中国台湾で「餃子」といえば水餃子のはずがジャップ国だけ歪んで焼餃子になってしまった理由 言えるか？ [169920436]
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「東スポが餃子で復活!?」ーー崖っぷちだった「東スポ」が“愛されブランド”を確立できた理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/5501602e49fae1ed3c1036b2dad43cc3ec0cf7cb
「日付以外すべて誤報」と揶揄されつつも、愛されてきた新聞「東京スポーツ」こと「東スポ」。昨今の新聞・出版不況のあおりを受け、100人規模の早期退職者を募るなど、崖っぷちに立たされていた。しかし2021年、突如「東スポ餃子」を売り出しヒット。その後も「東スポからあげ」や「東スポポテトチップス」などを発売し、ヒットを重ねている。そのポジションと愛すべきキャラクターを逆手に取った見事なブランディングで、“東スポブランド”を確立することに成功したのだ。
【グラフなど】日本に1％成長の実現が強く求められる切実な訳
オールドメディアによる“果敢な挑戦”は、メディア界のみならず、ビジネスパーソンたちを勇気づけた。“東スポブランド”は、どのようにつくられていったのか、関係者が当時を振り返る。本記事は、岡田五知信氏の著書『起死回生 東スポ餃子の奇跡』より一部抜粋・編集してお届けする(前回『社員3分の1をリストラ「東スポ」が復活を遂げた訳』)。
■「ヤフトピ」に取り上げられた途端、火がついた
「東スポ餃子」プロジェクトを裏から支えた仕掛け人である有限会社戸田商事の鈴木英弘副社長は、「負ける戦はしません」と明言する。
しかし、新事業にリスクは付いて回る。そもそも当初の投資資金はどのくらいの規模だったのだろうか？鈴木副社長に尋ねてみた。
「通常、弊社の場合は新しい事業を始めるときには3カ月から半年、1年単位で販売計画を作ります。しかし、『東スポ餃子』に関しては、とにかくスピードを求められた。最終的に日本アクセスと取り引きさせていただくことになったのです。
このような大手商社は日本全国にある大手スーパーに営業をかけるわけです。そこで取り引きが決まれば、一気に何十〜何百もの店舗からオーダーが入り商品を納入しなければならない。
はじめは工場にも『これ以下の数では作れません』という最小ロット数で発注し、様子見といった状態だった。強しいてリスクと称するならこの場面でしょうね。
とにかく、オーダーが決まれば、何が何でも製造を間に合わせて、事前に決められた数を納品しなければならない。万が一にも約束をたがえれば二度と取り引きをしてもらえなくなってしまう。初取引ですからね」
「ヒヤヒヤを通り越してヒリヒリしていた。商社にしても、わざわざ棚を押さえたのに商品を送ることができなければ、店の棚に空きができてしまうわけです。そうなったら、スーパーや百貨店などからものすごいペナルティを科せられることになってしまうんです。
本番の国でそうしてるからには理由があるんですよ
それを全く無視してオリジナルと謳うその姿はあまりに滑稽ではありませんか
みなさんこの点について如何お思いですか？
焼きのほうが米にあうから？ いや水餃子もあいますが？
それただの洗脳ですよ 70年前に支那に進駐した田舎のおっさんが
満州風の焼き餃子を覚えて引き上げて来たから 餃子じゃなくて鍋貼（グオティエ）って言えっていう話？ 数回、焼き・水・揚げ餃子同時に食べ比べたが、やっぱり焼きが一番好きだと思った。
だんとつで。 水餃子って要は日本に昔からあるすいとんと同じものやからな
焼餃子の旨さは覇権級だったからシェアが伸びたという話 >>1>>2
自演アフィカス
自演バレてからは連投、「みなさんは如何お思いですか？」でレス乞食、レスバトル仕掛けて勢い上げ
今日４５歳女とサシで飲む事になった これワンちゃんあるかと思ったが４５女ってセックスできるの？てかしたほうがいい？するべき？
