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なぜ"現代アート"は嫌われるのか [858219337]
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2023/01/03(火) 20:43:45.97ID:mwI4+GWO0
変わった事やりました選手権
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9767-TwI4)
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2023/01/03(火) 20:45:50.07ID:QkeKSV1k0
見に行くと面白いよ
まずなんだコレって思いながら見て、次にタイトルを見てなるほどなって思って、もう一度見直してやっぱなんだこれ？って思うのが楽しい
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2023/01/03(火) 20:47:05.00ID:4LDzMQnip
分かる人にしか分からんのですよ感
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2023/01/03(火) 20:47:11.84ID:WMl6fK2x0
いたずらで床に置かれたメガネを真顔で鑑賞する図は滑稽だったな
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2023/01/03(火) 20:47:33.71ID:sAp6azU00
使用価値がないから
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2023/01/03(火) 20:49:21.77ID:STe983oG0
現代アートは美術史の知識を前提とした新奇性披露大会だからな
梯子外しに終始してるくだらなさにうんざりする
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 20:49:46.72ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

嫌われてないよ
森美術館とか大盛況だろ
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 20:50:22.42ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

今六本木の森美術館で六本木クロッシングっていう現代アート転売やってるから見とけ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-0XOK)
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2023/01/03(火) 20:52:20.19ID:DrPztwpyM
>>5
つまり誰でも出来るということか？
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 20:53:32.58ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

>>16
岡本太郎美術館「最高やんけ。展示したろ」

チンポム問題作を岡本太郎記念財団が認めた「太郎を乗り越えてほしい」
https://nikkan-spa.jp/83113/amp

岡本太郎記念館でChim↑Pom展－太郎の遺骨を「月の石」に見立て公開へ
https://www.shibukei.com/headline/9248/
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2023/01/03(火) 20:53:37.47ID:663kKO+P0
基準が自己満だから
0026ソクラテス (ﾜｯﾁｮｲW 33a2-OJ0o)
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2023/01/03(火) 20:54:27.99ID:UXpQCUoJ0
他人のタダノリしてるだけだから
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 20:54:41.35ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

現代アート叩きマンって美しい西洋画や彫刻だけが芸術だと思ってそうだよね
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 20:55:26.16ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

お前らみたいなのが印象派を否定したんやろな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0379-PcQy)
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2023/01/03(火) 20:56:00.36ID:RYPitVlI0
>>5
お前はそうなんだろな。そのゴチャゴチャが面白くならん人間もいるんだわ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27a2-PmPL)
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2023/01/03(火) 20:57:07.54ID:G5hC1dN40
現代アート自体が嫌われてる訳じゃなくて
取り巻きのアートオタクみたいな連中が嫌われてる
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2023/01/03(火) 20:57:13.97ID:+43Zc01yM
嫌ってるのはサブカル大嫌いなオタクと同じ層でしょ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-eroB)
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2023/01/03(火) 20:58:40.89ID:uzTnDbJOa
>>29
こういう形でしか主張できないのが現代アート擁護者
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 20:59:07.25ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

>>38
六本木クロッシングオススメだから行って来なよ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 21:00:02.28ID:PB52H7LqMNEWYEAR?2BP(1000)

現代アートの展覧会行けばわかるけどケンモ向けの内容しかないぞ
そら安倍政権が芸術に金出さなくなったわけだわって思う
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear! MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 21:00:58.76ID:PB52H7LqMNEWYEAR?2BP(1000)

ていうか現代アート嫌ってるのって未だにカオスラウンジとかいうののイメージを引きずってるオタクだけだよな
ヴィーガン叩いてるのと同じ層
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bDkt)
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2023/01/03(火) 21:01:24.94ID:RoYtT8dt0
芸術とかわからんけど安倍晋三の射殺の写真はアートみを感じて震えたわ
ひっくり返るJK、自転車乗った変なおっさん全てが完璧に調和してた
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b8f-CUYZ)
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2023/01/03(火) 21:03:16.07ID:Xc4y60Zr0
誰でも作れる作品が多すぎ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ db56-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:03:30.81ID:aPJ0dtHa0
現代アートに限らず現代の美術のほとんどがコネで権威付けされてるにすぎないから
現代文学も同じ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 21:03:40.66ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

現代アートは政治的な問題提起も多いからケンモ向け
とりあえず足を運んでみよう
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6c7-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:03:41.17ID:pB8u97LU0
ピカソみたいな分かりやすい芸術が理解できないのが不思議でならない
滅茶苦茶に書いてるのに、そこに描かれているものは明確に理解できる
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/03(火) 21:03:58.71ID:9Wu7AY9n0
5ちゃんで話題になるのって10年前から会田誠・村上隆・カオスラウンジ・チンポムとかでしょ
本当の若手の現代のアートを教えてくれよ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97ba-GLXE)
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2023/01/03(火) 21:04:16.44ID:663kKO+P0
基準が自己満だから
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6dc-qZ5G)
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2023/01/03(火) 21:04:19.35ID:EAvd3M0m0
既存のアートだってあやしいものだけどな
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-p/dY)
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2023/01/03(火) 21:06:05.39ID:f9uCVNJhM
>>17
でも反論できなくね？
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-LyTY)
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2023/01/03(火) 21:06:28.65ID:s3/P0zEgd
バンクシーのオークションシュレッダーの件とか
オークション側も手伝わないとあんなことになり得ないのに
すごいやつだって業界全体で担いでるだけだよね
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-p/dY)
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2023/01/03(火) 21:08:09.46ID:+S4uWiO7M
>>49
テレビ画面を直撮りしてるところがアートだね
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-axcb)
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2023/01/03(火) 21:08:12.84ID:z2XfsIo2M
ひまわり描くだけで数百億とかいう馬鹿げた世界
死ねよマジで
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bbb-h+Xz)
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2023/01/03(火) 21:08:13.99ID:7hqM79iV0
日本はまだ勝手にやってろって感じだろ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-smFs)
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2023/01/03(火) 21:09:13.01ID:0MQJeA630
やってる感の最たるもの
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 972f-VDJJ)
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2023/01/03(火) 21:09:20.30ID:QJzsrIWS0
なぞなぞのカテゴリ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 21:09:31.16ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

>>52
塩田千春
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a8f-VUCE)
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2023/01/03(火) 21:10:46.70ID:mQP9absW0
金沢21世紀美術館行ってくる
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 21:10:49.42ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

現代アート叩きマンはゴッホとウォーホルがどう違ってなぜウォーホルがゴミなのか説明できるの？
言ってしまえばゴッホもただの模写じゃんってなるよね…
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2023/01/03(火) 21:10:51.98ID:EAvd3M0m0
>>67
アートはビットコインみたいなものなんだよ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-jrIf)
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2023/01/03(火) 21:11:00.07ID:ZLpSIE4EM
作品よかまず作者に値札が付いてる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hc6-t1k7)
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2023/01/03(火) 21:11:07.94ID:D8N5RaSUH
アートをすごい高尚なものとして持ち上げながら大麻やLSDはとんでもねえ犯罪にするのって矛盾してるよな
キメれば全て理解できるのに
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-SPbU)
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2023/01/03(火) 21:11:12.84ID:+OWPbaeSa
美術とは分類されるもので、整理された上で紹介されるもの。現代美術は、未整理の分野やテーマを扱う。あれだけ叩かれた村上隆も、すっかり地位を得て、アニメ絵オタク絵と呼ばれる表現は当たり前のように美術館に溢れる時代になった。しかも、最近の若いアニメ絵画家は村上を知らなかったりもする。
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2023/01/03(火) 21:13:02.99ID:WnnEudJT0
現代美術クソつまんねえ
コンセプトだけの一発勝負だから
全く実物見る必要がない

実物見て面白かったのは草間彌生だけだった
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0He7-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:13:29.23ID:SPQJ2qwCH
それぼくが描いた！認定して価値高めるバンクシーとかいうダブスタうんこ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-h9FF)
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2023/01/03(火) 21:14:01.51ID:PB52H7LqM?2BP(1000)

>>87
ゴッホも絵の具でヘッタクソなひまわり落書きしただけだけどどう違うか説明できるの？
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2023/01/03(火) 21:14:06.40ID:7QkyBEDK0
嫌うのは当然
そのことは作品が嫌われて当然ということを意味しない
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2023/01/03(火) 21:14:08.68ID:1N5F2boP0
現代アートのすべてが嫌いなわけじゃないけど
近年のポケモンカードみたいに投機の対象になってるだろアレ
本来は価値のないゴミを値段を上げたい連中同士で組んでみんなでゴリ押ししてるって印象がぬぐえない
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-sW4n)
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2023/01/03(火) 21:14:27.10ID:Pn37MbQL0
いつの時代もその時のファインアートってのは好感度低い
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-A544)
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2023/01/03(火) 21:16:57.14ID:XDQQhTDlM
西洋芸術の歴史ってのを紐解くと
結局パトロンがいてパトロンに受ける作品が
評価されて後代に残るという流れなんで
西洋の金持ってるパトロンと一般的日本人の間に断絶があるんだろ

岡本太郎とかだって現代アートに入るんだろうけど
みんななんか太陽の塔とか好きやん
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2023/01/03(火) 21:17:01.02ID:G+Gv722j0
すごく否定したくなるものもあるが
これは分かるってものもある
そしておまえらの言う現代アートは
珍アートとして嫌儲で取り上げられたようなものだろ
だから会話にならないのが歯がゆい
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:17:01.60ID:2gvPpprrd
単純に昔に比べてつまらん
22世紀に名前残ってそうな奴1人もいないし
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:17:37.78ID:2gvPpprrd
>>101
壺よりマシやろｗ
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2023/01/03(火) 21:17:52.40ID:9Wu7AY9n0
オタク系の現代アートのひとらって最近のAIイラストに対してどういう立ち位置なんだ？
カオスラウンジ騒動に似たオタクの嫌悪感があるなぁと思って見てたんだけど
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:18:35.19ID:2gvPpprrd
単純に質が低いってか面白いものが少ないと思う
芸術も文学も音楽も映画も今世紀はまだずっと下火のまま
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2023/01/03(火) 21:18:43.30ID:uwbwi4pQ0
変な箱を大金で買った自治体無かったっけ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:19:21.96ID:2gvPpprrd
>>103
理工系のギークは質の高いエロ絵生成しまくれてウハウハやん
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/03(火) 21:19:24.07ID:p192g0XkH
観るのにリテラシー必要だから
貧乏人や低学歴は殊の外現代アートを嫌うよな
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2023/01/03(火) 21:19:31.01ID:9Wu7AY9n0
ちょっと調べてみるわ
レスくれた人ありがとう
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:19:35.04ID:+LOY4Lxy0
他人に何も伝えられない表現なんてそれはゴミと同じよ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-OUwx)
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2023/01/03(火) 21:19:47.89ID:oXZt3vdh0
>>20
誰にでもできるけど認められるには美大を出ないとだめだよ
これは美術プロパーの人間なら全員了解してる常識
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:20:01.48ID:2gvPpprrd
>>108
それ、20世紀までの話だと思う
今はアーティストがバカばっか
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:20:05.87ID:RyBVuM2sM
>>109
へーおもろい
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:20:26.91ID:2gvPpprrd
>>116
完全に前世紀の人やん
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:21:29.89ID:2gvPpprrd
現代アート関係ないけど、科学館とかも軒並み低レベル化して幼児向けになってってる気がする
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:22:00.39ID:0IJ9phShM
>>109
これがtiktokでバズったの主催者も予想外だったみたいで困惑してたな

https://i.imgur.com/cOOgeVC.jpg
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d70d-o8pW)
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2023/01/03(火) 21:22:02.06ID:UjC12y+N0
アートって言うかネタだよな
説明やタイトルでオチ付けるみたいな感じじゃん
0129的井 圭一 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-J1Jy)
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2023/01/03(火) 21:22:06.48ID:J2wPoTTuM?PLT(15111)

芸術というのは極一部だけ理解できるもので分からないのが当たり前なんだよね
だからケモミンが理解できないというのは至極当然

ネット世代のケモミンはなんでも分かった気になれる時代に生きている
んで「分からない」こと「分からない自分」が許容出来ないだけ
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:22:26.97ID:2gvPpprrd
>>122
インスタレーションって未だに上手く擁護できた批評家いないもん
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/03(火) 21:22:31.50ID:p192g0XkH
>>115
横尾忠則
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:22:42.60ID:Q+aSFl9GM
>>109
どの芸術もこれくらいのノリで楽しむのが一番いいんだよ
叩いてるやつは堅苦しく考えすぎ
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-eWyR)
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2023/01/03(火) 21:22:49.28ID:9Zlqz7H60
パーマに丸メガネ、変にカラフルな服に派手な靴下、というテンプレート
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:24:09.80ID:2gvPpprrd
>>109
これインスタ映えするか？ダサくね？
芋い大学生がやって滑ってるとこしか想像できん
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2023/01/03(火) 21:24:54.54ID:9Wu7AY9n0
芸術の文脈が分からんけど村上隆のフィギュアも良い悪いじゃなく端的にオタク界を表現するとこうだよなって感じだわ
ありのままを形にしただけでオタクが嫌悪してるなら鏡見て文句言ってるだけじゃねって思った
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2023/01/03(火) 21:25:55.11ID:7w3WNnh40
現代音楽と違って周辺のジャンルに何の影響も与えてないのが凄い
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:26:21.66ID:HmCMnRnnM
(ヽ゜ん゜)「現代アートはクソだ！説明ありき！！」
ぼく「ピカソの絵と現代アートの違いは？」
（ヽ´ん`）「(黙って逃亡)」

これが原自治
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-fgUu)
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2023/01/03(火) 21:26:52.42ID:NjGtamdv0
国内の現代アートに関しては
北澤 憲昭『眼の神殿』、木下直之『美術という見世物』あたりを読んでおいた方が、19世紀から今に至るまでの状況が整理しやすいかな
他にも色々本があるけど、明治維新あたりからの「美術」の成立と
その過程で歴史の中に埋もれた作品群はきっとケンモメンの心を掴むはずだ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-OUwx)
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2023/01/03(火) 21:26:57.99ID:oXZt3vdh0
>>132
横尾忠則って高卒だったのね、知らなかった
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:27:29.24ID:2gvPpprrd
>>147
いや普通そう思うやろｗ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 21:27:33.24ID:AgSAKLaI0
普通に流行ってる
現代美術展はむしろ近年、過去にないほどどこも盛況なんだが。>>1の認識遅れてる

つうか、おまいら細野不二彦のギャラリーフェイクあたりを真に受け過ぎだろ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:29:44.65ID:2gvPpprrd
>>149
その辺立ち読みしたけど、多少美術に関心ある人なら読まなくても大体わかるようなことしか書かれてなさげだったなあ
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-rE+U)
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2023/01/03(火) 21:29:48.02ID:eEjVvk9x0
技術を実感できない場当たり的なゴミのようなものだから
皮肉みたいなのばかりで美しさもない
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-eWyR)
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2023/01/03(火) 21:30:19.36ID:9Zlqz7H60
むしろ、みんなでインスタで映える画像をシェアしあう、というのが
現代アートそのものであって、もはや個人が個人の思いで何か作品を作る、
みたいなところから超越したところにあるよな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6dc-qZ5G)
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2023/01/03(火) 21:30:58.47ID:EAvd3M0m0
>>104
ほんとこれ
現代アートも既存のアートもその正体はビットコインだ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a4d-Bsvg)
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2023/01/03(火) 21:31:42.24ID:974zO0vx0
ダサい
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:31:50.02ID:HmCMnRnnM
>>1

お前ら「イヤアアアアアアア現代アートイヤアアアアアアア！！！チンポム村上隆イヤアアアアアアア！」

若者「ChimPomサイコー💕インスタ栄えー💕」

https://i.imgur.com/P2EpKUZ.jpg

https://i.imgur.com/6C0ibji.jpg

これが現実
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:31:51.84ID:2gvPpprrd
>>161
いやそれインスタというプラットフォームに乗せられてるだけやろ
まあインスタを美術館に置き換えたらそのまま現代アートに当てはまりそう感はあるけどｗ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03f3-rE+U)
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2023/01/03(火) 21:32:54.00ID:eEjVvk9x0
嫌悪感を与えたら勝ち(価値)みたいなスタンスだしゴミだと思うよね
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c796-WP50)
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2023/01/03(火) 21:33:33.13ID:MCMlRBsH0
ゴミだから
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:33:38.17ID:2gvPpprrd
>>170
ジャップに嫌悪感与えるってお前らと利害一致してそうだけどｗ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-H/+B)
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2023/01/03(火) 21:34:10.76ID:Gx/okPz20
製作者が生存してると〜
なんとなくーぅ〜ぅ〜ぅ〜
価値が薄いきがする〜
あると思います
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-e/aH)
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2023/01/03(火) 21:34:26.51ID:6Y6PLf9Ca
普通に好き
どういう意味か言えとか言われたらわからんが
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:34:27.82ID:2gvPpprrd
>>169
バチカンの衛兵のファッションってミケランジェロじゃなかった？
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab3e-O6Ev)
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2023/01/03(火) 21:35:01.31ID:7w3WNnh40
>>156
スーパーフラットって元々細田に依頼して作ってもらったんじゃないの
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-A544)
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2023/01/03(火) 21:36:04.99ID:UsXGFvurM
>>129
ゴッホの話が出てるけど例えば印象派は
そんな教養とかじゃなくて風景とかを見た時の
一瞬の美しい「印象」を絵に描いてとどめておく
って手法だから
フランスのアカデミックな画壇にはクソミソに言われたけど
当時勃興してきてた小難しいこと知らんわ的なアメリカの金持ち連中には受けて絵がよく売れたのと
その後アメリカで大衆文化が発達したから
その時に一般庶民にビジュアルで好印象持たれるための元ネタ教科書的に模倣されまくったから
歴史的に意義があるって言われてるんやし
わからないものが芸術ってのも一概に言えないんちゃうかな
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-cjSZ)
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2023/01/03(火) 21:37:09.69ID:2gvPpprrd
まあアーティストが文系化してったらそりゃサブカルに寄生するかポリコレかの二択になってくしかないわなｗ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 21:37:35.47ID:R6j50vF60
>>145
確かにそもそも現代音楽にしても現代アートにしても進歩なさすぎるよな
両方ともジャンルの始まりのものは面白がれるけどそっから先はオランダの知らん風景画家を好きになるみたいなもんで先人のコピーでしかないものを趣味が合うから好きというに過ぎない
かといってそういう受容の仕方が出来るかといえば趣味で片付ける事自体が現代アートと矛盾をはらむ
コンセプチュアルであるということをテーマに掲げてしまった時点でその先なんてものは無いから進歩もなくて当然なんだが
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d744-SUjS)
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2023/01/03(火) 21:38:34.79ID:IEFRA5yL0
国立新美術館で見た李禹煥は良かったよ
現代アートに限らずだけど音声ガイドの解説で作者の意図とか聞きながら見ると楽しい
すべて受け手側に委ねるようなやつは俺も嫌い
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:39:35.57ID:6dUqZiSx0
ファッションというかダビンチも昔は最高だとは思われて無くて
神とかを描いてた人の方が評価高かったけど
20世紀になって解剖図に基づいた科学的な絵みたいなのが評価されて
最高の画家という評価になったしね
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/03(火) 21:40:34.39ID:tsiOXgqCx
>>1
くらだないから
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1R73)
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2023/01/03(火) 21:40:44.47ID:bDXlDkeDM
「オタク文化の上澄みを掠め取ってるパクリ野郎」というギャラリーフェイクの丸パクリな現代アート批判（というか村上隆やカオスラウンジ批判）がオタクにはウケがいいけど

