徳川家康「ヨシッ!妻子殺すか」地味にキチガイだと話題に [228219983]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
なんなのこいつ
こわい 嫡男殺してしまった事は死ぬまで悔いてただろ
倅が生きていればもっと楽できたのにと 家臣を鋸引きの刑にしたり
結城秀康を認知しなかったり
豊臣の血筋を絶やすために幼い鶴松を処刑したり
善君には程遠いほど冷酷無比なのが家康の実状 後年信康の影がちらつく息子達を冷遇しちゃうの因果だよな 劉備も子供捨てまくってたしあの時代は妻子は使い捨てみたいなもんでしょ >>16
今川義元の姪
今川との縁を切りたかったから適当な理由をこじつけて殺した 孫は現代にまで残る部落問題の発端作ったゴミクズだしなんなんこのキチガイゴミ一族 天下泰平の世を作るには結構殺さないといけないって劉邦とか鎌倉殿とか安倍で学んだだろ >>5
武田義信みたいに表立って何かあったわけでもないのに謀反の疑いて
その信長になんの釈明もなく殺すって異常すぎるわ 信長は息子なんとかしろよ?って言っただけなのに
殺しちゃうんだからドン引きよな 愛知ってキチガイの巣窟だよな
凶悪事件も愛知ばっかだし 豊臣秀吉「ヨシッ!実子生まれたから養子の一族全員殺すか」 山岡荘八の徳川家康では、家臣と浮気した挙句、謀反に加担したからじゃなかったか? まあ家康の度が過ぎた癇癪持ちは有名で戦では不利な状況が続いたら癖で自分の指を噛んで勢い余って噛み砕いて肉が飛び出たなんての記録に残ってるからな
大坂の陣の時の耳そぎ、鼻そぎは侍足軽のみならず近隣の住民までに及んでいて天王寺から八尾辺りまで耳塚鼻塚が数百ある
犠牲になった住民の数は数万 信長と敵対してたのに信の字を入れるかね
おかしな話だ
後付け物語くせえ 忠輝嫌ったのも信康そっくりだったからだっけ?今より迷信深い時代だから
信康が弟に生まれ変わって復讐しに現世に戻ってきたと思ったのかも知れんが いくら信長に言われたからって人間として終わってるよな 今川を裏切り織田についた家康のほうが
三河衆から見たら裏切り者のような存在だった
信康は優秀過ぎて斎藤義龍のように自分の寝首をかくかもと恐れたんだよ いうても言われたこと適当にあしらったら信長何してくるかわからないだろ 家康は天下取ったからよく書き換えられてるだけ説はかなり真実味ある まとめスレによくある
過剰な下げして反論をお手軽におまとめ 今年の大河は有村架純が秀康母を全裸で吊るして鞭打つシーンあるかな? でも当時としては義理堅い常識人扱いですし 戦国時代ではましなのでは >>1
家康「外国が攻めてくるー!鎖国だ!」
↓
地方経済没落
🤗 女子供を殺すように命じられた下っ端って精神おかしくならなかったの?
お前ら罪のない女子供を処刑しろって言われてできるか? 65歳超えてから側室の年齢が13歳だし(´・ω・`) 次の大河も期待できそうにないしな
寒いギャグ路線に走るのやめて欲しい >>56
エンジョイ&エキサイティンな時代だったから 嫁・息子ガチャ失敗したわ、殺したろ
いやそうはならんやろ ソース読む限りは今川の血がウザかったのかなと思った >>63
クズじゃないと天下取れないだろ
甘ちゃんに天下取れた試しがない 信長のせいにしてるけど単に自分に取って代わる存在が恐ろしかっただけだよな
だから無能の秀忠を次の後継者にした 武田信玄は親父追放して主君になり長男を殺害
そういう時代だってことだ
息子殺せなかった斎藤道三は殺された >>55
鎖国は教科書から消えてる
一部の国と貿易継続していたため ・正室築山殿(瀬名姫)
側室徳姫と争い家康に殺される
その頃築山殿が産んだ家康の長男信康も自害させられる
・側室西郷局(お愛の方)
築山殿に仕えていた侍女によって暗殺された説がある >>64
15人以上子供作ってるから
1人ぐらい始末する気になるだろう
戦国時代のまんこは完全に産む機械 >>55
