんじゃないか？
おれももちろん寄生虫だし でもその600万以下の労働者がいなけりゃ社会は回らないけどな そいつらにティッシュ買ってもらって成した財なんじゃないの 下請け取引先含めて600万以下の労働者を一切使わずに商売できるなら言い分を認めるよ まあでも正論だわな
年収600万円ない奴＝国に乞食してる輩に政府を批判する権利なんてないわ 資本提供してもらってるのに反中やってるあほな国民とかなw マジかよ
大王製紙は社員に600万以上支払ってるのか！？
神企業じゃん！ 大王製紙は新卒や契約社員にも年収600万無条件で払う神企業だったのか こういう事言う人多いけど日本の再分配は逆なんだよな
貧困労働者は税金納めて行政サービス受ければ受けるほど貧しくなってて
中間層である公務員が寄生虫になってる 金持ちって自分が労働者に寄生してる事を忘れてる奴が多いな しかも内需で広い層から儲けてる企業のトップだった人がこういう事言うのは本当にアホとしか
例え年収600万以下が寄生虫であってもそういう人たちに豊かになってもっと自社の製品買ってもらうようにすべきだろうに >>110
結局はタイマンで殺し合いすれば年収100億と100万にほぼ差がないから、一人一票の世界になっていったんだよ >>117
貧困労働者はそもそも所得税住民税払ってねえぞ…
日本は中間層の税負担が重く、富裕層の税負担が軽い国だわな 会社の金と自分の金の区別がつかないから未だにこんなこと言ってるのか？哀れ
国と自分の区別がつかなくなったか？ >>121
所得税住民税免除になる労働者って年収いくらぐらい 王子製紙を越えるような会社にしたいから大王製紙って
ウェーイ系な社名だよな 600万以下がお荷物ならば最低時給3000円に上げればいいね
やったねお荷物がいなくなるよ🤗 安い労働力のおかげで何とか利益出してるのがこの国の機器やぞ コイツどんどん頭おかしくなっていってるよな。
クビになって正解だろ。 もっと金持ちから取れ
経済はゲームだ
一人が総取りしたら回らなくなるから適度にばらまいてやり直さなきゃダメなの こいつはカスやけどこれは事実よな
それでも賄いきれてないから赤字国債出してるし
国民がサービス受けすぎてる 日本の労働者が生み出した100億くらいの富を海外に流したから税金を納めた額よりマイナス効果のが大きいだろうな おれ、自分が受けてる行政の
サービスってゴミの回収と図書館で本やCDを借りるぐらいしか
思いつかないけど他になんかある？
ゴミの回収と図書館の運営って
年収400万の自分が納めてる住民税で足が出るほど費用がかかるのか？ >>140
でも東大じゃなかったっけ？
地頭はものすごくいいのに >>146
筑駒→東大法だけど
君はこの人より高学歴なの？ >>1貧乏人から搾取したお金なので偉そうにしてはいけません。 >>147
日本は勉強のできるバカを量産することに定評があるんやで 寄生虫てのはこういう生まれだけのケチなカスの事を言うんだよなw >>150
でも君勉強しなかった結果底辺に落ちぶれてるじゃん >>141
試験対策って模範解答がある分野の処理能力だしな
それだけだと予備校講師かルシファーになる >>154
筑駒から東大法という日本最高レベルの学歴を保持し、経営者としても100億円以上納税した人間に
底辺のゴミがケチつけてるのってどういう心理状態なの？ この理屈が通るのって大王製紙の社員が全員年収600万越えてる場合だけだよね
その寄生虫を産み出してるのお前やんけ >>152
自分が落ちぶれてるからって一緒にしないでよね！プンプンｗ >>157
社員から搾取して金持ちになってるくせにな よかった、王子製紙関連企業には年収600万円以下の従業員はいないんだね >>156
君自身は何者さ。他人の学歴と資産に媚び売るタイプのゴミかい 税金はただの罰金なんだから納税額でマウントとかバカ自慢にしかならんやろ >>156
それだけ頭いいのに年収600万円以下がいなくなったらどうなるかの簡単な思考実験できないのなんでなん その寄生虫がいなくなったら民間サービス受けられなくなるな その寄生虫居なければお前の会社だって維持出来ないんだから寄生中に生かして貰ってるだろ 大王製紙は全社員600万以上なの？
パートアルバイトもいないのか 井川て会社の金100億も横領してギャンブルに注ぎ込んだクズだろ？
なんでこんな偉そうなの 大王製紙前会長のツイートとして全面的に宣伝すりゃいいよ。
こんな奴でも大金納税できちゃうほど社会の分配が糞ってことだろうな 年齢にもよるが、さすがに40過ぎて年収600万円ないとか、余程いい加減な人間だよな