オタク文化だって過去現在のあらゆる作品の模倣を行って生み出されてる訳だし
単なる嫉妬か自己客観視出来ない間抜けの戯言か部族間対立にしか見えないんだよね
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-JdnT)
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2023/01/03(火) 21:40:48.35ID:618gLEIua
>>184
ばーか
マネで終わってんだよアートなんて
知ったかすんな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/03(火) 21:40:53.12ID:G+Gv722j0
日本でお勧めは
香川県の小島にある地中美術館
建築と現代アートを融合させてる
そこ見て何にも感じないようならたしかに現代アートに向いてないんだと思う
美術館ホテルにも泊まれるよ
朝食が実に旨いホテル
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/03(火) 21:41:35.14ID:tsiOXgqCx
>>202
高く売れるから
美術品は資産隠しに最適だのっよ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a0a-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:41:40.91ID:6dUqZiSx0
まあアートとかだと中途半端に分かるような気がするだけで
日本の茶器とかだと絶対分からないからね
わびさびがあっていいとかとにかくそうなってるからとしかいいようが無い
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-rsxX)
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2023/01/03(火) 21:41:50.67ID:97W6ucwn0
画像検索して見てきたが興味が湧いてこなかった
自分も合わないみたいだ
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/03(火) 21:41:59.45ID:jlDaW+vV0
便器を展覧会に出したり、アニメ絵やキャンベルスープや棒人間やタダの線を
出してた60年～100年前は芸術とは何なのか？という問いかけもあったり
まだ生きていたイデオロギーに裏打ちされてたりした理論があったけど
今の現代アート（笑）は哲学とか理論とかなしで
60年前の作品を外見だけパクってるだけだから芸術ですらない
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5aaf-wKfK)
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2023/01/03(火) 21:42:05.92ID:7BSwDHbf0
投資投機商品として画商が青田買いして宣伝しかける事が多いからやねん(´･ω･｀)SNS全盛の今こそステマの力が発揮されるいい商品やねん(´･ω･｀)
その事はバンクシーでみんな体感してるねん(´･ω･｀)
若い時に裏原サブカルチャーに触れてたらあの量産的なグラフィックにそこまで魅力を感じないねん(´･ω･｀)
要はやり方と話題性と宣伝の巧さで価値が生まれるねん(´･ω･｀)
けど庶民にも恩恵もあるねん裏原人気の時に買ったKAWSのシルクスクリーンとか寝かせとけばチャリンチャリン貯まるねん(´･ω･｀)
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-A544)
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2023/01/03(火) 21:42:10.34ID:zUkAnHCpM
>>202
俺に聞かれても…
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-/EFQ)
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2023/01/03(火) 21:42:47.67ID:MJSEJ9O80
>>1
ヘアプアも
ケンモメンが壊して創造した
ケンモで動き続ける現代芸術作品なんだとわかれば
現代芸術の価値なんてあってないようなもので
バブルと同じだと誰でもわかる
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 21:48:01.45ID:R6j50vF60
>>204
懐かしいくらい嫌儲の匂いがぷんぷんする浅い対立煽りすぎる
上澄みを掬い取るとかカリカチュアライズとか言葉使っといて人から借りてるだけだから滅茶苦茶
細野不二彦に同意するかはともかくとしてそこにある論理構造すら読み取れないのは流石だな
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-fgUu)
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2023/01/03(火) 21:49:14.10ID:NjGtamdv0
>>115
最近の人だと山本直輝とか美大ほとんど関係ないけど評価されてるけどな
昔だと河原温も
クリストや川俣正あたりみたいに大掛かりなインスタレーションっぽいのやる人が実は「アカデミックな」デッサンもうまいって方がかっこいいというのはそうだけど
美大を出てなきゃダメというのはないと思うぞ
芸大出でも売れない人は売れない
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 21:50:02.82ID:AgSAKLaI0
>>213
なので、フェミニズム・アートが席巻したりするんだろ

現代アートが思想持ってないように見えるのは、ポリコレ嫌いの日本（の観客）特有な気もするんだけどな
フェミにせよ環境にせよ、はたまたオルタネイション（多民族）にせよ、抱えてる課題はかなり先鋭的なとこもある
日本でも会田誠あたりは政治的にかなり先鋭的だろ

瀬戸内国際や六甲ミーツアートのような、観光と一体化したのが主流だからまあしゃあないけどね
あれはファッションや商業化というより、地鎮祭とか地蔵とかのモニュメントや祭礼に近づき過ぎてる
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d744-SUjS)
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2023/01/03(火) 21:50:30.57ID:IEFRA5yL0
GAW展とか街おこし兼ねてやってるようなのも楽しい
現代美術は置いてる場所の環境ありきだと思う
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a18-TwI4)
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2023/01/03(火) 21:50:48.98ID:S+dpZmA70
アート村で賞のロンダしてるだけ
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:52:05.62ID:ImSZ/XhcM
このスレで現代アート叩いてるの人の想像する現代アート＝村上隆、カオスラウンジ、チンポム

このスレで現代アートを擁護している人が好きな現代アート＝岡本太郎、横尾忠則、塩田千春、中国のあの人とかあの人とか

全く不毛なクソスレ
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/03(火) 21:52:53.08ID:jlDaW+vV0
キレイで多くの人が興味あって売れるのがアートだっていうのなら
例えば>>228なんかよりドラゴンボールのが圧倒的に大勢の人の心を動かすし
支持する人が多いと思うね
つまりアートにはアートである理由や理屈が必要なんだ
アートである理由は>>228にはないからこれはアートではない
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 330d-lyF7)
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2023/01/03(火) 21:52:53.78ID:xScCrh/i0
新しい価値や手法を作るんじゃなくて、既存の価値や手法の破壊しかしてないから
漫画でも完成したキャラを壊し始めると人気がなくなるのと同じ
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 21:53:02.77ID:AgSAKLaI0
>>221
＞現代のアートやアートもどき100%は記号論を経てるから

ないよそれ
そもそも記号論って1920年代生まれの思想だぞ

現代思想もポストモダンの後に実存主義の流行やらいろいろ変化はあるんで、
ポストモダンを崇拝し過ぎると見誤る
ポストモダンもまた一時の流行に過ぎない、ってのがいまの言い方だからね
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2023/01/03(火) 21:54:04.89ID:tx2cZizT0
アートと自称してるけどただの悪ふざけだもんね
そら嫌われるよ
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2023/01/03(火) 21:54:54.39ID:IS3NqElV0
1820年頃にヘーゲルが「芸術は終わった」と言っている。
その意味は、「共同体の本質の表現としての芸術は終わった」という意味。
要するに俺たちってこういう存在だよなってのを一目で分からせるような芸術はもうないよねってこと。

で「芸術はもっぱら美学の対象になるだろう」といった感じのことを言っているんだけど、
ヘーゲル以降の芸術はある意味で「美学」「芸術史」をやってるんだと思う。
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2023/01/03(火) 21:54:58.40ID:ORomk3lzM
現代ってつくものは大体糞だと思う
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/03(火) 21:56:30.07ID:G+Gv722j0
なぜか学生運動の頃のアート話を続ける人もいるし
その頃は難解なものほど芸術であるといった風潮があったんだな
そういや大江健三郎の文章もいやに難解だし
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-peqZ)
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2023/01/03(火) 21:57:03.26ID:VpIC/lij0
どれ一つとして面白くないから
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-OUwx)
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2023/01/03(火) 21:57:40.46ID:oXZt3vdh0
>>228
十和田の現代美術館でみたことあるけど実際感動するぞ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/03(火) 21:57:47.43ID:hWxjcTdS0
>>6
オタクをちゃんと気持ち悪く描いてて好感持てる
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-I9ew)
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2023/01/03(火) 21:58:06.72ID:ImSZ/XhcM
お互いが想像する現代アートが違って不毛だし対立煽りのクソスレに時間費やすより美味しいお菓子でも食べた方が有益だぞ
俺はこのスレを閉じて現代アートをNGワードにしてbeもNGして飯食うで
ほな
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 21:58:28.75ID:R6j50vF60
>>240
上澄みを掬い取るって言葉は上澄みでない部分が存在する（そしてそこが表現として重要である）ということを言っている訳だし
カリカチュアライズも戯画化単純化されている元があると言っている訳で
特に校舎については自分でもそこまで言っていて現代アートにオタク文化を用いることとオタク文化が過去のオタク文化の模倣であることが類似のものだというのはヤバいだろ
個別の表現に対してどう思うか更にはそれの集合体としての現行の表現全体に対してどう思うかは好きにすればいいと思うけど
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-R8Uc)
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2023/01/03(火) 21:59:23.76ID:BQty1Zst0
俺でもこんなのできると値踏みされてるから
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/03(火) 21:59:37.78ID:NZA9qf2WH
>>237
いやそういう従来の美術が果たした役割と決別してるから「現代」アートなんでしょw
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear!W 33d1-C1Gj)
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2023/01/03(火) 22:00:47.69ID:CzGvJKqH0NEWYEAR
生きてるうちに儲かったら悔しいじゃないですか
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:01:02.72ID:tVN/fkxi0
現代アートはあんまあーだこーだ言い争うようなモンでもないんじゃね
各々が気に入ったのがあればそれでええんよ
例えば、この絵画
https://i.imgur.com/3ORduGP.jpg
一般の人は「なんだこれ」と思う人も多いだろうし、若い女なんかは「バッグのガラにしたらオシャレそう」
と思うかも知れない。でも部屋の壁に飾りたいか？と問われればウーンとなるかも知れない
そんなカンジで興味ない者は無視すればいいし、少しでも感じるものがあれば各々自由に楽しめばいいんだよ
俺はこのうずまき模様それぞれ表情を持つキャラクターのように見えるしカラフルでキレイだし部屋の壁に飾りたい
ちな、これはカンディンスキーというロシア出身の抽象画の始祖とも言われる人の作品
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-fgUu)
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2023/01/03(火) 22:02:06.33ID:NjGtamdv0
ロザリンドクラウスが師匠のグリーンバーグに立ち向かった
『アヴァンギャルドのオリジナリティ』や『視覚的無意識』あたりも
最近国内で新訳が出たけどもうすでに30年以上前の本だからなあ
クレーリーの『知覚の宙吊り』やストイキツァの『絵画の自意識』なども
ちくま学芸文庫あたりで出してもいいくらい重要な著作だと思うけど邦訳は絶版でプレミアがついたまま
最近の日本の若い批評家だと沢山遼あたりが目立ってるかな
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-57c3)
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2023/01/03(火) 22:02:47.14ID:hqOzKOuK0
アートを通した社会批評的なものを内包してるから現状に肯定的な人にとっては受け入れがたいとこがあるよな
岡本太郎なんか一般化しすぎてアンチ現代アートにも受け入れられてるが
作品のそういう思想的なところは世間に届かないようになってしまったのは作者の意図をかんがえると不幸というか
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2023/01/03(火) 22:03:55.42ID:RTDF6iBxd
https://i.imgur.com/zfEBIrO.jpg
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2023/01/03(火) 22:04:24.10ID:bDXlDkeDM
>>268
オタク文化は過去のオタク文化からだけではなく
あらゆる文化からの剽窃の上に成り立ってるけどな
例えばオタク共がtwitterやskebあたりで日々量産してる性癖にバチンと来るエロイラスト（）も実はAVからのパクリだらけだったりする

要するにお前がオタク文化を独自発展したすごいものだと「思い違い」をして
その結果俺の言ってることを誤読してるだけだよ
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/03(火) 22:05:44.64ID:G+Gv722j0
>>273
ラスコーの壁画からダビンチに至る文脈説明ができないと
ダビンチの芸術的価値はゼロなんです
といった話をしてるように見えるが
仮に誰かがそれを一生懸命説明したとして
おまえがその説明に納得しなかったらどうなんの
でも芸術の権威みたいな人は納得してるとき
その逆のとき
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2023/01/03(火) 22:06:17.67ID:lU3qyasW0
https://i.imgur.com/VDDkbEK.jpg
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2023/01/03(火) 22:07:20.33ID:hWxjcTdS0
社会に鬱憤持ってる人が自由に作った作品ってのは
それがどんなものであれ、その感情がどこかに表現されてるでしょ
バンクソーとか村上隆はどうかと思うけど
描いてる人の価値観や感情みたいなのが作品を通じてみえてくるでしょ
そうすると面白い風変わりな人の作品ってやっぱ面白いんよね
例えばオタクの描く絵ってオタクの神経質でせせこましい内面がみえて気持ち悪くなるでしょw
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2023/01/03(火) 22:08:20.67ID:AgSAKLaI0
>>284
現代アートのシーンで、
定義バトル止めろよ、みたいなこと言われだして20年

具体的には>>285に書いたように、日本の現代美術の一定部分はそっから降りろ、みたいなのが合言葉だよ
一時期は直接戦争、政治、災害を捉えよ、みたいなことも言われとったな
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2023/01/03(火) 22:09:42.55ID:hqOzKOuK0
村上の面白いのはオタク連中が忌避してる一方で海洋堂の連中がずっと組んで仕事してたり
富野由悠季なんか面白がってずっと付き合いがあったり制作側の人間と消費側に温度差があること
富野展なんか村上のコネクションで企画持ち込んできたキュレーターが居たから成立したっつー事実
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2023/01/03(火) 22:09:51.08ID:R6j50vF60
>>288
現代アートをよくわからん権威の座から引きずり下ろすことが細野不二彦的言説の目的であって
そういう意味で現代アートとオタク文化の類似性を語り始めたら向こうの目論見通りでむしろ細野不二彦的な言説を正しいですというようなもんだけどそれでいいのか
じゃあいいや
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2023/01/03(火) 22:11:17.47ID:orvJjJVx0
【目】の作品は好きだ
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2023/01/03(火) 22:12:16.63ID:ShaMkQub0
別に全員わけわからんのだけ作ってるわけじゃないだろ
千住博とかわかりやく何かすごくていいんじゃない
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2023/01/03(火) 22:12:32.70ID:D8N5RaSU0
>>287
森羅万象
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2023/01/03(火) 22:13:02.11ID:GSSTpE1B0
>>18
なにこれお前の実家裏日本？
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:13:05.83ID:AgSAKLaI0
>>305
別に止まってないんじゃね

会田の「天才でごめんなさい」展あたり、50万とか動員したはず
椹木が手掛けてた震災美術展も結構動員してたな

これ日本の政治状況ともそのままリンクしてる話ではあるから、
一概にどう、と言うのは難しいことではあるけどね
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-zmrv)
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2023/01/03(火) 22:14:34.87ID:JZVbGSLWM
蓮ｺﾗみたいなあのゴミ。駅の構内とかいたるところに貼られてやがるからタチが悪い
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-i2z5)
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2023/01/03(火) 22:15:58.23ID:vP4+WUoC0
こないだのスレの
https://i.imgur.com/8CG8RuG.jpg
これもアート作品だが君らに評判よかったろ
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1R73)
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2023/01/03(火) 22:16:02.24ID:bDXlDkeDM
>>304
村上隆やカオスラウンジ批判としてなら一定の説得力はあると思うよ
でもそれは現代アート批判たり得ないよね
君の言葉を借りるなら「個別の表現に対してどう思うか」の話でしかない
おまけにオタクがやってる事が村上隆やカオスラウンジと全く何も違わないなら、自己客観視の出来てない、自分棚上げの馬鹿みたいな批評もどきであり、もはやそれは批評として機能しておらず、つまりは、

村上隆やカオスラウンジの社会的成功に対する嫉妬か
自分たちも上澄みを掠め取ってるだけのパクリ野郎だと客観視出来ない間抜けの戯言か
どちらでもないならば「アート村を敵視するオタク村という部族間対立」にしか見えないんだよね

って話
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 22:16:29.72ID:R6j50vF60
>>288
ちなみに俺はお前の言うように“アカデミック”な態度であることが現代アートにおいて重要だと思ってるし
そこがサブカルチャーと比較するときに重要な視点だしそもそもサブカルチャーと比較することも重要だと思ってるのであえてこういう話をしているんだけどね
当然両者の境界だったり立ち位置を入れ替えるような表現もあり得ることは前提として
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdd-DVvS)
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2023/01/03(火) 22:17:46.04ID:10mT9C4M0
現代アート嫌ってるやつは古典でもリアリズム以外は嫌ってるでしょ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:21:32.52ID:AgSAKLaI0
>>317
という観点なら、イデオロギー的に先鋭ことしようとする芸術家は割といる、という言い方でもいいかな

そもそも海外ではオタクの大嫌いなフェミ・アートがかなり席巻してる
つうか、現代アートでフェミ・アート抜きにいま語るのも難しい、みたいな状況なわけで、
このあたりすっぽかして論じる現代アート論にあまり意味はないよ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa4-jEaz)
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2023/01/03(火) 22:24:24.00ID:91uVDDNN0
単なる視覚的快楽からとうの昔に脱却してるから一般人の好みからはかけ離れてる
サラッと楽しむには無難に美術館で過去の名画見てる方がいいに決まってる
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/03(火) 22:24:39.39ID:g/nM4DyG0
>>208
ルネサンスの頃はみんな科学者も兼ねてる感じやん
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/03(火) 22:24:50.86ID:g/nM4DyG0
>>192
そりゃそうだが
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 22:25:27.01ID:R6j50vF60
>>316
細野不二彦的言説の対象は村上隆とかカオスラウンジとかに向けられてるんだから成り立たなくて当然だろ
そういうところが論理がめちゃくちゃだと言ってるんだよ

後半についても細野不二彦的言説はアカデミックであるべき現代アートが取るべき態度として村上隆とかカオスラウンジ的な表現がどうなのかということを問うてる訳だから
部族間対立でも何でもなく現代アート界全体に向けてのメッセージなんだよ
村上隆とかカオスラウンジとかはオタク部族ですから現代アートとは関係ないというのももちろん一つの回答だけどそれならガッカリだし業界が見えてなさすぎるよね
別に表現者の一人なら好きにすればいいけど批評とかそういう言葉を使う人がそういうこと言ってたらガッカリだわ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/03(火) 22:25:36.19ID:g/nM4DyG0
>>319
ほんこれ
21世紀は今の所何も無いに等しい更地だと思うよ
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/03(火) 22:26:08.55ID:g/nM4DyG0
ギャラリーフェイクなんて誰が読むんだあんなもん
絵からして読む気失せるは
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/03(火) 22:26:08.75ID:jlDaW+vV0
>>328
「宗教のシンボルを近現代工業品で置き換えるという、
神秘主義へのアイロニーみたいなもの」
を何でわざわざ21世紀にやらなきゃいけないの？
そんなのは大昔に未来派とかがさんざんやったけど？
「おっ」と思うだけならドラゴンボールのが「おっ」と心動かされる人の数は
圧倒的に多いと思うよ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:26:54.30ID:AgSAKLaI0
>>331
現代アートもアヴァンギャルドはそのまま政治運動だけど

カンデンスキー（一時共産党政治局員）なんかは、これ（抽象表現主義）は私の共産主義だ、ってなこと言ってたじゃん
ちなみに、そういう側面すっぽかそうとするからポストモダンなり記号論のみで芸術を語るな、ってことになるわけだけど
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97ad-aXp2)
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2023/01/03(火) 22:28:10.08ID:I+fPJf+W0
嫉妬