ウィリアムアダムスは
秀忠になると冷遇されるから家康=鎖国って誤解されてる 信長とかいう身内にクソ甘い上司に媚び売るために息子殺すって相当だよな、絶対殺さなくても許されただろ >>55
地方大名に貿易で富を蓄えさせないように制限したのだから狙い通りなんだよね 豊臣秀吉って自分が死んでも家康が豊臣家の忠実な家臣でいてくれると思ってたのかな
強引に家康に朝鮮出兵やらせたりちょっと領土削ぐらいのことできなかったのか とばっちりで築山殿まで殺されたのは本当に謎というか
よっぽど家康に嫌われていたとしか 嫁さんは正真正銘の源氏の血筋だから、どこの馬の骨かも分からない謎家系の家康のコンプレックスを刺激したんだろうな >>22
孫はっていうか3代で今の日本にまで続く駄目な制度をガチガチに作った売国奴だよ
岸安倍とよく似てる >>77
秀頼は淀の托卵だから
だから秀吉に忠誠心あっても淀と秀頼に尽くす義理はない まあ武家社会なんて身内だろうが消すのが当たり前だね
北条から室町になっても足利尊氏は弟殺してるし、江戸時代まではそんなもん なお
家康の正室となったのは二人だが
側室まで全部含めると「20人以上」
以上というのはまだよくわかってないそれっぽいのがいるってこと
妻の一人子の一人殺したところで
何の問題もない
これはそういうハーレムでの話>>1 大河はじまるまでにこれ広めてNHKにダメージ与えたい 信玄なんて親父は追放するわ子は殺すわやりたい放題だろ 暴君て新しいの見つけたら古いの殺したりするよな
イギリスとかさぁ 300年の徳川政権で聖人化されすぎててあれだけど
普通に考えるとサイコだからな家康も 戦国時代なんてどこも親だろうが子だろうが平気でぶっ殺してるから >>68
“そういう国”だってことだろ
こういう民族だから天下とっても家臣の妻子を人質に取り続けた
封建制度でもなんでもない ブラック国家 >>78
政略結婚で今川から押し付けられたもんだし
築山も家康を上から見てたから邪魔でしかなかったんだろ 信康事件では酒井忠次が悪役にされてる風潮あるけど別に冷遇されてる訳でもないんよな
やっぱ家康が今川派処分したかっただけだろ >>66
これが現代まで尾を引いてるわけだ
日本人は変われない民族だからな >>1
「鎖国」が駄目なら「祖法」
どのみち経済活動の制限だから同じだが 天下統一した英雄秀吉を裏切って簒奪して
豊臣政権の政治丸パクリで自分は保身保守に全力
停滞した260年の江戸時代、参勤交代とかいう無駄なことをずっとやらせてた
まさに糞ジャップ徳川 リアリズムに徹してるのに始皇帝みたいな失敗に陥らなかったところはすごいよ そりゃ終生家康が岡崎には行かないわけだわな
呪われた地だろ >>78
若年で築山殿で筆下ろししてその身体を貪った癖にな
側室たくさんで別にいっかってなったんだろうな >>82
鎌倉からの伝統だしな
その因縁で武家の子孫は家庭内で不幸な出来事が多いんだろ >>90
親殺しはないわ
流石の戦国時代でも親だけは別
だから斎藤義龍などは当時でもひじょーに家臣から評判が悪かった 信長も秀吉も家康も現代に生まれてたら絶対に
俺コロナと叫んで逮捕されてると思う >>5
今川方の嫁とその子供だから邪魔になったんで殺しただけで悔いてはいないぞ
桶狭間から今川裏切ったせいで人質はケツから槍で串刺しにするやり方で殺されてるし
妻子供と言ってもわだかまりがある 現代日本人の価値観はキリスト教ベースの欧米思想だからね。
昔は家族愛よりお家存続と忠孝を遥かに重く考えていた。 桶狭間の戦いの後、今川を裏切って三河を攻略し始めた家康が
わざわざ交換用の人質を用意してまで築山殿と子供2人を今川方から引き取ってるんだから
愛情は普通にあったと思われる >>113
当時は跡継ぎがそいつらしかおらんかったからやろ? >>106
妻子を人質に取ることはあっても制度化してんのは江戸幕府だけだろ >>107
道三よりは義龍の方が家臣の信望厚かったんじゃね?
