「日本の漫画」が「ウェブトゥーン」に惨敗するらしい。確かに日本の漫画ってスマホで読みづらい。 [584964303]
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日本の「マンガ」人気が世界で高まっていると、海外メディアで報じられることが増えている。
そんななか、英誌「エコノミスト」は、マンガはウェブトゥーンにいずれ敗れると分析する記事を掲載した。
その根拠は何なのだろうか。
急成長する韓国のウェブトゥーン
イ・ヒョンソクは、韓国で『ドラゴンボール』や『スラムダンク』などの日本のマンガに夢中になって育った。
彼はその後、東京に移住し、漫画家・編集者として成功を収めた。
その後、韓国では「ウェブトゥーン」が登場した。
これは、スマートフォン用に最適化されたイノベーティブなマンガのプラットフォームだ。
当初、イはこれにそれほど良い印象を持たなかった。
日本のマンガ作品が独創的なグラフィックスタイルや洗練されたストーリーを持つのに比べ、
ウェブトゥーンの作品は粗雑で表面的だと感じたのだ。
「『これなら誰でも作れる』と思いました」とイは語る。
しかし、日本のマンガは韓国のウェブトゥーンに押され気味だ。
2021年、紙のマンガの市場は2.3％縮小し、2650億円となった。
一方、世界のウェブトゥーン市場の規模は37億ドル(4950億円)で、
2030年には560億ドル(約7兆5000億円)に達すると予測されている。
https://courrier.jp/news/archives/311136/ 紙媒体をスマホで見ると見開きとか意味なくなるのがかわいそうよな
これが主流になるのもどうなのかとは思うが
そういうのがもう老人なんやろうな これ5年前くらいから言われてるしなんも対策されてこなかった 日本の漫画はこだわりがあるアートスタイルとして残っていくんだと思う
ただ、ウェブトゥーンが儲かるって事になると漫画家志望もそっちに流れる
歴史が浅いのにもう売り上げで漫画が伸びる余地が無いってのがつらい
これの真の問題は漫画の売り上げがこれからぐんぐん上がる理由が見当たらないってやつ ウェブトゥーン大人気でも話題に出てくる作品はいつまで経ってもレベルアップ云々とか昔のばかりｗ ジャップの世界マーケットもそのうち韓国が取るやろな ウェブトゥーンって絵も魅力なければ話もゴミ以下
変ななろう漫画よりも下 作品のクオリティも全然違うからな
なろう風ウェブトゥーン作品がピッコマに大量にあるけど、なろう系コミカライズの平均とウェブトゥーンの平均比べると画力もストーリーもウェブトゥーンが完全に勝ってる
漫画アプリ「がうがう」とかなろう系コミカライズ大量にあるけどマジで一部の作品以外ゴミばかりでちょくちょくゴミが一位取っててそういう面でも負けてるわ 今は外国人もちゃんとお金を出してるのね
海外でも法整備が進んだのか ジャップ漫画にはタブレットが一番やね
スマホは厳しいわな キャプ翼の見開き視点誘導が秀逸ってのは聞いたことあるが、こういうのは再現できるものなのかねえ。
https://i.imgur.com/CEqdhQS.jpg 一番売れてるのとか面白いのってなんなの？
韓国のワンピース的な
なんか韓国のウェブトゥーンがおもろいみたいな話は聞くけど読んだことないわ
韓国は小説すらないしな
映画は見たことあるが こうなると購入厨と購入者を馬鹿にするのは日本人ぐらいになりそう 縦スクロールするのめんどくさくて読むのやめたの結構あるわ よく言われるやつだが、漫画って読みづらいらしい
「コマ割りの視点移動」が慣れないと全然分からないってことで、
新規顧客や漫画にあまりなじみが無い層を掘り起こすとなると絶対的にウェブトゥーンが強者らしいんだよな
世界市場だと漫画よりウェブトゥーンのが強い理由がある >>17
キャプ翼のコマ割りは漫画でもこの先出るかどうかレベルの天才だからなんとも 韓国コミックの違和感(人名がちょっと変)とかもそのうちなくなるのかな ウェブトゥーンで読んだ漫画って不思議と記憶に残らない マンガは負けない思ってるやつて20年、30年後も紙媒体ありきの日本の漫画スタイルが受け入れられてる思ってるのか
その頃には完全に時代遅れのスタイルになってるよ
そのぐらいスマホに対応できてないてのは致命的 クオリティで漫画はまだまだ優位だけど（読者の目が肥えてるから）、市場を取られてる危機感は持ってくれって思う 結局、めちゃ儲かる市場が出来ちゃったら面白いの描ける人がウェブトゥーンに流れるかもしれないのが問題なんだと思う
ビジネス視点ならどっちで描いたって作者はいいはずだし こういうの紙の単行本にはならない前提なの？
それとも何らかの方法で本にしてる？ 縦スクロールってアクションシーンに躍動感がでなくてズババババッみたいなの多くなるよな チョンの漫画って転生と最強チートとかなろうじみた物しかないじゃん >>32
わかる
発想力では遊戯王が勝ってるけど読みやすさではちょっと劣る これしつこく主張されてるけど、結局全く作品が語られない時点でお察し
いつまでレベルアップがどうたらとかいう作品の話だけし続けてんだよ >>36
縦スクロール特化だから本にはしないだろ
つうか製本を前提にないから生まれる読みやすさが大事なんだろうし >>36
dlsiteでは売ってるけど
電書で買うイメージなくて作者に金入らないよね 商業的には間違いなくスマホ縦スクロール漫画に負けるけど
>>17のキャプ翼のコマみたいな表現はできないからなあ
流れるような攻撃をしてるシーンで流れるようなコマ割り
縦スク漫画だと絶対に1回以上スクロール入る
まあジャップ漫画も表現技法として残るでしょ >>29
勝ち負けに固執してる時点まだそこ？って感じがする 縦スクロールの奴って作中時間がぬるぬる進んでくから適したジャンルが絞られると思う 面白い面白くないで言ってる奴も頓珍漢
昔ケータイ小説ての流行ったが、ぶっちゃけ一般の小説以下の出来だがブームになった
それと同じで面白さじゃなくて読みやすさてのは重要なんだよ
なろうだってスマホで詠まれるから普及した言っていいしね どうせ日本の漫画を縦分解したのも市場に入れて換算してんだろこれ アニメ化したのって外見至上主義 ノブレス 神之塔 ゴッドオブハイスクールだけだっけ？ 神之塔は2期作るけど他はアニメ化しないのか？人生崩壊 バスタードは面白かった 韓国のウェブトゥーンが1000億で日本の電子マンガが4000億だってさ そう言われて2年は経ってるけど全然負けてない
お得意のフカシ >>26
というか高橋陽一のコマ割りやカメラアングルとかカメラ割とかマジで天才だと思うわ。
スキージャンプ少年の話があるんだが、好きな女の名前を叫んでテイクオフするシーンが本当にいい。 >>36
人気作は一部紙になってるよ 韓国版のみだけど ノブレスだけは日本語版あったような また、韓国かよ
マジで日本を追い抜くことしかしないなこいつら 漫画が駄目とかじゃないが
これだけスマホ前提の世の中なのに
全く縦スクロール型の漫画を盛り上げようとしない
出版社やクリエイターのセンスのなさが問題 ちょいちょい意味わからん展開あるけど皆まぁいいかって感じで読んでるよな >>36
日本は知らないが、韓国と台湾ではWebtoon.comの紙の本が売られている
人気作品限定だろうけど >>55
少女ザワイルズや外見至上主義も日本語版あったわ いくつか読んだけどボリューム水増しなのかめっちゃスクロールさせられるイメージ
画面いっぱい絵のないコマにセリフひとつとかが多すぎ >>57
ジャンプ+は数年前に取り入れようとしてたけどウケなくて打ち切られてたな ウェブトゥーンはっきり言って面白いのないよ
jump+とかの漫画のクオリティの方が遥かに高い ウェブトゥーンは暇つぶしにサッと読むだけなら強いだろうな
読み返そうと思うとスクロールが思ったより面倒に感じるから基本読み捨て
漫画作品としては世に残らない気がする >>47
出版業者を噛まさない事による儲けが期待できるんじゃね？
日本で単行本化は旨みだが海外じゃマンガ本なんかその辺で売ってないし
売ってたとしても430円のマンガがアメリカでは10ドルちょいとかするし、買うやつはマニアくらいしかおらんよ この話の問題点ってさ、「スマホで漫画が読みづらい」ってところがどうしても解消できない部分だよな
コマ単位で見て行くか、ズームするかとか解決策が漫画のページ単位の長所を見事に消すものばっかりで
果たして解消できるのかね？ あとページめくる前の引きとかめくったときの大ゴマで驚かすみたいなテクニックが使えんからテンポ感出にくいのよね
漫画にとって効果的なフォーマットだとは思わない 電子書籍の漫画とか見開き1ページが分割されてて全然まともに読めないとか未だにある
時代遅れだよ 確かに縦読み漫画面白いのはあるけど
日本を抜かした、なんてことはない
でも縦読みに対応しないで、いまのフォーマットのままだといずれ負けるかもね
現に外見至上主義、喧嘩独学なんかは流行りに乗ってるし >>66
いやピッコマとかはキンドルの無料漫画と同じだぞ
出版社に当たるのはピッコマ
だから作者はほぼメリットない
ウェブトゥーン形式で大金持ちになるのは難しい ウェブトゥーンて見てて恥ずかしくなる
効果音とかがスクロールすると現れるの
本当に嫌だわ
カラオケで歌詞がアニメで出てくるのと同じくらい
恥ずかしい >>69
見開きでノドを意識しなくても良いっていうのは利点にならんか？ ウエブトゥーンすげーは昔から聞くけど
作品単体のヒット作ってマジ聞かんよなぁ
アニメ化するのも日本漫画の焼き直しみたいなのばっかだし スクロールしてスクロールして
デカい吹き出しがやっと出てくるのがウェブトゥーン 個人的にはすごい見づらいんだよな
多分俺のせいなんだけどテンポが早すぎてしまって 短編のエロかホラー位ならいけるけど、長編は縦じゃ無理
あと、美味しんぼ、コナン、冨樫みたいな文字だらけの薀蓄マンガは縦でやられると、いよいよ何処で誰相手に何やってるのかわからんくなるぞ >>67
別物と考えるべきだと思うわ
スマホゲーとSwitchが別物のように
ウェブトゥーンは最初からウェブトゥーン前提で作られそこで基本消費されて終わる
あとは制作者が漫画としてつくるかウェブトゥーンとして作るかの話 ウェブトゥーンって別にボイスコミック化すればいいと思うんだけど
自分でスクロールすることに意味があるのか研究してほしいな
広告付けたりして流し見させるほうが収益上がるんじゃねえの？ コミックDAYSとかハンチョウとかトネガワ立ち上げた講談社の社員がウェブトゥーンに転職してたけど
日本の漫画家の5%がウェブトゥーン移行したら余裕で追いつけるって書いてたわ
モタモタしてるうちに届かなくなっちゃうパターンもウェブトゥーン自体が思ったより伸びないパターンもあると思うけど… 絵柄は日本の影響ありありのパクリだし、ほとんど韓国人が描いた日本の漫画みてーなもんだろ。 >>72
なるほどなぁ
その辺は発表する会社が出現したらなんとかなりそうな気もするが
藤子不二雄Aのまんが道みてたらマンガ家が儲かる様になるのも紆余曲折を経てるみたいだったし まだウェブトゥーン云々言ってる奴いるんだな
紙でも電子書籍でもその辺のイラストサイトですら古典的な形が覇権的なのに >>78
所詮日本の焼き直しだしな
ドラゴンボール、NARUTO、ワンピース、デスノートみたいな世界中に影響力ある作品はない 日本漫画の知名度を使って人を集めて
そこから読みやすいオリジナルのウェブトゥーンに移行させて金を取るってやり方が成功してるんだよな
めちゃくちゃ狡猾だし危険だと思ってるわ
何巻無料！のキャンペーンでよくわからん漫画アプリ入れるとかみんな身に覚えあるだろ ピッコマは昨年の販売額1000億円みたいだし一連のネガキャンが全く効いてない あとウェブトゥーンが儲かるならDL同人の紙芝居CG集のほうが売れてるはずだけど
やっぱりそうじゃないんだよね
ウェブトゥーンってカラー化したり色々絵としては漫画より手間かかってるよ
配信形式より分業で効率化してたりアーティストが頑張ってるように感じる
その辺で旧来の出版社が遅れてんじゃないの 面白いのもあるけどやっぱり表現として退化してるしスマホ特化のせいで何やってるのかわかんねぇ >>91
ピッコマの戦略は全くの逆だぞ
ウェブトゥーンを呼び餌にして日本の漫画も読ませるという構図だから >>76
それは漫画でもノドを飛び越える見開きやめればいいだけだしなあ
セリフをジグザグに読ませるタイプの見開きはマジで減ったし日本の出版社もスマホに適応してると思うよ
というかウェブトゥーンであってもスマホ1画面以上の大ゴマは使えないわけで別に利点とは言えん気がする
めっちゃ縦長なコマを効果的に使う表現が発明されればまだわからんけど スクロールめっちゃめんどくさくて糞だぞ
全然読みやすくない 読んだけど別に大したこと無かった
前にケンモメンから勧められた喧嘩独学は確かに面白かったけど、逆に言えば喧嘩独学だけだったな
それすら引き伸ばしでダレてきたし >>93
白黒にしてるおかげで単価下げられる面もあるからなぁ
外部に委託するとしてもその分の人件費は必要になるから
それと、カラー化はいいけど彩色下手だと萎えるし
最近出てる既存漫画のフルカラー版とか違和感ハンパない ウェブトゥーンって読んでてクッソ疲れるんだよ、指も目も
漫画みたいに固定された絵を目で追う方が断然楽 どっちも読んでるけどウェブトゥーンは1ページで完結してないからクソ読みづらいよ >>102
目がチカチカするし絵をスクロールして読むって形態にも欠陥があるかもな
なろうもだけど文章なら読みやすい 電子教科書や電子ノート、電子書籍が一般化すれば
みんなある程度大きな端末も使うようになる
そうなればやっぱりマンガ表現が最適になりそうな気もする
ウェブトゥーンはスマホの小さい画面だからこその表現で
現代はスマホの普及率だけが高い
未来もスマホ一強かは疑わしい 韓国版と日本語版見比べたら吹き出しの形とか配置変えてて読みやすくしてるんだなーって感心した フルカラーで縦長なのはいいんだけどとにかくかったるい
二人で会話してるだけのシーンで何ページも消費する 一ページというか一画面の情報が少なくてスクロールがしんどい 縦読みの方が読みやすいって人もいるんだよな