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643083478/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ 4789-57dp)[] 2022/01/25(火) 13:04:38.01 ID:aV4bJzHQ0
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-KUMQ)[sage] 2022/01/25(火) 13:05:20.57 ID:6jG3mKL6M
するべきだし そう言うのが当然だと理解してる年齢でしょ しない方が失礼
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640604847/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ f189-tY58)[] 2021/12/27(月) 20:34:07.32 ID:ycj4RX8Q0
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-h1im)[sage] 2021/12/27(月) 20:34:37.28 ID:gebcKrGWM
潔かった？？？ は？w
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640667226/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ f189-tY58)[] 2021/12/28(火) 13:53:46.00 ID:hpnR8LFX0
21 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-h1im)[sage] 2021/12/28(火) 13:54:31.88 ID:5pKx3NAEM
そんなところあんの？
国は29日から3日まで休みっていってるで
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1640629027/
1 ロデオガールメン.avi ◆RKEDAjKGrU (ﾜｯﾁｮｲ f189-tY58)[] 2021/12/28(火) 03:17:07.79 ID:hpnR8LFX0
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-h1im)[sage] 2021/12/28(火) 03:17:43.30 ID:5pKx3NAEM
クソワロタボンネット開けたまま走んのこれ？w 焼き餃子の方が美味いから、飯に合うから、はい論破
中国の厚い皮の餃子で飯なんか食えるかボケｗ 家庭の余り物で作ったのが焼き餃子なら
正規ルートで来たんやないの？ 水餃子ももちもちぷるぷるで旨いけどね
食べたくなるのは焼餃子なのよ 水餃子にご飯投入して雑炊風にして食ってるわ
焼きでは餃子丼がせいぜいだろ 中国帰りの復員兵が戦後焼き餃子を広めたんやろ？
気軽に戦場とかで餃子食うんだったら水餃子よりも
焼き餃子の方が手軽やったからとちゃうんけ？ 一時期セブンで売ってた餃子まんはけっこううまかった ロシアの餃子は焼いて食べるから
日露戦争の時にそれを持ち帰った可能性もあるね。
https://i.imgur.com/JfDQOSZ.jpg 焼き餃子て売れ残った水餃子を再利用してるだけなんだけどね向こうじゃ 冷凍の餃子を蒸してみたんだけど
白濁液がどろどろして気持ち悪かった >>38
スーパーで売ってる焼き餃子用の皮でやるとダメだぞ
コーンスターチの粉買ってきて自分で捏ねるとプリップリに仕上がる 薄皮のやつがおかずやおつまみ需要にバッチリハマったからな
水餃子って具入りのすいとんみたいなもんだしな >>43