じゃないと謀反なんて成功しない
義龍が元主君の胤かもしれないしな >>112
ミソが漏れた、みたいなマイルドな方向で調整するらしい 秀吉「ヨシ!甥(秀次は秀吉の姉の長男)の家族を根切るか!」 >>112
大河はファンタジーなので
悪い面は無かった事にするよ 戦国時代って地元の家臣団の力が強くて
この親方駄目だってなったら平気で裏切るんだよな
岡崎ではもともと親今川派の勢力が強く
信康を担いで家康を追放しようとする動きがあったから家康が信長の威光を借りて
先手を討って潰したってのが実際のところじゃないかね >>118
>>120
じゃあ餡子餅食い逃げもなし? >>111
家名と忠義を建前にして存続殺人を正当化してただけだわ
道徳や倫理より実利や因縁を優先してる >>127
現代のヤクザが戦国武将の価値観だと思えば大体納得がいく こういう俺達が知らされてる歴史的事象ってどこまで本当なんや
今現在ですら真実が捻じ曲げられてるのに
安倍晋三なんか超偉人みたいに扱われてる
何が嘘か本当かわからんぞ >>128
ヤクザは側室に産ませた子供殺したりしないし全然違うものでは
ヤクザの価値観は儒教とかに近い気がする >>55
それ家康ちゃうで
鎖国は秀忠時代から家光時代 >>129
手の平を返す民族だから鬼が必要になるってことだろう
これからも鬼に苦しめられるんだわ >>82
武家社会なんて 笑
1500年前の天コロが兄弟殺ししてるしヨーロッパどころか世界的にも血族で殺し合いしてるなんて山ほどあるのに脳足りてない典型的白痴バカね君 戦国ってそんなもんだろ
キチガイじゃないと行きていけない時代
そう考えると今もそうだな
得体の知れない効かない物ほいほい筋肉注射して
ポコポコ死んでるんだしな
これもうキチガイの所業でしょ >>133
ヤクザの親子関係は実際の親子じゃなくて盃の関係
ヤクザでも親は子に情けをかけ、子は親に尽くす
なんて言ってるが
実際のヤクザ社会は親分は平気で子分を鉄砲玉や使い捨てにするし
子分だって親分が頼りなけりゃ平気で裏切る建前だけの社会 >>111
ヨーロッパ史すら一ミリも知らん馬鹿が何言っとるのと 笑
ほんと中学レベルの話すらできないボンクラ白痴しかいない程度の低さに呆れるわ サムライなんて公家の地頭の成り上がりだしな
半グレと同じ素性 家系図なんて後世拵えたんだろ 秀吉の姉、日秀尼(同父姉)には秀次、秀勝、秀保が居たんだが
全員秀吉の采配で死んでるな(秀保は違うけど実に怪しい)、これを大河に一つ作れないかな。 >>139
と言っても盃介せば赤の他人が子供になったり継承権ゲットしたりするのは真逆のような気がするが
徳川だとむしろどんなに頑張っても結局は血がすべてっていう >>63
クズっていうか苛烈
生半可に生かしていたから平家は源氏にやられた
源氏名門大軍閥の足利高氏に大権を与えたから北条執権は滅んだ
豊臣氏は家康を遠くに封じたが以前より大封を与えたから家康は豊臣を凌駕し潰すところまでいけた
中途半端に残したり取り立てるといずれ自分達が滅亡することを歴史から学んだ だいたい子供の人権なんてものを真っ当に叫ばれるようになったのでさえ
平成からだぞ 俺たちの人権は戦後 進駐軍が配ってくれたもんだしな
日本人の統治のままだったら普通に隷属してただろ
大日本帝国は一部の特権階級以外選挙権も制限されてたしな
「日本は俺の国」とか言ってもウソだったんだよ 真相はよく分からんし
どっかの寺にコッソリ逃がしたとかじゃないの 嫁は敵の今川だし息子は離れた土地で派閥作って今川に接近しそうだったしで殺すしか無かっただろ >>140
ほおーん。
すごいなぁ。いきなり説明もせずに罵倒するくらいやから
色々と知っとるんやろなぁ~。
そんならその素晴らしい知識を教えてくれんかぁ~? >>131
直近の人の話は別として50年前以上の事は大抵当時の有名人の日記や手紙、公文書なんかで記録として残っている
歴史書はその歴史書を作る側の立場で作られるからむしろ嘘や間違いが多い
君が知っていることが歴史書由来の話か手記や公文書由来か巷説由来かっていうところまでは俺は知らん >>90
兄妹殺し しょっちゅうある
子殺し たまにある
親殺し 超えちゃいけないライン考えろよ
これくらい差がある 日本って国は歴史的に“力づくで権力を手にした”一部の人間が
残りの大多数を隷属させてきたから
相手より上の立場になったら何をしても良いと思ってるんだろ 源氏の徹底した平家の根絶と同じような感じだな
豊臣を一切この世に残さず殲滅するっていう執念、このくらいでないと戦国でトップにはなれない >>5
罪悪感じゃなく苦労したことのコウカイとかサイコパスかよ 家康ってなんか温厚そうなイメージついてるけど、実際のところそれじゃあの世の中では生きていけんわな 君主の最大の敵は不満分子が担ぐ嫡子