若いときからそんなのばっかり読んでたらそれが当たり前になっちゃうんだろうな 表現の幅が狭いスクロール漫画ってそんな発展するのかな ジャップここでも負けてて草ァ！って思いながら実際に読んでみたらなろう並に低俗な上にYouTube漫画並にルサンチマン丸出しでドン引きしたわ
兄さん、これが世界に誇る自慢の文化なのかい？😢 >>106
まだアラサーだぞ
読むペース早いからか縦読みは結構ストレス感じる スマホならまだマシだけどせっかくだからとタブレットで読むと地獄
話進めるために何度も何度も親指でスクロールする羽目になる
もう全く見なくなった ウェブトゥーンが凄いのは確かだけどまだ進化の余地は残してるな
というのも漫画で言う横目で見て読み飛ばす小コマの部分もスクロールで表示させてくるから
必然的にテンポが悪くなって見にくくなる
そこが今のウェブトゥーンの弱点
しかしそれも普通に改善できる余地あるけどな
絵本としての作りを本格的に取り入れて漫画の要素を減らしていけばもっと見やすく、没入感も増していくと思う
まあそうなると必然的に一枚絵の連続になるから作業量も増えるけども >>107
ユーザビリティを考えてるのは偉いけど
その分旧来のマンガより人件費が高そう
ただでさえフルカラーなのに まあ世界ではウェブトゥーンの方が有利なのは間違いないわな 武林なろうがほとんどやな
日本の漫画に近いのはだいたいREDICEとかいうスタジオだし
ただ真田先生だけは唯一無二 ライン漫画読んでるとこの手の縦ロール漫画を読んだら50ポイントみたいな案件がかなりあるんだが本当に読者多いのか？
俺もクソみたいな縦スクロールのマンコ恋愛漫画にアクセスしてポイント貰ってるけど1秒も読んでねえぞ
水増ししてるだけなんじゃね？ めくりのオプション付けりゃ、そこまでストレスかからんけど、スクロール強制させるんじゃ、いつまで経っても縦読みは読み辛いまま ワンタップで次の画面にいく普通の漫画の方が100倍読みやすい
変な駒の形をスクロールする無意味さ >>115
縦にした絵巻物みたいなもんだからな
サクサク読むようなエンタメには向かんのかも ジャップは願望で敵を過小評価する悪癖があるからなぁ
太平洋戦争から中国崩壊論まで何も変わってないもん
自分たちはうまくいって相手は最悪の目を引くって楽観論がすべてで悲観なこと考える奴は反日売国奴！ってお花畑思考が常に邪魔をする
負けるかもしれないってネガティブ思考でちょうどいいくらいだろ チョンは本当に天才だよ
常に大嫌いな日本のをパクってウリジナルこそ最高だ人気だ言うからね 低密度のウェブトゥーンに拘る限り日本の漫画は侵食されないかと 描き方が慣れないとむずかしそうに思ってしまう でもページ単位に縛られてない分いろいろ融通効きそうなのはすごくよさそう 例えば世の中にはVR漫画なんてのもある
これは普及しないだろうけどね
ウェブトゥーンはスマホ特化コンテンツなので
現代のファスト消費文化とマッチしている
しかし人類文明がこんな小さな端末を延々といじり続ける未来は感覚的に嫌だ
だからウェブトゥーンを自分は支持しないという結論に達した
人類が未来もスマホサイズの端末に依存しているならその様な文明には興味ない
勝手にしろ 映画ドラマ音楽とポッカカルチャーの面で明らかに日本より上回ってるのにウェブトゥーンだけはどうしてあんなに低品質なのか謎 止めて読むんだからスクロールさせる意味全くないよな
たんなる時間と労力の無駄 日本は終わった韓国凄いってメディアは金貰ってそれ言ってるだけだからね
つまんねーんだよチョンは。冗談は整形だらけの顔にしておけよ。男子サッカーの平均面みんな土偶じゃん >>23
レベル低い方に合わせてつまらなくなる典型だな ウェブトゥーンでジャップマンファは没落ゥ！！って言い出してもう3年は経ってるよな
ケンモメンさあ・・・ 言うほどファストじゃねぇんだよウェブトゥーン
画面内の情報量が少なくて動作量が多くて
同じページ再生するのに日本の漫画の4～5倍時間かかって疲れるだけ 紙減ってるけど電子はその分以上に増えてるんだよなぁ
基本的に日本の漫画は世界展開目指して狙ってやってる所は無いのでシェアうんぬんは違う気がする この手の漫画を絶賛してるのってマジでエアプだよな
新しいもの=良いものっていう思考停止で持ち上げてるor日本の漫画が廃れて欲しいっていう感情しか見えない
縦スクロール読もうとしたことがあるやつはこれがゴミだってことは良くわかってるはず >>139
世界の方向いてポリコレがぁBLGTがぁやられるよりは今やってる世界はついで路線でええや
こんなもん日本人しか読まんだろみたいな漫画減るのも困るし まあいいんじゃねえの
手塚治虫以降ののストーリー漫画だって映画からの影響で確立していったんだから媒体が変われば手法も受けても変わって行くもんだろ
漫画も必要なければ消えるだけ
だからって映画は消えたわけじゃないし ウェブトゥーンが読みやすいのは分かるんだが
薄い会話のシーンとかスクロールがダルい
読み返して目当ての絵を探すのも鬼スクロール 当初はそういう期待もあったんだけど今となっちゃ韓国のオタクですら残念だけどウェブトゥーンは日本の漫画に勝てないって言い出してる時点でもう終わった話なんだよ 印刷会社へのゴマすりを優先した結果…ｗ
デジタル化の遅れそのまんまの縮図ですなあ >>18
小説がないんじゃなくてお前が読まないだけだろ
向こうは小説や詩歌等文学系はむしろ活発な方だよ
日本ですら韓国文学ってジャンルが定着してきてるのに
ライトノベルももちろん沢山出ててウェブトゥーンの多くが原作として採用している 個人的にはウェブトゥーンって漫画じゃなくて動画コンテンツの亜種なんだよな
AIで絵コンテ作るようになってそれにセリフつけるだけ
そんで最終的にAIでアニメ作れば良いと思う ピッコマでいくつか読んでみた感想としては、
縦スクは別にいいんだけど水増しコマ多すぎて読むのがだるい ウェブトゥーンをやたらと持ち上げてる連中の間抜けなところは
10年後20年後にまだスマホが必須デバイスだと決め込んでるところなのよね😂 近視眼的というか視野狭窄というか
根本的にアホですわ😂 いくらファストフード的なものが流行るといってもメジャーな映画やドラマや音楽一曲の尺が短くなる傾向はないしフォーマット的な部分の話じゃないと思うんだわ
漫画もページ内のコマ数なんかに変動はあってもフォーマット自体は変わらん方がいいと思う ウェブトゥーンはほとんど無料で読めるのも大きい
日本は権利関係特に厳しいからこういうムーブなかなか取れないんだよな
みんなで無料で楽しむっていうフェアユースの精神を取り入れたコンテンツは強いぞ >>151
中韓は漫画より文字物の方が活発だからな 当のピッコマが日本の漫画ばっかり推すからウェブトゥーンガイジも消えたな 面白いマンガが増えるのは良いことだよ
たださ、日本向けじゃない韓国人や外国人の描いたギャグ漫画なりそのアニメで笑ったりとかの未来はあるのかな？
アニメ銀魂が謎に外国ウケてるのが理解出来ないんだよな
ネタの半分はかなり日本内輪ネタだろうにさ
レンホウが唐揚げ投げて笑うのかな？ 商売考えてる奴ならともかく読者視点じゃ日本スタイルのが情報量多くていいわ マンファは日本の漫画以上とか言ってたのにいつの間にかウェブトゥーンになってて
これって東海だの朝鮮海だの言ってたのと一緒で単なる思いつきじゃね？ >>36
普通に売ってる
韓国ても売ってるし日本語訳版も日本で普通に売ってるよ >>151
こくごにがてか？
文脈でわかるだろ
読んだことないわにかかってるのに
べつに韓国をディスってるわけでもなく
こんなのが偉そうに語ってる時点でこいつも読んですらないんだろうな
お前みたいなのは国語も英語もできなかったんだろうなかわいそうに
ちょっと略すと勝手に頭で自分に都合のいいものをつけくわえる
比較やらもわかってない
同じものを比較してるのに勝手に違うものをもってくる
ひろゆきみたいな頭の悪さ
死んだほうがいいわ >>18
神之塔、俺だけレベルアップな件、女神降臨かな
それぞれのあらすじ
神之塔 金、地位、名声、権力。この世のすべてが揃う塔に、主人公はラヘル姫を追って登ることになる。
塔を登るにはそれぞれの階で試練をクリアしなければならず、主人公は『神之水』と呼ばれる塔に満ちる波紋エネルギー（念能力みたいなもん）を使って戦い抜く
俺だけレベルアップな件 世界の各地でダンジョンと呼ばれる迷宮への扉が開く。
冒険者としてダンジョンに潜る主人公は、強敵とであって仲間たちが全滅するなかで『デイリークエスト』というこなすだけでらくらくレベルアップするチートスキルを手に入れる。
果たして最弱と呼ばれた主人公はダンジョン攻略して皆を見返せるのか！？
女神降臨 好きな男に告白したがボサボサ髪で地味な顔だと言われて、屋上から飛び降り自殺したジュギョン。
ハムサム男子のスホに助けられ、その後に特殊メイクを勉強して美人になる。
転校先では「女神降臨だ！」とチヤホヤされるが、そこには自分の素顔を知るスホが……！？ 外見至上主義はなんかアプリが改悪?したときに読むのやめたわ
気持ち悪いキョロ充が少年院で徹底的にいじめられて凶暴なイケメンに変わるんだよな >>172
どう見ても文脈も内容も理解してるレスだろ >>36
そこそこ売れてるのは再構成してフルカラーで出る
大体通常版とグッズ付きの豪華版で販売される
それに加えて出版社にあたる会社がグッズ化して大々的に販売したりもする
日本も人気作は角川辺りがレーベル作って出してるよ 縦読み漫画アプリというプラットフォームの発想は面白いけど
主力がなろう系に偏ってる現状だととてもジャンプ駆逐は無理だろう
もっと幅が増えないと 紙ベースオンリーでスマホで見やすい用に作らないとか
いまどき普通に考えて逝かれてるよな
エンターテイメントなのに客も時代も無視してたらそりゃ廃れるわ >>49
ケータイ小説は消えたけど普通の小説は残ってるけどな スマホに最適化しろってのはその通リだと思う
しかし今の縦読み漫画が読みやすいかと言うとぜっっったいに違うと思うわ
縦スクロールでも良いけど絶対まだ改良の余地がある なんで横にしたんだろうな
惰性？出版社？
ワンパンマンとかネットの自作漫画は縦読みだっただろ？
なぜ取り入れないのか 別に縦読みでもいいじゃんって思うのは漫画の読み方を知ってるせいなのかな なろう系が多いのも
ただ流行ってるから
それが多くなってるだけだしなあ >>6
ずっと否定してきたからな
現実逃避とも言えるが
漫画に限らず近年はなんでもそう ずっと前から言ってるよな
それよりも日本の後追いでなろうとかいうゴミジャンル量産するのやめるのが先じゃね バズった先のゴールに印刷ってのを据えてる限り抗えないのにね 日本の漫画はなろう系の転生ばかりかよーと思ってたらウェブトゥーンも転生ばかりだったわ ウェブトゥーン面白いけどほとんどなろう系で男向け女向けくっきり別れてるからジャンプ漫画みたいな超ヒットは難しいだろうな >>180
改良の余地のある内にイニシアチブ取りにいけばいいのに、俺たちが作った漫画のセオリーからテコでも動かんぞ！それ以外は認めん！なんてやってる内にさっさと海外で最適化されるのが目に見えてる
だって紙の本が廃れて電子書籍が主流になりつつあるのに見開きの美しさが～とか言ってても見づらいもんは見づらいじゃん
タブレットだったら見やすいとか言われてもスマホ程持ち歩く人いないじゃん ウェブトゥーンって印税どれくらい入るの？
夢がなければ良い作家は来ないぞ どちらかが立てばどちらかが沈むって論調はほんと不毛
どっちもいいとこあるんだから両立すればいいだけ 縦スクロールくっそ読みにくいだろ
一画面あたりの情報量少なすぎて何度もスクロールしないといけなくてめんどくせえ スマホで読みづらいのは分かるがそれでもコマ割り表現含めての漫画だからそこは譲れんよな >>189
まあそうだね
どの世界でも成功体験が足引っ張るのはあるある
特に老害が多いジャップでは
しかし今のウェブトーンを手放しに称賛してるやつはマジでエアプだとしか思えない 「スプラトゥーン」とかいうのが国内だと一切人気なくて惨敗状態なんだろ？ 集英社も今年の決算で紙が壊滅してて規模の小さい電子に依存するようになって減収減益してるからスマホ軽視なんかしてる場合じゃ無いんだがな 100ページ分以上も縦スクロールするのダルイし
結局大作作れないだろ ウェブトゥーン否定派結構いてビックリする
スキマ時間に縦スクロールでササッと読めるって凄いメリットだし、スマホの時代に合ってると思うんだ
色んな漫画アプリ（ジャン＋、ポケマガ、マンガワン、サンデーうぇぶり、サイコミ、ピッコマ）入れてるけど一番開いてるのピッコマだな
ピッコマのウェブトゥーンでおすすめは
「元ガチ勢」
「悪役のエンディングは死のみ」
「ゴッドオブブラックフィールド」
かな
まあ完結まで無料で読めるか知らんけど途中まで無料で読んで面白いぞ
食わず嫌いしないで読んで見ろよ 作品は何がヒットしたの？
なんたらエキスポとかでコスプレわんさかいるの？ >>49
その例えだと続かないしブランドにもならんってことになるから例えが悪すぎる >>173
この程度がトップなんじゃマンガを超えるのはまだまだ無理だわな ニコニコ静画みたいにスクロールと同時にコメントが流れるシステムは覇権取れると思うんだよね
いずれ韓国か中国にパクられるだろう >>85
ウェブトゥーンは完全分業制でカラーとかエフェクトとか技術いるからそんな簡単なもんじゃない気がするけどなあ 普通の原稿をコマだけに分解したヤツは
ひたすらスライドする作業がだるくて読む気にならん
早くスマホ用の画法を確立しないと
気づいたときにマンガもアウトになってるだろう >>196
わいクンはDCのクルクルトゥーンが好きでしたわ スマホに最適化するでもスマホの画面に合わせて一枚絵でいいじゃん
アメコミみたいに
スクロールしこしこさせられる意味がわからん そもそもスマホで漫画が読み辛いから
漫画自体読まなくなったわ 俺だけレベルアップとかいうの読んでるけど
主人公がいきなり別人になっちゃった なろうとかバカにされるけどあのレベルが世界のレベルなんだよな