儲けてる人間がまだ生きてるから
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb4b-+SL0)
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2023/01/03(火) 22:29:38.01ID:M8l9X1Ue0
体制批判が透けて見えるから。全体主義国家でそんなことやるな
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-MqrI)
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2023/01/03(火) 22:30:42.18ID:vc289FHE0
日本の美術の要とも言える藝大があの体たらくじゃなぁ
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:30:51.74ID:tVN/fkxi0
>>340
うんこういう類のはとっくの昔にやってるだろう、バウハウスとかああいう時代辺りに
鳥居をスピーカーとかアンプでやってるのが既にあればパクリだけどなければ見る現代の人にとって
グッとくるものがあればアートだ
ドラゴボももちろん面白いよ、また違う方向でね
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 22:32:45.16ID:R6j50vF60
考えさせられるのは面白いけどそこらの現代アートに言葉で表現されるよりもその考えを深く伝えてくれるものがどれだけあるかと思うと馬鹿らしいなと思う
それこそ>>315なんてこんなもん見るより言語を使ったほうが百倍深いところまで到達できるだろ
そういう意味で美術界そのものに問いを投げかけるような作品は意義深いと思うけど
コンセプチュアルでありながら美術と切り離されたものを対象としたときに言葉を超える表現なんてないと思うんだよな
>>315とかも別に造形としては面白いと評価してもいいんだけど
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/03(火) 22:32:54.94ID:g/nM4DyG0
美術批評自体がモダニズムのハードコアあたりで止まってるよな
なんなら後退してる
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2023/01/03(火) 22:33:40.20ID:p192g0XkH
>>350
リヒター展大盛況だったじゃん
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/03(火) 22:34:11.78ID:jlDaW+vV0
>>348
例えばロダンの考える人のレプリカに色塗ったらそれ芸術なの？
単なるパクリじゃん？
鳥居もそれと一緒でしょ
俺は鳥居もドラゴボも同じように見えるけど何が違うの？
単に鳥居のがドラゴボより工業製品として圧倒的に質が低いということ以外に？
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1R73)
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2023/01/03(火) 22:34:56.96ID:bDXlDkeDM
>>336
その「成り立たなくて当然の論理」を
現代アート全体に敷衍して自分たちのアカデミズムへの劣等感を慰めようとするからオタクは馬鹿だって言ってるんだよね

村上隆やカオスラウンジがパクリ野郎だだから駄目だというなら
ファンアート描いてるオタクだって全員パクリ野郎だろうし
昨今の似たようなな絵柄の萌え絵だって全部相互にパクリあってるだけの、オタク村のパクリ村じゃん？

パクリ屋のオタク村がパクリ屋のアート村を指して
「こいつらはお高く止まってるけど俺たちの上澄みを掠め取ったパクリ野郎ですぜ！」って言ってるのを見ると
「どの口で言ってるんだよお前らは」と思っちゃっても何ら不思議はなくない？
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 22:35:37.74ID:XQxKHPey0
キャンバス同士を蝶番でくっつけると面白いというのを思いついたけどそこに意味付けすることができない
千住博だか誰だかが芸術はコミュニケーションだって言ってたな
0361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/03(火) 22:37:18.65ID:g/nM4DyG0
>>359
ドラゴンボールて
ジジイかよ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:37:19.32ID:tVN/fkxi0
>>355
考える人に色塗るのも芸術でいいんじゃね
塗り方によるけど、「おっ…」と思う人がいれば、その人にとっては現代アートだよ
そこまで自由なのが現代アートとおれは思ってる
工数はドラゴボのほうが多いけどこの鳥居もドラゴボも優劣ないアートでいいよ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:38:04.43ID:IS3NqElV0
>>351
ま、それはそうだな
>>315の評価は俺も同意見だよ

要するに、言語化不可能なものがないと芸術で表現する意味ないよね

>>315でいや写真じゃなくて実物を前にしたときに、
里山っぽい風景の中に人工物で出来た鳥居がドンとあるっていう
そのモノ性の体験の質次第だろうね　芸術としての価値は
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2023/01/03(火) 22:38:06.63ID:AgSAKLaI0
>>336
村上は村上で言ってる事、実は嘘だらけで、その嘘に細野はそのまま騙され過ぎだと思うよ

そもそも、細野が怒ってるのは、あいつの作品下品だ、下品なところ抜き出し過ぎだ、に尽きるわけで
ぶっちゃけもっと漫画オタカルチャーの上品なところ紹介せんかい、だろと思う

「メッセージ」をオタクは拡大解釈し過ぎ、というか、
要は今日の隆盛するオタク文化も立派な芸術、アートなんだって前提が最初にあるわけだろう
根付や浮世絵が今日アート品であるように

でも現代アートの方はそれほど実のところ漫画オタ文化を評価してなかったりする（してないわけではないけれど）
オタクの生態に現代生活の一種として興味はある、であって、表現自体にそれほど興味を持ってなかったりもする
そこらへんのすれ違い
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2023/01/03(火) 22:38:18.78ID:g/nM4DyG0
村上隆もカオスラも萎縮しちゃったのが駄目
オタクなんてギリ健しかいないんだからガン無視でどんどん過激にやればよかった
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2023/01/03(火) 22:38:28.60ID:lSOgXHNk0
権威と商業システムの成れの果てだから
金持ちの道楽でしかない
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2023/01/03(火) 22:40:11.62ID:AgSAKLaI0
>>346
それはあなたの考えに過ぎん

好きか嫌いかは別として、20世紀芸術に政治が大きな影を落としたこと自体は紛れもない事実だからな
事実を欠落させて語っちゃいけんよ

特に現代アートはイズムの歴史なんだからさ。記号論で見えてこないのはこういう部分な
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2023/01/03(火) 22:41:10.54ID:g/nM4DyG0
理屈側の進歩がないんだよな
そもそも哲学側が21世紀に入ってから後退しっぱなしという
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2023/01/03(火) 22:41:26.88ID:XQxKHPey0
>>370
ヒップホップ聴いたら憤死しそう
サンプリングに気付く程の知識もなさそうだけど
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2023/01/03(火) 22:41:55.04ID:R6j50vF60
>>356
人間心理としては何も不思議じゃないけどアカデミックな態度じゃないよね
お気持ち表明の応酬をしたいならいいけど俺が期待してたものじゃないわ
アカデミックな態度ではないと批判されたらそこにまず真摯に回答してみせる気概が欲しいわ

こういうのこそが批判されるべき反知性的態度だと思うけど反知性主義とかの言葉を使いたがる奴はアカデミズムへの批判に対して使うんだよね（そしてどちらも反知性主義ではない）
別に>>281の一行だけでもそれなり納得するけどなかなか出してこないよね
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2023/01/03(火) 22:43:15.24ID:laubMXNH0
なんかもう頓知と屁理屈の狭間みたいになってるから
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2023/01/03(火) 22:43:38.64ID:g/nM4DyG0
>>377
理論的バックボーンが弱すぎた
先駆者的な存在ではあるけど
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2023/01/03(火) 22:44:07.90ID:XQxKHPey0
>>382
表現物として存在する以上は芸術ですね
あなたの感覚で定義を曲げるのやめてもらえますか？
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2023/01/03(火) 22:44:47.49ID:2UvdDdfa0
前提知識、歴史的背景、文脈と言ったコンテクストを共有してないものを楽しめる方がおかしいだろ
より多くの人に見てもらいたいなら切り抜き動画とかゆっくり解説とかTikTok解説とかで裾野広げる努力しろ
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2023/01/03(火) 22:45:25.13ID:g/nM4DyG0
>>386
その割に芸風変えてないやんｗ
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df0d-20gp)
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2023/01/03(火) 22:46:39.42ID:GJcpzcSO0
言うほど嫌われてはいないと思う
そもそも日常で現代アートというものを意識する機会からしてほぼ無いしな
あるとしてもそれはほとんど醜聞でニュースになった時とかだからなんかいつも馬鹿にされてるみたいな感じになるだけ
ただそういうのが積もって現代アート＝馬鹿みたいなイメージになったのはあるかもしれない
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 22:47:10.29ID:XQxKHPey0
>>393
ピエロマンゾーニじゃん
文脈にもよるけど芸術にしようと思えばなるにはなる
俺はテーマとして嫌いだけど
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2023/01/03(火) 22:47:43.99ID:M0j2AKep0
作者が生きてるから

これが全てだろ
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2023/01/03(火) 22:48:26.29ID:g/nM4DyG0
>>399
結果日本画的に日和ってったしな
一番つまらない道を選んでしまった
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2023/01/03(火) 22:49:27.40ID:K8R75CBi0
小田急ロマンスカーGSEなんかも現代アートの産物なんだが
シンプルな誰でも納得する美しさと、独りよがりな美しさとアートも色々あるんだよね
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 22:50:25.55ID:XQxKHPey0
>>406
それはお前が考えるんだよ
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2023/01/03(火) 22:50:33.79ID:R6j50vF60
>>366
何回も人のレス引っ張って恐縮だけど上澄みしかない（が本当かどうかは知らんし細野不二彦はキレるんだろうが）ところを面白がってる訳だしね
そりゃオタクの下品なところをフィーチャーした表現にもなるよね
流石にそれなりにリスペクトはあるとは思うけど
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2023/01/03(火) 22:50:39.09ID:g/nM4DyG0
>>405
実際同じだろ
アメリカ民主党員的な人らｗ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b9a-my6D)
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2023/01/03(火) 22:50:45.46ID:hxvaDKSY0
ゴッホの絵に100億えんとかのほうがおかしい
あんなの芸術でもなんでもなくマネーゲームだしな
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-ZTQl)
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2023/01/03(火) 22:51:12.99ID:7Tz3fUgO0
>>43
浅沼稲次郎刺殺の写真は衝撃を受けた

刺されて飛び退く浅沼（しかも眼鏡が外れてる）
腹から刃を引き抜いて二回目刺しに行こうとする山口
止めようとする周辺の人物達
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/03(火) 22:51:29.74ID:G+Gv722j0
ぐっと来る音楽ってあるじゃん
古い新しい関係なくなんかこれいいって音楽
アートと呼ばれるものもそれでいいんじゃね
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-1R73)
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2023/01/03(火) 22:52:32.89ID:bDXlDkeDM
>>381
いやとっくに指摘してるやん
オタク文化だって実のところ文化なんて偉そうに言えるようなものではなく
上は映画や文芸作品から下はアダルトビデオまでありとあらゆる他文化のパクリだらけなのだから
オタク達は村上隆のような例をチェリーピッキングして現代アート全体を批判できる立場にないと

俺は最初からそう述べてるにすぎない

これは俺が現役オタクとして長年フィールドワークを続けた結果の答えであり事実に即しているので、アカデミックかは知らんけどお気持ち表明ではないと思うけどねえ
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 22:53:12.29ID:IS3NqElV0
>>403
引用は正確に

「何が鳥居を鳥居たらしめているんだ」という
思考を触発するのが>>315だろ
で、見た人間にそうやって思考を触発させるのが
現代アートの一側面であることは否定しようがないだろ
論理じゃなくて事実としてな

てまあそれだけの話なんだが
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 22:55:38.69ID:XQxKHPey0
>>418
アートになるって話だろ
アクショニズムとかフルクサスとかダダイズムとか調べて自分で考えろ
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b89-GU2S)
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2023/01/03(火) 22:56:14.51ID:2UvdDdfa0
>>407
コンテクスト共有しなくても楽しめる、は流石に作り手の傲慢だと思うわ
チャップリンやミスタービーンみたいな動きだけで笑わせられるようなものを現代アーティストが作ってるとは思えんわ

最近だとワニが回るとかはまだ分かるけど
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 22:56:29.86ID:R6j50vF60
>>374
ただ表現と政治の関係を一番都合よく使ってるのは現代アート界だからこういう言われ方するのも仕方ないと思っちゃう側面もあるけどどう？
表現の自由展を俺は絶対に許せないし津田とかのキュレーターもスレで何度も名前出てる会田もチンポムも今すぐにでも消えてほしいんだけど
それは政治的な意図に対してどうこう思うからではなく
明らかに政治的な意図があってそこを取り除いたらゴミなのに表現ですから～なんて日和ったから
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b89-GU2S)
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2023/01/03(火) 22:59:23.50ID:2UvdDdfa0
何かの文脈や背景を理解して分かった気になりたい欲、を満たす為にはちょうど良かったんだろうけど
今やそれを満たすのに現代アートである必要性はないもんな
映画でも漫画でも音楽でも演劇でもアイドルでもお笑い芸人でもVtuberでもネットミームでも満たせるようになってる
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (HappyNewYear!W 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 23:00:24.79ID:XQxKHPey0NEWYEAR
>>424
表現にすることで芸術に「なる」って話をしてるんだろ
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2023/01/03(火) 23:01:26.30ID:1R357piEp
https://i.imgur.com/lrZKvAD.jpg
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2023/01/03(火) 23:01:32.69ID:bDXlDkeDM
>>426
YouTubeのアニメ考察なんかもなかなかよくみてるなあって思うの多いよ実際
だからオタク側もアートとかアカデミズムに対して変な劣等感とか敵対心持つ必要なく
堂々とオタク文化を誇って行けばいいと思うんだ
個別の表現や表現者についてはダメならダメと理由を明確に述べながらね
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 23:03:38.24ID:R6j50vF60
>>417
だから
・細野不二彦的な言説は表現としては村上隆的なものを批判しているだけ（現代アート全体の表現を批判している訳では無い）だが村上隆的なものを現代アートの一部であるとするならばそこへの批判については応えるべき（村上隆のアカデミックなアートとしての価値を述べるか村上隆をアートでないと切り捨てるか）
・そもそも現代アートというアカデミックな世界だからこそ批判が適用されるのであってサブカルチャーであるオタク文化には細野不二彦的な批判は適用されないしオタク文化がどうこうは全く議論に関係ない（別にあなたの言うことは合ってるんじゃない？どうでもいいけど）
っていう部分を読み取れてないのが論理的じゃないんだって
別に回答しなくても問自体を混ぜっ返してくれてもそれはそれで議論になるから構わないけどトンチンカンなんだよ
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-p/dY)
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2023/01/03(火) 23:04:46.51ID:QshmXSjlM
安倍暗殺は現代アートだったよ
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-Fu7l)
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2023/01/03(火) 23:04:58.55ID:e0zSUejC0
よく分からないから
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 23:05:41.51ID:AgSAKLaI0
>>411
そもそも大量生産品である漫画、オタ文化と、
一つきりであることに価値があるアートでは、価値のあり方が根本から違うのな

この違いが案外分かってない人は多くて（つうかアーティスト自身も割とわかってない）、
オタカルチャーは文化ではあってもアートではない（原画とか作者当人は別として）

従って、そもそも剽窃とかが意味を成す世界ではないんだけれど、難しいね

>>421
あなたの「芸術」にとってはそうだって話だろうけど、まあ美術史はそう書かないのでな

>>422
現代アートファンの大勢もでも、そんなもんだよ。なんか動きや物体が楽しい
批評までまともに読んでる人の方がむしろ少ないのでは
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2023/01/03(火) 23:08:07.52ID:WnnEudJT0
正直現代アートに作品単体としての魅力って無いでしょ
それを使ってゴニャゴニャ言いたい人向け

古典絵画好きな人は作品そのものが好きなんじゃないの
時代背景とか作者の境遇とかは
あくまで副次的なものだし
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 23:12:04.76ID:R6j50vF60
今の多くの現代アートはお手軽に物を考えることが出来るだけで表現として言葉の劣化の劣化の劣化でしか無いしデートスポットとしての価値しかない
ただそれってある意味神父さんの説教とセットで本来の役割を果たした宗教画とかに近付いている訳でそれはそれで意義深いのかも知れない
ただだとすると言葉の劣化として高尚ぶった仮面は脱ぎ捨てるべきな気もする
ただ教会は敬虔な気持ちで赴くからこそ深い思索にふけれる訳でやはり高尚な仮面こそが重要なのかもしれない
そんなふうにただただと考えてしまう今日このごろです
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 23:12:34.02ID:AgSAKLaI0
>>423
どちらかというと、政治的にしちゃったのは批判側ではないかな？

大浦作品なんかが典型的だけど、そもそも自己バイオグラフィに文句をつけられての焼却で、
別に天皇制批判の意味なんてもともとはない
けれども、批判側がそこらへん誤解をもとにに火をつけちゃった、ってのが結果

「表現の自由展」という企画自体の悪趣味さはあるにせよ、
どー見ても釣られて政治的な意図を（批判側が）込めちゃった、でしかないような？
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ eb4b-+SL0)
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2023/01/03(火) 23:14:13.16ID:M8l9X1Ue0
>>446
お前がアウトサイダーなだけでは？
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 23:16:21.81ID:XQxKHPey0
>>441
極端な話お前がウンコをタッパーに入れて市民展に展示してくれって持って行った時点で作品が存在している以上は芸術になってる
あとは作品表現の仕方だけどいくつか思いついたけど俺は芸術家ではないしお前にケチつけられたらイラつきそうなので書きません
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-sYpE)
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2023/01/03(火) 23:18:13.52ID:ogrALEno0
電気使ったインスタレーション→面白い
物並べるインスタレーション→は？パクリやん
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Qkul)
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2023/01/03(火) 23:18:52.23ID:1R357piEp
https://i.imgur.com/MqnjYWQ.jpg
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 23:21:41.90ID:XQxKHPey0
>>456
表現の主体となるお前が拒否するなら成立のしようがないだろ
レス番間違ってるけどレスしとくわ
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/03(火) 23:22:21.35ID:tsiOXgqCx
>>458
普遍的な価値などないので
権威とムードだけの世界
0468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/03(火) 23:23:47.47ID:hWxjcTdS0
>>446

おれはめっちゃ好きw
癒されたしいま笑ってるww
金払ってまで欲しいかというといらないけどw
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 23:24:15.28ID:AgSAKLaI0
>>459
その意味ではだから、「表現の自由展という企画自体の悪趣味さはあるにせよ」、だ

そもそも企画はキュレーション（批評）の問題でしかないので、
アート作品そのものの評価とは別に考えるべき

批評は常にどうやったって非常に政治的だからな
「真の芸術とは」のｌ言い方ひとつに政治性がこもってる
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 23:24:55.84ID:XQxKHPey0
>>469
具体的な作品や手法については書かないって書いたんだが
日本語わからないならもうレスしなくていいぞ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ec7-ChaJ)
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2023/01/03(火) 23:25:24.25ID:mQIRN1+h0
過去アートに敵わないので
人がやらない共感性の薄い変なことやってみましたってだけだからな
そりゃ対象者は減るわな投機にしかなってない
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-PJ+3)
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2023/01/03(火) 23:25:54.02ID:aaF02zm8a
スゴイのはスゴイんだが他がスゴイ奴の二番煎じ
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 23:25:54.13ID:R6j50vF60
>>447
政治的意図って言い方は良くなかった
こっちが名前を出した会田のもチンポムのもそんなに指向性が強い作品ではないと思う
ただいずれも政治的なものが色濃く影を落としてはいるし
キュレーションに関しては間違いなく強い指向性があるし
いずれにせよ政治的なものがあるからなんなんだという態度を毅然と示すべきところだったと個人的には思ったけど今話してるとそれはそれで自己の表現に対して嘘をつく感覚になるんかね
現代アート詳しくないけど芸術家はキュレーターとか展示全体に対してはどのくらい何を思うもんなんかね
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-TwI4)
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2023/01/03(火) 23:27:33.19ID:x/Y1NX0E0
アーティストの人間性がゴミクヅだからじゃない？
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-bX/Y)
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2023/01/03(火) 23:27:47.60ID:XQxKHPey0
>>478
レスしなくていいって書いたのに
本当に日本語わからないんだな
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1fca-P+qm)
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2023/01/03(火) 23:30:05.48ID:RRUMwrqK0
>>449
アウトサイダーが作ったアートがアウトサイダーアートだからそらそうだろ
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb3d-+oLt)
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2023/01/03(火) 23:32:24.77ID:d9KguVA80
漫画とか商業イラストの方が価値があるのは確定的に明らか
ものすごいたくさん売れるからそれで生活出来てるプロがたくさんいる
巨万の富を得てる人もいる

価値がないものを作ってる方々が私のほうがすごいから価値つけてくれなきゃヤーヤーなの言うとるだけでほぼ売れないんや
生活できないんや
すごくないんや
オナニーなんや

自称現代アート言ってるだけで廃れていくのは確定的に明らかで真の現代アート足る漫画やアニメみたいなものが将来本物のアートとして残っていくんやろうなー
0492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-xz34)
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2023/01/03(火) 23:34:01.32ID:W9kOXy5Qr
>>8
これは草葉の陰からデュシャンもニッコリやね
0493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/03(火) 23:37:10.96ID:hWxjcTdS0
>>489
マジでかわいい
カブトムシ？
もっと他にも作りなよ
0494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 23:39:54.14ID:AgSAKLaI0
>>476
キュレーターと芸術家の関係は難しいところだね