紀元前から世界中で起きてることだし各国の神話でも主神が子と殺し合うのが定番ストーリー アレは北条の仕業だと思うわ 平家側裏切った訳だし
1人でも残したらヤバいと思ったんだろ
日本で一番成功したクーデターやからな >>70
殺さなかったら小田原で自分が殺されていただろうな 秀吉の場合
・大政所が認めなかった秀吉の兄
その場で斬首
・尾張の姉妹(秀吉の姉か妹)
わざわざ呼び寄せて斬首
・秀次 秀吉の甥
秀吉に謀反の濡れ衣を着せられて切腹
・秀次の側室一の台 秀吉の甥の側室
斬首
・秀次の側室於和子 秀吉の甥の側室
斬首
・秀次の側室於伊万 秀吉の甥の側室
斬首
・秀次の嫡男仙千代丸 秀吉の甥の子
斬首
※秀次関連で秀吉が殺害した人数は合計39人
>>131
多角的な史料がどれくらい残っているかによるでしょう
日本書紀みたいな誰が見ても捏造まみれな物でもそれしかないから採用せざるを得ない >>162
子から親は追放ないしは敵方に襲われて見殺しはよくある 人質生活の長さから用心深く人の顔色をうかがう性格だったってのが始皇帝とかぶるんだよな
天下を取る人間ってのはこういう冷淡な性格の持ち主なんだよな でも秀吉は嫁さん大事にしたよな
跡取り埋めなくても離縁しなかったし
家康の負け 信長の命令で殺したと言われがちだけど
実際は信長は殺せとまでは言ってないんだよな 始皇帝は死後に漢側からネガティブに書き換えられてると思うわ >>176
信長様もああいってるから信康を殺してもやむ無し
みたいな空気を身内内に作りたかったんだと思う >>70
むしろ最近は実は小次郎は生きてた説が強くなってる >>170
秀吉もスゴイもんだぞ
と書こうとしたとこだった
フツーに家族殺す時代だったのだな
なんかイスラム圏ぽい 時代で価値観って変わるから
この頃はそんなもんじゃねーの >>174
なんというか、歴史を動かしたような偉人ってやっぱ糖質というか躁鬱というか
現代的な感覚では到底理解出来ないような性格の多いよね
別に全部がそうとうは言わんが、チャーチルなんかも双極性障害は有名だし 信康岡崎派がガチで武田と内通していた情報があったんだと思うわさすがに 信長秀吉家康の中でなんとか話できそうなのって信長くらいだろ >>184
現代でも社長やって成功してる人って心に闇もってるよ、ちょっとキレてないと大成できない
だからこそ対抗手段として労働者は徒党組んで36協定とかつくったんだろなって 邪魔だなー早くまあまあな家の女から息子生まれないかなー
秀忠が生まれたのですぐ処刑
これが真相だと思う 戦国時代は家名の為なら家臣が殿様を殺すくらい人間の価値がないんだよな
男女子供関係なし
こんな状態でも親子や男女の情は今と同じようにあるし愛情もあった
どう折り合いつけてたんだろな 戦国時代はそこらの農民ですら武器持ってて躊躇無く人殺してたぐらいだからな
鎌倉殿はちゃんと出来る範囲でヤベー奴らとして描けてたけど、松潤家康はまあ無理だろうな >>84
側室は出産経験のある未亡人が確実に子供産んでくれるからいいという実利主義だしな
名門のお姫様を求めた秀吉と違いすぎる そもそも秀吉と家康では能力が違いすぎる
戦国一の天才で最強の武将が秀吉
無能で秀吉にへーこらして死んだあと簒奪したクズが家康 武田家と内通してたと言われてるし
徳川家内部の権力闘争なので権力闘争に勝った側が処刑するしかない
築山殿と嫡男を殺したのは別におかしい事じゃない 人殺し日本選手権でチャンピオンになるゲーム廃人で
ガキの頃からいい教育受けてるわけで価値観がずれてるのは仕方ない
劉備っていう良い意味でも悪い意味でもガイジ英雄の先例がいます >>189
ちょっと昔だって中国人捕虜を切りまくってた兵士が地元に帰ったら笑い話にしてたくらいだから 家康は読書家だったそうだから、吾妻鏡も当然読み込んでたんだろ
反逆の芽は徹底して潰す義時リスペクト まあ俺も隠し子みたいなのが二人いるけど何の情もないからなあ
親子のホダシなんてのは成長を見守ってこそ湧くものなのかも >>184
やり過ぎというレベルでやり切れないと他を屈服させることなんてできないからな
謀反しても土下座して謝ったら許してくれるやろ草ぐらいに思われてるようでは武力持っている大名の統率なんてできやしない 戦国一の天才は秀吉で間違いないだろうけど
家康も家康で制度作りに天才的な手腕を見せただけではなく
歴史上多くの人が失敗してる、統一後に戦争してきた家臣を遠ざけるだけで処刑などせず
統治に向いた家臣への切り替えを行なった点はもっと評価されて良い そいや今川家の末裔て今でもいるのかね?「今川」ていう名字の人を聞いたことないけど >>181
母親とも仲良くて小遣い(戦費の援助)貰ったりしてたんだっけ >>196
吾妻鏡を熟読してたのは有名な史実やからな
ちなみに明治の三傑の1人である大久保利通は徳川家康家康の崇拝者 >>192