韓国に全部パクられてるのほんま笑うわ >>210
これ
旧来の漫画の文法（読ませ方）に馴れた目にとって縦スクロールは読みにくい >>199
ササッと読めねえから突っ込まれてるんだよ
わからんのか？
食わず嫌い？読み辛えってのが結果なんだよ ピッコマのやつはsmartoonて書いてたわ
Webtoonてエフェクトだかで文字が動いたりするんだっけ？
かなり昔に電車に乗る(？)ホラーマンガを見た記憶がうっすらあるがそれのことか >>209
プラットフォームとしてのピッコマは凄いと思うけど
その割に大ヒット作出てないよな
スパイファミリーは大ヒットしてるから
無料で配信してるから単行本売れないとかは言い訳にしかならん この市場規模ってメディアミックス(グッズ・ゲーム・アニメ)全体の売上であってウェブトゥーン単体じゃないでしょ
アニメの市場規模2兆7000億円つってもアニメーション以外の売上も換算してるのと同じだよ 日本の漫画はモノクロだしコマ割り複雑だし文字小さいしで
スマホと相性最悪に近いもんな レベルアップのアニメで番組ch大荒れになるの見たいわ >>17
現代の人には読む順番が分からないでしょこれは >>199
全て読んだが 日本の漫画の足元にも及ばないな 日本は歴史や古いものを大事にする
中韓は違うからこんなことになる >>199
スマホが縦スクだから漫画もそうしたらよくね？
って当たり前の発想が日本人にはないんだろうね 比較対象が間違ってるだろｗ
まぁバカチョンには分からんかｗ 時代に合わせろと言うけど客が付いてこないという問題があるんだよなあ 時代に合わせた新しい読書形態が出来たんならその中で新しい表現を模索していけばいいのに、もう出涸らしみたいになってる漫画と照らし合わせてアレが出来ないコレが出来ないしか言わない
自分達がイニシアチブ握ってるものを意地でも手放したくなくて挑戦も出来ない
これからもタブレットで見開き見て満足し、スマホで小さいコマを一生懸命ピンチアウトするのかと思うと馬鹿馬鹿しくて仕方ない 俺だけレベルアップ読んでみたけど、自分にはあまり馴染まなかった >>9
韓国人自身がうんざりしてるのは笑うわ
でも売れてるから数字にはなってるんだよな >>229
一応で記事は韓国でも紹介されてるが
コメント見ると殆どが否定的かつ馬鹿にしてる感じ
むしろこのスレの一部のホルホルの方が分かってない上に盲だな >>199
100以上のタイトル読んだけど、韓国のは本当に翻訳とか表現みたいなのイマイチだからもうちょい頑張れ
ラノベなろうコミカライズのかがまだ文章ちゃんとしてるぞ もう韓国には虚業しか残ってないから宣伝に必死
でも所詮子供だましだから初心者さんしか騙せない >>235
ストーリーがね…
漫画に掛けてる情熱はあると思うんだけどシナリオがあまりにもワンパターン過ぎるわ 面白い作品が出てきて話題になれば一応目を通すけど
現時点では水準に達してる作品が少なすぎてうーんという感じなんだよな
マンガは我らジャップに残された数少ない先端領域なだけあって
若い才能が集まるジャンルなので消費者の目も厳しい 読み方より売り方の話やろ
スクロールは読みづらいわ あとスマホに特化すればするほど内容は薄っぺらくなるから考えものだよ
スマホに依存してる消費者って消費者としては碌なもんじゃないから 割れで入手したときに
見開きと両端にスペースがある状態だと
perfectviewerで非常に見辛い
これ流行らせてるの何者なんだよ 本当に惨敗するなら日本人にウェブトーン読んでる奴がめちゃくちゃいないとおかしあ 持ち上げてる奴ほど作品を語れない謎のコンテンツウェブトゥーン 一時期流行った韓国産ネトゲと同じ
同じソースをパクり合うからシステムは一緒
ただキャラが違うだけ
ストーリーも一部変えるだけだから印象も同じになる
しばらくすると飽きる
作家性はない comicoとかいうweb漫画媒体のReLifeとか単行本化されてたけど
元々単行本の形で描いたんじゃなくて縦漫画描いたのを並び直してコマ割りしたのかなあ 縦読みだと読みやすいかもしれんがスカスカになる
韓国で1番と2番人気の大型掲示板でも昔の方が良かったとか言ってワンピの話しかしてないぞあいつら 過労死するほど描いてるし実際質も悪くないのにすげー量の絵を出力してるんだよな
なんで肝心な部分に力を入れないのか…
売れちゃうからか？ ウェブトゥーンのほうが理に適ってると思うが結局売れてるのって日本の漫画ばっかだもんな 縦スクロールがどうこう言ってるのはエアプ
ウェブトゥーンは色付きだからね
そこが黒白マンガとの大きな差だよ
横スクロール縦スクロールの差なんて誤差でそこに注目してる時点で本来の問題から目を背けてるだけ
マンガを色付き連載する余裕ないのが心の奥底では分かってるんだろう
ちなみにウェブトゥーンが色付き可能にしてるのはリアルタイム連載じゃないからだよ
海外じゃ集中連載→休載の繰り返しでストックを作ってる
それをさらに日本は翻訳輸入してる形だから週間連載に見えるだけ
まあウェブトゥーンには日本のマンガのコマ割りをバラして縦スクロール形式にしてるのもあるけどな >>250
現状ですら1画面で済むからスクロールも糞も関係ないわ
コマ単位でスクロール必要になっても面倒くさいだけ あの形式も言うほどいいかな
数ページ前を見返したい時に面倒じゃん
普通の形式でも横にスッスッと動かすだけなんだし大したメリットも無いような…
あとメリハリが無いと思うわ単純に 音楽だとロックがジャズより優れているなんてアホなことを言う奴はいないのに漫画だと何故か勝ち負けに拘り始める奴が出てくるよな
そう言う奴は日本の漫画と似たような画の作りのアメコミには何も言わないw 商売やジャンルでは語れても作品は語れないのは今のなろうに似てる
初期の作品は何だかんだ荒削りながら光るものがあったのも >>251
馴れやマンガに何を求めるかの違いだろうけどモノクロで全く構わない
有名作品を後から彩色してカラー版が出る場合もあるけど
わりと元のモノクロ版のほうが良かったりする これ手塚治虫が生きてたら、必ず一回はウェブトゥーンを試しに作ってみるけど、絶対定着させない形式のやつだわ、火の鳥羽衣編みたいな >>258
外注で色づけしてるから違和感すげーのよな
漫画家自身がやってる単行本表紙みたいな彩色してくれりゃいいんだが >>257
本スレですら少しでも好意的に語ろうとしたら荒らしが暴れる状況で語らないのはおかしいとか言われても
そんな事言うお前の方がおかしいと言うしか無いが >>251
今AIで色塗れるらしいからクリアできる問題なんじゃないの 一部では縦読み形式の漫画やってるけどおっさんからしたら違和感しかないんだよね >>262
5ch外でも話聞かんからなぁ
バカにするわけじゃないけどレベルアップ以外マジで知らんわ 現代漫画のコマ割りは手塚が発明した「映画的な演出と動き」の再現
なので、スマホでそれが再現できれば単純スクロールなウェブトーンには勝てる
具体的には、大ゴマ表示のあと、キャラバストアップ表示は上から小コマで重ねるとか
縦長コマの視線パンはスマホ上で画のパンとして再現されるとか
いずれにせよコマ割りは動きの再現だから、それがスマホ上でも実現出来たらなあ 角川も出版部門は紙が完全に壊滅状態で年々電子依存が強まっている
こんな状況でスマホに対応するのはおかしいと叫ぶ奴が多数居る異常事態よ >>261
一消費者としてはマンガは家内制手工業的な環境で作成してほしいんだよな
そのほうが資本の制約を受けずにいろんな個性を楽しめると思われる
だから外注でカラー必須なんてことにはあんまりなってほしくないわ 別に面白い作品が出るならウェブトゥーンだろうがマンガだろうがどっちでもいい >>251 色付きで売れるんなら今のアメコミの凋落はないわ ザ・ボクサーは２年で一歩の200巻分ぐらい話進めてる >>239
先端領域というならスマホに特化した目新しい表現のひとつやふたつ生み出しててもよくね
韓国ガーの前に何で漫画で走ってきた日本の出版社が何も出来てないのか
先人が築き上げた土俵の上で日本の漫画スゲーするだけで発展しないなら若者にマッチしなくなっていく未来も遠くない
ジャンプの紙の発行部数がどんだけ減ってるか
でかい印刷会社の下請けしてた街の印刷所がどれだけ廃業してるか
そういう実感ないのかな >>92
売上はすごいのに作品はレベルアップがどうの以外は話題にならないのは何でなんだ？
そんなに売上あるならいくつか人気作品がアニメ化していても良さそうなのに 絵柄も流行もパクリだから日本の漫画が人気ならそりゃある程度は人気出るよね… あ、梨花院クラスはピッコマの漫画が原作だったか？
ただ韓国は実写は脚本が原作なしのオリジナルでも普通にクオリティ高くて面白いからなぁ ＞2021年、紙のマンガの市場は2.3％縮小し、2650億円となった。
＞一方、世界のウェブトゥーン市場の規模は37億ドル(4950億円)で、
＞2030年には560億ドル(約7兆5000億円)に達すると予測されている。 >>274
そりゃ旧来の紙媒体のシステムで一応天下取ってるからだよ
支配権握ってる側は漸進的に変化しても画期的イノベーションは出せない事が多い
ただ現状は作品の質に現状どうしようもない開きがあるわけで
スマホ閲覧に適応した明らかに面白い作品が出てくれば消費者もそっちに乗るんじゃないの >>278
それ、ウェブトゥーンに電子書籍足してないか？ チェンソーマンとかも紙スタイルだし ワンパンマンも色々試してるけど絵として魅せるなら結局今までのスタイルになる >>266
他所も同じだ
下手に語ると変なのが絡むから基本的に語らないのが普通
>>275
あちらではアニメ需要がそれほど高くないからアニメ化が進まないのはむしろ当然
逆にドラマ需要が高いのでドラマ化してるのは多い 日本の漫画のためにサムスンの折りたたみ頑張ってくれ！
2chMate 0.8.10.153/samsung/SC-55B/13/GR 繰り言だけれど、
日本の漫画の派手なコマ割りはあれ、カメラの動きなんよな
単純スクロールで違和感を覚えるのはそれが無くなってしまうから
なのでいまいち面白くないと思ってしまうのかも
日本の漫画出版社はスマホ上でもこのカメラの動きを再現できるフォーマット開発すりゃいいのに
職人芸的な感じにはなるけど、ある程度定式はあるから
スマホで読める日本的な漫画フォーマットは可能なんじゃないかなあ XOY時代は読んでたけどline漫画になってから読まなくなったわ >>272
それは単純にアメコミがつまらないだけでは？
日本はなろうが人気って下地がある
ウェブトゥーンの多くはそのなろうのような物語
話の好みとしてアジア人はやっぱり近いんだよ >>280
20年1000億、21年2600億、22年4950億という推移なので
他の電子書籍は微塵も関係ない数字だぞ >>280 漫画は日本限定でしかも紙媒体だけで
ウエブトウ－ンは世界市場っていうあたりで
何を比較してるのかがよくわからんな >>282
女向けの人気作品が白人に転生するものがわりと多いのにアニメ化の需要ないのか？
なんかもったいないな
メディアミックスすればもっと跳ねそうなのに >>288
ウェブトゥ-ﾝの市場って具体的にはなにを計算してる？
広告料は除いてる？ >>266
レベルアップはあれ今年アニメ放送するらしいけど炎上要素多いしな
ハンターハンターのパクリとかローカライズの弊害とか >>277
なろう系が日本では受けがいいというだけで韓国でヒューマンドラマ系恋愛系のウェブトゥーンも多いし結構ドラマ化されてるんだよな
あっちはウェブドラマもじゃんじゃん作られてるし チョンくんたちの漫画はまだ何回も読み返したくなるようなのがない
でもそのうちそういうのも出てくるんだろうな >>291
QYResearchに聞いてくれ
基本的に市場規模以外は公表してない 漫画の元が映画の絵コンテだったんで原点回帰とも言える >>293
そっちも輸入すりゃいいのに
ピッコマとか使ってるのまーんさんも多いからウケるだろうになぁ >>297
公表してないもんを知ってる訳ないじゃん 今のウェブトゥーンはなろうブームの黎明期と近いと思うよ
今後さらに影響力を増してくるだろうけど
なろう原作マンガの台頭でもジャンプを筆頭にした元々のマンガ文化圏を脅かすには至らなかった
ウェブトゥーンも同等かそれ以上で台頭するだろうけど結局ストーリーはそのなろうと差がないから脅かすには至らない
そりゃあ中には出来のいいのもあるしアニメ化で跳ねるのもあるだろう
それこそ転スラのようなポジションを得るかもしれない ウェブトゥーン低レベルだけど悪貨が良貨を駆逐するの例もあるからな >>279
そのスマホ閲覧に適応した明らかに面白い作品ってのは日本から出てくる兆しあるの？
ウサギと亀
韓国でいえば大手のネイバーやカカオが大手を振ってウェブトゥーン市場盛り上げてるけど日本は支配権握ってるのかしらんけどパッとしない電子書籍サイトいくつもぶち上げては分散させて若手が新しい事試せる環境には全然見えないんだよ ピッコマだけで1000億近く稼いでそうだけど
そっから日本の漫画抜いたらいくらぐらいになるんだろうか >>298
LINE漫画は結構そっち系多いよ
女神降臨とか、今撮影中のワンダフルデイズとか >>293
そういう漫画は日本ではそんなに人気ないよな
LINE漫画で読めるのに
まぁ日本人の陽キャのまんさんは漫画よりKPOPやドラマ、映画なんだろう ピッコマの市場規模って
ジャンプラの数倍がせいぜいだろ
わりと結果出してる日本でも微妙だよな >>302
従来の紙媒体を前提とした新進気鋭のマンガ家はどんどん出てくるけど
「スマホ閲覧に適した新しい表現方法」が日本から出る兆しはぶっちゃけないな
（マンガ家志望者としては旧来の制度下で成功したいだろうしそれで食えるからね）
「パッとしない電子書籍サイトいくつもぶち上げては分散」もその通り
だからマンガではまだ後進の韓国が資本投下してそこを狙うのは戦略的にはありなんじゃないの
一マンガファンとしてはあんまり歓迎しないけど >>307
一社で1000億が微妙って凄いこと言うなお前 ラブラブ?ワンダーランド結構好き
これもウェブトゥーンだろ多分 「紙の単行本を買ってくれないと打ち切りになります！」