現代アート、20世紀芸術はイズムの歴史、運動体の歴史でその陰には常にこれを領導した理論家、批評家がいる
シュールにはアンドレ・ブルトンが、未来派にはトリアッティが
アメリカの抽象表現主義にはローゼンバーグ、ポップにはアロウェイやグリンバーグが、
そして日本のネオポップや新表現主義には椹木野衣がいる

ただ、津田さんそんなに美術の専門家じゃないよね。やり方雑だなあ、って感は否めない
傍から見てるとあの騒動、イレギュラー感は割と万歳なんよな
0496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/03(火) 23:41:25.48ID:R6j50vF60
>>470
あとは>>485に俺は割りと同意だしスパッと言ってもらって気持ちいいんだけど
芸術界は見方は自由って言葉といや定義はこうなんですって言葉も自由自在に使い分けるよね
とまあ悪し様に言ってみます
そんなもんどこの世界も一緒っちゃ一緒だけどそれを踏ん反り返って言う人間が政治の世界と同じくらい多い印象を受けるよね外様としては
0498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-TwI4)
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2023/01/03(火) 23:43:42.88ID:cqXrwRkY0
「何を言ったかではなく誰が言ったか」の延長線にある高価なクソ
0500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/03(火) 23:44:45.49ID:AgSAKLaI0
>>485
>>490
＞芸術でありながら批評でもあるのが多くの現代アートだろうし

いやそれは勿論そうだよ。特に現代アートはイズムの歴史だってのが上からずっと自分が言ってることだし

ただ、この場合（表現の自由展）、キュレーションと作品とを分けて考えた方がいいんじゃないかって
批判側は、津田さんの考え（てそうだと思ってる事）をそのまま作品に投影し過ぎではないかと思う
0502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aa2-Rz9/)
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2023/01/03(火) 23:46:04.62ID:T9wswCE20
江戸時代の狩野派なんかほとんど忘れられて浮世絵は誰でも知ってるという今の状況を見るに
100年200年後に21世紀の日本美術として評価されてるのは「現代アート」ではなく漫画アニメなんだろうな
0505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-zmrv)
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2023/01/03(火) 23:46:39.60ID:JZVbGSLWM
ちょっと関係ないけどムンクなんてのも「ムンク」ていうパワーのある名前のせいで有名になったんじゃないか？
やっこさんの名前がリチャードとかだったらパッとしなかっただろう
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2023/01/03(火) 23:47:07.43ID:2EaxYrJC0
佐野とか銭湯のあいつみたいに上級がコネで回してるからだろ
0510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/03(火) 23:48:05.79ID:XLBR1ghj0
俺も現代美術というものは馬鹿にしてたし嫌いでもあった　屁理屈こねなきゃ価値を提示できないのかと
だから現代美術を軽蔑し侮蔑していたギャラリーフェイクの藤田玲司が便器に価値を見出したときは驚いた
そこからいろいろ調べて得た結論は、そもそも現代美術は大衆の理解を求めていないのだということ　理解されないのにとてつもない評価を得ているのだからわけがわからない　そのわけのわからなさが反発を生む
それが現代アートが嫌われる理由
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2023/01/03(火) 23:50:49.72ID:EAvd3M0m0
>>510
その評価は幻想だよ
身内で取引して高い値段をつけてるだけだ
高い値段がついたからいいものだと騙されるカモになってはいけない
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2023/01/03(火) 23:52:06.81ID:AgSAKLaI0
>>496
表現の自由展については>>500に書いたように、
「自由自在に使い分ける」というか、ちぐはぐだという印象でいいんじゃないかい

作品それぞれの固有のテーマや主張と、「表現の自由を問う」という企画趣旨とはそのまま一致しない
作品個々はそもそも表現の自由を問うってテーマの作品では必ずしもないからだ

普通はキュレーション趣旨と作品モチーフやテーマが一致するものを選ぶ
或いは年代懐古とかね。難しい展覧会なんだと思うよ、あれ
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2023/01/03(火) 23:53:12.13ID:Wt270lcV0
絵画や彫刻は純粋に凄いと思うし美しいと思える、描いた人や作った人を素直に賞賛できる
けど現代アートや作ってるやつは別
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2023/01/03(火) 23:54:38.94ID:R6j50vF60
>>500
今違和感を割りと言語化できた気がするので書くと
現代美術って自分のフィールドに引き付けて語ることに甘え過ぎじゃないか？
そりゃ芸術なんていくらでも自由に解釈でも何でも出来るんだけどだからこそもう少し頑張れる気がする
なんというか基本のやり取りが根っこをひっくり返して反論って形で相手の言説をベースにどうこうってならない気がするし
だから頓知だ何だ言われるしそういう形では深まらない議論がある気がする
かくいう俺も今日の話は大体そうなってるから現代美術を語るということそのものに付随する難しさなのかも知れないけど
0521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-A544)
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2023/01/03(火) 23:59:23.34ID:+V6aKcjBM
>>502
まあ浮世絵と同じで外国への影響も凄いしね
でも狩野派の絵だって普通に残って評価されてるし
例えば教会絵画とか建築が西洋絵画や建築の主流でなくなっても
教会絵画や建築も作り続けられて100年単位で残ってたりするわけで
その時々の影響力のある、あった作品群や分野以外は全く意味がないってのもまた極端ではあるんだろうね

ちなみにコンテンツ産業で長年市場規模が一位だったのが映画で
確かに20世紀はなんだかんだ映画が最も力があるコンテンツだったといえる
今はそれがゲームになってるんだけど
0525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/04(水) 00:02:12.80ID:0uNrwoVH0
美術って結局突き詰めると「美しい」って何？
って話になってそれは認識論的な哲学の問題になっちゃうんだ
例えば俺がウンコして俺がそれ美しいと思えばそれは芸術なのか？
とかじゃあ何人が美しいと思ったら芸術になるのかとか
俺のウンコとお前のウンコどっちが美しいのか？
どっちのウンコが芸術にふさわしいのかもしくはどっちもふさわしくないのか？
ってなっちゃう
これは実はダビンチ以来の問題で我々が絵に対して
「美しい」と思ってるほとんどすべてがダビンチが開発した色と線の技術に
過ぎないんだ
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2023/01/04(水) 00:02:27.76ID:KtESSrzo0
現代アートは詐欺
本来アートなんて写真も複写機も無い大昔に貴族だけが所有できた一点物の価値でしかない
現代は無料アートが世の中に溢れて価値は暴落した
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2023/01/04(水) 00:03:11.19ID:KhPcWL480
もしかして一人で100レスぐらいしてる人がいるのか
スレタイは、なぜしつこい人は嫌われるのかにすればよかったね
0529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/04(水) 00:03:22.27ID:rJwT9Kh00
>>517
ちぐはぐなのは良いんだけどそれを良いように利用して結局企画展自体にも作品自体にも誰一人責任をもった言葉を発していなかったと思うけどねえ
ここでいう責任がなんなのかは俺もよくわからないけど
例えば大浦にしたって表現の自由展をきっかけに当時どんな政治的な思いがあってどう投影されていて焼かれたときにどう思ってとかを改めて考え直して回答してもいいわけだけどそれをせずにただの芸術ですって返すわけだ
芸術家なんだから芸術に昇華したいとか分かってないメディアに回答なんか面倒くさいとか色々あるだろうけど
>>485とか耳たこなのは間違いないだろうけどその考え方も正しいと思うよでさらっと流して結局そこの地盤の上で自分が何をどう考えるかってところがいまいちないような気がするんだよねえ
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/04(水) 00:06:13.73ID:0uNrwoVH0
もっといえばダビンチの技術に目くらましされてるのさ
絵具なんか超拡大してみれば単なるドットで
さらに拡大すれば原子と中性子だ
その原子と中性子の塊をある配列にすると「美しい」と思っちゃうんだ
もしくはダビンチにそう思い込まされてる
遠近法とかがいい例で我々は絵をダビンチの指定させた方法で
錯覚させられてて絵の中に距離があるように見せられている
芸術とはそういう技術の集積さ

その他に芸術の持つ一面に神聖さとかがあるけれど
1970年代以降それは美術からほとんど失なわれている
0532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 00:06:35.56ID:hqkuFQoj0
>>520
＞そりゃ芸術なんていくらでも自由に解釈でも何でも出来る

もともとそんなこと言ってないんだけどね。表現者は実際にはそれぞれ確固たる意図を持ってるよ

日本では自由画教育運動あたりから、自由に描く、自由に捉えるってのを
創造性重視の観点から学校美術で教えてて、だから多くの人がそういう観点を身につけてるわけだけど、
90年代ぐらいからアメリカの美術教育では反転が始まって、
いま美術史、美術館賞をちゃんと教える、ってことになり始めてる
中高美術の評価（評定）観点にもそれが先の教育指導要領改定で入った

＞根っこをひっくり返して反論って形で相手の言説をベースにどうこうってならない気がするし

ここベースになるもの、現代美術のコンテクストとやら、って何かというとつまりは「美術史」のこと
それ教えられてないので、そら発展的な議論にもならない

美術教育が変わってくると、ずいぶん現代美術をめぐる言説も変わってくるだろうなとは思うよ
以前に取り入れられた「造形遊び」なんかでずいぶん現代アートに親しむ人は増えたように思う
さらに美術史的教養が入れば、その手の難しさはある程度消えていくとは思うんだけどね
0533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6a2-7uKJ)
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2023/01/04(水) 00:07:07.66ID:m9VH0jM30
作った本人も分かってねえよみたいなことをダリが言っていたのが良かった
そこは誠実にやれよ
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:11:54.22ID:UxkU9gIW0
現代美術を理解するには、というか、現代美術がなぜ評価されているのかを知るには西洋美術史などの教養が必要　
現代美術の市場は欧米だし、評価するのも金を出すのも欧米の資本家　日本はあちらで評価されたものをありがたがってるだけ
だから君らが君らの価値観に基づいて評価している限り、現代美術の価値はわからない
日本にはアートの最先端を評価する基準も哲学もない

>>535
これはアートじゃなくて慰安婦像みたいなもんだろう
0541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-xuZL)
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2023/01/04(水) 00:12:06.64ID:fcaDfiuG0
>>81
あの手のアートが薬を理由に創作を舐めているだけのワンパターンなオナニーだと理解したら大人だ。
幻覚を見て模写してるだけじゃん

なんか騙された気分
0543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a34c-lHxW)
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2023/01/04(水) 00:13:14.50ID:jZc2NmTO0
百歩譲って芸術家として頑張ってる人はいい
謎のディレクターみたいなやつお前らの事は絶対に許さん
0548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 00:15:37.53ID:GhJQBIWN0
ルノワールみたいなのって飽きるんだよね
美しいものを美しく描いた単純なものは
富士山の写真が面白くないような
カノン進行の音楽が面白くないような
作り手自身も飽きてくるんじゃねーかな
そうして、なんか上手く言えないけどなんかこう、これ、どうよ？
みたいなもんが出てきて
なんか上手く言えないけどこれ、なんかおもしれえんじゃね、こう、いいね
受け手が感じてる
そういうのが現代アートじゃねえかな
言葉で補わなきゃ意味をなさない創作物は失敗だと思う
0549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 00:16:07.20ID:TMIBgovp0
>>506
子供の作品みたいでめちゃかわいい
岡本太郎もいってたよ
子供の作品はどれもピカソと並ぶくらい素晴らしいって
0550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-dbBl)
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2023/01/04(水) 00:16:53.03ID:rJwT9Kh00
>>532
こちらも悪いんだろうけどなんかズレ始めたなあ
以下はそれを受けて俺自身もズレてきたなあとは思いつつ書くんだけど
表現者には確固たる何かがあるといいつつ結局作品は所詮あなたの言う通り津田がキュレーションしたらその色でべったり塗りつぶされうる程度のものなわけじゃん
そこで例えば津田の色でべったり塗りつぶされたのが本意ではないとするのならば「意図と違います」の一言ではなくて何故そうなったのかとか分析的に向き合えるものが無限にあると思うんだけど
そこを投げっぱなしジャーマンするんだったらやっぱり確固たるものがあるとか抜かすのはダブルスタンダードな気がするなあ
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Rw9z)
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2023/01/04(水) 00:17:00.56ID:NYbvcQxIa
キュビズムからおかしくなってることに気づかないまま血統のこねくり回しになってんじゃないか？
これなら大衆芸術の萌え絵の方が芸術として正しい方だろ
0552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:17:31.07ID:UxkU9gIW0
>>547
その程度のことは君でもできるからやってみればいい
そこらへんの子供の落書き程度のものをアートとは呼べないな
0555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 00:20:05.72ID:GhJQBIWN0
https://imgur.com/a/LQGxYau

ターナーさんの作品
現代アートじゃなく１９世紀のロマン主義派とくくられる人だけど
印象派ってやつの先駆けに思うし
直感的なところが現代アートと繋がってるように思う
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 00:20:23.56ID:TMIBgovp0
>>544
なんで？
表現の不自由展どれもつまんない作品しかないけど
展覧会を開催することで変な面白い右翼とかやってきたり
ネトウヨが暴れ出したり脅迫文届いたりバカな政治家までのっかってきたり
『はい表現不自由でしたwww』
というオチになって笑えるんよ滑稽だし最高だと思うよ
大盛況で人が入れないくらい人気だよ
0560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/04(水) 00:24:06.59ID:0uNrwoVH0
いつから美術は「変になった」て難しいんだよなあ
浮世絵だって今から見ると人物像としておかしいし
描かれている人物も今視点で見ればカッコよくもうつくしくもないし
が当時西洋絵を知らなかった日本人には「リアル」で「格好よく」見えたんだよなあ
絵を見るのに説明が必要なのは1600年代からもうそうなわけで
0561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AiyT)
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2023/01/04(水) 00:24:18.46ID:33Zzbe5Fa
ヲタクおじさんたちチンポムにコンプレックス刺激されすぎだろ
0564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AiyT)
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2023/01/04(水) 00:26:20.50ID:72TRFs6Fa
>>546
ネトウヨって本当に被害者意識強いな
自分で書いた文章読み返したら
0565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 00:26:58.12ID:TMIBgovp0
芸術の定義辞書で調べると

芸術またはアートとは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者が相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動を表す。文芸、美術、音楽、演劇・映画などが、芸術の諸分野である。旧字体では藝術。

とあるから表現の不自由展はめちゃくちゃ笑ったし
心が壊れた狂人達の姿を見せてくれたし
展示されてるゴミみたいな作品群は餌でしかなくて
表現したいのは「ほら、キチガイだらけだろ？表現不自由だろ？みてみろこのキチガイ達の醜い姿をww」
ていう高度な芸術だろ
0566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:27:36.44ID:UxkU9gIW0
>>558
現代美術で価値がつくのは西洋美術史のコンテキストに添ったもので、その文脈で評価されるから金になる
こんなガラクタをいくつ作ったところで評価はされんし、現代美術の枠に入れられることもない

まあ、それでもこういうものに価値を見出すなら君もやってみたらいい
今なら安倍晋三の射殺を題材にして発表すればすぐ話題になるよ
0567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AiyT)
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2023/01/04(水) 00:27:43.99ID:LRbR7m3Ba
>>552
お前がアートと呼ばないからってそれがなんなの？
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Nqpl)
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2023/01/04(水) 00:27:52.02ID:/1/4Hq1HM
>>556
そりゃ、俺も天皇焼いた！！とかギョッとして眉をひそめたのは事実だが
作品全体を通して見たら表現したい事に気づいたしなあ
大浦作品の一部だけ切り取りヒステリックになる連中見てると
ああ、そこらへんがコイツラのウィークポイントなんやなあと
作品外に波及した部分にこそ面白さが感じられたな
0569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 00:28:33.40ID:hqkuFQoj0
>>550
＞キュレーションしたらその色でべったり塗りつぶされうる程度のもの

先述した通り、普通は一致してるもんだから
表現の自由展はそれがズレてるとことに問題点があるんだよ。というか難しさがあるんだと思うよ

一般的に他の展覧会は作品の「確固たるもの」にそのまま沿うように出来てるもんだからね
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:29:26.44ID:UxkU9gIW0
>>567
俺だけではないな
その作品、いくらで売れた？
0571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 33ff-4uR0)
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2023/01/04(水) 00:29:52.85ID:0uNrwoVH0
我々が「美しい」とか「感動する」とか思うのは全部ダビンチの開発した
線と色塗りの技法の上から見てるわけで
天性のものではないのだよ
だから浮世絵を見るとおかしな感じに見える
現代アートが美しく見えないっていうのも
ダビンチの技法に沿ってないから絵を読めないってのが大多数
もちろんそうでないものあるけど
0572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bde-agsT)
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2023/01/04(水) 00:29:54.11ID:6wXF8Qdx0
作者がイキるから
0573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UUGJ)
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2023/01/04(水) 00:30:12.56ID:Tj6ue9jIa
小説や映画にも社会批判や難解なものからエンタメ迄幅広いんだから
自分が合うと思ったモノを楽しめば良いだけ
お菓子じゃない
0574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-xuZL)
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2023/01/04(水) 00:30:55.37ID:fcaDfiuG0
>>254
日本人の美大生に描かせている

不気味系無意味絵画として再評価されたりして
0576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 00:31:43.85ID:TMIBgovp0
>>568
日本のアーティストでネトウヨに触れないやつは偽物だと思う
ピカソのゲロニカだっけ？あんなのより
今のネトウヨたちのほうが醜いし美しさを感じるよ
岡本太郎芸術は爆発だて名言残してるけど
まさしくあれだよ
0577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AiyT)
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2023/01/04(水) 00:32:25.09ID:EHlbeeGha
現代アートを好んでる人間たちの姿勢の話ばっかしてんのなんやの
それなのにこういうこと言い出すんだからな>>570
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:33:30.43ID:UxkU9gIW0
>>577
そもそも君らの評価なんて必要としてない世界なんだよ
だから嫌われる
0580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AiyT)
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2023/01/04(水) 00:34:18.40ID:D67UQc7ra
>>578
なんで金の話してんの
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:35:41.42ID:UxkU9gIW0
>>580
一番わかりやすい評価だからだ
0582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AiyT)
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2023/01/04(水) 00:37:04.74ID:9yXnY1w9a
>>581
パンクシーには価値があるんだ
0583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-RF9n)
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2023/01/04(水) 00:37:13.52ID:HFZbsqCN0
あのジャングルジムはアートなの？
0584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:39:17.39ID:UxkU9gIW0
>>582
そりゃあるんだろうな
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cae6-UD8n)
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2023/01/04(水) 00:40:24.96ID:M6kDzVOQ0
物質的な規格としてペインティングが準拠枠になってた時代と違って
サイズも展示も鑑賞も所有も、なんもかんもが柔軟になっちゃって
商業主義以上に、アートワールドそのものに結局必然性がなくねえ？と思うので嫌い
NFT等の流れで「これは知的ではない」という本当のことがラベリングができるようになったら
面白くなるかもしれないから時代が進むの待ち
0587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Nqpl)
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2023/01/04(水) 00:45:49.47ID:/1/4Hq1HM
>>581
なら、平和の少女像「ネトウヨらが慰安婦像と規定するもの」をめぐり
「この国に表現の自由はない」と、この国の文化庁
当時の萩生田光一文化大臣が言いだしたのは事実やな
更に表現の不自由は実証されている
金にならないのはクールジャパンやってるてめえらの方よね？
0588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a06-FfYL)
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2023/01/04(水) 00:52:09.51ID:Vi7K88R30
>>152
その「普通」を語る人間が普通であるかどうかよ
0590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 00:52:39.26ID:UxkU9gIW0
>>587
何言ってんのかわからんが、国がやるなら評価の定まったものを対象にした方がいいと思うよ
この先どうなるか分からんようなものに金を出すべきではない
まあ、こんな答えを期待してるわけじゃないってのはわかってるが、ぶっちゃけクソめんどいんでね
表現の自由展がアートだとかいう前に、日本の美術史や宗教観、哲学を元に評価基準を確立するのが先だと思うよ
誰かを怒らせたらアートだとかいう子供じみたことを言ってんでは、アートを語る資格はない
0591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 00:52:44.75ID:X9wQJ9L+0
20世紀に入って大量生産大量消費時代に突入すると、大衆娯楽というものが登場してきた
それまでは文化的なものは上級の占有物だったのに、そうではなくなった
文化的エスタブリッシュメントは、そういった卑俗なものと差別化するために「芸術」という概念を生み出したのだ
現代アートは言わばそういう文化的上級の需要によって成り立っている
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Nqpl)
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2023/01/04(水) 00:53:37.33ID:/1/4Hq1HM
米軍車両に轢かれた娘さんの為に空けられた
もう一つの椅子に平和の蝶をあしらうセンス
これ自体がアメポチ日本のネトウヨらの逆鱗に触れるとか
相当、日本の愛国心というプリミティブな部分のウィークポイント
要は、韓国には黙っていてほしい、
なんなら安倍晋三が10億渡して口を塞いだ事実すらも
というヒステリックなエゴが垣間見えて
意義深い作品よね
https://i.imgur.com/rAkA3Ld.jpg
https://i.imgur.com/GmCOOyD.jpg
0597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 00:59:36.24ID:GhJQBIWN0
>>562
個人的には
グダグダ理屈並べなきゃならないもんってダメだと思う
そういやベネチアのプンタデラドガーナ行ってきたけど
ベッタリ赤色のペンキ塗った作品があって
それがなぜか来た
そういうのは直感的なもんだと思う
なお村上隆作品も展示されてたが日本の恥
もはや日本いじめすら感じた
0599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 01:09:05.94ID:UxkU9gIW0
>>595
現代美術を理解するには西洋美術史などの教養が必要で、目の前にあるものを見ただけではわからない
自分の価値観や評価を捨てて、彼らの物差しで見て初めて理解できる
村上隆はそこをとことん研究して売り込んだから今の成功がある
残念ながら日本には現代美術を評価する基準も哲学もないから評価されたものをありがたくいただくしかない