調整や統治能力つまり政治力は家康の方がはるかに上だけどね そもそもあの時代は全員キチガイ
「よし!領土ほしいから隣の国の連中から強奪するか!」がまかり通っていた
自然界の動物と同じ野蛮な奴らだよ 信長という意識高くて勉強熱心な男に感化されてよく勉強した男というイメージ
猿はしょせん猿だった >>202
明治に議員やってた末裔がいるくらいだから普通に残ってるんじゃね
佐竹みたいに傍流かも知れんが 当時の武将の日記とか見ると
「家康が天下取るってのは人格的には良いけど、あいつケチなんだよな」とか言われてたらしい いまだに妻子殺した理由確定してないんだっけ
殺したのは信長の意向じゃないというのは説として強くなってるけど妻子が武田と繋がってなかったとか単なる家康との不仲とか色々言われてる >>206
ワールドクラスでやってた白人に比べたらかわいいもんだろ 信長
・織田信行 信長の実弟
信長が仮病で見舞いに呼んで斬り殺した
・宣教師が連れてきた黒人を
本当に肌が黒いか確かめるために金たわしでこすらせた
・伊勢長島一向一揆制圧
2万人を殺害
・越前一向一揆殲滅
1万4千人を殺害
・伊賀惣国一揆制圧
約3万人を殺害
・比叡山焼き討ち
3千人を殺害 戦国武将なんて皆ふつうにサイコパスだからな
人殺しに抵抗覚えない殺人者の血統同士が何世代も婚姻繰り返して生まれてきた果てに生まれたサイコパスのサラブレッド
現代の価値観で美化できない存在 ジッジとパッパは部下に殺されて
自分は妻と嫡男を殺した
こんな男は周りから見限られてもおかしくないよな 現代の価値観で昔を語るとか
間抜けな事だと気付けよ。 >>196
吾妻鏡は読んでただけで特に参考にはしてないみたいだな
家康が手本にしてたのは唐の太宗 信長の指令
武田家と内通してた説
前線で動き回ってる家康と本拠地にいる家臣との権力争い
などあるけど、俺は徳川家内部の権力争いだと思ってる NHKがニュースで松本潤さんが大河で徳川家康をやります!ってクソみたいな宣伝してたわ
なんでこんなもんに金払わなきゃならんのだ 武田と内通って無理くりすぎるよね
この頃の武田なんてもう滅びかけてるし
何より信康は長篠の戦いにも参戦して武功を上げてる バカが半端知識でイッパシに語るからクソどうしようもないな 大河は寧々主役でやれば面白いの出来そう
と思ったら寧々主役の大河は一回作ってるのか
寧々は秀吉の相談相手だったらしいしな >>220
築山殿は今川一門再興を狙い続けていた節があってこれが旧今川家臣団が家康から離反して築山殿、信康側に付く内紛の可能性があったと思われる
そんな事になれば信長がこれに介入して徳川家丸ごと潰されるかもしれないからこれを排除したんじゃないか >>216
・大脇伝介と妙国寺の普伝
安土宗論で負けて斬首 大政所 秀吉が出世して居着くとお前は日輪の子だと大フカシかなりのヘビースモーカー >>228
俺もそういう生臭い徳川家内部の権力争いだったんじゃねえかなと思ってる
家臣は処罰せず築山殿と信康を殺して収めたのは家康らしいんじゃねえかなあって思う ほんとうの戦国時代タイムスリップ物
「なんだこいつへんな格好しているぞ」
「やべぇ奴だな斬り捨てろ」
首ぽーん
おわり >>7
ほんとそれ
偉大な徳川は家光からだわ
江戸の出身でない徳川に価値はない >>126
この頃の大河は一応史実優先だから糞漏らしもしかめ像も無し
長篠の時の鳥居強右衛門も無し、服部半蔵は普通の武士、こんな感じだろ 歴女は武将達のこういう知りたくなかった事実を知って「刀」に逃げたんだよな >>192
信長や秀吉みたいな奴は歴史的に腐るほどいるが家康は別格だぞ
天下は運や勢いで取れる事があってもそれを維持するのは実力 秀吉の悪口は一般化したのに
それよりあくどい家康はマンセーの空気が変わらないな >>241
東京が今でも首都で日光東照宮マンセーしてるトンキン人が多いからしょうがない 今川と織田の板挟みだったしあの時代じゃしゃーない
信康もキチガイみたいなやつだった説あるしな 秀忠とかいう親父からも息子からも嫌われた可哀想なやつ 桶狭間襲撃の時すぐ近所の城でそこそこの兵力を有していたのに周りに敵がいるからと襲われている主君を見殺しにしてしれっと独立したのもコイツな 立身が成れば妻子はいくらでも再生するし家族ごっこだっていつでも出来る >>242
そこが家康の凄いとこなんだよな
徳川家の神格化と儒教で洗脳して統治って偶然だろうけど宗教的なやり方 現代も家族愛なんかないだろ
既婚が独身にマウントとるために利用してるだけで
老後介護になったら普通に施設にぶち込まれるよ 浜松派と岡崎派で家臣が割れて岡崎派の御輿に信康が担がれてバックに築山殿がいて信玄と通じてることを信康の妻の信長の娘にチクられたんだっけ? 妻子は使い捨てといっても正室と嫡男殺すってのはねーわ
有象無象の側室とわけが違う
