ドイツ「またこれ？（笑）」 ナチス賠償問題は解決済みとしてポーランドを一蹴 [875588627]
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ナチス賠償問題は解決済みと回答 ドイツ、ポーランドの交渉要求に
ポーランド外務省は3日、同国がドイツに求めた第2次大戦中のナチス・ドイツの侵略に対する
賠償金1兆3千億ユーロ（約179兆円）について、ドイツ政府から「賠償問題は解決済みであり、
交渉に応じるつもりはない」との返答があったと明らかにした。今後も賠償を求め続けるとしている。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/23481841/ >>6
ロシアの共産主義革命に力を貸し、中国から国民党を駆逐した日本がそれいう？ 当時ポーランドはソ連の傘下にあったので
ソ連が一括で賠償金を受け取り連邦各国に配分する形になりポーランド単独に対する賠償金は拒否された
現在のポーランド政府はこの時の取り決めと現在のポーランドには連続性がないとして新たに賠償金を請求する権利があるとしている ドイツとソ連にズタボロにされたポーランドには同情する ドイツは国家としての賠償はまともにしたことがない
つい最近ナミビアの虐殺を謝罪したけど、断固として国家賠償は拒否して経済支援したろ？で突っぱねた
日本はその辺ちゃんとやってるのに、韓国はドイツは賠償したと嘘を広めて日本にたかろうとしてる >>13
ポーランドはソ連じゃないのに賠償金はソ連が預かることになったの いうて日本も賠償はしてるがな
中国は賠償したらとんでもない額になるということでしてないし韓国朝鮮は戦争してないということで払ってはないがその代わりにということで協力金を払ってた 西ドイツ ポーランドに金銭で賠償した
東ドイツ ポーランドに領土割譲で賠償した
統一ドイツ ポーランドに更に金銭で賠償した
社会主義ポーランド 賠償問題はすべて解決済みとしてこれ以上の賠償は不要と宣言した
今ポーランド 前の政権の宣言など無効、もっと賠償しろと議会で決定
これが本物のやで >>19
中国に対するODAなんて賠償金の試算にくらべて１割にも満たない規模だがな
それも利子付きで返済してもらってるし 敗戦国はいつまでたっても敗戦国なんだわ
次は勝てよ パヨクの賠償要求ってどうにかならんのか
平和とか言いながら永遠に争いの火種撒き続けるやんけ ギリシャからも賠償求められてただろ
どうなったか知らんが こんなもんが通るなら中国もアヘン戦争でイギリスに搾取された分請求しろよって話だろ 
ギリシャとポーランドにたかられ続けてる 賠償が嫌なら次の世界大戦で勝つしかない
ドイツ君はそれまでキチガイゲージ溜めとけ >>33
中国は中華人民共和国建国する際に過去の政権が結んだあらゆる不平等条約を認めないと宣言して
清帝国から中華民国までに作った借金からかた踏み倒した代わりに賠償請求権もあらかた放棄してリセットしてるから
理屈から言えば中華民国の借金とかは現台湾の政権に請求すべきなんだけど、それは有耶無耶になった かりに日本が中国と賠償交渉してたら、日本が満州に建てたインフラは賠償の一部にすることが認められたんだろうか？
それとも敗戦国だから中国がタダで接収するのが当たり前なのかな
まあ動かせるものは全部ソ連が分捕っていったと言うがｗ >>35
そもそもEUって豊かな北欧と西欧が
南欧と東欧を搾取する構造だからね
都市部が農村搾取してる中国はひとつの国なのでまだマシ >>27
東南アジアは賠償してるぞ
中国と韓国朝鮮に賠償してないのは事実だけどその理由は書いてる >>40
韓国への賠償はそれに近い
日本が作った資産全て放棄した事も賠償に含まれてる >>30
ポーランド政府には払ってないがホロコースト被害者の個人に対する賠償はされてるのでドイツの賠償金を受け取っているポーランド人は大勢いる
ポーランドが新たに要求しているのは戦争直後受け取り拒否した政府に対する方
またギリシャは政府に対する賠償金を受け取っていてこれでは足りないと主張しているのでポーランドとはまた異なる 対ロシアの脅威に協力してほしいならこの態度はあり得んな ドイツ革命