水餃子なんてマシな方だろう
ラーメンでもご飯を食べるのが日本 焼いたほうが食感がいいからだろ
水餃子だったらほかに代用あるし 中国の日本旅行ブームが起こった時餃子の王将で焼き餃子一皿だけ頼んで
ひたすら居座る客が迷惑がられてた思い出 余りもん焼いて食ってるのをマネした結果
食い方間違って伝わるのはあるあるだぞ >>44
ワンタン麺+ライスという悪魔超人も
行けちゃうね😝 水餃子と違って皮薄くても大丈夫だからな。ケチったのでは スープじゃご飯のおかずにならない
あと焼きだと醤油で食べられる まあ普通に水餃子の方が美味い
皮が厚くてモチモチで小籠包みたいだし 北京に数年住んでた俺に言わせると水餃子のほうがだいぶうまい(´・ω・`) 最近は中国本土や台湾行っても普通に焼餃子出てくるぞ 小麦の入ったスープ料理ってのは和食で美味いのがいくらでもあるから
そのポジションに空きがない。
https://i.imgur.com/FFzSssR.jpg ラーメンの付け合せとして都合が良かったからだろ
水餃子だとラーメンと合わない 鍋貼で頼めば焼きが出てくるだろ
ちょっと名前が違うだけよ >>34
餃子の起源は韓国のマンドゥだからそういうのもあるね お湯で食材茹でるだけの和食ってあんまなくね？焼くのは焼魚ですぐ思いつくだけど
その辺も関係あるのかなって思う ジャップ肉がゲロマズだったからだよ
にんにくしょうが入れてごまかした >>75
揚げたら大概の不味さが誤魔化せるしなそう言う事じゃねｗ >>75
ロシアのペリメニが揚げて食べる。
ロシア料理の弱点としてこれしか食べられるもんがないから
しょうがないから中華料理の末席にねじ込んでるって感じ。 欧米にはボイルソーセージが定着してるから
ボイル餃子の居場所なんかないわけよ。 煮ても焼いても美味い優れた食品だから誇っていいと思うよ 餃子は蒸し焼きが一番うまいな。
水餃子はぐちゃぐちゃになり、焼き餃子は固いだけの焦げた何かになり易い。 中華は水餃子がメインって知って、たいしたことないんだなって思っちゃうよな
どう考えても焼いた方がうまい
ラーメンもどう考えても日本の方がうまいし
点心系って、中国人へたくそだよなｗ俺らの方が格上なんだわ 某大手絡みで日本に来た中国人がみんな焼き信者になってて草
焼き餃子で食べる白飯は水餃子ほどバリエーションが乏しくないし腹に溜まって最高だとみんな絶賛しとる 根本的に中国って寒いんだろ
水餃子って夏とか絶対食べたくならないよ 水餃子は皮の包み方が甘いと煮ている最中に餡が漏れる
焼き餃子は少々包み方が甘くても焼ける
簡単だから日本では焼き餃子が流行ったが、水餃子の方が美味い
とか、美味しんぼでやってた気がする 水餃子、蒸し餃子、揚げ餃子、焼き餃子なんでもあるって言ってたぞ
友達の中国人は王将が大好きだわ 陳建民のせいだろ？って思ったらあの人四川料理だったわ >>93
ラーメンにもう一品ってポジションで地位を獲得したような気がしてきた。
確かに中国で麺といっしょに餃子や餛飩はたのまんね 水餃子上手いよね
焼き餃子はちょっとこってりすぎる >1
食事の魔改造はどこの国もやるだろが
これは文化の違いだから干渉すんな 水分とか味ぼやけるからない方がいいよね～
水分飛ばしてメイラードで香ばしくした焼き餃子の方が美味しいに決まってるw >>1
それ言葉遊びって判明したじゃん
餃子とは水餃子を指す言葉だから、
それを焼くのは余り物処分なのは当たり前のこと。
日本の焼き餃子に相当するのは
水餃子とは形の違う鍋貼という食い物で
そっちは普通に焼いて食う
https://www.olive-hitomawashi.com/column/2020/02/post-8725.html >>11
その話だよね
>>1は嘘とバレた話を延々と強弁する発達障害 たまたま最初に中国から餃子を持ち込んだ中国人が得意なのが焼餃子だったから いうて中国人が食べても割と好評になりそうだけどどうなんかな そもそも北ユーラーシア遊牧民料理であって中華料理じゃない。