戦国時代でも異常なエピソードだったからこそ、ここまで語られてるわけで
信長に罪擦り付けて不仲で目の上のたんこぶだった今川方の瀬名と嫡男処分したとしか思えん
それに親と息子といっても16歳しか離れてないんだよ
これじゃ当主の座を奪い合うライバルの関係に意識は近かったかもしれない 江戸時代の礎を気付いた日本の国祖だろ
終身雇用(給料ドロボー)を続けたい一心で、安倍にまだ罵声を浴びせてるお前らが、家康はサイコパスだとかちゃんちゃらおかしい >>109
産まれた時代ガチャは大きいな
坂本龍馬も50年早く産まれてたら
そこそこ富裕な商家のボンボンで
終わってただろうし
西郷隆盛は人のいい村役人
木戸孝允は実直な藩の重役で終わってたな お得意の元祖歴史修正で泣く泣くみたいな話にしちゃうのが最高に森羅万象神君って感じ 江戸時代より前、親族の間で殺し合いはよくあること
去年の大河ドラマもそうだっただろ
それが武士の世界 今川家出身の嫁の方が家格が上だからな
正真正銘の源氏で足利将軍家傍流
謀反で家康の方が殺されてもおかしくなかった >>253
終身雇用を守ってたら韓国や中国の企業に情報売るようなやつは出なかった
自分の会社に切られた奴らの気持ちわかるか?
それが日本没落の端緒にもなった 昔は嫁の実家がでかい顔できたんだよな
理由は知らんけど >>14
信長みたいな天才でないとそこまでしないとダメなんだよ >>14
豊臣の血筋を絶やすために幼い鶴松を処刑したり
いやこれは初代鎌倉殿に文句言えよ、、、 >>262
終身雇用をやめたことなんかないじゃないか
情報を売った技術者がいたとしても、ヘッドハンティングされたか割増退職金をもらって辞めたんだろ >>261
今川一門衆といっても家臣格の関口氏の娘だろ?
三河の最大勢力で同盟関係に近い松平氏とどちらが上なんだろ? >>267
正社員憎んてるくせに鳩山大好きバカガイジ君さあ、家康がつくった江戸幕府はよっぽどのことがなきゃ武士の身は安定という終身雇用なんだけどどう考えてんだガイジ
ガイジの脳みそので考えて答えろ プライドだけ一人前のクズ日本人によくあるやつ
やばくなったら他巻き込んでメンツのために自滅する >>263
今の政治家でいうところの後援会みたいな存在だったからな 家康が天下取らなかったら戦国時代終わらなかったんだけどアホなのか
大名に逆らうやつが一人でもいたらその都度大混乱になる糞みたいな時代なんだから
それをまとめきった家康が一番まともだよ
戦国時代初の征夷大将軍になり大政奉還まで実現できたから落ち着いたんだろ 自身も誘拐されて大名間で取引されたりしてるし、家族の命については割と安くみれるだろうな >>14
大賀弥四郎は大河のせいで
寺泉哲章に変換されてしまう なんGの歴史スレに比べると嫌儲民ってガチで無知なんだなっていつも思う
嫉妬とか逆バリとかだけでレスしてる感じ
なんGが博識ってことじゃなくてね 織田がつき
羽柴がこねし天下餅
坐りしままぬ食う徳川 単純に親子で対立してただけ
武田信玄と父信虎みたいなもん 逆らうやつは親戚だろうが親だろうが兄弟だろうが抹殺謀殺誅殺 歴史詳しいモメン羨ましいわ
興味持てなくて教科書に載ってるような最低限の出来事しか知らない >>202
今川家は本家は明治初期まで残ったけど、明治初期に嫡男が死んで当主が経済的に困窮したこともあって養子ももらわず
あっさり自然消滅した。
>>284
足利が今川の血を引いているというか足利氏の分家筋が今川なので逆だと思う 実は短期で凶暴なのが家康
実は腰が低くて小心者なのが信長 >>80
そんなもんを大河にして盛り上げようとするわー国
もう終わりだよ 家康の次の大河ドラマは、大久保利通じゃないんだね
新政権築いた人三部作だと思ってた(´・ω・`) というか今年に限らず歴代の大河でもコミカルな良君として美化して描いてきてたけど
戦国大名でもぶっちぎりに奸計に長けた冷君じゃないのかね >>20
それ踏まえて考えたら氏真よく息子共を徳川に推挙したな 変な女忍者が出まくるのか、駒の再来で駄作確定じゃん >>286
あぁ逆なんか
ごっちゃになってたわサンクス >>278
わかる~影武者徳川家康読んでるワイからしたら赤ちゃんだらけや 奸計に長けたっていうより
立場的に常に厳しい立場に置かれてたので
生き残るために冷酷な決断をせざるを得なかったのでは
戦国時代の武将たちの日記とかだと
(戦国時代基準で)人格者という扱いで
欠点は「面白くない男」「ケチくさい奴」だったらしい 家康とかまじ政治力半端ないわ
ガキの頃から人質やってて苦労してるからな 戦国時代って別に親子の仲がいいものでもないからな
たとえ子供だろうと一国一城の主ならある意味では敵なわけよ
武田信玄も父親を追放して国を掌握したわけだし >>209
というより秀長は秀吉と母親が同じだから大切にされたという感じでは?