↑
こいつがあんま話題にならない理由なに？ 日本の戦後賠償は1兆でドイツは200兆だってよ
両方支払い済みらしいけど欧州で暴れると大変だな
ちなみに日韓での戦後賠償義務は無いけど合意のもとにODAでお金あげてる。ので国家間の話は済んでるけどこの合意書では個別賠償を後回しにされていていわゆる慰安婦、徴用工の賠償問題は残ってるのだそうり >>47
いや韓国に対しては経済協力金を渡したんだろ
正当な朝鮮半島の政府は韓国なんだから北朝鮮地域の分まで払えと
でも北朝鮮は当然そんなの認めてなくて、小泉訪朝の時に北には北の分を払いますと言質を取られたとか >>13
韓国と同じ理屈やん
受け取ったのは当時の政府で我々じゃないとかいうの >>53
慰安婦と徴用工はちょい違う経緯がある
日韓基本条約で日本に対する賠償は韓国政府が支払うということになって（徴用工等は）実際支払われているけど慰安婦（と原爆被害者、樺太残留者）は当時認識されていなかったということで日本政府が直接支払うということになった
もちろん「慰安婦が隠されていたから当時の韓国人や日本政府は知らなかった」みたいなことはなくて宮澤喜一がなし崩し的に認めるみたいなことにしたからそうなっただけ まぁ歴史的に日本とドイツが今の世の中にしたようなもんだからな。それが今は中国とロシアに変わった >>62
変わってない
ジャップとドイツはいつまでも敗戦国
ジャップがロシアや中国と戦争したら悪なのはジャップの方 >>57
どっちかというとそれ言う権利は北朝鮮にあって
韓国には間違いなく賠償金払ったはずなんだが >>57
しかしソ連の傘下にあった時代の国家と現在の国家の連続性をあえて拒否してる国家は多い
エストニアとかも当時を「ソ連の同盟国だった時代」ではなく「ソ連に併合されていた時代」であると主張しているし
ポーランドの主張もそういった歴史認識と関連性がある
ポーランド人民共和国と現在のポーランドの連続性を認めるのはNATO内でも見解が分かれてくる部分と言える
ロシアが旧ソ連国家に対して圧力を高める名目の1つが当時の勢力を取り戻すことなので
旧ソ連の領土の連続性を拒否するのはNATOの団結にとって重要なこと
西側諸国でもドイツがポーランドに賠償金を新たに支払ったほうが良いと内心思ってる国も多いだろうな >>66
中国ロシアが悪なんて世界の共通認識だけど？ >>52
移民増加が原因だと広めたくないため
イタリアやフランスで極右政党が勢力拡大しているのも同じ理由
リベラルは自国民族滅ぼす思想 ナチスの強制労働の専門家が ドイツは謝罪して金払ってる ドイツを見習えって
いつもドイツを引き合いにして日本叩いてるけど それどこのドイツだよって突っ込んでるって書籍に書いてたな
確か慶応の教授だったと思う ロシアも核使うだろうと予測されてるな
仮にウクライナから全面撤退しても今後100年間は
勝利国のウクライナから戦争の賠償金払えと要求され続けるだろうし 歴史の美容修正はナチ須クリニックにお任せください！ アメリカはイラク戦争の賠償金を払っていないように
戦争はどんな手段使ってでも勝たないとダメ
負けたら戦勝国とその犬から賠償金払えと言われ続ける >>65
日韓請求権協定
第三条
両国はこの協定の解釈及び実施に関する紛争は外交で解決し、解決しない場合は仲裁委員会の決定に服する
4.両締約国政府は、この条の規定に基づく仲裁委員会の決定に服するものとする
ただし日本も韓国も仲裁委員会は嫌ってる 朝鮮人宗教に汚染されてやらんでいい１０億円プレゼントした安倍ぴょん見習えよ😟 >>80
日本はアメリカに仲裁求めたように第三国による仲裁してもいい立場
竹島問題でもそうだけど第三国による解決を嫌っているのは韓国側 何気にユダヤ人並みにカジュアルに殺されてたからなポーランド人は もうやった本人達が居ないんだから永久に解決しないよ
水かければかけるほど金貰える論だから辞める訳ねえ ユダヤ人を含むポーランド人口の17%が第二次世界大戦で死んでます
ポーランドは、第2次世界大戦で最も甚大な被害を受けた国の1つである。
旧式な装備のポーランド軍は近代的なドイツの戦車部隊に歯が立たず、開戦からわずか18日間でポーランド政府は国外へ脱出した。