モンゴルあたりで発祥して中国にもロシアにも伝わってる。
ロシアにはソーセージも入ってくるから存在が軽視されてるってだけだろう。 焼餃子って食いきれなかった水餃子のアレンジなんだ
日本に持ち込んだやつは現地で残り物の焼餃子振る舞われたんやないか？ ロシアとモンゴルでは焼いたり揚げたりして食べる。
そのロシアと中国のあいだにあったのが満州。
満州を占領する時に使った兵士の出身地が宇都宮と浜松。 白飯と合うかどうかやろ
>>105
台湾か中国の料理人が日本に来て中華屋開いて水餃子より焼きの方が日本人に受けたから
そこから全国に広まった >>107
餃子の街として争ってる浜松と宇都宮は
どっちも満州占領軍の大隊があった場所だよ。 鍋貼やユーラシア大陸各地の類似料理と判明した焼餃子を
10年でも20年でも水餃子の余り物料理だと言い張る
山形風知恵遅れ定期スレ 美味しんぼで解説されてた
焼き餃子の方が時間置いても食えて大量にテクニック無しで作れるから売るのには最適だったって理由
水餃子は時間置いたら伸びるし均一に綴じないと茹でる最中に中身飛び出すから綴じテクニックが必要だからジャップには扱いきれないんよ 知恵遅れが深夜に発作を起こす精神病院スレと化したな 満州餃子が起源になってて満州では作り置きした餃子を温めるために
焼き餃子を食べる風習があってそれが日本に戦後伝わって日式餃子として生まれ変わった
日本でも戦前までは水餃子の方が普通だったんだよ 餃子型の鍋貼だと判明した話を
「水餃子の余りを焼いた料理だダー」と言い張る
嫌儲統失婆の繰り言日記スレw >>111
それすっげえ水餃子云々の所は省略されているからリアルで言わないほうがいいよ >>116
鍋貼が起源ならなぜ日本では鍋を使って焼かないのか？
鍋貼は包み方も餃子とは違うのか？
の論証が足りてないね >>119
満州の水餃子と日本中華の焼き餃子も何もかも違うが >>119
ソースを出さずに脳内完結のなぜ何質問を繰り返すのって
嫌儲統失婆にとってはカガクでありロンパなんだろうけど
客観的には高校生レベルの不可知論に過ぎないぞ
そんな事を何十年も繰り返しているから
学生にすらバカにされ相手にされずに
匿名掲示板に執着する負け犬人生を送っているんだろ 輸入するときになんでもかんでも似たようなものに餃子という言葉を安易に使った訳だね ていうか日本のラーメン屋は餃子ばかりで
なんで焼売が無いんだろう >>1
古くなっても加熱したら食べられるから
例えばドイツではハンバーグ、日本ではカマボコ
長持ちは正義 >>124
焼売は作るのが手間
蒸すのにも時間がかかる ご飯のおかずだからでしょ
中国のは麺料理、それだけで足りる ネトウヨってなぜかラーメンを日本発祥にしたがるよね
ならソバって言えよっていう 焼くとアクリルアミドが発生するから
健康的には水餃子の方が優れてるな 餃子の王将で餃子を頼めば定員が
「鍋貼一個(ゴォティエイーガァ)」
って厨房で叫んでるのがわかるだろｗｗ
つまり日本の餃子店もアレは「鍋貼」って認識してるってことだ(笑) >>134
そりゃ中国人から見てもこんなもん餃子と認めたくないだろうからな コレは話が逆なんだよ。どうして日本では焼き餃子に水餃子や蒸し餃子が勝てないのかと考えないと >>128
水餃子と蒸し餃子が別の食い物で
満州帰りの人は水餃子をマスターして
地元に帰った事を知らない
知ったかぶりの人か
この人なんでもみそくそ一緒にして
一人で自己矛盾を起こす障害持ちだね >>136
だから餃子は中華料理じゃない。
日本の餃子はフライパンで焼くけどロシアの餃子もフライパンで焼く。
もともとモンゴルシベリア料理でシベリアはロシア領。
そして日本とロシアは何回も戦争して1回は日本が勝って占領に近いことをしてる。
https://i.imgur.com/F3knJi9.jpg >>134
カタカナで書くならどう聞いても「コーテル」だろ
yahoo知恵袋によるとこういうことらしい