ジャップさぁ…これがクールジャパンなのかい…？ >>306
そう陽キャ向けが多いんだよ
主人公がちゃんとした社会人で身なりにもそれなりに拘るしね
東村アキコが日韓同時連載でウェブトゥーン出したけど日本ならウケがいい干物系女が向こうのコメントでは美意識低すぎてひかれてたりする ジャンプラとか横スクロールに特化したコマ割りやってる作品あるけど、あれって日本語の縦書き前提だからな…
mangaはもうオワコンになった 誰もラブラブワンダーランドの話してねえな
これ好きなの俺だけか 惨敗というほどでもないんじゃないの、日本のコミック市場は別に下がってないし。むしろウェブトゥーンが獲得した
漫画すら届かないそうへのコンテンツ獲得に日本出版勢力が惨敗したという話で ただ、ピッコマも日本では正直これ以上伸びんだろうと思うけど8000億の評価高すぎだと思うんだよな。広告抑えても
多分年150億くらいの税引き後利益ってとこじゃないの テレ朝でも日本の漫画が負けてウェブトゥーンの時代だって言ってたな
案の定、実況民が発狂してたが >>312
韓国でも干物女はいるだろうに
脱コルだっけ？ kpopは日本のアイドル真似してるだけ！まだまだ勝ってるとか言ってたらavexからはプロデュースはほぼ韓国に外注、日本人なのに韓国語でツイートする世界進出を狙うアイドルが出てきたりジャニーズからは今更kpop風の曲だしたり今更ダンプラ風動画をあげてみたり
せめて漫画だけはいつの間にか後追いになった、みたいな事にならないと良いですね >>320
干物女と脱コルは見た目は似ていても中身が別物
前者は積極的に恋愛をする気はないけどイケメンに惚れられたら付き合うが後者は男をそもそも必要としてない 日本の漫画は海外向けのものは読む順番を書くべきだと思うよ
日本で漫画が登場したときや低学年向けの漫画には
読む順番がちゃんと①②と載っている >>308
その割に日本の有名漫画家がピッコマに引き抜かれてオリジナル描くとか言う話とーんと聞かないんよなぁ
あれだけ金持ってるなら多額の原稿料で何人か引き抜けるだろうに
出版権は作家持ちにして
LINEがラノベに手出したときは有名編集とその傘下の作家引き抜いたけど
全く売れずに早々に無くなったのはあった この話題でヤバいと思うのは
この話をふっかけられたときの日本人が
全く危機感や対抗意識を抱かないことなんだよな
このスレでも、何年も前から言ってるなとか、フカシだとか
完全に漫画なら負けフラグ立ててるやつばかり
相手をなめて負けるって日本人の習性なのかね >>321
それも一時のブームでしょ
K-POPって結局ダンスミュージックばっかりでバンド文化が全然ないし単調でつまらない >>325
音楽はともかく、漫画に関しては日本の方が歴史も下地もあるので韓国ごときに負けるわけないと思ってる >>324
日本人は意外と合理的じゃないというか
金より従来通り働ける環境重視ってところはあるかも労働に関して保守的
出版社とうまくいってなくて実力ある作家とかを狙う手もあるけど
パペラキュウの松永豊和なんかみてもそういう人は偏屈で扱いが難しい
やっぱり新しい形式に即したマンガ製作集団を自前で育てるしかない気もする >>325
逆じゃね？
相手が勝手に抜いたとか言ってるんだし >>325
単に漫画もガラパゴス化していくだけだと思う
韓国がアイドルで世界を獲っても日本国内ではジャニーズや秋元系アイドルと共存してるしな ピッコマなんかは日本の漫画も縦ロープに変換してるな >>330
そうそう
ジャップのエンタメは常にガラパゴスよね >>330
日本の漫画は元々ガラパゴスだよ
海外向けになんて誰一人描いてない
てか、オタ向け作品で海外がぁやると基本コケるし ライン漫画で読んだけどどれも量産型漫画って感じ、飽きずに最後まで読んだの無いわ
名作ってあるの？ 既に韓国のピッコマが日本の漫画のプラットホームで一位になってるわけだ
PCゲームの販売をValveが勝ち取ったみたいに
結局販売する場所を提供するやつが一番強い、zozoとかもそうだ
俺はもう日本の漫画は足元救われていると思うけどね
あとガラパゴスでやっていくのだとしても
日本人の人口が減ってるわけだ
その辺の問題を解決しないと死ぬだけ >>1
ウェブトゥーンはオリジナル作品がビックリするほどつまらないから、ただの流通業者
オリジナル作品には日本の作家も居るけれど
どことなく韓国風味の味気ない設定(国不明歴史不明文化不明)や、シナリオが陰謀やマウントばかりで
日本なら当たり前のギャグ要素も韓国風に骨抜きにされる傾向があって
まあ覇権は無理だね
作家に無理させて作家に心身の故障を起こさせて
作家側で評判が落ちてフェードアウトの流れだろうな >>290
彼女が公爵家に行った理由だっけ？アニメ化するんじゃなかったっけ 縦読み韓国漫画無駄ページ多過ぎて読んでる間に飽きるんだよ
クソみたいな一言喋るだけの場面に4ページも5ページも使うなボケ >>334
言われてみれば確かにそうだったw
ウェブトゥーンに張り合って世界ウケを目指したら逆につまらなくなりそうな気はする
ポリコレ基準でであれこれ言われそうだしな >>336
プラットフォームと日本式漫画の衰退は別の話題だよね？ >>331
ウェブトゥーン書き下ろしでも
日本の作家のは普通のコミックに近い密度でストーリーが進行するけど
そうじゃない奴はひたすら無駄ゴマを何スクロール分も連ねてストーリーはろくにコミックとして表現できずにナレーションや主人公独白で済ますような紙芝居 >>325
だってつまらないんだもの、漫画をつまらなくさせて情報量減らして合わせろって暴れてるだけ
人間って水平に目が付いてるからどうしても縦より横の方が情報量増えるしその分面白さも迫力も減るから
お前にとって面白いかつまらないかではないから食い合わないんだよ >>323
韓国のwebtoonじゃなくて普通のコマ割りマンガの日本語版は日本人向けに左から右に読むって毎話解説入れてるのがあったわ >>343
×その分面白さも迫力も減るから
○その分面白さも迫力も増すから >>339
あれ、最初は大量の無駄ゴマと気付かず、細かいところまで丁寧に絵を描いてるなとか感心したけど
慣れてくるとスクロール量が多すぎて指が疲れたという感想しか残らなくなるよね
ストーリーもつまんないし、マウントと陰謀で不愉快になるし、作品途中で突然理由説明もなしに作家を入れ替えて
絵も作風も全部別物になって
漫画に全く興味のない人が日本で言う企画や編集部をやってる感じのクオリティ低すぎなプラットフォームだよね >>325
絵がどうこうやコマどうこうがあるにしろ
面白い話が先に来ないとダメ
そうなると、別になろうレベルなら編集なりの力で何とでもなりそうなだよな
日本人が特化してるなんて事は一切無いわけでさ
ナメ過ぎてる感じはあるね >>325
韓国アレルギーあるﾈﾄｳﾖ以外は
面白い『作品』が読めるならプラットフォームとかぶっちゃけどうでもいいからなぁ
ウェブトゥーン側が質でもやる気出してくれたらそれはそれでいいわ >>343
たしかにこの人体の都合を乗り越えるのはかなり大変だな
野球でもスライダーよりフォークのほうが決め球に用いられるからね >>349
もっと言うと目の筋肉の都合上、上下より左右のほうが移動速度が早いんだよね
縦で出るスマホらしさは否定せんが人体構造上情報量も迫力も横のほうが圧倒的なんだからそれを否定するのは愚か >>325
だってウェブトゥーンの韓国作品は量産ゴミだもん
日本のなろう系量産やそのバリエーションは、結構似通った設定でも作家の個性が強烈に出るからいくらでも読めるのに
韓国作品は歴史も国も曖昧なデタラメファンタジーに
陰謀とマウントがてんこ盛りでギャグ要素皆無で
作家まで途中で変えちゃうから最後まで付いていくファンは居ないと思う >>341
金が無いとか文化の維持と発展はできないんだ
本来なら日本の出版社が連携してプラットホームを一本化して攻めなければならなかった
今は韓国は日本の漫画を利用して集金している段階だよ 縦読みマジで疲れるわ
骸骨のやつも面白いのに読む気失せてやめた ウェブトゥーンにありがちなファンタジーに頻出するワード
塔、マナサークル、オーラ、SSS級、ランカー
九星、聖座、神仙、至尊、回帰、
これたぶん韓国系と中国系が混ざってるけど
あっちもほんと「なろう」って感じのテンプレはあるし
そのなろうの影響受けたキメラもある 好きな漫画家が縦読み連載したけど本出なかった
縦読み漫画って出版例あるの？ もう大きく結果出してる物に対して失敗する失敗するって騒いでもアホちゃうか以外言い様がないんだが >>348
たぶん韓国オリジナルの漫画文化は
日本より40〜50年くらい遅れていて
日本でいうと1970年代くらいの素朴な作品が
人気作品扱いだから(たとえば働く細胞インスパイアのユミの細胞のどうしようもないつまらなさ)
名前は同じ漫画とマンファでも
文化としては全く別段階の別物だと思う >>352
そこら辺は楽天なりヤフーがやるべき事だったと思うわ
それか小学館グループ(集英社含む)と角川くらいが組めば一気に纏まりそうなもんだが出来ないんだよなー いくつか読んである程度楽しんだけど分業制でやってるせいか分からんがワンパというか作者のソウルを感じる作品が少ないというか
縦読みを活かした新しい表現、演出とかは楽しいけどスマホ対応ってだけで長期的な文化として根付くかはどうかな
結局アートみたいなもんなんだから才能ある作家を発掘する、育てる仕組みを作らず工業製品みたいな作品作り続けてたら廃れそう >>356
だって韓国漫画が時代錯誤で超つまらないもん
超つまらない作品しか作れない国が
いくら入れ物の独占を図っても
内容をわかっていないうすらバカだから
まともな場所にはなりようがない >>355
あるよ
日本だと角川とかからよく出してる >>350
自分もマンガを電子書籍で読むことが多くなったけどPCのモニタ上で横スクロールで読むね
となると従来派としてはいかにしてPCならびに
便利で統一されたフォーマットの電子書籍アプリを普及させるかという話にもなるなｗ >>338
あの作品がアニメ化するってことは女向けなら捨てられた皇妃や外科医エリーゼ辺りのアニメ化も期待していいのか？ 雰囲気としては、ヨーロッパでやってた日本フェアに韓国が割り込んでウリナラ文化を売り込もうとして消えたような
場違い感や無理な背伸び感しかないんだよね
自分達の力で面白い作品を作った事のない人たちが
コミケを乗っ取って運営を韓国資本にしても
韓国の人にはノウハウがないから運営できないでしょ
そういうレベル マンファ()はやめてウェブトゥーンとか世界中の漫画をてめエラ起源にする手法に出たんだ？
で、そのウェブトゥーンの代表作って何？タイトル言ってみろや >>357
遅れていてってことは追ってきているってことなんだわ
しかも成長スピードはネットなどがありノウハウや資料を集めやすい今なら
昔より断然早い
既に日本の漫画を売ることで日本から利益を吸っている
その金で更に成長スペードを上げる
日本はガラパゴス化し日本でしか売れなくなる
日本人は人口減で漫画が売れなくなる
金が回らないところは発展しないし維持もできない、資本主義だからな >>360
自分が気に入らないから過程も結果もガン無視とか、もう負け犬根性丸出しで笑うしか無いわ 日本の漫画業界もこのスレにいる人間のような考えで舵切りしていそうなんだよなあ 韓国漫画がアニメ化してSPY×FAMILYや鬼滅の刃くらいヒットしたら認めてやるよ(´ ・ω・｀) >>366
そういう負け犬の言い訳は不要
韓国オリジナルで面白い作品を紹介するか
日本の作家を入れてるウェブトゥーンで
最後までちゃんと運営した例が出せたら
やっと出発点
いまはそれすらできていないカス 面白い作品を実際に出せていない
ただありものの版元と契約して出してるだけ
漫画雑誌ではなく、ただの本屋 転送量が膨大になるんだよな1話100Pとかざらにあるぞ 韓国産ネトゲやLINE、ウェブトゥーンと韓国はネットに強いよな >>370
俺を敵だと思ってるのか？
単純に日本の漫画の心配をしているだけなんだけどな
まぁもう少し危機感は持ったほうがいいよってことだよ >>366
日本はコミケやコミティアがあるから漫画文化自体はなくならない
人気作家の半分ぐらいは同人だけで食っていけるレベルの人気が出て商業に引き抜かれていくからな
たまにすぐ商業デビューできる天才もいるけど ウェブトゥーンは日本の作家を起用しても微妙な出来だから
プラットフォーム形式として早晩見捨てられる運命 >>364
釘をさしておくと韓国は現代美術の分野で高名な作家が多くいるし
映画では日本より先行ってると見る人が多数派（本来勝ち負けを議論するジャンルでもないが）
マンガでは現行のシステムで継続的に作家を育成できてる日本のほうが先を行ってるというだけ >>370
上
梨泰院クラス
下
東村アキコ「私のこと覚えていますか」 >>378
負け犬の言い訳はお国のオモニの前で話せよ
マンガの話をしているのに他に話題をずらした時点で、ウェブトゥーンの惨敗確定
詭弁丸出しの言い訳が通用すると思っててほんとバカだな >>373
そもそも漫画の紙媒体は金融危機で瀕死になったから…
特に少女漫画はほぼ廃刊したはず >>379
やっぱりつまんない作品しか出てこないじゃん
いくら内輪でカウンター回しても
日本の読者は目が肥えているから
マンガ単体で面白くない作品はスルーだよ >>380
いやおれはどちらかというとウェブトゥーン不支持派なんだが
それはそうと今どきなんでこんな純粋嫌韓民が嫌儲にいるんだよｗ
しかも他のレス見ると完璧に頭おかしいわけでもないのに韓国が絡んだ途端発狂するという >>368
日本の漫画業界はなろう系コミカライズや不倫整形みたいな女のドロドロもの量産したりって別の悲惨な方向に舵取りしてるな 韓国のウェブトゥーンはゴミだから相手にならないとか言ってるよりも
少しでも目が出てきたわけだから叩き潰しておく方法を考えるのが有意義なんだけど
日本の出版業界は何故かやらないね
販路すらピッコマに取られた
日本人は資本主義向かないよなぁ >>384