同国では、1945年の終戦までに大都市の大半がドイツ軍によって破壊され、600万人もの死者を出した。この背景には、ユダヤ系ポーランド人がアウシュヴィッツ、マイダネク、ソビボールなどの強制収容所で組織的に虐殺された事実がある。ポーランド人の17.2％が第2次世界大戦の犠牲になったが、この数は国民全体に占める死者の割合としては世界最高だ。
http://www.newsdigest.de/newsde/column/dokudan/2220-783/ ポーランドがナチ化してるのにナチスの賠償求めるって >>88
人口の約1/6だな
沖縄は人口の3 - 4人に1人が戦争で殺されたというから、ホロコーストの対象になった国より死亡率が高かったことになる
＞ ユダヤ人を含むポーランド人口の17%が第二次世界大戦で死んでます >>75
韓国人マジで言ってるからなコレ
あれは何なん ドイツを見習うと賠償をせずやった感を国際的アピール
国民が冷静に戦争を反省
徹底した民主主義
大手メディアが企業、政治家から圧力うけないような独立
アメリカが許さない方針になりますが
韓国人の言ってることは正しいですがアメリカは許しません >>82
全部じゃないだろうけど竹島とかはともかく向こうも包括的に慰安婦や徴用工や植民地化の賠償等人道的なものを仲裁委員会に出されると多分日本負けるよ
負けるとはいかないまでもそれなりにダメージある決定になるから島一つと引き換えに多大な金を払うことになって国内に不満が溜まるしどちらの国民も納得しないような結果になるのが見えてるからやらん おい、ドイツ。
賠償金払えよ。
被害者とその子孫全てが納得するまで賠償は終わらんぞ 金額多すぎるさろ
国家がゴネ厨だなんて面倒くせえな 一次大戦後に巨額賠償押し付けられてドイツ国民が餓死者続出した
そういう状況に切れてナチス政権が生まれた過去がある
歴史を繰り返す気か >>101
アホか
少ないくらいだ
この１００倍であっても道徳的に考えて支払わなきゃダメだろ
無限責任て言葉知ってるか？ オーデル・ナイセ線以東を返してから言えってんだ
敗戦国のくせに領土を分捕って更に金まで要求とかアホ過ぎる ポーランド「ウクライナ難民が負担だな…せや！ドイツに金要求したろ！ww」 どっち叩くべきか分かってなくて草
ポーランド擁護しろって指示回ってこなかったのか？ｗ 我々じゃなくてナチがやらかしたことだから…で逃げ切ったよな >>47
日本は韓国からもっと持ち出してるから
対日賠償要求調書（1949年3月）
現物返還要求：約1041億円（「３」を除く）
1.金地金249633.19861kg（1g=405.1円）
→約1011.2億円
2.銀地金 89112.20512kg（1g=24円計算）
→約21.4億円
3.書籍、美術品、骨董品、地図原版
→換算不能
4.船舶
→8億1846万1700円
5.朝鮮銀行海外店舗動産不動産
→832万746円 >>103
第一次世界大戦の賠償金は当時のドイツの経済に直接悪影響をほとんど与えていない
ドイツの経済問題は単純な敗戦による不況と大恐慌の影響が大半
このことはオーストリアは賠償金を請求されてないのにドイツよりインフレが酷かった事で明らか 国はダメだな
世界人口100万人くらいにして出産制限を課し、それを維持しよう
必要以上に産んだ子どもは即〆る
レイプの場合は男を死刑。これで永続的に比較的民度高い世界を築けるだろ ドイツは戦犯ちゃんと殺して偉いよね
ジャップは戦犯の末裔が今でも政府の中枢にいる >>106
ならジャップランドも支払わないといけなくなるけど >>113
ヴェルサイユ条約ではドイツの賠償金支払いが規定され、後に総額が1320億金マルクと決定しました。
1320億金マルクは、現在の日本円にして約200兆円に相当します。 >>117
それを支払ったのは1921年の10億マルクだけ
1924年以降はドーズ案によって外国債で支払ってるのでドイツの国庫からは支払っておらず不況とは関係ない
むしろ外国の投資を呼んで経済の好調化に作用した わしゃポーランドの領土がソ連に取られたのかと思ってたけど
ウクライナに移動してただけやったんやな