＞??＝水餃子に対して焼き餃子のことで、「儿」は北京訛り、発音は「guotie」+「er」ですが,
＞昔の日本人は「くぉてぃえ」＋「～ぁる」＝「くぉてぃぁる」と発音したようです。その名残だと思います。
アルファベットでg表記だけど音は濁らずクォなんだな >>139
IDコロコロしてわざわざ(ス で発狂しても
みんなNGしてるから誰も読まないぞ IDコロコロの人って
匿名掲示板に24年間365日24時間張り付いてるから
認知症患者みたいな妄想強弁しかできなくなってて
痛々しいね >>144
餃子を持ち帰ったのは軍人だけではなくて
一般人も各地に持ち帰って各地で親しまれているぞ
そんな日本で暮らしていたら当たり前レベルの話ですら
半可通な妄想を書く時点でお前にはこの件を語る資格は皆無だわ
蒸し餃子と水餃子を混同したり
関東軍の存在を知らずに宇都宮と浜松の軍人しかいなかったと思い込んだり
餃子調理の持ち帰りは軍人だけだと言い張ったり
精神病だよね >>141
発音転写でG始まりはG発音
発音のアルファベット転写なのに
適用範囲不明な音便ルールを適用する時点で
発音のバラツキや日本語話者への聞こえ方
という曖昧な話だね >>141
ソース確認をすると
「鍋貼」の現地発音の話ではなく
餃子の王将で便宜的に使っている特殊な発音の起源の話じゃん
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154438841
特殊かつ限定的な発音の話を
一般的発音だと言い張るのは
統計の母集団を勝手にすり替える底辺職員と類似した
難読症、学習障害や虚言癖の系統の症状だね 底辺職員そっくりの虚言症患者が大発狂していて草
この人このこの24年間毎日朝から晩まで
四六時中虚言を書いて
ソース付きで間違いを指摘されると
一日中発狂する精神異常者じゃん 中華料理は陳建民の現れる昭和中期までは
日本人には全く人気がなくて、
いわゆる町中華が現れるのが1970年代。
その時に日本で流行ってた起源不詳の北ユーラシア料理を
餃子ということにして取り込んだだけ。 >>149
画像リンクをスレと言い張る錯乱症状ワロタ
嘘に嘘を重ねて自演で自己評価を高める手法って
まだ山形では通用してるんだ
未開地方は大変だな >>137
中国の人はちゅりと口の中に入ってくる食感が大好きなんだな
あと水も蒸しも主食でおかずじゃない >>144>>149
しかも間違いを指摘されているそばから
間違いを正しいと言い張る自演癖は
山形地方の風土病 そもそも中国と戦争が始まってからは敵性国家の料理だから
中華料理という形では庶民の口には入らない。
有名なちゃんぽんの創始者の四海樓の店主も
里帰りはせずに日本に残ったそうだがひどい目にあったそうな。 日本にタレ文化があったから焼餃子を美味しく食べることができた 大元の紀元は知らんけど結構世界各地に小麦粉等の生地に具材を入れて一口大にした料理ある中で以外と焼きって少なかった記憶 >>160
一番多いのはパンじゃね？
茹ではソーセージ文化圏ではそっちを茹でる。
水餃子はソーセージにたどり着けなかった文化圏のその代用品。 山形の精白者養護施設の職員さんも正月明けから大変だな 焼き餃子の方がビールのつまみに合うから
日本に根付いたんじゃねえのと適当言ってみる >>54
こんな世間知らずが日本の焼き餃子にケチ付けようとしてるとか最早ギャグだろｗ 俺の爺ちゃんは満州に住んでた時に現地の人から餃子というより肉饅頭として今の焼き餃子のレシピを教えてもらってたわ
にんにくは入ってなくて生姜だったがこっちのがうめえんだよな 水餃子のがすき
椎茸とかパクチーとかトマトが入ってるやつ美味しい >>128
蒸し餃子は南方の点心やろ
北方の餃子とは別物や 自分で暴れて自分で突っ込む
知恵遅れセルフプレジャー芸
もう見飽きた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