どっちもウェブトゥーンでも人気のジャンルで草 ガラケー時代から漫画プラットフォームはいくつも経験して課金もしてきたけど
ウェブトゥーンで課金したいと思った作品は日本作家のしかないし
それすら作家がいつの間にかすり替わってゴミ化真っ只中
プラットフォーム以前の漫画制作ノウハウが未発達に見える
韓国って国内市場がしょぼいからすぐ国外頼みになるけど
そもそもそれほど入れ込んでいなくて文化も未成熟なまま、
海外に稚拙な作品を売り込もうとするつまらなさは大したもんだと思う
大昔の粗悪品を安く売る中国商法と相似 >>368
大手出版すら紙重視で電子を軽視し続けてたせいで電子の規模のが小さいまま電子以外に成長分野が無くなってしまった後に
大慌てて電子化に本腰上げだしてるし >>383
お前の書き込み最初からNG済みになってるぞ
他で暴れて共有NG設定されてるんじゃね >>389
後者はともかくなろう系は日本発だろ…
誇れることでは決してないけどw >>390
別に暴れた覚えはないけど目に余るネトウヨぶっ叩くことはときどきやるｗ
まだ話通じなくもないと思うから率直に言うとあんたの韓国に対する見方ははっきり歪んでるぞ
ちなみにNG設定してんならそもそも読めないからレスできないんじゃないの細かい設定知らんけど あと韓国の文化輸出で笑うのは
単なるティーンズ向けアイドルの売り込みしかできていないのに、あたかも音楽を征服したかのような誇大妄想に取り憑かれて
ティーンズ向けアイドルとは無関係な人々に自慢して回る幼さが顕著なところ
コミックでも幼児向けや中高生向け程度までしか作れていないから、成功例としてどうしようもなく幼稚な内容の作品を挙げるしかないのがちょっと可哀想
日本でそんなジャンルを読むためにスマホ課金する層は殆ど居ないのに いつもの狂人が発狂モードで連投しても誰も反応しないのが笑えるな
このひと共有NG設定で誰も読んでない事に気付いてないんだよね 外見至上主義の作者はどれも作品当ててて凄いと思う
人生崩壊より面白い日本漫画なんて数えるほどしかない >>386
ウェブトゥーンは日本のヒットジャンルの真似をして日本の作家を採用しても、他の人も指摘するように作品制作体制が特殊で薄いから成功してないね
たいてい途中で物凄い失速をして切る事になる
無料区間数百作品読み始めてどれもダメで
今はウェブトゥーンは最初からスルーする癖が付いた 発狂モードで連投しても(日付変わって30分で12連投) >>380
あれほどタカをくくってたイラストで中韓絵師に部分的に負けたりしてんだもん
コミケの下地やらなんやら、ネット時代には通じないとこあるよ
漫画だって危機感もてってのは割と頷ける話
ただ、ウェブトーンは形式的に日本人には面白くないわな まぁそのうちこの形式活かした面白い作品出てきてから評価すりゃいいよね >>386
そういうのじゃないwebtoonもけっこう輸入されてるけど日本じゃPVぜんぜん伸びなくて目立たないんだよなあ なんか一つ大きな勘違いしてる奴いるだろ
ピッコマ全部がウェブトゥーンな訳ではなくて
ピッコマの中でもウェブトゥーン帯の付いた
韓国系量産縦読み漫画がウェブトゥーン
韓国起源の文化だから日本のなろう系はあんま無かったはず >>399
全然関係ない話をアンカーつけてレスすんな馬鹿野郎 東村アキコも言ってたな自分の息子が紙の漫画読まないと もう日本が韓国に立ち向かえるもの残ってないじゃん
ITで負けて漬物で負けてチキンで負けて車で負けて今度は漫画
一人あたりどころか国全体のGDPも10年後には韓国に負けてそう >>399
そうは言っても日本だとネットで人気が出た漫画を出版してみたら大して売れないってザラなので…
コミケで固定ファンを掴んでいる作家の方がいまだに生き残りやすいんだよ
ラノベはネットで人気出たら出版しても普通に売れるのにな ピッコマでいくつか見てるけど韓国ドラマ見てるみたいな感覚 やっぱ匿名掲示板でウェブトゥーン推しって
お仕事で宣伝するバイトさん臭いな
他の人は面白いか面白くないかの話しかしてなくて
その原因として文化の違いや制作システムの違い、
付帯的にベースとなる漫画文化の発展段階の話
までしかしていないのに
ウェブトゥーン推しの人の中に韓国文化売り込みとか
民族間勝ち負け議論のような間抜けな話を入れ込んでくる
のが居るのは、その系統のバイトさんだよね 出版社の縄張り争いでまともなスマホ向け漫画アプリが出せなかったことに尽きる >>407
その話は国に帰ってオモニに話せよ
お前の国の話は誰もしていない >>411
日本は1990年代からやってて
独占ではなく多文化共生ポリシー
そんな場所で独占を狙うピッコマは
動きも作品もおかしなゴミ >>409
ドラマ化向けの作品なら日本人には受けないわな
日本のオタクに受けるような萌え漫画はないのか？ >>402
タイトルの用語も設定も日本のレディスコミック層すら興味を持たない中途半端さなんだよね
枠としては映画化前提のシナリオ漫画なんだろうけど
そういう漫画本来とは違う枠の作品は
従来の漫画ファンにはアピールしにくいよね
メディアミックスで新しいファン層を開拓できればいいんだろうけど
個人的にはタイトルの用語も設定もヒステリックで
地雷に見えるけど 日本国内の紙の漫画の売上とウェブトゥーンの世界市場規模（漫画+ドラマ+アニメ+ゲーム+グッズ+版権）の
数字を比較してる印象操作目的の糞記事 ヴォンジュールの元ネタのやつ読んだら意外と面白かった あのねそもそも漫画ってそこまで世界で影響力無いからな？
一部の奴らしか読んでない
何が影響力あるかって言ったらアニメなんだよ結局
ナルトはアニメだしドラゴンボールもアニメワンピースもアニメなんだよぜーーーーんぶアニメ
アニメしか見られてない >>1
これ、元記事の数字を韓国に都合のいいようにしか出してない奴じゃないか
日本の漫画市場はデジタルが紙出版を大きく上回っているので、出版市場が縮小するのは当然
日本国内の2021年の紙＋電子市場は6759億円で前年比10.3％増
電子コミックは4114億円で、20.3%も増加
なお日本の漫画市場における電子の占有率は60.9％、北米のコミック市場（8％程度）よりずっと多い
つまり縮小している日本の紙出版市場のみをウェブトーンと比較していて日本の電子出版気象はわざと無視して、韓国のウェブトーン＞日本の漫画と見えるように工作してるだけ
ちなみに韓国のウェブトーン市場規模は1100億円ちょいにすぎないよ
つまり日本の紙出版市場規模の半分以下 日本なら漫画家や漫画原作者になるような人材が
韓国ではイラストレーターや小説家、脚本家になっているからでは >>160
>>215
レノボくんだっけ
あいつマーベルガイジも兼ねてたけど全く姿見せなくなったな 内容がつまらないとか面白いとかどうでもいいんだよね
またITオンチの日本人がプラットフォームを作れなくて
中身だけを作る鵜飼いの鵜になってるのが問題であって
日本のゲームを買おう！Steamで
日本のアニメを見よう！Netflixで
日本の漫画を読もう！ピッコマで
スーツ着てる連中はなにしてるの？バカバカしい >>422
それはあるな
韓国は結局実写なんよな
韓国映画、韓国ドラマ、K-POP
全部実写で二次元には疎い >>357
遅れてるというより無駄な拘りや積み重ねがないままに効率的に進化したという感じじゃね
早い段階で大衆化してるからここから深みを出すのは難しい気がするんだよな >>422
イラストレーターも描いてたなw
萌え系絵師はいるのにオタ向け漫画はないんだよな、韓国漫画って >>1
・世界でMangaが人気の地域：222地域 Webtoonが人気の地域：韓国
https://i.imgur.com/wc1RXw4.jpg >>425
それはお前の持論であって
面白いコンテンツを作れない国の人が
入れ物を支配したがるのはとても間抜けで笑える >>426
まあ日本の方が異質な気がするな
二次元が強すぎて三次元の人材がスカスカっていうのは
グローバルだと逆の方が普通なんでは (ス の人って数ヶ月前から全員にNGされてスルーされてるのになんで匿名掲示板に張り付いてるんだよw
西村掲示板時代の壁打ちがそんなに楽しかったのか >>430
KADOKAWAのような出版社がないとヲタ向け漫画が育つのは難しいと思う >>325
近年はなんでもそうだな
特に対アジアになると安いプライドが邪魔をしてドツボにハマってるわ >>432
韓国人が描く絵ってオリジナリティないな
日本の猿真似じゃん 縦スクロール漫画は擬音がおかしい漫画ばっかりで読む気しない カスみたいな絵でもウェブトゥーンやりませんか？^^ってdm来ない？
会社乱立したこともあるだろうけど営業努力はすごいと思う >>325
匿名掲示板の伝統として
韓国問題で日本の危機感を煽るのは
韓国の人ってバレてるから
もう誰も相手にしないよな ウェブトゥーンはテキストに挿絵くらいの表現しかできない コンテンツに関してはドメスティックかつ工業製品みたいな一強他弱な構造になるわけでもないから
韓国脅威論はイマイチピンと来ないと思うんだよね
プラットフォームを握れなくても死ぬわけでもないし ピッコマやlineマンガで色々手つけてみたが結局「全知的な読者の視点から」しか最新話まで追ってない ウェブトゥーンスレでいつもID真っ赤にしてる人がいうみたいに
画期的でスマホに向いてる形式で→だから面白いんだとはならんからね スマホで読んだ外見至上主義のコミック持ってるぞ
構成が変わってるかもしれんから読んでないけど読んで見るか でも手塚治虫なら縦スクにも挑戦したんだろうなと思う >>426
正直そっちの方が正常な気がするけどな
いい歳した大人がガキしか出てこない萌えアニメみたりなろう系で現実逃避するより現実世界により近い世界を楽しんでるリア充が多い方がいいじゃん
日本もかつてはトレンディドラマが沢山あって憧れや流行も沢山生み出してたのにな
ウェブトゥーンも結局アニメ化よりドラマ化が多い >>455
日本の小説や映画、テレビドラマも良作がたくさん作られれば
漫画やアニメにもよい影響を与えると思う しかしオタクを腐してる当のケンモメン自身はリア充のための物語が見たいのかというと多分そうじゃないという >>455
そうかなあ
私は萌えアニメ、萌えソシャゲが好きだしこの萌え文化は貫いていってほしいわ 使えるかどうか便利かどうかよりインフラ握ってるかどうかの方がでかい
インフラ握ってさえいれば選択肢絞れるし >>458
ケンモメンが好きなアニメがぼっちざろっくの時点でお察し >>462
イテウォンクラス？
六本木クラスの元ネタ >>463
それは聞いたことあるな
順調に市場拡大しているんだな >>455
漫画はドラマや映画のシナリオ扱いなのが、韓国漫画の決定的に異質な点
日本の漫画は、手塚治虫の時点で映画に匹敵する分野にしたいという野望を持って、映画ではなくTVアニメ展開で天下を取る戦略になったから
漫画はシナリオではなく独立し完結した表現分野として深化を遂げ広範な分野をカバーするに至った
その中には劇画や時代劇もある
そういう日本で漫画を見ていたら当たり前に気づく話があなたの話には反映されていないところを見るに
あなたは日本の漫画をよく知らずに貶めようとする
頭の悪い外人バイトさんに過ぎない >>455
アニメも実写も独立した市場が存在してて
日本は局所的に実写の韓国ドラマに押されてるだけ
学芸会レベルなのはあるが
多様性という観点でみたら雲泥の差だぞ 韓国漫画を推したいがために
日本漫画に劇画や時代劇があることを忘れたふりをして
毎回バカなことを書かなくてはならない
外人バイトさんと文体が特徴的で身元を隠せない統失婆の人はとてもかわいそうな人生を送っていると思う
ふつうの人はネガキャン仕事なんて受けないよね
心病んでメンヘラになるだけ 本宮ひろ志が予想してたな本職で言ってるのこの人ぐらいじゃないの >>458
それが凄く不健康に見えるんだよなぁ
ストレス耐性が極端に低いというか、現実世界の競争から一切身を引いてるというか
二次元に逃げこんで現実世界の充実度に還元されてない気がする
文化的に物凄く停滞してるよね
>>470
で、劇画や時代劇の漫画は廃れずに元気にやってますか？ 媒体なんてなんでもよくて新しい媒体が主流になれば作者がそっちにうつるだけじゃないの？ >>471
本職と言っていいのかわからんが大塚英志は結構前から
WEBに最適化するなら縦スク的なこと言ってて解説本
みたいなのも出してる >>434
ゲーム1本辺りスチームにいくらもってかれてるか調べたら笑い事じゃないのわかりそうなもんだがな ウェブトゥーンは推してる人が言うほど横スクロールより読みやすいとは思わないし
ぶっちゃけ縦書き漫画は日本でも四コマとかあって特に新しい手法というほどでもないからそれ自体は特に脅威でもないと思うんだけど
日本の漫画界自体が煮詰まって縮小再生産気味、ハイコンテクストになりがちという問題があって
そこらへんで日本漫画を超える韓国漫画が出現する可能性はあると思う ジャンプとは別にWeb媒体のジャンプラ漫画がスマッシュヒット飛ばすようになったりしているし、漫画も時代に合わせてそれなりに変化していると思うけどね >>476
韓国史上最高の漫画でも47位が最高であとはゴミ漫画が大量生産されてるけどな
ＭＡＬ ベスト漫画ランキング
https://myanimelist.net/topmanga.php >>472
それ人に尋ねる話ではないよね
普通に漫画を読んでいたらそのジャンルにも流行がある事に気付くし、その延長線上に30〜40年前から新しいジャンルができていることも知るはず
おまえ無知蒙昧で何でも人に聞いて何かとっちめたつもりになる幼児的万能感をいい加減卒業しろよ
まるで高校生のように無能だぞ ウェブトーンは漫画技術も無いし内容もつまらんけど
紙媒体が消滅してスマホ主流の社会では日本の漫画がいくら面白くても生き残るのは厳しいと思う
現実にウェブトーンみたいなゴミが漫画の売り上げ越えてるわけだし
世界は漫画にそこまでクオリティの高い物を求めているわけじゃないようだし >>475
お前の特徴は、論点がボロボロにブレまくること。
それは統合失調という、健常者と話が噛み合わなくなる病気だからお国の専門病院で治療してから匿名掲示板に来い 正直言ってSPY×FAMILYがあそこまでブームになるとは思わなかった >>480