むしろそっちの方が正しい領土分けだったという >>121
ポーランド東部はソ連が革命した時にウクライナとベラルーシの土地を火事場泥棒した分だからな
火事場泥棒と言っても一度負けかけて英仏軍の支援で逆転したんだが >>122
帝国ロシアだろうがソ連時代だろうが今のロシアだろうが
英国は常にロシアへの嫌がらせに余念がないなぁ >>25
賠償もクソも
当時は悪の国民党を追い出してくれた
善の日本軍だったからな
国民党の虐殺から開放された中国庶民にとって感謝しかない ギリシャ首相、ナチス占領の賠償金に期待 独首相と会談
ギリシャで７月に就任したミツォタキス首相が２９日、ベルリンを訪問してメルケル独首相と初めて会談した。ギリシャはドイツに対し、第２次大戦中のナチス・ドイツの占領下で受けた損害に対する巨額の賠償金を求めている。ミツォタキス氏は、経済危機からの脱却に必要なドイツからの投資を求める一方、国内でくすぶる「戦後補償問題」の進展にも期待感を示した。
ミツォタキス氏は会談後の記者会見で、賠償金請求問題について「難しい問題だが、解決が両国関係の深化にとって重要だと信じている」と述べた。ただ、会談でこの問題を協議したかは明らかにしなかった。
ドイツは、ギリシャと１９６０年代までに補償協定を結んでおり「解決済み」の立場だ。しかしギリシャ国内では「歴史問題」として残っており、チプラス前政権下の今年４月、ギリシャ議会はドイツに賠償金を求めることを可決。当時ミツォタキス氏が党首だった最大野党「新民主主義党」も賛成した。同国議会は、賠償金の額は３千億ユーロ（約３５兆円）以上になると試算している。
ギリシャ危機の際、緊縮財政の徹底を最も厳しく求めたのは、最大の債権国だったドイツだった。
https://www.asahi.com/articles/ASM8Z0SCQM8YUHBI02L.html ナチス戦犯の追及を今でも続けているのがよくわからんな
存命の人はかなり少なくなっているし
裁判を受ける能力があるのかも疑わしい 未だに戦犯を自国で追い続けるドイツ
戦犯を自国で誰一人裁かないどころか総理にまでなる日本
どこで差がついた・・ >>129
ナチス戦犯の追及に捜査力を使うくらいなら
今起きている事件の捜査に使う方が合理的だと思うのだが 日韓請求権協定→日本の岸信介と韓国の朴正煕が満州利権を分け合っただけ >>88
なかなか盛大にぶっ殺しまくってるね
これで賠償拒否も凄いなｗ >>128
凶悪犯罪に時効がない国があるのと同じ
逆に罪を償ってない戦犯を見つけることを続けない理由、時効にする理由は「手間がかかるから」くらいしかない
それはそこまで大したことじゃない
俺から言わせれば罪を償ってない人達をなぜ積極的に許していくのかがよくわからないんだが
見逃すことは被害者達以上に何よりもちゃんと裁判を受けた戦犯の人達に対して誠意がない行動だろう 立場としてはドイツもナチスの被害者ってスタンスなんでしょ？ 慰安婦問題も安倍さんが解決してくれてよかったよかった🤗 >>130
まるで日本の捜査力が素晴らしいかのような言い草だな >>133
公訴時効には年月が経つと市民の処罰感情が薄れるというのが理由にあるし
年月が経つと証拠が少なくなったり証人の記憶があいまいになったりして裁判がまともにできなくなるという問題もある
ドイツがナチス戦犯の追及を続けるために公訴時効を廃止した時もきちんと議論した上のことだし反対票もかなり出た
日本の公訴時効廃止が拙速に行われたのとは違う
ドイツはどんな形でナチス戦犯捜査を終結させるのだろうか >>127
国民党を弱体化させたのは日本
日本がいなければ共産党の勝利はなかった >>137
「市民の処罰感情が薄れる」も「証拠が少なくなったり記憶が曖昧になる」も俺にはまともな論理には思えない
ナチスの戦犯問題に関しては両方とも論外に感じる >>138
抗日戦争前の国民党軍 250万人
1946年国共内戦前の国民党軍 430万人
弱体化とは >>138
国民党を弱体化させたというよりは共産党を増強させたって感じかな
共産党は抗日で一気に勢力を伸ばした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