そう考えたら、だいたい子育てするくらいの年齢になったら、自然と国の支え手にもなってるんだな、なかなかよくできたもんだわ 街録見たけど自分のやったこと悪いと思ってねえよな
企業社長なんて会社の金私用に使うの当たり前っちゃー当たり前だけど >>61
東大出るのが偉くて賢いのなら日本はもう少しマシだったのでは？
現実は出る大学関係無く朝鮮壺漬けのカスごみしかいないけどさ 父祖が作った会社にコネでそのポジションに座って金が入って来ただけなのに随分と偉そうだな
会社追い出されてから払った税金は幾らなんですかね じゃあ全員殺せば良いじゃん
そうなればエッセンシャルワーカーを今の富裕層から一定数出さなきゃいけないけど
勿論そいつらに高額報酬だすんだよな？
そしたらそのサービスの価格もクソ上がるけどどうすんの？ そいつらいなくなったらお前らも没落する構造を理解しろよハゲ >>96
いや、考え方によっては英一郎以下だろ。
英一郎は親に迷惑をかけて、親に始末されただけだが、見方によっては被害者という見方もできる。
井川は多くの株主に迷惑をかけたムショ帰りの犯罪者だからな。 >>104
犯罪者が忌憚のない意見を言うから反発を受けるが、言ってることは間違っていない。
俺は消費税30 パ−セントにして、円高にしろって
考え。日本人はもっと税負担すべき。 >>173
地方なんてそんな行かないだろ。
東京基準で考えるなよ
昔は何も考えなくても昇給してたんだよ >>174
上場企業とその辺の中小企業は違うよ
横領なんて有り得ないし、しかもギャンブルとかとんでもない。
生まれが良くて教育にも金かけてもらったから東大まで行ったけど人間性は全く磨かれてなかったとしか
ギャンブルに会社の金つぎ込んで首になった後は、親に金返して貰って、口だけは偉そうな事ばかり言ってる。
単なる生まれの良いろくでなしだわ アニメーターみたいにめちゃめちゃ低賃金で働いてる人が頑張ったおかげで
アニメが日本の産業になりましたと
他にも低賃金ながらも日本の文化を守ってる人も多い
文化や娯楽はどうでもよく経済活動こそが至高っていうならアメリカに移住してアメリカ人になっちゃえばいいんじゃない？ そのうち「納税額が多い俺様の人権を拡張しろ」とか「納税額が低い人間の人権を剥奪しろ」とか言い出しそうな勢いだな
まぁ言ってないだけで内心ではそう思ってるんだろうが >>188
親ガチャＳＳＲ引き当てた上で大失敗したやつな >>1
犯罪者が偉そうにほざくな
国民への寄生虫とは、額に汗して年収600万以下働く人々ではなく、まさにコイツだ
そもそも「社会で成功するということは、決しておのれの力で成功したのではなく、世間に成功させて貰った」と考えるのが日本人の文化なのだから これはあくまで一般論だが、海外のカジノは相当闇が深いな。本当に単にミもフタもなくカジノで100億擦るとは信じがたいんだが（あくまで個人の感想 あとそもそも日本は行政サービスの額が異常に高すぎる
原因はハッキリしていて、中抜きと公務員の給料
公務員と一緒に働いたことあるが、仕事量はマジで民間の5分の1程度でビビった。高度成長期の公務員は民間の半分以下の収入だったからそれでも社会的にまあ許容されていたが、現在の公務員は民間の倍以上の収入で仕事量は相変わらずなんだからグロテスクとしか言いようが無い >>1
じゃあ30代以下をその「寄生虫」とやらの水準の年収で働かせている自分のところの会社は何なんどという >>185
逆に低賃金重労働でしか支えられないものしか誇れるものがなくなっているのが怖いわ これだからバカは困る
ホントの寄生虫はどっちかね
低賃で奴隷働かせて自分はふんぞり返りの方がどう見ても寄生虫じゃないか >>196
公務員とかまたざっくりとした区分だこと 税金払った額より溶かした金額のほうがデカイ人だっけか >>198
それ以外の事を日本がやろうとするとアメリカが片っ端から潰して来たんだよ
アメリカは、日本が経済大国としてアメリカのライバルにならない為にはどんな汚ったねえ事でもするし、事実やって来た
ディズニーやハリウッドのイメージ戦略に騙されちゃいかん（もちろんロシアや中国みたいにイメージ戦略も何の芸も無く弱肉強食の論理をひたすらゴリ押しして来るだけの国も大概だが） >>189
実際それで良くね？
フリーライダーが増えすぎて財政がおかしくなってんだから >>30
透明性を確保できないから
正当性を示せない じゃあフルタイムで働いたら600万超えるように最低賃金設定しよう
グループ会社も派遣も含めて月収50万以上払ってんのか大王製紙は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