母親が同じ妹は家康の正室になった
秀次は秀吉と父も母も違う 吉川英治の徳川家康によると信康はめちゃ父親好きで家康も非常に愛していたという話だが >>85
部落問題で叩いた方がおもろいんちゃうか?
大河にふさわしくないと煽ればいい😁 わー街岡崎出身の大英雄なんだが?
まあキチガイなのはマジだろうが戦国大名でガイジムーブしてない奴のが希少なんで この嫁が身分が高いやつで気位高くて嫌な奴だった模様 信康と岡崎衆が謀反を企んで武田勝頼に内通しただけなんだよなあ
こういうのもあって家康は三河嫌いだった
ほとんど三河に住んでない トンキンに首都をおくようになってしまった元凶よな、こいつ 家康だけじゃなくて秀吉とかも殺してなかったっけ?
まあ、ちょっと意見が食い違ったら直ぐ殺すような時代だし >>22
これ知らんかった、部落同盟?みたいなのにバレたら大河潰されそう おんな太閤記に出てくる家康の印象が強すぎてもう家康っていったら超サイコパスのイメージしかない
人の心の機微や情を完全に理解してる上での自分至上主義
演じたフランキー堺ヤバすぎる 日本史とか苦手だったからこういうエピソード全く知らんのよね
どっか簡単に書いてるとこない? とりあえず信康でwiki見てくるね >>321
横山の漫画導入ではいるといいぞ
家康は巻数も多かった記憶あるがおもろい
俺は中国史も横山経由で興味持ってウィキペディア見まくりで知識つけたわ >>188
秀忠が生まれたので処刑しようとしたら先に切腹されて激怒して皆殺し ぶっちゃけこの時代の戦国武将の考えなんて分からんわ
好きでも無いたまに会うだけの女と、その女が産んだたまにしか会わない子育てもろくにしてない息子
しかも親子兄弟親戚での権力争いや政略結婚も日常的
どれほど現代の親子感覚の愛情があったことやら 妻は政略婚の敵方の今川家だから殺すのokだけど
息子は嫡男だし悩んだんだんじゃね
将来見越して織田方にいい顔したほうが良さそうだから殺した >>165
関ヶ原の時に「倅がおれば…」と口走り
遅刻していた秀忠のことかと思った家臣がもうすぐ到着すると告げると
「秀忠ではなく信康のことだ」と言ったといわれている
武将としての能力は高く買っていたと思われる 自分の命が奪われる恐怖が凄まじかった時代の狂気
とにかくひたすら恐怖してた
城とか、高層階にしてるけど
城内に侵入された時点で詰みだろうに
死の恐怖でヒステリックに不合理に高さ積み上げる
カジュアルに人が人に殺される社会だと
殺される恐怖が人を狂わせるんだな
殺される前に殺す そういや有名戦国武将の長男って親より早死にしたり割と可哀想な目に遭ってる奴が多い気がするな >>20
今川と手を切るのはいいとして、一緒に排除した信康の嫁は信長の娘なわけで
これには徳川の嫡男との縁組みで関係を深めようって思惑の政略結婚なのに
徳川の独断で勝手にその嫡男を排除するなんて事をすれば
今度は織田家との関係が危うくなるぞ しかしなんで歴史を語る奴らってこんな上から目線なんだろうな 戦国時代って世界史的にもスーパーバイオレンスな時代だからな
応仁の乱の時代はそれ以上らしいけど こいつら権力目当てで好きでも無い奴と結婚してるんだろ?