千年経っても君がアートだと想うものが認められることはないと思うが、やる気があるならやってみればいい
あの程度のものなら君でもできるよ
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Nqpl)
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2023/01/04(水) 01:10:02.39ID:/1/4Hq1HM
>>590
この国が完全に文化的先進国から失墜してしまったことの証明を君がしてくれるのか

僕は芸術表現の公的組織への全面的な依存には反対だが、　
この判断は致命的に酷い
これを批判せず、大多数の支持を得られなかったのだから仕方ないとするような識者には、今後文化にかかわる資格はないと思う
表現の不自由も自由と認める愛知県知事の方がよほど理解してるだろ？
0603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 01:10:54.60ID:hqkuFQoj0
>>594
まあオタのフィギュア買いも似たようなところあるけど、
金銭的な話で言えば、結局のところ買う人にとっての価値が芸術性なるものなのな
アイドルより多少ブサイクでも自分の彼女の方が愛しい、みたいなもん
その意味では量販市場的な人気（大衆的人気）とは関係がないのな

ただ実際にはオークション価値は半分ぐらいは歴史的な価値による
徳川家康から伝わったから価値が高いとか（曜変天目茶碗とかがそうだな）
そういう歴史遺産的な価値が半分
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 01:16:28.74ID:UxkU9gIW0
>>601
そもそも現代美術を評価する基準がこの国にはない
日本が文化的先進国だったこともない
評価基準もないのに公金使って好き勝手やってりゃ批判されるのは当たり前
0607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 01:19:30.81ID:UxkU9gIW0
つーか、表現の自由と現代美術をごっちゃにされてもね
そこをいっしょくたにしてるからああいうレスになるんだろうな
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+3hn)
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2023/01/04(水) 01:20:10.52ID:rvPHIbQ0M
今のアートはスマホに撮られる事で完成するんだね
0609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Nqpl)
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2023/01/04(水) 01:21:18.03ID:/1/4Hq1HM
>>605

> >>601
> そもそも現代美術を評価する基準がこの国にはない
> 日本が文化的先進国だったこともない
> 評価基準もないのに公金使って好き勝手やってりゃ批判されるのは当たり前
でもさ？
慰安婦像が韓国の日本大使館の目の前に置かれていることに対して「反日感情を煽る政治目的のプロパガンダだろう」という指摘には、頷ける部分もあるよ？
しかし、同時にそれは作者の意図を離れた政治利用かもしれないとも思う
それくらいアートにとってはTPOが非常に大事で、作者にそうした意図がなかったとしても、置かれた場所によってプロパガンダ性を強く持つということ

少女像のオリジナルは8月にボイコットした韓国の2作家（イム・ミヌク氏とパク・チャンキョン氏）と話す目的で韓国に行った際に実物を見てきましたが、そのときに思ったのは「美術館に持ってきてよかった」ということね
つまり大使館の前で見ると生々しすぎる
0610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 01:21:32.49ID:GhJQBIWN0
現代アートの語り方作法ではなく
現代アートを語ればいいじゃない
語ることばも好きな作品もないなら
それこそ不毛だと思うよ
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 01:22:23.70ID:hqkuFQoj0
>>604
んだけど、日本にはほとんどパトロンっていないから、
芸術は金だってのは半分合ってて半分間違ってる

表現の不自由展でいみじくも話題になったように、
公共支援でなんとか生きてるところも結構あるからな

日本の現代アートのパトロンといえば、瀬戸内国際（ベネッセ）の福武總一郎とか
東京天王洲（寺田倉庫）の寺田善壽とかあのあたりだけど、範囲は知れてるからね

そもそも現代において画家を支えるのはパトロンではなくて企画画廊だよ
日本はこれまた企画画廊が弱い。最近好調だけど、不景気に入りそうだからどうかな？
0612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 01:23:36.61ID:ErTCToysd
デザイン性もクソもねーくせに
自分はデザイナーとか言ってデカい面してんのがムカつく

しかもこういう奴って
仁藤みたいに税金で暮らしてるような奴らだから
一般人見下して生活してる
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 01:25:35.26ID:ErTCToysd
>>98
パトロンじゃなくて
中世は教会などのキリスト教が力強かったから
そういう教会から仕事貰って書いたりして生活してただけにすぎない
今も昔も宗教は金になるってこった
0614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 01:28:05.12ID:hqkuFQoj0
そもそもさ、
村上隆は「日本じゃ金にならない、だから海外でこうしたやり方で成功した」ってこと言ってるわけですよ

その村上をモデルに現代アーティストについて語るなら、
ちゃんと発言の趣旨を正確に受け取って欲しい

日本の現代アートはカネの世界じゃ、ありませんｗ
0616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 63af-TwI4)
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2023/01/04(水) 01:29:35.16ID:r/UFWVVP0
誰にも理解できない金持ちのコレクション大会だからだろう。
まあ金持ちだけでやってて税金が投じられていないからいいけど。
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 01:30:52.05ID:GhJQBIWN0
国立新美術館なんかはおもしろい企画多いよね
コロナ始まった直後に開かれた古典×現代展なんかは
これが現代アートではこうしちゃうわけかと
明快にぶつけてて面白かった
0619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-sYyq)
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2023/01/04(水) 01:30:53.99ID:1beYPRzXM
岡本太郎展行ってきたけど面白かったぞ
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/04(水) 01:32:07.34ID:hYPch+050
>>588
まあ俺がジャップの中でかなり恵まれた方なのは確かだが
アメリカで行ったら平均レベル
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UUGJ)
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2023/01/04(水) 01:33:09.28ID:VBbsENXga
自分が見たいものが無いって言ってるだけだわな
現代アート批判してる人って
ああそうとしか言い返す言葉無い
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-sYyq)
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2023/01/04(水) 01:33:40.21ID:1beYPRzXM
>>98
岡本太郎って大衆がパトロンやん
戦後の豊かな時期に成立したんじゃん？
0623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 01:33:49.20ID:UxkU9gIW0
>>609
TPOが意味を持つ現代美術もあるとは思うが、それが普遍的な価値や意味を持つことはないよ
百年後もそのTPOや価値を維持できる？
無理でしょ
同じようにネトウヨの怒りも一時的なものなんだよ　百年経ったらどーでも良くなってるよ
西洋美術史の文脈で理解されるということは、それがこの後の世にも続いていくということ
アートのワンシーンとして記憶され、その挑戦が後世の芸術家たちにも影響を与えていく
だから金を出す価値があるし、作品を残す価値もある

評価の基準が全然違うんだよ
たから会話が噛み合わない
0624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Nqpl)
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2023/01/04(水) 01:34:05.78ID:/1/4Hq1HM
>>607
でもさ？プロパガンダ芸術は芸術ではないと言うなら
安倍晋三の国葬儀や東京五輪は何？
津田大介の金でやった不自由展に税金出すなと言う人らは
あんなクソひどい葬儀や五輪企画には
ちゃんと文句つけたの？



https://i.imgur.com/dHRc3Cv.jpg
https://i.imgur.com/vcTDQFy.jpg
https://i.imgur.com/Zr1Q23C.jpg
https://i.imgur.com/2OWIrnb.jpg
0625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 01:35:02.22ID:TMIBgovp0
現代アート面白いから好き
ジエフクーンズのこの金属でつくったバルーンアートとか
意味わかんないけど楽しいでしょ？

村上隆だけは認めない寒い安っぽい大嫌い
https://i.imgur.com/pgWYqdf.jpg
https://i.imgur.com/yFu7vc9.jpg
https://i.imgur.com/kxIOVjY.jpg
https://i.imgur.com/W9o93qC.jpg
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2023/01/04(水) 01:36:13.11ID:rvPHIbQ0M
村上は海洋堂とつるむ事で
オタクからのバッシングを避けようと画策していたね
原型師のボーメさん凄いとか人気クリエイターを持ち上げたりもした

その頃海洋堂はチョコエッグも下火
永野護からも切られて売れ筋がボーメフィギュアくらい
アートとタイアップする事で専務は延命しようとしたんだな
0628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9708-SWnj)
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2023/01/04(水) 01:36:42.58ID:DMztljVC0
今は作品の前に立つ自分の写真撮って見せる時代だからな
作品自体にあんまり絵力あっても困るし現代アートが丁度いい
0629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ea0-TbQk)
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2023/01/04(水) 01:37:16.36ID:UxkU9gIW0
>>624
少なくとも俺は言ってるけど、まあ無力ではある
アートで表現するほどの力はないしな
0630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 01:37:33.26ID:TMIBgovp0
>>624
日本人の作るものは本当に酷い
アニメ文化に引っ張られすぎてる
あんな幼稚なものをいい歳した人間がありがたがってる最悪だ
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 01:38:25.31ID:hqkuFQoj0
>>617
耳慣れない言葉だけれど、画家と契約して絵を売る普通の画廊のこと。小説家で言う出版社みたいなもん

日本ではこうした力ある画廊が少なくて（絵を売る市場もなくて）、
これとは別に貸し画廊というものが存在する

貸し画廊は、画家が画廊スペースを金払って借りて絵を売る、というシステム。手売り、同人イベントみたいなもんだね

日本の現代画家たちはみんな貸し画廊から出発してじわじわ絵を売っていく
企画画廊と契約でき、職業画家として生きていける人は少ない

なので、企画画廊が一般的な海外にみんないく。村上隆も海外にいった、と
つうても、最近は有力な企画画廊も活躍しとるけどね。会田誠とか抱えてる三潴ギャラリーとか
0632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 01:38:46.57ID:GhJQBIWN0
俺は映画でも小説でも音楽でもなんでも
論評的なもんがすごく嫌いだ
それ余計な「あとがき」だろ
俺の体験とは関係ないし
創作物をプレパラートの上で解体してしまう行為そのものが
創作物をだいなしにすることに思えたりする
が
魔が刺して読んでみた森村泰昌という現代芸術家の
まねぶ美術史という本はとても読みやすくて
気どりがまるでなくて分かりやすかった
学ぶ＝まねる、から読み解く現代アートみたいな本
ちなみにこの人の作品は俺にとって糞つまらん
0633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 01:39:22.69ID:ErTCToysd
アホデザイナーがデザインするとこうなる
佐藤可士和

https://i.imgur.com/66bSuac.jpg
0634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 01:39:27.69ID:TMIBgovp0
>>626
回転するワニ知ってる？
その人は回転するゴム製のワニをひたすら作ってるんだけど
それしか作ってないの
くだらなさすぎてちょっと面白かったよ
本当に３分で飽きたけど
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-UUGJ)
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2023/01/04(水) 01:40:35.78ID:DyiMw+Ita
>>633
アート化してんじゃん
0637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 01:40:54.68ID:ErTCToysd
>>632
だってしょうがないだろ
そいつらは、それをやって金貰ってるんだから
それをしなかったら生きていけない
だから、必死に作品を持ち上げる
0640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 01:45:16.73ID:GhJQBIWN0
>>633
酒井いぶきアートのパクリだな
https://i.imgur.com/TyRbiQN.jpg
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 01:47:01.12ID:ErTCToysd
なんだろな
奇抜なことするとアートって呼ばれる風潮やめて欲しい

一般人がそれをやると確実に頭おかしいとかキ○ガイって呼ばれるけど
現代アートって括りにすると賞賛される

イヤイヤ、これ全然アートじゃねーし
ただ、頭おかしい奴が書いた絵だし
ただ、常識ない奴がやっただけの物だしってのばかり
だから、現代アートは評価しない
キ○ガイを評価するほど現代人も未来人も許容出来ない
ただ、ただ、頭おかしい人で終わるだけのこと
そんな人を持ち上げるなよと
0643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9aaf-MMSw)
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2023/01/04(水) 01:49:22.13ID:iYN+yCRX0
実際のところ誰も興味がないというのが現状であって、つまり批評を受ける領域にも到達してないよね
だから特に何も言うことはないんですね
0645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ea0-m/Cz)
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2023/01/04(水) 01:50:40.56ID:dq+q/0Vm0
何十レスもしたくなるほどは嫌ってない
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+3hn)
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2023/01/04(水) 01:51:26.25ID:rvPHIbQ0M
>>633
これをデザインした佐藤や使いこなせない・ズルをする客
はてはこんな事をやってる自分とか
あらゆるものに対する狂おしい怒りを感じるテプラ
0647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67c5-zOjd)
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2023/01/04(水) 01:52:21.19ID:chk4e//Z0
コネ野郎が鼻くそ並べてアートと言えばアートになるんだろ？
しょーもない世界だと思う
0649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 01:53:15.42ID:ErTCToysd
>>643
誰も興味ないのに
それを必死に持ち上げて
いかにも価値があるように見せて
国と地方から税金かすめ取ってるのが現代アートの構造よ

だから
マスコミが持ち上げる現代アートはクソばっかり

本当に才能ある人なら
何もしなくても日本国内や世界で評価される
マスコミが持ち上げる人なんて
そんな価値すらない人達ばかりだから
マスコミに金払って持ち上げて貰ってる
0650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 01:53:24.30ID:TMIBgovp0
>>642
オタク向けフィギュアを芸術ですよと騙して高く買わせる商売かっ！？
0651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 01:53:50.11ID:TMIBgovp0
>>646
現代アートに昇華されたかwww
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 01:55:39.59ID:hqkuFQoj0
>>632
批評は批評で独立の分野というか、美術批評は美術史をめぐって争うもんだからな

根本的に作品を持ち上げたり貶しているのではなくて、
美術史上のこの位置に位置付けられる、またはこれらの作品からこうした美術史が描き出せる、が主眼

なので、あたり前に美術的な感情そのものを楽しむというのとは違うのな
0655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 01:58:45.03ID:GhJQBIWN0
ところで現代書道というやつもある
書道家ももう綺麗な達筆にはゲンナリしちゃったのだな
去年現代書道家の柴山抱海という爺さんが旭日双光章もらってたよ
その人の書
https://i.imgur.com/MxXuPGR.jpg
0657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:00:52.70ID:ErTCToysd
デザイナー「まさに現代アートに相応しい家です」
テレビ「素晴らしい」

https://i.imgur.com/yuGZUfJ.jpg


一般人A「これ何？家って呼べる」
一般人B「これ、公園とかにあるトイレじゃね？」
一般人その他「トイレ。トイレ。クソワロタ」

デザイナー「ちっバレたか。一般人小馬鹿にして騙すのもほどほどにしないとヤバいな」
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2023/01/04(水) 02:01:28.64ID:r0rTLu260
現代アートって万人が理解出来ないものを作ったり撮ったりして
それをまた理解出来てると思い込んだ人間が簡単に自己を表現するために深いって評価する何の生産性もない最悪な永久機関だよな
作者はゴミ産み出して芸術家と賞賛され賞賛する奴はゴミを評価出来る感性の持ち主として優越感を得る
お互いのちんぽ擦りあってる気色悪い連中
もはやお前らの関係性が一番アートだしその関係性を文字で言い表す俺が更に上をいくアート

これでいいんだろ
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-cjSZ)
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2023/01/04(水) 02:01:33.18ID:hYPch+050
美術界隈の批評の進歩のなさが問題なんだよ
『モダニズムのハードコア』から全く進歩がない
0660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:02:57.53ID:ErTCToysd
>>656
今、異様にマスコミはアートアートと連呼してるぜ
テレビなんて毎日どこかでアート紹介してる
よほど、テレビ業界に金流して現代アート持ち上げようとしてんだなとわかる

その金は俺たちの税金だけどよ
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2023/01/04(水) 02:05:28.43ID:l4NkO0Iz0
公共物にまでしゃしゃり出てくるから
0662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:06:29.37ID:viAc68z8d
>>659
ヨイショするだけの奴らしかいないからね
本人もそういう作者から金貰ってるから酷評なんて出来るわけもない

だからって一般人の感覚で
これってただのゴミですよね？とか
ただ、石縦に積み上げてるだけですよねと論評すると出禁食らって
一生美術では仕事出来なくなる
そんな閉鎖的な空間ですよ現代アートは
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 02:07:27.20ID:hqkuFQoj0
絶対デザイナーと勘違いしてると思うわ
「マスコミが持ち上げる現代アーティスト」

日本の現代美術のペインティング系で評価が高いというか固まってるのは
李禹煥とか大竹伸郎とかあのあたりだけど、マスコミが持ち上げて名前知られてたりするか？
会田誠や山口晃が連日テレビに出てたりするか？

>>660
それはだから観光案内だってばよ

たぶん、70年代あたりのほうがもっと現代美術家有名だったよ。岡本太郎とか赤瀬川源平とか
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2023/01/04(水) 02:08:06.94ID:rvPHIbQ0M
美少女フィギュアでは無くロボットに手を出してたら村上を認めてた
ロボットが日本サブカル唯一無二のデザインジャンルだし
オタクが真にリビドーを生じさせるのはシコれる美少女フィギュアではなくロボなんだから
0667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-qF/f)
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2023/01/04(水) 02:09:48.13ID:3xEJm8rs0
>>1
現代アートって見たときに直感的に何が評価されてるのかわからんもんばっかりだからつまらん

評価してるやつも作品自体の事はどうでも良くて、取り巻く情報を食ってるだけだろ
肩書のある作者だとか誰が買ったとか、つまるところ権威主義的であったり、シチュエーションとかみて喜んでるだけ
アンディ・ウォーホルの作品はNYにあるからいいのであって島根にあっても意味ないっていう爺の言う通り
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2023/01/04(水) 02:12:22.82ID:3foUawaXM
現代においては売れたものこそアートだから
ワンピースは最高のアートだよ
0669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 02:13:46.50ID:TMIBgovp0
>>657
この建物も西ヨーロッパのなだらかな丘のある草原に建ててたら可愛いと思うけど
日本のゴミゴミした景観にこれさ
バカだよね
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2023/01/04(水) 02:16:11.48ID:hqkuFQoj0
>>660
あの「アート」は直接には現代アートじゃなくて、
漫画、オタ文化を含んだ広い意味での現代文化、表現みたいなニュアンスだろと思うけどな
悪い意味でのクールジャパンとかもそこに入ってる