>現実にウェブトーンみたいなゴミが漫画の売り上げ越えてるわけだし
超えてねーわ馬鹿 >>51
ゴッドオブハイスクールはアニメ化したぞ
1クール内に2部まで詰め込んだからものすごい駆け足だったけど >>483
①市場規模
日本漫画109億ドル >>>>> ウェブトゥーン37億ドル
②年間売り上げ
日本漫画 >>>>> ウェブトゥーン
日本国内の電子漫画の売上=29億ドル(4110億円)
日本国内の紙の漫画の売上=19億ドル(2650億円)
日本漫画の海外売上=不明
韓国ウェブトゥーンの売上=7億ドル(1000億円) >>480
iPad、それと同等画面サイズの折りたたみスマホが
主流になったら漫画は見開き表現除いてそのまま移植可能 >>480
それは韓国マンガの人の願望であって
日本の現状を知らずに願望を語るのは
メンヘラの領域だね
韓国の人ってなぜ現実を出発点とした議論ができなくなり
理想や妄想を出発点にして、現実を捻じ曲げる議論しかできないのかな ウェブトーンみたいに漫画技術も不要で
なんか描きたい内容さえ思いつけば誰でも描けるって気軽なジャンルなら
世界中からガンガン参入者も増えるだろうし
ますますウェブトーン市場は拡大しちまうと思うぜ
日本漫画は絶対何か対策しないと駄目だよ 日本のマンガのスタイルは好きだけど
海外で勝手にコマを反転されたり
作家は嫌にならないのかね >>484
あれ第一話から妄想丸出しで、いつ現実に着地するのか見てたら、延々と生まれ変わり前の才能頼みのオカルト宗教丸出して呆れ返ったわ
自分では何も努力せずに、生まれ変わる前の元キャラが偉人だと言い張るあの主人公は、かつての王朝と同じ姓をみんな名乗る国民性を象徴してると思った あの作品で唯一見るべきは、虚言妄想を出発点に成功ルートを目指す国民性の成功物語があの形になるらしいという感触が得られたこと >>481
今このスレ開いて初めて書き込んだんだけどなにと戦ってるんだ？ 日本には縦スクロールに最適な漫画があるんですよお
4コマ漫画って言うコマのサイズが同じで縦に読んでいくの
みんな知ってた？ >>486みたいな漫画存続派のお花畑妄想の真下に「韓国人は現実を出発点にした議論ができない」とか言うクソかっこいい決め付けが続いてるのが素晴らしいねw
そうだそうだ現実を出発点にした議論は大事だよな ウェブトゥーンはスマホという媒体に依存してるからYoutubeとか動画サブスクが競争相手になってしまう >>422
そもそも日本の漫画家になれるような人材って日本人が唯一無二じゃないか
イカゲームとか作者はカイジやライアーゲームみたいな日本の漫画に憧れて作ったらしいから
そういう漫画みたいに伏線だの高度な頭脳戦を期待してたけど
殆どは主人公の運のゴリ押しで優れた脚本性は無かって糞つまんなかったけど世界的ヒットしたし
世界って実はそんな大した作品を求めて無いんだよね >>495
「お花畑」という表現を使うのはメンヘラの特徴だから
お前はNG しつこく絡む連投老害にNGされたからって何の不都合があると思うんだろう？
わざわざ宣言する勘違いっぷり あの作品をあえて形容するなら
俺の空やサラリーマン金太郎で
主人公の人徳なり成功の秘訣が
全て前世の人格のおかげになってしまうような
物語構造の異様な薄っぺらさが特徴 出版業界の調査研究機関である（公社）全国出版協会・出版科学研究所（所在地：東京都新宿区 理事長
：浅野純次）は 2 月 25 日、『出版月報』2 月号にて 2021 年（1～12 月期累計）のコミック市場（推定販売金
額）を発表しました。紙と電子を合わせたコミック市場は前年比 10.3％増の 6,759 億円と、前年に続き 2 年
連続で過去最高を更新。出版市場におけるコミック（紙+電子）のシェアも 40.4％と初めて 4 割を超えまし
た。内訳は紙のコミックス（単行本）とコミック誌を合わせた販売金額が同 2.3％減の 2,645 億円、電子コミ
ックが同 20.3％増の 4,114 億円。 >>491
今はまだいいけどさ
これから本は完全に消えるだろうし本当にスマホ主流の社会になるじゃん
今の本を知ってる時代の人達ならまだ本漫画のコマ割りとかスタイルに馴染みあるから
そのままスマホで見てもいいかってまだ思えるけど
これから生まれる子供が大人になる頃は本が消滅してるだろうし
スマホで漫画見て
「なんで日本の漫画ってこんな分けわからんサイズなの？上下左右にスクロールするの面倒だしもう見ないわ」
みたいになっていくんじゃないかなと俺は予想する
ほんとウェブトーンみたいなゴミを褒める気は一切ないけど
スマホ社会においては日本漫画より遥かに読みやすいのは事実だし
世界はそういう便利さを求めてると思うんだよね優れた内容よりも 別にグローバルスタンダードが取れなくても日本の漫画は存在し続けるだろうし
コンテンツをスマホみたいな電化製品と同じ目線で語る人が多すぎよな
何がなんでも世界に広めようなければというのもネトウヨ的でケンモメン的には馴染まないような >>478
順位はともかく、投票数？見られている漫画が国内と随分違うんだな。国内だと上位に来ないような作品が結構見られてたりする。 >>494
実際4コマ漫画も日本では売れにくいっていう(まあ美少女動物園というジャンルが悪いのもあるが) >>482
始まった当初俺は面白いと思ったし
コメント欄もどんどん盛り上がっていったからこれは人気出るだろうなとは思ったけど
あくまでもジャンプラ内でって話であってここまで大きく当たるとは全く思ってなかったな
面白いというよりほっこりするコメディ系だし今時そういうのが大ヒットというポジションに行くビジョンが浮かばなかった 骸骨は面白いとおもった
読み切りとか短編はジャンルもふんだんで良作揃いな印象あるわ 喧嘩独学、外見至上主義、人生崩壊、クエスト至上主義は面白い
この作者が面白いだけなのかもしれない あの作品(ゴッド〜)の構造で言うと、日本作品なら
・スピンオフ前世編(SPY×FAMILY10巻相当)
特に、前世ではいかにして傭兵になりスキルを高めたか
なぜ失敗したか
・前世と現世のギャップをいかに
現世側の彼は埋めて人間的に成長するか
が大きなテーマとなるはずなのだけど
実際のあの作品では
・前世ではスーパー傭兵だったけど裏切りでしぼんぬ
・後世では前世の恨みを晴らすために敵と戦う
で終わってて、実は前世も現世もとても無能なので
夢物語を延々と夢想してるだけのような違和感があること
漫画は所詮はご都合主義とはいえ
前世で裏切られて殺された間抜けが
現世では敵の裏をかけると言う楽観主義は
発展途上というか成長の余地のある国独特の感覚だなぁ、と >>503
>これから本は完全に消えるだろうし
>本が消滅してるだろうし
すまん アホを相手にする気はない カラーってそんないいかね
もう白黒の制限なんて無いんだからカラーってのは分からんでもないが
無理矢理背景に色や効果付けて情報のノイズを追加してるだけなんじゃないか >>478
ついでにレビューもいくつか読んでみたけど外国人はハンターハンターのキメラアント編のような複雑な話は理解してないな。
翻訳の問題か文化的なバックグラウンドの問題がわからんが。
言及する人がほとんどいないし、してもキメラアント編は盛り上がらず終わってしまったみたいな。 >>514
アニメのキメラアント編は外人に受けいいよ あれ韓国原作で女向けの縦読み漫画だとさりげなく統一の教えが入れ込まれてて怖いんだが
女は知らずに洗脳されてるぞ
tps://i.imgur.com/NUSbHY2.jpg
tps://i.imgur.com/E6CRCyN.jpg もう文字縦書きじゃなくていいのに
縦スクに縦書きは絵の表現にあまりあってない
海外受け的にも表現的にも最初から文字横書きの方がいいわ >>497
エルフコピペのネタで言ってるんじゃないならやばいぞお前 ウェブトゥーンは金太郎アメみたいに似たようなマンガばっかなのがなぁ
でもプラットフォームとしては日本の書籍アプリなんかより圧倒的に優れてる そういえば外国人の漫画家って少ないよな
まあこれからか 縦読みは消耗品なんだよ
少ないコマ数でページ稼げるから作る側は楽で更新増やせる
横読みは構成考えたりの労力もかかる、情報量も多い
本として売れるのは横読み
縦読みは暇な時間に読み飛ばされるメディア、何となく見るテレビとかと同じ ペーパーレス化が進むから、スマホで見やすい漫画に変わっていくだろな
http://imgur.com/444XGP4.jpg 延々とスクロールしなきゃならなくて面倒くさいわウェブトゥーン
コマ割りの不自由さも無駄に長大な画面に拍車かけてるし >>519
軽く冗談とは言えないレベルで草生えない >>482
良作画のアニメ+髭団の主題歌のおかげかな こういうのは危機感持とうぜ！
って話なのにネトウヨ系は聞く耳持たず日本の漫画が負けるわけない！と思考停止するんだよな
そうやって20年くらい前も中国の勢いを笑ってたんだよな オレ自身たて読みは読む気起きないがスマホならたて読みの方が読みやすいかも知れないってのも分かる
あと白黒については映画も白黒映画って時点で見る気無くすからカラーの方が求められるのも分かる >>534
まぁでも中国韓国日本台湾の中で最弱なのはどう考えても日本だからそれでいいんじゃないんですかね… ただのウェブ漫画のことだろ？
日本にも腐るほどあるだろ 縦読み漫画の手法は今後も研究の余地はあるが
現状ではグリーが任天堂に勝てるというレベルの一過性の話だと思う webtoonって神の塔みたいなやつか
あれ結構スラスラ読めたな
内容はハンターハンターのパクリみたいな感じだったが >>199
ゴッドオブ… ブラックフィールド！！
あんなの勧めるガイジ初めて見たわ草 既存の漫画に慣れてると縦長の一枚絵見たいな漫画は読みにくいわ スマホの縦横比が漫画と相性悪すぎるンだわ
スマホ対応の新フォーマット作らないとマジで負けるぞ ピッコマ使ってるけどウェブトゥーンの方が読みづらくないか
最近縦スクロールは縦スクロールで面倒って思ってる 結局は話の面白さだと思うけどな
縦だと迫力のたりなさがどうしてもある
あと間が空きすぎる 入学傭兵と史上最高の領地設計士読んでみなれんか
飛ぶぞ〜 小さいころから日本の漫画文化に慣れてるからなんだろうけど
ウェブトゥーン縦読み漫画は1コマで伝えられる事を細切れにしてて読みにくい
アメリカ漫画は全ての要素でとにかく読みにくい 日本の電子書籍コミックス市場が2021年で4660億なのとか知らずに記事書いてそう
その殆どは普通の日本の漫画 
面白ければなんだっていいよ >>534
いうて漫画は戦前から読まれる習慣が蓄積されてるし良作ストックもひとりの人間がすべて読むには多すぎるくらい大量にあっからなー
漫画そのものが大衆娯楽やから純文学が娯楽小説に負けたような現象はなかなか起きねえような気はするで 現状勝負になってないじゃん
まあ結局話の内容の差なんだなってかんじだけど 縦読み対応で読みやすいのとスマホ向けに描いてるから字も絵も細かすぎるとかない
冨樫がよく話題にされてるけど説明セリフが長過ぎていちいちズームしなきゃいけない漫画増えた https://pbs.twimg.com/media/EzqMZI2VgAY5qk5.jpg
ウェブトゥーンってこういうやつだろ
日本の漫画に慣れてるからかコマから吹き出しが飛び出てるのってすごい見づらくてこれだけで読む気しないんだよな ウェブトゥーンと単話版とか言うのは絶滅してほしい
後者はまだどうしても先に読みたいとか、いつ単行本になるかわからん系（特にエロ漫画）にあってもいいけど、通常のノイズになりすぎ コマ割りが単調で安っぽい
ページを使った演出が出来ないのは結構致命的だと思う 日本限定さらに紙限定で世界全体のウェブトゥーンの市場規模と比較するのが面白いよな
日本の漫画市場だけで6759億でウェブトゥーン世界全体を上回ってる 韓国ってちょっと前にもマンファがどうたらとか言ってたよな
あれどうしたの？ 単純に縦ってスクロール量多くてめんどくさくね
横ならちょっとフリックしたらページめくれるやん さすがに日本の漫画とレベルが違いすぎる
ウェブトゥーンが媒体として優れてようがあの質じゃ無理
あと、日本の漫画はもともとガラパゴスで、要は日本人のみを相手にした商売だから
ウェブトゥーンが勝つには世界がどうとかじゃなくて
「日本人に」気に入られる必要がある
欧米人のほとんどは漫画もウェブトゥーンも読まないから
つまりウェブトゥーンが漫画に勝つのは無理 俺すっかりこれ系のエロ漫画ばっか見てるわ
1話完結じゃないしフルカラーだし絵も普通に上手いし
まんこにぼかしが無ければほぼ俺が求めた奴
まぁ日本のエロ漫画も今じゃノリだらけだし
オススメはSILENT WARとSolmi channel トゥーンは確かに読みやすいよね、きちんと最先端の技術と融合していると思う・・・囲い込み商法とか独自規格で失敗してきた弟わーくには何も学びがない模様 ほかの産業の例に漏れず
新しいテクノロジーに対応できなくなって滅んでいくだけ アメリカでは成長率トップのカテゴリーに
なぜいま海外で日本のマンガが爆発的に売れているのか？ 欧米の出版関係者が語る“その熱狂”
https://courrier.jp/news/archives/307727/ >>556
箇条書き見てる感じになるんだよな
そして4コマ漫画ほどの纏まりも無いし 暇つぶしツールとしては優秀なんやろな
漫画のように人生観に影響を及ぼすことはないけど 韓国漫画はオリジナリティもカラーに癖とかも無いからAIイラストに駆逐されると思う スマホの小さい画面だとハンターハンターみたいなのは読めないな
タブレットで読むにかぎる ピッコマ食わず嫌いで避けてたけど読んでみると結構面白い漫画があった
あとスマホだと縦読みの方が楽だな >>17
ウェブトーン読んだことある？
スクロールで時系列順に演出を盛り込めるからこんな視点誘導要らないんだわ ピッコマがめちゃくちゃ宣伝してるからちょっと読んで見たことあるけどめちゃくちゃ薄っぺらくてつまらん ピッコマ無料のとき高いのから落としたけど結局紙で買い直してるからな