「アートの力」とかよく言うけど、あれ基本、商業デザインとか感性のことよね

ちなみに、そんな話題で持ち上げられるMFA資格、
0672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 760e-bDkt)
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2023/01/04(水) 02:16:14.40ID:THF+F/n10
日展二科展国展院展みたいないわゆるサロン文化がいまだに根付いてるから反動としてマーケットが評価するのを基準とする現代アートが日本でも隆盛っすよね
地方展とかもう日展どころじゃないドロドロさでねえ、、、都道府県単位未満だともうw
0675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-4uR0)
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2023/01/04(水) 02:19:38.57ID:OX5srx0s0
現代アートを作る側も敷居が低いのと同じように、批評する側も著しく敷居が低いんだよ、だからネットで簡単に批評できる
これが古典芸術だったらアカデミックな知識を必要としてくるし、何より価値を付与してくれような権威もパトロンがもいない、皆見飽きたからね
今更油絵で日傘を差す女や落穂ひろいを描いたって、専門家もインターネット評論家様も誰も見向きもしてくれない

芸術と呼ばれるものが写真に殺され、雑誌に殺され、映画やテレビに殺され
芸術で表現できるものが無くなって、誰もこっちを向いてくれなくなって
苦し紛れに生まれてきた印象主義やら抽象表現主義やらの流れの終着点が現代アート
現代アートならこうやってネットで評論家気取り様が褒めたりdisったりしてくれる、気軽にね
だから現代アートだけが成功してる
0676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-GMbK)
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2023/01/04(水) 02:20:09.60ID:SZIIwjsc0
村上隆以外はよい
0677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:21:13.79ID:viAc68z8d
>>667
なんもわからんもんに
国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
だから奴らの懐はホクホクよ
その金で5年は軽く暮らせるからね
5年に1作品作れば
そこら辺のサラリーマンより裕福に暮らせる
0679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:22:25.62ID:viAc68z8d
>>674
ひろゆき「これ、ただの朱色ですよね？これがアートなんですか？」

現代アート協会、発狂
0680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-qF/f)
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2023/01/04(水) 02:23:24.75ID:3xEJm8rs0
大体アート自体ライン下がり過ぎ

明確に作者の思いやメッセージが込められたものじゃないと俺はアートだと認めないね

ポツンとメガネや便器置いて、さぁこれから何を読み取れますか？ってのは大喜利だろ

同じ事か小説なんかでも言える
俺は状況だけ述べて解釈は詠み人任せな村上春樹みたいなのは大っ嫌いだね
0682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 02:25:09.97ID:GhJQBIWN0
ウォーホルとかは
よくわからん
あの洗剤の箱とかも
なぜ洗剤なのか
なぜ箱なのか
なんでトマトソース缶なんだ
よく大量生産大量消費を皮肉ってると説明されるが
そんなん言ったらスーパーマーケットそのものがアートになっちゃうじゃん
「実はそういうことなんです」と言われたら
てめーは何がしたいんだ……なおさら訳わからん
見てツマランもんはツマランだろ
こちらが箱です、と言われたら、箱ですか、としか言いようない
３億です、と言われたら、ばかですか、と答える
「ほら馬鹿らしいでしょう？その馬鹿らしさ含めてアートです」
とか言ったら殺す
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 02:25:23.36ID:hqkuFQoj0
>>677
＞国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる

払ってねえｗ
何千万ってのはオークションでもかなり評価が固まった既存作品の値だぞ？

国や地方が援助してるのは、ＡＩＲ（アートインレジデンス、要するに芸術家村とか住み込み寮とか）とか
あのあたりだぞ。現代アート展がそんな値段で買われるわけねえべよ
0685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+3hn)
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2023/01/04(水) 02:26:04.00ID:rvPHIbQ0M
>>674
芸術家が
デカけりゃそれだけでもうアート
言ってたのでアートだな
0686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b6cd-dDB9)
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2023/01/04(水) 02:26:06.83ID:uHq+AxPS0
才能ないボンボン息子に箔付けさせるためのジャンル
0687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 02:26:35.54ID:GhJQBIWN0
>>674
そういうのはその空間というフレーム含めての作品じゃねえの
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:27:40.37ID:viAc68z8d
>>680
だから
現代アートは奇人変人なんですよ
常識なんて元々ない人がやることなんですから
奇抜なことやれば評価されるのが現代アート

ただし、その人からアートを無くしたら
その人は、ただの変人です
だって、常識ある人があんなもん作れるはずないですから
常識ある人が美術にポツンと便器置いて、アートですってやりますか？ってこと
0690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 02:30:37.24ID:GhJQBIWN0
>>680
村上春樹はフツーにわかるだろ
描写が想像力に富んでるだけで
ストーリー見失うことはないじゃん
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-xuZL)
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2023/01/04(水) 02:31:47.01ID:fcaDfiuG0
>>674
あまり見たことがない色合い
オレンジ色でもなく
茶色のニュアンスもあるし
赤みが強いけど赤くはない

柿？
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-qF/f)
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2023/01/04(水) 02:32:45.57ID:3xEJm8rs0
>>683
島根県は払った
批判続々

https://www.yomiuri.co.jp/national/20221026-OYT1T50268/

鳥取県がポップアートの巨匠アンディ・ウォーホルの木製の立体作品「ブリロの箱」５点を計約３億円で購入したことが波紋を広げている。２０２５年にオープンする県立美術館の集客の目玉として期待を寄せる一方、疑問の声も相次ぎ、県は急きょ住民説明会を開催する事態となった。（藤本幸大、林美佑）

９月議会では「日本人には全くなじみがない。米国にあってこそ意味がある」と批判があったほか、県教育委員からも「３億円を高いと感じる人がいる」「なぜ１点ではなく、５点必要なのか」といった不満が示された。
倉吉、鳥取両市の会場には計約１００人が参加。「見ても価値がわからない」「生前に作られた作品以外はレプリカでよかった」と厳しい反応や、「鳥取で本物を見られることに感動を覚える」「活用によっては宝の箱になる」と前向きな意見もあった。
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 02:34:06.00ID:hqkuFQoj0
>>682
ウォーホルにせよキースへリングあたりにせよ、
よくポスターやらジッポのライターやらTシャツとかになってるでしょ

要するにお洒落だ、として買うやつがいるわけだ
で、ポップアートの見方は実はそれで良い。ああなんかお洒落ｗ
下手に意味だの皮肉だの考えたら余計に意味不明になる

そういうお洒落を最初にやったから売れたんだ。ウォーホル
ちなみに三億は凄いけど、売れっ子漫画家と同じようなもん
1個で稼ぐか少額大量生産で稼ぐかの違い
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-Qkul)
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2023/01/04(水) 02:34:43.94ID:UN652Vtmp
アートと政治は一心同体
ピカソやマグリットのヘンテコなシュルレアリスム絵画だって、世界大戦の影響を大いに受けた作品でしょう

アートを単なる娯楽品で終わらせるのは勿体無い
芸術は政治思想と絡めてこそ爆発するもんだ
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-qF/f)
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2023/01/04(水) 02:36:44.94ID:3xEJm8rs0
>>690
春樹は読んでてイライラしないか？
ストーリーは組み立ててあるけど、
で？だからどうした？ってのばっかり
まこれ以上はスレチだからどうでもいいが
0699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:37:01.88ID:viAc68z8d
>>685
確かにそれはある
奇抜な物かデカけりゃアートになる
逆に、広い空間にちっちゃい日常品置いてもアートと言えばアートになる
例えば、子供用のオマルとかね
現代アートは空間の使い方と時間のギャップが全て
だから、現代に昭和や江戸時代の物があるとアート作品になったりする
ブラウン管テレビなんて当時は、どこにでもあったけど
今は売ってないから置くだけでアートになる
0701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8baf-xuZL)
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2023/01/04(水) 02:37:47.73ID:fcaDfiuG0
>>698
村上龍派が嫌儲は多いので
0706番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-oL2p)
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2023/01/04(水) 02:42:21.39ID:40fCfYm50
>>702
お前野球好きか？イチローのサイン入りバットが500円で売ってたら買おうかなって思うだろ？
それを野球の野の字も知らないチベットの山奥に住む人が買おうとするか？買うわけないよな
そんな謎の人物に価値を見いだすわけないんだから
そういうことだろ文脈に乗るかどうか
0708番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 02:45:40.93ID:GhJQBIWN0
日本人に蚊取り線香見せたら
あの蚊取り線香の匂いや時代感がわかる
どんな風景の中にあったかわかる
それと同じようにアメリカンしかわからない何かがあるなら
それを学ぼうとしても無理だし
そんな努力する意味もないな
各国の現代アートは他国の人間にはわからないものが結構あるかも
北斎の絵を改変した現代アートとか
スペイン人やパキスタン人には絶対わからんし
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-VWsB)
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2023/01/04(水) 02:48:07.07ID:QGSm83hld
>>693
https://i.imgur.com/4M4cjte.png

こんな木箱に今価値があるかと言われればない
当時ならあったかもしれん
今、3億円も出して買う価値はない
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Rw9z)
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2023/01/04(水) 02:53:52.42ID:GFArsE9Ea
>>708
なんでスペイン人とパキスタン人なの？
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f45-JAc6)
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2023/01/04(水) 02:54:06.83ID:2N0cH6sP0
アメリカが文化においても中心なんだ！って言いたいために創作したのが現代アート…ってな見方をした人もいたね
0715番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 02:57:23.90ID:GhJQBIWN0
>>712
アメリカの反射でフランスとかイギリスとか言うと
バイアスかかってるように思ってスペイン
いや待てよヨーロッパ縛りがすでにバイアスだな
国際社会ってやつを欧米と見てるバイアス
じゃあ、なんでもいいやパキスタン
と思考すること４０秒
真心こめて書き込んでます
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a05-e/aH)
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2023/01/04(水) 02:58:27.74ID:22WrSCSg0
発達障害が怖がってるだけだろ
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-zjJH)
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2023/01/04(水) 02:59:15.09ID:qBqtwbuY0
詐欺だから
他人の作品をバラバラにして合成して芸術です
紙幣をコピーして芸術です
こんな馬鹿が沸いているのが現代アート
0719番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 03:00:32.73ID:GhJQBIWN0
くだらないものでもアートとか言う
って見方が正しいなら
逆に考えるとそこらにアートは転がってるとも言えるのか
まあそうかもな
三が日明けの午前３時にコロナ自宅療養しながら
しがない掲示板でぐだぐだつぶやいてるのもアート
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:00:55.70ID:hqkuFQoj0
>>713
戦後、抽象表現主義（アクションペインティング）以降、アメリカが現代美術の中心だったのは事実
というか、基本強国が世界的な文化の中心になるね
戦前は芸術の都パリと言われたように、欧州が中心だった
そもそもアメリカが現代美術の中心と言われたのは戦争やナチスから逃げてきた芸術家が多かったからだけど

現代は中国の上海に物凄くアートマネーが集まってたりする
0723番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-pmGS)
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2023/01/04(水) 03:11:20.12ID:EnR67llm0
>>713
ポロックが異常に持ち上げられた理由がそれだと聞いた
バカみたいな話だ
0724番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f35a-II2B)
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2023/01/04(水) 03:11:52.36ID:DrPOSp/y0
この体制が結局半世紀も続いてるってことは現代アートっていう枠組みが表現者にも鑑賞者
にも合理的であるってことでしょ。
もう風景画は写真、美人画はモデルアイドルのスナップ、裸婦画はAVなどなどその用を足せる
ようになったから人間の手が表現するもので需要のあるものは特段ないんだよ。
だからお茶を濁して延々と禅問答して、権威の再生産するぐらいしかない。
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:14:55.13ID:aKNwYgq20
美そのものと
その周辺情報

後者、つまり
必要悪のインチキ成分が
多すぎるから
0727番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ec7-Jo/N)
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2023/01/04(水) 03:16:13.42ID:r0rTLu260
>>706
その例えなら金だけ持ってる山奥の住民がどこの誰とも知らない奴のサイン入りバットに100億の値を付けて買い取ることによって
金だけではなく感性も豊かなんだぞってのを周囲に喧伝して回ったってのが現代アートを賞賛する人間に当てはまる
つまり価値を付けているのはその作品そのものではなくて自分自身
そして価値がついたあとにタダもしくははした金でそのバットを賞賛して自分の感性を100億まで高めようとする人間が君達って話
ちなみにこの俺のレスも現代アートなんで価値の分かるお前なら1億で買い取ってくれるよな？
0728番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:16:39.87ID:aKNwYgq20
説明文さえあれば
本体は要らないから
エコロジー
0730番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:19:06.57ID:hqkuFQoj0
>>725
＞国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
＞だから奴らの懐はホクホクよ
＞その金で5年は軽く暮らせるからね
＞5年に1作品作れば
＞そこら辺のサラリーマンより裕福に暮らせる

自分で書いたこと覚えてないみたいだなあ

アートじゃなくて、作者に払ってる、じゃねえの？何アートに払ってるにずらしてごまかしてんだ
日本のそこらへんの野良現代美術作家はそんな大金貰ってねえよ。アホかーい

しょうもねえ話だな
0731番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a3a-p1ax)
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2023/01/04(水) 03:19:41.14ID:0lEEbTbA0
知り合いの金持ちが村上隆の絵飾ってて「いいね」しか言えんかったわ
内心はどこがいいのこれ？って思ってたけど言えんわ
0732番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a3a-p1ax)
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2023/01/04(水) 03:20:19.45ID:0lEEbTbA0
訳分からんアート買うくらいなら好きな漫画家のイラストや原稿買いたいわ
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a3a-p1ax)
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2023/01/04(水) 03:22:21.72ID:0lEEbTbA0
分かりやすいアートじゃあかんのか？
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a3a-p1ax)
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2023/01/04(水) 03:22:34.51ID:0lEEbTbA0
同人誌買った方がマシ
0735番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:22:36.62ID:aKNwYgq20
アートを買ってくれる
金持ちおっさんが頑張って読めば理解納得
出来る客観的な基準となる
文章や数字は必要なんだけど
もはや本体の方は要らないのだ
0736番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VWsB)
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2023/01/04(水) 03:23:12.93ID:Fk6eyJimd
>>691
赤にも色々ある

https://youtu.be/2_8McsmYgUs
0737番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9744-Rbm4)
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2023/01/04(水) 03:23:52.07ID:nAV3Z+aJ0
(´･ω･`)わけわかんねーのは買わないや
青田買いで気に入った人のを買うとか
そんな感じ
0738番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:24:50.35ID:aKNwYgq20
>>731
絵を見てもしょうがない
説明文が本体なんだから
0739番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f35a-II2B)
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2023/01/04(水) 03:25:47.94ID:DrPOSp/y0
>>724
論理展開が通ってない文章になってすまん。
書きたかった内容は、ようは芸術家がもう
純粋に表現しても、複製技術の効用には太刀打ちする
ことができないため、搦め手で表現物に流行りの文脈
による「深い意味」を与えることで表現物に価値を与え
自身にも権威を与えてるってこと。
そして世の中にはそのありがたい権威に魅せられたい客が
一定数いるってこと。
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VWsB)
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2023/01/04(水) 03:26:01.86ID:Fk6eyJimd
>>719
広い空間に
それ１つ置くだけでアートになるから
それ考えると簡単な商売だなと思う
ただし、そういう奴は長く稼げない
なぜなら、自分自身に作品を生み出す能力はゼロだから
0741番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:27:59.56ID:hqkuFQoj0
>>733
わかりやすい現代アートも一杯あるとは思うけど

オタが好きそうなら空山基とか現代美術作家扱いじゃね
智内兄助なんかも安井賞から一時期ロスチャイルドが収集するぐらい日本を代表する現代作家だった時期もある
http://www.yaf.or.jp/ycag/archives/today/2004/chinai/chinai-top.html

もともと現代アートって現代のアート以上の意味はなくて、
アヴァンギャルドやコンセプチュアルアートだけを指すわけでもないので
0742番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-Rw9z)
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2023/01/04(水) 03:28:17.75ID:L3g4x0oDa
>>715
いや気になったからさ
歴史的に関係ないとも言えないかもしれないしビザンツ、ウマイヤとかレコンキスタとかあんま詳しくないけど
そういう気遣いみたいなのはかっこいいよね
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:28:24.53ID:W8G220qr0
スレ全部追えてないけど

アートによる社会批評と言うときの（固定的な）社会でなく
社会そのものが変容するその（動的な）論理とかの話は出てない？
つまり社会学方面の

レス抽出したけど社会批評なる語は多いけど
社会そのものを内容ではなく形式で考えてるレスがあまりないような
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-Zgs6)
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2023/01/04(水) 03:28:55.50ID:GhJQBIWN0
日常に転がってるアートって視点は正しい気がしてきた
あれもこれもデザインされてて原野じゃないし
マンションの階段の踊り場に光と影、とか
駐車場に引かれた白線の枠組み、とか
アスファルトと靴音、とか
コーヒーショップの窓席から見える道行く人々のコート、とか
現代アートばなしからズレてんだか沿ってんだか知らんけど
アートってやつがグッと来る何かなら
よくよく日常を観察してりゃその辺にあるかもな
さっきのセブンコーヒーのテプラみたいな強烈なのじゃなくても
0745番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:30:17.51ID:W8G220qr0
だからもっと出ていいはずの神なる語も少ないでしょ
神、いわゆるゴッド

それも宗教/学でなく
人間の社会としてどう機能してる/したかの観点から
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:31:24.78ID:aKNwYgq20
万世一系の世界最古のなんとかである
天皇陛下こそが現代アート

本体はどうでもよし
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-zjJH)
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2023/01/04(水) 03:31:25.90ID:qBqtwbuY0
現代アートとNFTの相性の良さは異常
何しろどっちも詐欺だからよく合うわけだ
0748番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:31:52.62ID:W8G220qr0
あと資本主義ではなく資本そのもの
そしてカネそのもの

アートもしょせんカネやパトロン…ではなくて
資本やカネのありかたそのものの変容
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:32:39.58ID:W8G220qr0
例えば>>747なんかカネそのものの問題に触れてるね
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VWsB)
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2023/01/04(水) 03:32:51.63ID:Fk6eyJimd
>>733
わかりやすかったらあかんのです
わかる人にしかわかんないのがアートですから

そして、その作品の価値をわかってる俺かっけええってのが金を出してるアホ
そんなアホに向けてクソみたいな作品作ってるのが現代アート作者

そして、30年後には価値ゼロでゴミ作品として捨てられるようなもの
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2023/01/04(水) 03:33:51.77ID:DrPOSp/y0
結局、禅問答は楽しいに落ち着くんじゃないかな。
公案出されて一生懸命考えちゃうのがケンモメンじゃん。
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:36:43.48ID:W8G220qr0
あと権力とか

アートスレだからアート論中心でまったく構わないし
批評、思想もじゅうぶん語られてるのも分かる

でもヘーゲルが出てマルクスが出ないのはなぜ
マルクスの文章って実に芸術、文学への関心が高いよ

あとフロイト、ニーチェとかね
それこそ記号論の先駆者
現代アートからすれば古いおっさんたち？とんでもない
0754番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b6ad-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:38:57.92ID:SLWaGte20
>>750
1個目はいいと思うけど2個目3個目は単品で見たら
子供の工作かと思ってしまうな
0755番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-0pL+)
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2023/01/04(水) 03:39:08.50ID:uGdOdh0V0
>>6
ギャラリーフェイクなっつ
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:40:27.54ID:W8G220qr0
アートの修士は立派だけど
実存主義とポストモダンの順番を取り違えたままなのはどうだろう
よそから訂正入ったようだけど