漫画読みはスマホは無理 スマホを通すと日本の旧来の形式だとつまらない作品がよりつまらなく感じる気がするね
悪いところが目立ちやすい感 縦スクロールの海外(主にアジア)作品って日本だと一昔前、いや二昔前かそれ以上昔の勧善懲悪みたいなわかりやすい復讐ものとか、本当に単純なのばかりでビックリするよ
商業的成功は別の話として議論するべきだとは思うけど、さすがにレベル低すぎる
まあでもこういうのは加速度的に追い付かれるんだろうな、、 ピッコマの商業的成功の要因はアプリの使いやすさだよ。これに尽きる
日本発の漫画アプリはことごとく使いやすさで負けてる。あと軽さもほとんどのアプリで負けてる
特に出版社の公式アプリは例外なく酷い出来だわ、、
出版業界って出版社の怠慢で自滅してるパターンの連続って印象
そもそも電子化だってやりようによっては世界の規格を取れたよ。もう遅いけど >>534
匿名掲示板でそれやってるのは
壺カルト
って20年前からバレてるのに
未だにそんなのが通用すると思ってるとは草
カルト＝危機感を無駄に煽ってパニックを引き起こす
気狂い集団
お前もそのメンバーと全く同じで、一人でパニックしているだけ
コンテンツの中身について語れない頭空っぽのバカが壺カル教典唱えるなカス ウェブトゥーンが99%クソ作品って話だね
たまに良さそうな作品が出ても
途中で作家が入れ替わってクソ化する
クソ運営で末路が見えた可哀想なプラットフォーム >>585
アプリの表示形式がダメなのは皆が指摘済み
無料範囲を他より大きく取る点と
他社が独占配信状態だった作品が売れると
後からラインナップに追加して即時公開するような
しょうもないやり方で売上を伸ばす
漫画に興味もなくただ独占欲を発揮するプラットフォーム ウェブトゥーンが日本の漫画並の質になることは無い
日本人作家を引き抜かない限り 漫画はそこそこ文法があるけど、ウェブトゥーンは文法が少ないのかな？
読みやすい方に流れるわなあ LINEマンガになる前のXOYから色々読んでるけど
絵は綺麗なんだがなんせストーリーが面白くないんだよな
ドラマとかは圧倒的に日本より面白いのに何故なのか 日本の漫画をウェブトゥーン対応にした上で、kindleで読めるようにしてほしい
これならコンテンツとしての面白さと読みやすさを担保できて言う事無しだ しかしウェブトゥーンに否定的なケンモメン多すぎじゃないか？
保守的過ぎる >>566
このスレ見てるとほんとにそう思うわ
長期的な目線で見たらウェブトゥーン市場が漫画市場の規模を上回るのは時間の問題だろうに、ウェブトゥーンは漫画に勝てないという結論で自分本位な理屈を書き連ねるケンモメンがいっぱいいてほんまに愕然とする
フィーチャーフォンがスマートフォンに破れていったのとおんなじで、漫画もいずれはウェブトゥーンに間違いなく抜かれるだろう >>596
ウェブトゥーンには日本の漫画も普通にあるし
アプリの売上はストア見れば分かるが有料ランキングでずっとトップ帯で安定してる
この時点で理解しないとアカンよな
「韓国政府が金出してェー」も
少し考えればソレは不可能な規模だって分かるだろうに考えないもんな 無料で読ませて広告で収入得てるんだろ？
それで収益が凄いから従来の漫画より優れてると豪語してるのは
どうなんだろうなと思うわ 縦にずーっとスクロールしていかないと読めないのがイライラする
普通の漫画は一画面に何コマもあるから頻繁にスクロールしなくていいから楽 縦書きとかいう土人奇習から卒業できないまま消えていくサル土人ジャップさん哀れ😢 >>596
読んでるけど無料手軽だからなだけで金出しても読みたいとか思うやつは稀も稀
そもそも縦スク横スクの問題なら別にどっちでもいいから縦スクが多数派になったら勝手に置き換わるだろ
そしてウェブトゥーンはなにも韓国産だけじゃないから
危機感ってんなら日本産ウェブトゥーンもあるにはあるんで
ネトウヨ的思考でウェブトゥーン(韓国)にマンガ文化が潰されるとか余計な心配だわ ワンピースとかドラゴンボールとか持ち出して「日本の漫画は凄いんだああああ」って言ってるネトウヨさ
ベートーベンとビリーアイリッシュを比べてるようなものなんだよな
現代においてどちらが音楽家として支持されてるかって言えばビリーアイリッシュ >>598
日本の漫画が普通にあるのはピッコマ
ウェブトゥーンは韓国系縦読みスカスカ漫画で
日本の作家を起用して開始しても
途中からスカスカ韓国漫画にすり替わるから
普通の日本の漫画は存在しない
って何度言われたらお前の妄想書き込みは止まるんだよ アカンとかやめたれとか
ニセ関西弁を得意げに使うのは
嫌儲統失婆しか居ないのに
何で必死にデマを飛ばすのかね
嫌儲統失婆が精神障害者なのは知ってるけど
言動が相変わらず嘘ばかりのデタラメ固定だね >>602
お前の発狂の話は誰も興味がないから
発狂した時は専門病院の担当医に相談しろ
山形大学医学部附属病院精神科は患者のコントロールもできないのか ウェブトゥーン(フォーマット)の作品がどれもつまらないねという大多数が同意する話が出るたびに発狂して
コミックやその派生創作と関係ない話を持ち出したり
ウェブトゥーン提供されていないピッコマ上の既存日本作品配信の話を持ち出して誤魔化しにかかるのは
本国の壺カルトや日本の山形あたりの壺カルト2世なんだろうね 韓国漫画はドラマの脚本ってのは言われてみるとそうだな
ウェブトゥーンは漫画というより絵コンテに近い >>579
日本の文化では20年以上前に廃れた欠陥フォーマット >>609
まーたネット民が韓国殴るふりしてベトナム殴ってる(´･ω･｀) コマ単位縦スクロールの欠陥
・スクロールの手数が多過ぎる(1作で指が疲れる)
・作品構成自体を縦スクロール向けに再編する必要
・前後のコマを見比べる事ができない
・複数のコマを一目で把握させる事ができない
・日本で言う見開きの大ゴマだけ画像が90度
ひっくり返ってとても見にくくなる
・コマ構成の自由度が完全に失われる結果
視覚的にもストーリー進行表現的にも
大きな制約が入ってつまらなくなる 面白い作品ならそりゃ読むよ
でも全く無いな今のところ >>612
山形壺カルト婆の妄想ベトナム発言は不要だから
早く専門医で薬を打って緊急入院してこい 紙コミックの一つの特徴として
複数の事象が並列して進む対比場面や戦闘場面で、
複数のコマを並べて表現する事で自然に把握させる
テクニックが普通に使える点が挙げられる
コマ単位スクロールだと、幅の狭い画面に複数コマを横並びにするのは構成上無理があるので
複数事象の並列進行を自然に表現して読ませる事ができず
ストーリーの進め方に大きな制約が入ってしまう
これが日本で20年以上前にコマ単位スクロールが
普及しなかった原因だと思う >>596
別にウェブトゥーンがどうこうってわけじゃなくて
純粋に作品の質が低すぎる
せめてもうちょっと作家陣が成熟してからだな媒体の良し悪し語れるのは
令和の時代に劣化あかほりさとるやられても困るわ >>615
安価ミスってたわごめん(´･ω･｀)
>>490やね 山形壺カルトが壺カルト教典を唱え始めたけど
もう誰も読んでないよね
共有NG入ってるし セリフ1つ、下手すりゃ効果音1つでスクロールしなきゃならん形式が読みやすいわけないわ 数十年後にインド映画が覇権を獲るであろう感覚は人口比予想とかGDP予想含めて何となくわかるんだけど
20年後には国のTOP15から外れる予想をされている韓国のカルチャーも、そろそろ一旦勢いが落ちるでしょう 読むのが難しい理解が追いつかないって口にできちゃう品質の子達って それはない終わり
ウェブトゥーン自体読みづれえ
あとつまらんワンパ ベトナム人「王朝変わったから俺らも同じ姓に変えたろwwww」→阮(グエン)さんが国民の4割に
ネット民「朝鮮人は自分では何も努力せずかつての王朝と同じ姓を名乗り勝ち馬に乗ろうとする国民性の持ち主」
俺「ベトナム差別はダメだよ」
ネット民「壺カルトの妄想ベトナム発言は不要」
これもう半分言葉のサラダボウルだろ 日本が研鑽してきたコマ割りが世界では逆に弱みになる可能性があるんだな アホ「縦読みなんて4コマ漫画で日本が昔からやってる！」
起源主張とか恥ずかしくないのか？ 怪獣8号みたいな紙と媒体の両方を意識したコマ割りの方が単純な縦スクより演出としてカッコ良いと思うんよ チェンソーマンとかさあ
2部で見開き連発して惨状晒してるから
時代についてこれないんだなーって思うね 縦長の漫画なんて表現に制限あるから、従来の漫画には勝てないよ
映画も縦長なんてないやろ
縦長にダイナミックなものは不向き 
>>616
LINE漫画もピッコマとかも、日本の漫画をウェブトゥーンみたいに切り抜いたものを
日本人が読んでるだけだからなあ >>633
世界中がスマホメインなんだから横長メインのYoutubeは早晩衰退して置き換えられる
って熱心に主張してた奴を嫌儲で見たことあるわｗ そもそも若者は、昔からコミックや単行本買ってる作品以外スマホで無料配信とか読むだけ
縦スクロールが最良かは別としてスマホで読むのに適した形態以外は廃れてく一方
古典文化にこだわってるのはおじいちゃんとオタクだけ そもそもフォーマット形式で漫画の勝ち負けが決する訳がない
縦長でも従来の漫画も読まれているわけだし この話なんか何年も前から見るけどウェブトゥーンってのはそんな普及してんのか？
ウェブトゥーンのこの漫画が面白いとかまるで聞かないんだが >>639
いつ聞いても異世界がどうこういうのが面白いとしか言われないんだよな >>639
ピッコマは洒落にならんくらい稼いでるけど
じゃあどの作品のおかげで大儲けしてるとかそういう話は無いんよなぁ
たまに話題になってもなろう亜種ばっかだし >>597
これ言われて2年位だけど
その間更に漫画とWebtoonの差は広がってんだけどどう思う？ 日本の漫画を縦スクロールに分解してそれをWebtoon扱いして市場換算してるうちはお前ら一生追いつけないよ このスレ見てても何がすごいのか全くわからん
もう少しわかりやすく説明して欲しい >>644
[広告収入」がすごいってことでいいのかね >>643
そう言うのは評価数見ても読まれてないしウェブトゥーン扱いにもなってないぞ
何を根拠にそう言うのが売れてるとか言ってるんだか >.647
何割くらいが金出して本篇を買ってる
具体的には >>648
決算の数字とセルランの推移差を見るに9割は販売収益だよ >>650 どこの決算です？
その決算に販売収益って書いてるの？ >>649
カカオの決算なんか日本語記事でネットに転がってるじゃんか
調べもしないであーだこーだ言うのはやめろよ >>651
決算上の取引額とセルランの予想実売額に殆ど差がないって話が理解出来ないのな >>652
だったら最初からカカオって教えてくれればいいのに >>653
リンクするとなにか差し障りでもあるんですかね >>654
そんな事も知らないのを正当化するとか恥晒しにも程があるぞ >>656
ググったら即出てくるから少しは検索しろと言ってるのを
出さないのは都合が悪い理由がある筈みたいに解釈するのは立派な脳の病気 >>658
ちなみに内訳どうなってるのって上でも聞いたけど
そのときはわからないって返事だったわけですよ >>659
検索の仕方がわるいせいか出てこないので
教えてくださいな あいかわらずゴミしかないウェブトゥーン持ち上げてんのか >>660
例のリサーチ会社は市場規模をどう解釈してるのか公表してないから分からない以外に解答しようもないだろ
逆に個別企業なら比較可能なデータがあるから予測できるってだけの話だわ
つーか電子漫画の広告市場規模が日本全体で300億くらいらしいからそれが市場を左右するわけねえだろと ウェブトゥーンの最大の欠点はアニメの劣化版ってことじゃね？
一コマずつ指でタップしてコマ送りする面倒がある割に一つ一つの演出が安っぽいというか気合を入れてない。なんか読み手をバカにしてる感じがあるんだよな
「こんなの頑張って読むくらいならアニメでいいじゃん」
最終的にこうなる >>664
何でわざわざ英語記事を探すのか分からん >>667
英語のはこれでいいのかな？
日本語のが見つからないから
日本語のはどこにあるの？ 国内市場における広告の占める割合なんて数％だぞ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000004709.000005875.html
■2021年度の電子コミック市場規模は4660億円に増加
2021年度の電子書籍市場規模のうち、コミックが前年度から658億円増加の4660億円（市場シェア84.6％）、
文字もの等（文芸・実用書・写真集等）が同41億円増加の597億円（同10.8％）、雑誌が同10億円減少の253億円（同4.6％）となっています。
■2021年度のマンガアプリ広告市場は横ばいの260億円
無料でマンガを読めるアプリやサービスの利用が引き続き拡大しています。その一方で、
新型コロナウイルス感染症拡大による広告指標の悪化から広告単価は下落しました。
また、海賊版サイトや個人情報保護強化による影響も受けています。
その結果、2021年度のマンガアプリの広告市場は前年から横ばいの260億円となりました。2022年度は270億円程度と予測しています。 打ち切りのないゴミ連載から傑作が生まれるはずねえだろ ウェブトゥーンはクソつまらんけどカラーだから漫画よりキャッチ―ではあるかもしれん
海外の若者とかだと白黒ってだけで敬遠される可能性はある
漫画はそこの部分をアニメが補完してるような形だけど手軽さは違うしな マンガアプリは総数が100個以上もある現在進行系の成長コンテンツ
変わって広告市場は260億で数年間目立った成長無し
ここまで来たら広告の影響力なんて語るまでもないわな 子供の頃から漫画読んでないと漫画の読み方に慣れないって奴は昔からいたからな
次世代はもう漫画の読み方に慣れないままウェブトゥーンに慣れ親しんでいくんだろうな 漫画とウェブトゥーンじゃ密度が違い過ぎる
ウェブトゥーンの一話ってスカスカなんだよ ウェブトーンの欠点は韓国のストーリーなのに強引にキャラが日本人名になってて致命も渋谷とかになってたりするところ
しょーもないことすんなよ！ ジャンプ＋とかポケットマガジンとか既存の編集者がアプリでの発表の軸足を移してきてるなと感じはするが
既存以外のアプリオリジナル勢力で面白いって漫画はほぼ皆無だわ
中韓のとかストーリーが論外
面白い奴があると持ったら日本のマイナー雑誌の漫画を転載してるだけだったりするしピッコマ LINEマンガで韓国漫画読んでるけど絵が上手くてレベルが高い
話はなろうみたいのばっかだけど このスレでも散々言われてる通り売れてるはずのピッコマ等上位アプリでも「これは名作」ってのが良くわからんし
広告で見かけるゴミアプリとかだと「ブリーチ無料」「ハンターハンター無料」とか過去資産を使いまわしてるだけで
プラットフォームの売上としてはそれでいいんだけど、コンテンツが生み出せてる感じがまるで無いんだわ
変なアプリでもジャンプ作品をとか使ってるし、ジャンプ編集部？集英社？はその辺でもロイヤリティ稼いでるよね多分
アプリ対既存雑誌みたいに簡単に統計取って比較できる状況でもないと思う ウェブトゥーンが近いのって漫画じゃなくて絵本じゃない？地の文がなくなった絵本 ウェブトゥーン市場の売上ってちゃんと計算合ってんのか結構疑問
漫画と比較すると作品の認知度は遥かに下なのに売上は割と高い
プラットフォーム単位の雑な計算で漫画の売り上げが一部入ってる可能性ありそう
もしくはいつものステマ webtoonは男向け無いからいくら流行っても関係無いな読める物がない >>687
ピッコマなら華山転生とか男向けで面白いぞ 韓国でめちゃくちゃ売れてる奴は彩色、ラフ、演出、脚本etc･･･とＴＶドラマでも作る気かってくらいに人員と金掛けてる上に
ネトゲやアイドルみたいに外貨獲得の文化輸出としての国策支援も受けてる
で、売れてる作家(や作家グループ)は各メディアから引っ張りダコでメディア露出も多く子供達からは
大金稼げる職業、なりたい職業って認識されてるらしい
紙ベースでの漫画文化が根強く、両開きの漫画に慣れ親しんだ日本じゃまだまだではあるけど
国自体が「あれ？海外でも稼げるんじゃね？」って本気出したらアイドルグループや
（一時期の）韓流ドラマやネトゲみたいに強烈な流行にはなるかも知れねぇな ページめくりがスクロールだと、それだけでテンション下がるのに 漫画の大ヒット路線って基本的にはアクションなんだよね
DB、ナルト、ワンピ、キャプ翼に至るまで世界的に見てもそう
縦スクロールって抒情性とあとはホラー辺りはやりようはあるが、
アクションには向かない
少女マンガ路線のがいいはずなんだがそっちの話を聞かない >>1
紙のマンガ市場が縮小したのはマンガの電子書籍化が進んでいるからで
ウェブトゥーンの影響はないと思う
多くの人はスマホではなくタブレットPCでマンガ読んでるから問題ないんじゃない？
スマホより安くて高性能かつ持ち運びが楽なタブレットPCはけっこうある >>691
アクションとちょっと違うかもしれんけど
縦スクロールだけどドリキャンは面白かったぞ 韓国のウェブトゥーンは最初からタテで効果的になるように作られてるけど
日本の出版社がつくるタテコミが元ページからコマを切り出してタテに貼り付けた
流行ってるタテ漫画とは大半が全く別物な略
一部はちゃんとしてるのもあるけど
逆にタテで原稿つくってた連中は紙の単行本にする際に
出版社からページ用に構成したものを作れと言われ
ネト充の作者とか発狂してたとか何とか ウェブトゥーンの市場って広告費ってこと？
あとまぁポイントとかもあるか、でも広告費でしょ >>42
comipoだかcomicoだかは紙の本も出してたよ
作者が無料で再構成しろと言われたとか言われてないとか時どき漏れるけど
そうしたツイートは速攻で消えるので真相は不明 >>63
底が見えない塔のやつ等か
オメガが量産型とは思わなかったな
途中から疲れてやめた 夜テレビでやってる漫画未知とかいう番組で掲載されるサイトで縦スクロール初めて存在知ったが作る方もそれに合わせてて見やすいのな
あれはいいわ 紙にこだわって配信しなかったのも一因だと思うよ？
その間を埋めながら出てきたわけだから >>245
韓国量産ゲー郡はやばいな
パっと見きれいだけどどれも同じに見えて
サービス終了もやっぱりはやい
韓国ゲーでもマビノギとかメイプルとか独自ぽいやつは
絵が古くても生き残ってるけど スマホで漫画って読みづらいか？
みんな俺が思ってるより眼が悪いのかな >>703
大きい画面で読んだ方がもっと満足できるで １画面が１頁でもない寧ろ１枠位の表現効率の悪さはゴミ 紙の漫画じゃなくてもスマホで横開き漫画読んでる市場は計算されてないのかよ
ウェブトゥーンはダラダラ締りがなくて1回しか見たことないけどなんか変な感じしたわ だいたい映画館のスクリーンが未だに横長なんだしスマホでネトフリ見るにも横にして見てるじゃん
人間の目は左右に横についてるし
マンガアプリも見開きをスマホ横にして見れるようなの作ればいいじゃん スマホ横で見開き想像してみればいいじゃん
比率も合わないからスマホ画面より更に小さいサイズで2P
旧来のやり方に拘りすぎて馬鹿みたいに使い辛いものを生み出すのは実にジャップ
タブレットで横向きで見開き表示できるアプリは時々みかけるけどね 見たことないけどスライドさせるパワポみたいなもんだと勝手に思ってる だって横に広いコマを縦型画面で見せようとして90度傾けて載せてくんだよウェブトゥーンって
そっちのが変じゃん 緩急っつうかさ
めくったらビックリとかコマ割りにも演出つうものが入ってるわけよ漫画は
ウェブトゥーンはひたすらテンポもなくダラダラダラダラスクロール
内容薄いし間延びしてるし名作なんか生まれるの？という世界だわ アマゾンのFireHD10にジャンプ＋入れて縦に持って読んでるわ
これ以上小さいとちょっと読むのしんどい >>711
紙に特化した演出があるならスマホに特化した表現方法模索したらいいじゃん
漫画でリードしてきた日本が旧来の表現に拘るあまり新しい読書体系に適応出来ず遅れを取るって本当馬鹿馬鹿しい
漫画が好きだと言う割にウェブトゥーンを腐すか何とか紙に寄せよう寄せようとしてスマホ横にして見開きとかみんなタブレット持ち歩くいいとか現実逃避ばっかり 上にも出てるけどケータイ小説でしょ
スマホでラクに見るという縛りの中で漫画の表現の可能性は狭められる方が多いと思うけど タコピーの作者なんかはスマホで見られること意識して作ってたけど
紙で本になったら買おうと思わせるまでできてる
最初からウェブトゥーンで作って紙で買うまで入り込んでくれる人増えるかな
タダだから流し見するだけのメディアじゃん 普通の漫画のコマ割では画面サイズ的にスマホで読むのは無理がある
ウェブトゥーンは一コマごとに操作するのがめんどくさい 誰かが言ってたけど、韓国の漫画はブリーチ、ハンターハンター、３×３アイズ
この３つで全て説明できるっていったけど、まあ実際日本でアニメ化ちょっとされたのみたけど
めっちゃ意味わかって草 >>708
iPadずっと4:3維持してるの素晴らしいわ。 ウェブトゥーンは紙芝居な感じ
ドラマやアニメの原作としては使いやすそう 媒体によって表現方法は変えなきゃいけないからしゃーない
ガラケー時代にあったボタン押すとコマ遷移したりセリフがポコポコでるやつも
あれはガラケーって媒体にピッタシだったわけだ スマホも一過性かもね
眼鏡型とかホログラフィが主流になったら >>721
これ両手塞がってるのに薔薇渡してどうしたいんだろう >>643
既存漫画の縦スクロール化は
ピッコマでもウェブトゥーンと呼んでいないのに
このスレの狂人はピッコマが全部ウェブトゥーンだと
思い込んで妄想を垂れ流している
何をやっても中途半端なクズ >>711
日本作家を起用して新規に作ったウェブトゥーンもあるにはあって
日本のコマ割りのテンポ感をウェブトゥーンに翻訳するから間延びや空っぽな話は少なくて、読んで退屈さを感じない
ただし制作の都合や作家の都合で、いきなり韓国作家の作風に途中から切り替わる事があるっぼくて(切り替えアナウンスはある時と無い時がある)
ファンから見ると突然画風もクオリティもキャラの人格設定も全部吹き飛んで別物になるからPVはともかく人気は下がる感触がある
作家切り替えによる劣化をフォローする気がないのは
ピッコマは漫画の中身には関心のないただのビジネスマンが現場を仕切っているしょうもない媒体なのだと思うけど
同じ韓国系資本のLineマンガとは傾向が全然違う原因が興味深い >>691
少女マンガ路線は大量にあるじゃん
日本のなろう小説の令嬢物とか聖女物を
パクって新作を作ってるんだけど
ギャグ要素皆無でひたすら陰謀とマウントの繰り返しで
登場人物がほぼ全員ギスってて
日本で言うと嫁姑の確執とか女の醜い争いを描いたレディスコミックの韓国版みたいな底辺臭いノリになる 少女漫画路線のウェブトゥーンの一つの傾向として
ストーリー進行をコマで積み重ねる事すらできずに
ナレーションとモノローグで紙芝居する雑な表現が多いのだけど
そこでも国内作家とそれ以外で大きな差がある
日本作家の作品は、主人公のモノローグで物語をまとめると自己正当化と自己中心的なものの見方で固まって読者が不快感を感じる事を理解しているから、自分もけっこうポンコツだけど周囲の友情や愛情でなんとかかんとか過ごしていますみたいなギャグを交えながら、主観モノローグを読ませる
海外作家(韓国)のナレーションやモノローグは、手抜きの手段だから意味不明なイラストに直接関係ない文字を重ねて
ストーリーが破綻しないようにするだけ。
自己主張しないと生きていけない国の社会慣習そのまま、ひたすら主人公の自己正当化と優越性アピールとライバルのポンコツアピールばかりで
退屈な女の自慢話を読まされている気分になって読む気を削がれる iBookとかi文庫HDのページめくりアニメで感動した身としては
もうスクロールオンリーの時点で駄目。
出直せ。 純粋な普通のスクールライフ物だと
(既読リストに無くて配信終了のような気がするけど)
美人ばかりの上位グループにヒロインが受け入れられた系の
淡々とした日常物と
勉学トップのもやしがバイオレンスに目覚めて
匿名のまま学校の不良をシメて
他の学園の不良犯罪組織とバトルする奴
かなぁ。どっちも韓国のスクールヒエラルキーの枠でのティーンズの夢物語なんだろうけど
前者は露骨に退屈でかなり前に切った
後者はひたすらストレスを溜めるだけで爽快感皆無なので切った
漫画に求めるもの(自己実現)が日本と全然違ってる感じがする >>713
ピッコマのウェブトゥーン枠の作品はどれも退屈だから
国内でウェブトゥーンのファンの話はほとんど聞かないし
実際に偏見なく数年間読み始めて、お気に入りに数作品入れてもだんだん劣化して読まなくなる現実がある >>732
周りを腐して現実逃避するばっかりの典型例
日本は日本で最適化しないまま行くのかって文脈で憂いてるのに「でもウェブトゥーンはつまらない現実があるからぁ」
他を貶めてれば成長しなくても追い抜かれることはないという馬鹿みたいな思考回路 まあここで3年間こんなもの誰も読まないと騒いで恥晒した連中が批判し続けてる間はウェブトゥーンは安泰だろう >>733
ここは精神病院ではないから
自覚症状の話は山形大学医学部附属病院精神科で話せ
作品の好き嫌いは個々人の主観だから他人が云々する話ではない
メンタルに異常のあるひとは、すぐ己と他人の区別が付かなくなって個々人の好き嫌いすら理解できずに、つまらない作品を他人に強制的に押し付ける発言をするから
NGし易いね
他の人はそんな書き込みはしていない >>734
みんなピッコマのウェブトゥーンではなく
日本作品を読んでるからな 結局いつもの狂人の人は
ピッコマが全てウェブトゥーンだと思い込んで妄想書き込みを繰り返すポンコツロボットだな >>666
それはよくわかる
アニメ化前提でシナリオ作って絵を描くから
絵は一見綺麗でアニメのセル画そっくりなんだけど
アニメ化や映画化で膨らませる事ができる派手な場面ばかり並べて、でもそれをコミックとして読むと演出前のプロットしかない貧困な表現になって
これは自己完結したコミックではないと感じるようになる >>737
ピッコマの収益の半分が極小数のウェブトゥーンなのは公開情報なのにまだ数万点の日本の漫画で
大半を出してるみたいな妄想に取りつかれてるようなキチガイが暴れてるならまだまだピッコマもLINEマンガも安泰だな >>741
ガイジは検索したら死ぬ病気に掛かってるもんな
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000016.000086409.html
＞例えばピッコマは22年３月時点で約8万タイトルの電子書籍を配信しているが、その中で縦スクロールコミックは約1100タイトル。しかし売上は50:50程度だという。 マシリトもウェブトゥーンは日本漫画のライバルだと言ってる
他にライバルと言えるのはアメリカのアメコミとフランスのバンドデシネ
それ以外はカス 事実と明らかに異なり
ソースも出せない話を
しつこく主張するのは
虚言癖だよね
頭がバカだなぁ 事情を知らない/中身を読んでいない人に
いくら持ち上げる発言をさせても
実際に読んでる日本の読者が
ピッコマのウェブトゥーン枠作品はコンテンツとして雑で読まない
という選択をしている事実から目を背けるから
ウェブトゥーンの日本における没落は確定してるね
NGが出てもこれはイイものだから認めないお前らが悪いって小学生の論理 ピッコマの日本作品転載と
ピッコマオリジナルのウェブトゥーン作品は
別物なのに両方まとめてウェブトゥーンと呼んでみたり
皆が雑で幼稚で数十年前レベルでつまらないと言っている
のに、中身を知らない人の無責任なリップサービスを
権威だと思い込んで主張したり
そういう実質の伴わないつぎはぎの強弁ばかりしているから
ウェブトゥーン作品がボロボロで、シナリオ紙芝居に
なってしまう事は透けて見えるよね
漫画が好きなわけではなくて、ただ嫌がらせをしたい一心で幼稚なビジネスをする人たちの特徴 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