この取り違えは重大だよ
教科書的な固有名詞の記憶はできてても
生きた人間そのものの位置付けには不感なままだった証しになっちゃうから
0757番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:40:47.89ID:hqkuFQoj0
>>743
社会ではなく、コミュニケーション論とか共同体論とか
そういうの現代美術はよくやってるよ

他人の感覚を体感するとか、そういうアブストラクションあちこちでやってる気がする
日本だと八谷和彦のポストペット（あれアートプロジェクトなんだ）なんかが有名
いまやってるメーベェ（型飛行機）も、身体と関係に関するプロジェクトだーとか言ってたな

あと、フェミニズム・アートが席巻してるから、男女の関係論はよく作品テーマになってる
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:40:54.79ID:aKNwYgq20
でもストリートブランドとハイブラ
コラボのデカロゴアイテム
着てるとかっこいいから
0760番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 03:43:32.93ID:aKNwYgq20
>>751
現代アートは万人向けでしょ
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:45:08.28ID:hqkuFQoj0
>>761
＞国や地方はアートだからって何千万も出して作者に払ってる
＞だから奴らの懐はホクホクよ
＞その金で5年は軽く暮らせるからね
＞5年に1作品作れば
＞そこら辺のサラリーマンより裕福に暮らせる

いまさらも何も、自分で書いたことだろう？都合よく忘れちゃいかんよ
0763番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:45:11.85ID:W8G220qr0
マルクス、フロイトと遡る時系列を反対にすれば
バルト、フーコー、デリダ、ドゥルーズ…
つまりいわゆるポストモダン

もちろんかれらは
19世紀の巨人の影響を巨大に受けてるわけだけど
0764番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VWsB)
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2023/01/04(水) 03:46:20.54ID:Fk6eyJimd
>>744
アートなんて対象物とその周辺のギャップ次第でアートかアートじゃないかと評価されるんだと思う
まぁそのアートが一般的になると
今度は非日常的な物がアートじゃなくなって日常的な物がアートになったりする
価値なんてもんは、そんなもんで
ありふれると価値が下がり、逆に少ない物に価値が高くなる

だから、ただの白線をアップにして撮っても撮り方次第でアートになる
セブンのコーヒーカップだって
夕日が当たってたらアートになるし
セブンのコーヒーカップに色変えてただ着色しただけでアートになる
それが珍しいからね
ただし、その色で売り出されて一般的になると
その着色しただけのアートの価値はゼロになる
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:46:29.92ID:W8G220qr0
ポストモダンももう20年前で古いとか
実存主義も再流行の方とか

これらの物言いそのものがすでに
モダニズムの枠内じゃないかな
0768番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:50:13.01ID:W8G220qr0
つまりモダニズムのなかの潜在する論点をつぶさに見ないまま
ただ時系列を追ってはそれに後付けしてるような気がする

だから19世紀の話があまりに薄い
かつて語られた現代も、まさに現在としての現代も
19世紀の近代論抜きにはできないのに
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:51:16.57ID:W8G220qr0
なんだかんだで最後は義務教育の検定教科書頼みじゃん
修士なのに
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-VWsB)
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2023/01/04(水) 03:52:05.50ID:Fk6eyJimd
絵や写真まではアートとして認める
綺麗な写真は、ずって見てられるし
女体像とかもギリセーフ

ただし、わけわからん造形物とかは認めん
既存の物を持ってきたアートも認めん
お前は何もしてないからな
日常的な背景にすればアートじゃなくなるし
0771番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a56-vLMA)
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2023/01/04(水) 03:52:29.17ID:W8G220qr0
検定教科書ではマルクスはあくまで政治方面だもんね
芸術と結び付けることは出来ないのも当然
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2023/01/04(水) 03:55:00.23ID:/vddmHKK0
説明のほうが長いと嫌われる
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-ChaJ)
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2023/01/04(水) 03:55:01.01ID:1P+2DmTH0
見た人がそれを興味深いと思ったらアートでいいよ
村上隆とかカオスラウンジも世界のどこかに面白いという人がいるだろうから、そういう意味ではアートなのは否定できんよ
そもそもオタク文化の萌え絵自体も始祖が誰か知らんけど留美子かアニメーターの小田部あたりかという議論はあるだろうし、
描かれる萌え絵は多くが鼻の小さいテンプレ絵にそってるんだし
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2023/01/04(水) 03:59:02.22ID:hqkuFQoj0
>>766
あ、なんだ君は横入りなのか。すまないが>>667にレスでずっと書いてるんだ
そんなに野良現代作家裕福じゃないよって。そもそも美術館収集品と作家へのギャラ支払いは違うからさ

>>768
いや適当に時系列ずらすのは勝手だけど、
これまた近代美術って18世紀後半、新古典派、ロマン派、写実主義からを指すからな
19世紀の話が薄いつったって印象派ーポスト印象派の話でもしろと？
0780番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 04:11:13.54ID:hqkuFQoj0
>>778
批判点がよく分からん。というか、何を指摘したいのか陰謀論めいててわかんない
基本的に日本の現代さっかはまだそれほど裕福ではない
企画画廊の話にせよ、そこまでバブルは来てないよ

＞結局現代アートの構造的に批評家と美術家が共生する構図になってるのに

そのうえで、これ自体は20世紀初頭からずっとだよ。金とかの問題とはやや次元が違う
だいたい1970年代ぐらいまでイズムの歴史であり、批評家が領導しイズム先行で現代美術史は作られてきた

70年代で一般にアヴァンギャルド、イズムの歴史は幕を閉じたと言われるわけだけど、
さて、そのうえで君は何を指摘し批判したのだろう？よくわかんない
0781番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abc8-H7Dp)
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2023/01/04(水) 04:14:18.09ID:dkn6dwJb0
新しい表現を産み出すなんて不可能だろ
無理なことを無理やりやっても無理に決まってる
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 04:15:12.29ID:aKNwYgq20
>>775
口車と簡単にいうけど
金額なりの真実味、説得力もたせるには
幻想を引き起こす装置を巧妙に調整して
張り巡らせる必要があるわけで
その手間賃のような物と考えよう
0785番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b8f-TwI4)
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2023/01/04(水) 04:21:48.77ID:0KhCi0M70
>>6
ギャラリーフェイクの作者は高校時代から河森正治や美樹本晴彦なんかと知り合いで大学からスタジオぬえに入ってた人だからな
オタク文化を作ってきた人たちを近距離で見てきたろうから言いたくなる気持ちは分かる
0786番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 04:22:35.72ID:hqkuFQoj0
>>783
いや、はっきり指摘しようよ？陰謀論というか思い込みが激しいと思う

批評家が適当に作品の値を釣り上げてる、みたいなこと言いたいんだろけど、それは思い込みが過ぎる
批評家は美術史を争ってるだけだからな

値を釣り上げてるのは実際にはオークションであって、参加する観客でしかないよ
批評家って、基本的にはアカデミのことだからな
0788番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-1R73)
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2023/01/04(水) 04:27:38.57ID:9DE1u7HC0
川原の石飾ってたのはどうかと思う
0789番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 04:27:46.18ID:hqkuFQoj0
>>783
もう少し言うと、美術批評はそんな適当勝手な世界じゃない
なんせ基本的には美術史学会、美学学会があるわけで、
美術雑誌で評論書いてるのも多く研究員になっていったり、そのバイトだったりする

遠回しに書いたけど、美術史教育を日本人受けてないから、
そういう適当にやってんだ、みたいな錯覚をする
話ずらしてんじゃなくて、遠回しに言ってんだよ
0792番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-cv3l)
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2023/01/04(水) 04:40:52.16ID:hvPS2KcSa
アートが嫌いと言うより
アートを使って講釈を垂れる人がいる環境が嫌い
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27a2-TwI4)
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2023/01/04(水) 04:44:29.36ID:sB6yKaBk0
アートではなく人間で評価が決まるからな
上級の息子だったら一流アーティストだ
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-hEkU)
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2023/01/04(水) 04:52:28.67ID:yE/lDBhAM
>>611
ゾゾタウンのおっさんとか精神科医のおっさんは？パトロン
0795番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 05:23:15.63ID:hqkuFQoj0
>>6
あらためて読むとあれだな、これ孫引きして現代アート論語るのが多いんだなあって

＞歴史をさかのぼれば20世紀前半に生まれた抽象表現主義運動が
＞それまでの美術のあり方を解体した！ポロック、ロスコ―、デ・クーニング！
＞彼らは、ひいきの批評家たちとタッグを組んで、哲学やらイデオロギーやら抽象概念やらを絵画に持ち込んだ
＞視覚的であるはずの絵画表現に、“難解な言葉”を持ち込んだのだ！

この歴史認識が間違いというか、哲学やイデオロギーが持ち込まれるのは20世紀の最初、現代美術の始まりから
わかりやすく有名なピカソのキュビズムだってイズム（主義）だ。哲学とイデオロギー

ただし、二つの大戦争と革命に揺れた時代、哲学とイデオロギー（社会主義、未来派などのファシズム）は
今日よりはるかに切迫性とある種の説得力を持っていた
絵画上の変革が社会変革とそのまま結節できると信じられた時代でもある
ピカソなんかはあれ暴力的な絵画だけど、今日平和な時代に見てその暴力性を実感することはできない

ここで挙げられてるポロックら大戦後の抽象表現主義運動は、どちらかといえば戦後、
変革の哲学とイデオロギーの切迫性が薄れたので、難解さや抽象性だけが残った、が見方としては正しい
こうして戦後アメリカで展開された現代美術は、ポップアートの内容のなさで運動としての歴史を終える
（なのでポップアートは皮肉でも社会批判でもなんでもない。イズムとしての現代美術のいったんの終わりだと言われる）

80年代以降アートは、表現主義の復興や空間環境芸術、サブカルチャーといった多様な方面に拡散していく歴史として描かれる
一方でフェミニズム・アートやオルタナティブ（多民族）といった先鋭的課題を持つアートも00年代以降勃興してきた

総覧するとこんな感じだよ現代アート
0799番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a56-PM45)
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2023/01/04(水) 05:51:24.10ID:v2ruSgDS0
安倍晋三
0800番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a56-eN+s)
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2023/01/04(水) 05:59:33.43ID:7JQN9nT10
結局オタクはあの村上のザーメン輪投げフィギュアから何一つ逸脱出来ないままここまで来た
それだけで村上隆を俺は本物と認めざるを得ないがな
先にやったもん勝ちだろそもそも表現の世界って
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f3a-ikpM)
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2023/01/04(水) 06:02:41.42ID:kHFzgzZd0
中途半端なゴミに無理矢理価値を付けたのが現代アートだよ
0802番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4bbb-h+Xz)
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2023/01/04(水) 06:08:53.89ID:4A4IjtnE0
>>109
これはアートではなくデザイン　ケンモメンの教養が知れるな
0803番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de13-CI1v)
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2023/01/04(水) 06:12:19.11ID:cUyw7SkU0
奇を衒ってるだけのバカをバカが評価してるだけ
界隈そのものが頭悪いから真っ当な人間は離れてく
0804番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Atip)
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2023/01/04(水) 06:12:57.50ID:thVx/ff7M
美術館でこの絵ステキ！欲しい！ってなれば
その人にとってそれはアートでしょ
アニメやフィギュアも同じ
ひいては縄文土器もそういうこと
0805番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a356-ExHF)
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2023/01/04(水) 06:15:04.11ID:y+ATDUn80
芸術だって認めれば芸術だって論調マジだせえ
俺がガキの頃からなにも進歩してねえ
0806番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de13-CI1v)
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2023/01/04(水) 06:15:37.75ID:cUyw7SkU0
>>449
取り敢えず煽りたいだけのバカが無知晒してるのが一番滑稽
0809番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-TwI4)
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2023/01/04(水) 06:21:28.10ID:RLZqWx+l0
芸術とは名ばかりのゴミを見せつけてきて「なにこのゴミ？」と率直な感想を言うと「これがわからない奴は馬鹿！センスなし！」とか言ってくるからだろ
0810番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 06:21:46.13ID:aKNwYgq20
>>632
映画とかでまともに評出来る部分って
脚本上の矛盾とかくらいで
映画の肝心の部分、例えば動きに関しては結局
「あなたの感想ですよね」の域でなくね？
0811番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df0d-rE+U)
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2023/01/04(水) 06:24:14.09ID:7SDWBShT0
何を作ったかじゃなく誰が作ったかが重要なアート
最近の文学賞なんかにも言えるが
0812番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e4e-FKhm)
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2023/01/04(水) 06:25:27.28ID:im07WsXp0
わかったフリマウントコンテンツ
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-69ut)
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2023/01/04(水) 06:28:34.34ID:b38vY2sb0
現代アートだけでなく演劇や音楽や文学や政治家で好き勝手やってるのが、東京の出来損ないのボンボン
優秀な一族へのコンプレックスが酷いから資産とコネを使ってハラスメントしながらなんとしても権威を手に入れる
実力があいまいなジャンルは騙されやすいから気をつけろ
0816番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 06:32:28.72ID:LMB5CZsAH
まあ貴族的な文化だから世の中の負け組の連中が不快に感じるのも仕方がない
0817番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-hEkU)
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2023/01/04(水) 06:33:26.95ID:Y7LtE4Ru0
>>810
画面構成や色彩、ライティングには一定の規範があるでしょ
他にも、生身の人間や環境が関わるものなので、困難な環境や条件で撮影、演技等行ったこと自体が評価の対象になったり
0819番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 06:39:57.84ID:aKNwYgq20
>>817
一定の、だから
コアは常に取りこぼす
0825番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-hEkU)
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2023/01/04(水) 06:56:15.81ID:Y7LtE4Ru0
>>820
AIは画材扱えないし石も木も彫れないじゃん
染色や漆塗りもできない
0829番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b97-WNsB)
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2023/01/04(水) 07:05:03.21ID:j4VRqVGF0
美しくないから
0834番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 07:14:12.63ID:TeDEFXy0H
意味不明なのは見る側の問題だろ
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3c8-x3Oq)
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2023/01/04(水) 07:16:22.72ID:IBcbv6bE0
>>7
kore
0836番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a356-ExHF)
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2023/01/04(水) 07:20:21.01ID:y+ATDUn80
>>819
どういうこと？
0837番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-is3s)
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2023/01/04(水) 07:20:34.98ID:XhSMx3VOM
無理やり芸術だって言ってるからだろ
言ったもん勝ちみたいになってるから
0838番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a356-ExHF)
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2023/01/04(水) 07:21:40.07ID:y+ATDUn80
AIのなんか賞とった絵とかよかったよね
0842番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 374e-20sj)
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2023/01/04(水) 07:37:34.10ID:DibBRzmq0
ゴミだから
0843番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-xGsa)
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2023/01/04(水) 07:41:06.80ID:Ts3VM02xa
また過去ログのパクリスレ？
0844番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/04(水) 07:41:17.28ID:Nx5NWbHK0
なんでも鑑定団レベル見てても芸術は儲からないだろうと思うよ
この陶器本物で300万円ですっオオーって言っても一年かけてそれだけ作ったとしたら収入300万円でしょ
単純に芸術家に入るわけでもなく現代アートなんて仕組み違うんだろうけどトップオブトップでそれじゃ儲からんわな
旬のすぎたサッカー選手だって直に7年で1903億貰ってるよ
0846番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3685-QdCz)
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2023/01/04(水) 07:43:22.66ID:HIUWjou50
努力のかけらも感じられないから
音楽とかでもそうだけど、普通は天才が努力してアートが生まれるんだけどな
0848番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/04(水) 07:45:43.57ID:Nx5NWbHK0
基本的にハイカルチャーっていうのはよく分からんルサンチマンぶつけられるくせに数十年後パクられて歪だよなアンチも
0849番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9a-oivP)
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2023/01/04(水) 07:46:42.28ID:vI/DBfWB0
金が無い国には芸術が生まれるわけがない
芸術は金を持て余した暇人が創り出すもの
貧しい日本には芸術家も芸術も生まれない
0850番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5a3e-3M6V)
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2023/01/04(水) 07:51:07.36ID:sYyaAHB70
アール・コントンポラール：こういう表現の仕方があるんだ、かっこいい！
現代アート：ジャップラン土人がなんか勘違いして遊んでてキモい
0851番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8aba-tGp3)
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2023/01/04(水) 07:51:42.74ID:RH1URAGF0
儲からないアート業界に考察という儲かりそうな要素をぶちこんだ結果
刺してくれる人にしか刺さらない閉じた市場になった
0853番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-eH4E)
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2023/01/04(水) 07:54:56.63ID:74rMWj/e0
意味がわからん
紐の切れ端を2本の釘で壁に留めたのがアートと言われても
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/04(水) 07:58:12.49ID:Nx5NWbHK0
>>849
サッカー選手なら貧困な国から一流選手わらわら出るのになんで芸術ではダメなんだ？
別に日本でやらずに海外でやって有名になってもいいし海外の芸術大学やらキュレーターに目をつけられてもいいのにでないよね？いるの？
文化や教育で日本が失敗してるからダメなのか？
そもそもグローバル化していくなかで日本の芸術家にこだわる意味って何なんだ？
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-hEkU)
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2023/01/04(水) 08:00:57.47ID:Y7LtE4Ru0
>>854
社会的な文化資本の蓄積が必要
例えば貧乏でも文化資本の蓄積がある東欧の国なんかはちゃんと芸術家や音楽家を多く輩出してる
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-0o3E)
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2023/01/04(水) 08:02:45.92ID:aZ5F3fXTM
>>5
日本一の現代アート美術館行ったけど糞つまんなかったぞ
一緒に行った友達も呆れてた
無駄に歩かせて、だから何？っていうものが多すぎる
0860番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da44-ZRQy)
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2023/01/04(水) 08:05:08.12ID:K35GaN9d0
>>795
視覚的なものに言語を持ち込んだと書かれていたが、まさにこういう長ったらしいうんちく垂れるやつしかいないのが現代アート界隈。例外はない
しょうもないし1秒でも早く消えて無くなればいいと思う
マネーゲームとかわらん
0861番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/04(水) 08:09:07.21ID:Nx5NWbHK0
>>855
文化資本の蓄積って日本だとそれこそ地を這うように作っていかないと無理じゃね
同じアジアでも中国って今現代アート熱いけど文化資本あったのか？
さっぱり分からんな
0862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ac-+64g)
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2023/01/04(水) 08:14:55.27ID:10RwwoLH0
俺は割と好きだぜ
は？なにこれ？ってらなるのが良い

関東でいい場所あったら教えて
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-hEkU)
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2023/01/04(水) 08:15:24.97ID:Y7LtE4Ru0
>>861
中国は金注ぎ込みまくって蓄積を早回しした例でしょう
細く長くでも太く短くでも、蓄積は蓄積
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-hEkU)
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2023/01/04(水) 08:15:40.72ID:Y7LtE4Ru0
>>862
DIC
0866番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-+Z3v)
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2023/01/04(水) 08:20:44.39ID:A4NYczrB0
>>6
とにかく絵が上手いな
とんでもなく上手い
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/04(水) 08:24:02.82ID:Nx5NWbHK0
>>863
文化大革命とか中国共産党の表現規制とかとどううまく付き合って発展してるんだ
金になるからメインの欧米層呼んでアカデミー作ってって感じなのか？
不思議だ

逆にサッカーだと(興味ないのにすまん)中国ってクッソ大金使ってるのに全然発展しねぇんだよ
0869番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-hEkU)
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2023/01/04(水) 08:27:46.10ID:Y7LtE4Ru0
>>867
>>868

政府が旗振って民間もじゃんじゃん投資してるんだからそら伸びるよ


民営美術館の運営主体の多くを占めるのが不動産系グループである。不動産企業にとっては、文化振興という大義もさることながら、美術館建設によって文化産業を推進する政府から優遇を受けつつ、美術館を訪れる人の流れを作り出すことにより、自らの扱う土地物件の価値を上昇させることができるという利点もある。

現在では、上海の西岸エリアや各地の芸術祭に見られるように、政府が政策として現代美術を都市計画の中に位置付け、積極的に活用・推進しているという状況を迎えている。中国においてはこの20年足らずで、現代美術を取り巻く環境は逆風から追い風へ一変したと言えるだろう。

https://gendai.media/articles/-/63341?page=3
0870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-COmg)
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2023/01/04(水) 08:28:52.90ID:PcTNEUYba
ネットスラングと一緒で文脈込みで面白い
文脈知らんと何もわからない
0871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-+Z3v)
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2023/01/04(水) 08:31:19.25ID:IYaPUwkpa
なんやかんやコンセプトだの蘊蓄だの語るけど結局目立ちたいだけなところ
0872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e9a-RZ/1)
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2023/01/04(水) 08:33:03.17ID:VoV8cm4b0
努力や才能の上に成り立ってないからだよ
糞オブ糞
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-B5cn)
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2023/01/04(水) 08:40:55.78ID:0MavJ41CM
内輪で哲学ごっこやるためのツールと認識してる
0874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0e0d-ChaJ)
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2023/01/04(水) 08:41:25.17ID:Nx5NWbHK0
>>869
面白いなぁ
村上隆とギャラリーフェイク論とか何がアート論もいいけどこういう記事読みたかったんだよ
表現規制が緩い分日本でも色々カウンター打てるといいんだけどなぁ
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 08:45:31.45ID:LMB5CZsAH
ガチの現代アートが何倍も何十倍も希釈されて商業デザインや工業デザインにフィードバックされてんだけど
現代アートアンチはそういうことも知らない
0877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 08:46:50.72ID:LMB5CZsAH
>>875
文脈とは無縁の美術、芸術って何かある？
0879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 08:53:17.42ID:LMB5CZsAH
>>878
お前の言う文脈ありきって具体的にどういうこと？
0882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b69b-jRTn)
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2023/01/04(水) 09:38:59.59ID:/vSuvauz0
>>814
これが全て
0883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8aba-4uR0)
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2023/01/04(水) 09:39:12.98ID:wZGCMTqU0
ほとんどが過去の芸術家が敢えてやってこなかったことをわざわざやってるからだろう
0885番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f56-P2hd)
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2023/01/04(水) 09:42:21.90ID:Iw4AiVxz0
・大物作家、評論家が既得権益を守ろうとしてるから
・実際、美術の歴史知識、文脈理解が大前提のコンテンツだから
・エンタメと違い中身ゼロの意識高い系くらいしか興味ないから
・その割に投資の対象になって銭ゲバが急に集まって来たから
0888番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-PJ+3)
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2023/01/04(水) 09:54:00.31ID:UcGMW78i0
教養が無くても観れるのが現代アートなのでな
0889番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/04(水) 09:59:01.28ID:/R+CTJHsx
>>465
バンクシーは命かけてるから面白い
0890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-PJ+3)
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2023/01/04(水) 10:05:44.36ID:UcGMW78i0
>>37
ビエンナーレとかトリエンナーレとかだけ行く奴
古典や美術史への知識ゼロ。デザイン論の本一冊さえ読んでないみたいな奴なんかイラつくんよな
可愛い女の子だと許せるんだけども
0891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-owtV)
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2023/01/04(水) 10:09:19.60ID:TMIBgovp0
現代アート面白くないと言ってる人は
新海誠のアニメなら面白いと感じるのかも
現代アート好きな人は多分アニメ文化大嫌いだと思う
0892番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-PJ+3)
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2023/01/04(水) 10:11:33.23ID:UcGMW78i0
>>891
個人的には逆の印象
0893番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a44-VEAs)
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2023/01/04(水) 10:14:05.65ID:M/xg8fBD0
文脈依存の感がある芸術界隈においても一際ハイコンテクストなのが現代アート
コンテクスト込みで作品になってるから
素人がひと目見て心を動かされるみたいな作品はまあない

文脈を知るというのも良し悪しなんだよね
あとから制作意図とか聞いてなんじゃそりゃつまらん作品じゃのーってなることもしばしば
0894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-7T00)
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2023/01/04(水) 10:26:38.58ID:doEfnJWJd
大阪でよく顔出すでっかいアヒルぐらいしか親しまれてる現代アート知らない
0897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3c7-+kDy)
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2023/01/04(水) 10:48:48.33ID:MTpLWA590
ただの権威主義者の集まりだから
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f3c7-+kDy)
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2023/01/04(水) 10:51:30.11ID:MTpLWA590
このスレの内容が答えやろ
現代アート擁護してる側も誰も現代アートの良さを説明できない
ただ叩いてる奴に無知とか嫉妬か叩き返すだけで中身がない
0899番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 373b-cVPj)
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2023/01/04(水) 10:52:53.07ID:5S44uiSg0
アートじゃなくて詐欺商材じゃん
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 10:58:03.58ID:TeDEFXy0H
芸術ジャンルそのものに善し悪しなんてねーからな
0901番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a06-ChaJ)
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2023/01/04(水) 11:04:44.22ID:TB3EM/VG0
キモオタは基本自分より下に見えるもの以外は嫌うんだよ
Vtuberが馬鹿を演じるのもそのためよ
0902番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-sEkL)
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2023/01/04(水) 11:07:53.06ID:zVopUqcp0
上級国民の息子が不労所得を得るためのシステムだから
0903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/04(水) 11:10:23.67ID:/R+CTJHsx
>>899
>アートじゃなくて詐欺商材
まあそうなんだけど
関係者全員がお互いを欺しあってるから
その意味で価値が維持されている
ちょうどビットコインみたいなもので
税金逃れに役立つと思う
あるいはそういう法整備が有る限りは
このまま行くと思うよ
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Ha6-g9yh)
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2023/01/04(水) 11:17:55.26ID:LMB5CZsAH
>>899
だったら書画骨董全般そうだよなw
0906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+3hn)
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2023/01/04(水) 11:30:32.35ID:rvPHIbQ0M
>>901
現代アート趣味は社会人になったらバカバカしくなるが
オタク趣味は一生ものやぞ
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-A544)
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2023/01/04(水) 11:36:39.35ID:vPkG1AbfM
>>867
歴史的に芸術にはうるさい国だからな
東洋文化の本家本元だし
逆にここで言われてるようなゲージュツの
負の側面なんかも日本なんか比じゃないくらい
歴史的に極端に体現してきた国でもあり
そいつに対してまた定期的に庶民からの揺り戻しがあるのが中国
文化大革命もその一つととらえることもできる

なにせ皇帝がよくわからない変な石気に入って
そいつを運ばせるために庶民を動員して
国を滅ぼしたなんてこと900年前にやってるんだから
0910番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-A544)
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2023/01/04(水) 11:43:44.67ID:Gfkp2Z9FM
>>867
書き忘れたけど一方で古来から激しく体を動かすことは基本的に体に良くないという思想が
何千年も根付いてたような国でもあるんで

毛沢東が初めて発表した論文は
実は西洋式体育の研究や効用を説いたもので
体育とか日本で普及し始めた武道（柔道）とかは
体に良いし教育に役に立ちますよ
みたいな内容だったはず
0911番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/04(水) 12:00:53.72ID:/R+CTJHsx
>>907
>マリンリモンローのやつとか
こないだ日曜美術館でやってて
あらためてつまんなかった
彼が若い頃三十三間堂で感動して
それから繰り返しがモチーフになったとか何とか
三十三間堂ほどだと凄いけど
キャンベルスープとかマリリンモンローとかでは
0912番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-/wSh)
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2023/01/04(水) 12:30:36.87ID:aKNwYgq20
>>860
言語持ち込むやつって
後追いのワナビーなんだよね
0913番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a0a-VXt2)
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2023/01/04(水) 12:37:27.65ID:4jSojNM60
パクリがバレるのと創造性すっ飛ばしてる時がある
例えば北斎みたいなイメージじゃなくてトレースぬり絵するとか
0914番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-+3hn)
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2023/01/04(水) 12:45:46.49ID:rvPHIbQ0M
>>911
モチーフの時代性(同時代故の共感)が強過ぎると
年月が経ってしまったら時代背景から理解しなきゃならないし
理解できても心揺さぶるまでには至らない
古典になってしまうのかもな

まあポップアートはそんなもんか
0915番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-ChaJ)
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2023/01/04(水) 12:53:58.89ID:1P+2DmTH0
現代アートはダメなやつはダメだろうな
たとえば崖の上にイスを１個置くとかするだけでも現代アートになるけど、
これを見るオタの中には「これの何がアート？」と思うヤツもいるだろう
労力主義なんだろうね、多大な労力がかかるアニメ制作なんかと違って労力が伴ってないじゃないか、みたいな
中世の絵画とかもすごい手間かかってるの多いし
でも現代アートは世界のどこかにそれを面白い、可愛い、カッコいい、など感銘受ける人がいれば成り立つと思う
ぶっちゃけビジネスの匂いがあろうが数分で作れそうなインスタレーションだろうが出来上がったものの結果が良ければ
程度の差こそあれアートなんだよな、だからウォーホルなんてパクリでコピペにしか見えないけどポップアートの巨匠とか呼ばれるんだろう
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0387-8T4f)
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2023/01/04(水) 13:02:26.27ID:82jNho6J0
ダミアン・ハーストとか好きだったんだけどもう才能枯れちゃったのかなあの人
0917番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 761a-3qrk)
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2023/01/04(水) 13:04:58.34ID:wZn9y8b30
村上ナントカいうのみたいに
手を動かさないプロデューサーみたいなのがお上に食い込んでる時点で
0919番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-76Rf)
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2023/01/04(水) 13:12:44.14ID:oVHbKRsYd
100億持ってる人「このゴミには一億の価値があるよこれ以上の値をつけて買わない人は審美眼がないよ」→2億で売れる
これだから
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 76a2-ChaJ)
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2023/01/04(水) 13:36:44.73ID:hqkuFQoj0
>>915
ウォーホルのスクリーントーンはあれ手刷りだから、存外手間はかかってる
だけどプリント工学の発達した現代だとただのコピペにしか見えない

崖の上の椅子も、凄まじく辺鄙なところに椅子もっていくのは割と労力だけど
実地でなく写真で見るとまるで労力がかかってないように思える

過去の年単位で製作された中世壁画に比して労力がかかってないのは事実だけれど、
抽象表現主義絵画のバカでかさとか、あれ実際には労力そのものの表現なんよな
アクションペインティングって名前はそこからきてる

写真なりテレビなりネットで見る結果は、工業製品に取り囲まれた現代では、
まるで労力がかかってないように見える

AIで一瞬でイラストが出力され、絵師の馬鹿みたいな努力がまるで無駄なものに見える
それと似たようなもんだけど、現代科学や工業とともにある表現の宿命やね
中には全く手抜きなのもあるはあるけど、実地ではただのハード肉体労働者なんだけどな
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰT Sxbb-z/aK)
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2023/01/04(水) 13:58:02.07ID:/R+CTJHsx
>>919
まさにそれ
0924番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0314-ChaJ)
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2023/01/04(水) 14:07:45.95ID:1P+2DmTH0
>>921
手刷りや辺鄙なとこ行く労力と言ってもたかが知れてる
旅行がてら椅子置くだけでいいんだし
別に俺は現代アートが労力かかってないと言うつもりはない
作るのに大変そうな色んなのがあるし、でも作品なんて結局出来上がりが全て
そして現代アートはいまや広告デザインなんかとも一体化してるし、
高額な作品もあれば大衆的な側面もある
要は気軽に楽しめばいいんや、アートとはダビンチである、みたいに高尚ぶりたそうな輩なんかは無視してね
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H12-Flqr)
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2023/01/04(水) 14:10:51.80ID:O4FVmvOaH
アイスタ売り玉微益撤退出来た時点で死んぢやった
さらにスケオタ自体減ってるしね
0926番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ec3-tfn1)
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2023/01/04(水) 14:10:51.94ID:skVZ94ex0
でも、配信ページのURLさえわかれば登録しようとしないんだよ
20年は自慢しとけや
病欠中に激しいめまいで立っていられなくても
0930番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-kU0Y)
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2023/01/04(水) 14:10:56.91ID:uAlbMKUJM
>>90
銘柄、業界によって好き嫌いって人それぞれやってるか？
0932番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-ERLT)
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2023/01/04(水) 14:10:57.26ID:uAlbMKUJM
>>266
キンプリ禁止してこれだからハメカスはコロナだけや
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-kU0Y)
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2023/01/04(水) 14:10:58.24ID:uAlbMKUJM
えのゆせぬゆけまらのちんへとつほえつす
0935番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-uzVW)
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2023/01/04(水) 14:11:02.15ID:FUxT9S1v0
いやこのスレでも着けてたんだよね
0936番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-s9Jg)
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2023/01/04(水) 14:11:02.61ID:gcqWe0fVM
>>90
銘柄、業界によって好き嫌いって人それぞれやってるか？
0937番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-suwy)
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2023/01/04(水) 14:11:03.09ID:FUxT9S1v0
>>107
> 一命とりとめるかもしれん
0938番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd2-PcQy)
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2023/01/04(水) 14:11:03.61ID:FUxT9S1v0
>>153
怪盗ロワイヤルもそうだけどなぁ
付き合ってるマティアスヒロうけるｗ
10人で優しい人なのも含めて捲られたくないからな
0940番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bf1-oGFw)
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2023/01/04(水) 14:11:07.51ID:9sye9tlN0
>>114
むしろ下痢だからな
0944番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76a2-rcNx)
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2023/01/04(水) 14:11:13.54ID:fRIM/enQ0
なんで
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 765a-rcNx)
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2023/01/04(水) 14:11:17.86ID:qNOUaYNZ0
なんで
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-t81X)
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2023/01/04(水) 14:11:18.74ID:5R0u9s5wa
次スレあります
30代：賛成38.9％　反対57.6％
30代で57.9％。
0948番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-Flqr)
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2023/01/04(水) 14:11:22.53ID:ECGNQOL10
おっさんにJKの話も本人のだけやってたらやっぱりだわ
0949番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-el2i)
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2023/01/04(水) 14:11:23.26ID:ECGNQOL10
アイスタは高値で随分シコリつくったから無理かな
これで支持するのって他スレの伸びが悪いんやで
ドット絵に書いてて笑った記憶ある
（１）受託契約変更の概要
0950番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-XHwc)
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2023/01/04(水) 14:11:23.61ID:ECGNQOL10
>>114
むしろ下痢だからな
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b773-3f+s)
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2023/01/04(水) 14:11:27.85ID:04rrYK1E0
なるほどなと思ったのでしょうか…………」
こいつけっこう頭おかしいな
双日って他にやる
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-s9Jg)
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2023/01/04(水) 14:11:34.90ID:ndnTVOFA0
そういうのってやっぱこれくらいの空気感だったんだねとなるんか
リバポお笑い番組やりますよってはシートベルトしたくないだろ
9人乗ってて7年半で卒業＝まあ普通。
あとは
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e768-zUbf)
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2023/01/04(水) 14:11:38.81ID:N6Nc2Z9v0
ギターとか面白いが
その調整ムズいな
ずーっとやってるんだろうな
0956番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e768-51yF)
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2023/01/04(水) 14:11:39.41ID:N6Nc2Z9v0
>>228
通信環境が好きかもしれんけど
0957番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e768-oGFw)
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2023/01/04(水) 14:11:39.81ID:N6Nc2Z9v0
きちんと政治してた
4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたの？
パチンコとか電撃プレイステーションとか競馬はウマ娘がそうではないと大変な時期だろ
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fa8e-axcb)
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2023/01/04(水) 14:11:41.88ID:x5Ot/rxQ0
>>228
通信環境が好きかもしれんけど
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8baf-YvSD)
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2023/01/04(水) 14:11:48.01ID:OhldsvXq0
アイシタあああああああああああああああああああああああああああああ
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-cnUH)
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2023/01/04(水) 14:11:50.81ID:mh/u8idT0
なおかつ
食欲ないからな
0964番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 978f-OQKv)
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2023/01/04(水) 14:11:52.04ID:mh/u8idT0
すますれたんしかあめおさせはれなめをせせとちほそとれのなささぬぬはむせゆきるゆわふこよのみろくわひさふこうわしそれ
0965番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7ab-g4bk)
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2023/01/04(水) 14:11:52.41ID:HQ4zXjOn0
なほてとせうへろもねくらねさせもへまちをむくみいぬひしらもあわゆしへいほ
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a91-t81X)
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2023/01/04(水) 14:11:57.77ID:Z/anHnz30
キャンプみたいにお気楽商売で夏休み延期だから・・・
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-P8aI)
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2023/01/04(水) 14:11:57.94ID:4qXiVviM0
キャンプみたいにお気楽商売で夏休み延期だから・・・
0968番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a91-opmQ)
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2023/01/04(水) 14:11:58.26ID:Z/anHnz30
アイシタあああああああああああああああああああああああああああああ
0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a3a-AfSY)
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2023/01/04(水) 14:11:59.10ID:R/7XlQZe0
アイシタあああああああああああああああああああああああああああああ
0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW abdd-el2i)
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2023/01/04(水) 14:12:06.12ID:ffVbCjuI0
見間違える撮影してましたな
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-51yF)
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2023/01/04(水) 14:12:11.22ID:PvUqmXDS0
60万はいいね。
ちょうど5✕12でキリがいい
画質悪すぎて意味ねえなと確認したいとかないんだよな
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974e-oGFw)
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2023/01/04(水) 14:12:11.94ID:PvUqmXDS0
なんだかんだ試合後にそのうち逝くやろこれ
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3307-t81X)
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2023/01/04(水) 14:12:15.50ID:sZf8cWJq0
プーチンに頼んで更地にしてくれって言ってる
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a317-tfn1)
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2023/01/04(水) 14:12:20.29ID:zKzIUhWd0
プーチンに頼んで更地にしてくれって言ってる
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H12-tfn1)
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2023/01/04(水) 14:12:24.98ID:D6VQPLO/H
ちはくふけおににうんれらわろやなさろりいをゆのはちおをのんもつみもいつへらろかほたててあろなのめ
0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H12-ERLT)
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2023/01/04(水) 14:12:26.04ID:D6VQPLO/H
>>275
最近調子良かったから油断して
事故っただけだからと娘と3歳しか違わないんだよね
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-kU0Y)
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2023/01/04(水) 14:12:26.28ID:whf6WF0nM
>>182
ちゃんと新作がアクションで笑ったわ
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 76e1-AfSY)
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2023/01/04(水) 14:12:29.41ID:gZy0WxZ70
サロン自体ガーシーが正義よ😁
0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3322-kU0Y)
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2023/01/04(水) 14:12:30.26ID:JiisbuQm0
サロン自体ガーシーが正義よ😁
0995番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be3a-NMHF)
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2023/01/04(水) 14:12:34.73ID:2LydbWIQ0
>>106
ウソばかりだ
遊んでるやつがいるならそいつの勝手だろ
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん?
0996番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-el2i)
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2023/01/04(水) 14:12:35.21ID:/t1cRtyC0
>>106
ウソばかりだ
遊んでるやつがいるならそいつの勝手だろ
ニコルンでシコル(。´・ω・)ん?
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-PcQy)
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2023/01/04(水) 14:12:36.12ID:/t1cRtyC0
入れ歯が合わないだろ
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be3a-4/xZ)
垢版 |
2023/01/04(水) 14:12:36.44ID:2LydbWIQ0
>>93
裏が本当に空気だった
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0e05-OQKv)
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2023/01/04(水) 14:12:36.50ID:/t1cRtyC0
>>93
裏が本当に空気だった
1000番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H12-rcNx)
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2023/01/04(水) 14:12:44.77ID:rDn+2WJIH
お情けでだれとは思うが
10011001
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life time: 17時間 30分 11秒
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