ならそんなもんだろ 信長に命令されたって言い訳してるが内部対立が原因なんだろ >>335
中国の南北朝時代とかローマの軍人皇帝のころとか
ヤバい時代は上には上がある >>334
クイズの答えを知ってる人間から過去を是非について話してるからでしょう
そういう言い草になるのは仕方ない >>288
お前秀吉なんて何百人と女囲って産まれたのがこの一人(昔女の子もいたという説あり)だけだぞ
しかも産んだ女は父親母親弟と秀吉に殺されて、出来たガキも今の基準からしても人外レベルの化け物
小柄な秀吉のガキが身長2m体重160kgとかだぜ? この辺の戦国武将でも、天皇制は廃止にしなかったってのは
そっちもそっちで力があったからなの? 武田に内通してたから
あと今川の縁者だからマジいらん >>344
他にも秀吉が長浜城主だった頃に側室に産ませた男の子もいたはず
まあ、秀吉のタネに問題があったのは間違いないが
姫好みって秀吉の性癖も子供ができなかった事には影響してた気がする
後家好みと言われた家康のように出産経験者を多数側室に抱えてれば
また違った歴史になっていたかもしれない >>349
絶対関係ないし普通に当時の日本人、更に農民階級なんてのはそもそも貞操観念自体存在しない
父親なんて解らないのが、当たり前ぐらいの時代なんだからたまたま秀吉の子供でした!より他の種でしたのが万倍自然だろ
どう考えても秀吉は種無しで確定。当時から当たり前に言われてたし公然の秘密だったから豊臣陣営があんな弱かったんだろ >>14
信長や秀吉はもっと酷いから相対的にセーフ >>345
デメリットの方が大きかったから、当時は怨霊やら祟りが普通だったからな
逆に宮家作ったりして天皇家存続に尽力するようになった >>345
結局、軍事力とかの恐怖だけでは人心は治まらんのよ
民を治める方便として官位や官職が必要で
それを与えてたのが朝廷だし
以前は天皇を廃して自分が日本王になるつもりだった的な事を言われた信長だけど
今ではそんなつもりは全くなく、天皇の行幸を安土に仰ぐつもりがあったとされてるし >>170
まあ本人種無しのくせにこんだけ親類殺してたら豊臣家残らんよな。 >>345
他の大名を黙らせて従わせるのに天皇という権威は利用できる。
でも取り込まれるのを嫌って政治の中心からは離して管理する。
っていうのが頼朝の鎌倉幕府と家康の江戸幕府 >>353
そもそも信長は天皇どころか、足利(義昭)将軍(実態は傀儡としてでも)たてようとしてたからな。
それで裏切られて包囲網築かれてあわや絶体絶命まで追い込まれたんだが。 天皇の権威を利用して日本を統一するという思想を受け継いだのがまさしく秀吉だしな >>241
戦前は秀吉が天皇尊重して大陸侵攻していたので神格化されていた
現代は家康のほうが大陸侵攻もやめた平和主義者で尊重されてるため 家康批判が増えていく時代は
日本が再び他国との戦争に巻き込まれる可能性が高い
平和が一番だよ >>24
軍人としては無能だけど政治家としては有能
徳川幕府が長く続いたのは秀忠のお陰だよ >>351
信長は家族大事にしてたでしょ、謀反起こした弟 信行も最初は許したくらい
対して家来には厳しいから本能寺は自分たちの今後に危機感抱いた家来が起こしたわけだし >>137
お前は文意を全く読めてない 馬鹿だと自覚しろ 信康の腹切らせた時は織田とは同盟でも国力の差半端ないことなってたしな
疑いの目向けられたら即、へへ信長さんすいやせん、おい切腹!だわな >>8
残った子供が教会の鐘をつくしか能が無い知的障碍者だもんなw
馬鹿ですわ
イワン雷帝 >>14
ライアーゲーム作者が描いてた漫画では家康(の転生)は冷酷な有能だったね >>353
逆だわ
信長はまだ天下を統一してない状況で三職推任問題で態度を示さなかったり暦の改暦を蒸し返す、正親町天皇へ再三退位を要求したりと朝廷に圧力をかけ続けていた >>369
家康の妾の子 説濃厚
でもほんと幕府作ったのこいつだよな >>349
歴史家の推定では400人の女とやって息子2人の淀殿以外は子どもが女の子3人、男の子1人いるかいないかだから、間違いなく種無しで、できた子全員父親が秀吉じゃないだろ
秀頼だって自分の子じゃないって秀吉も分かってた ヨシッ! 確実に家残すために敵チームに息子一人送るか まあ大量の側室とヤりまくっていたら徳川家斉みたいになるだろうしな >>198
こういう奴は男から絶対に叩かれないどころか尊敬される
男はクズや >>77
その豊臣家臣団が崩壊してたからな
三成が色々とやっててさ
あとは朝鮮出兵の時の恩賜問題をやらないで秀吉がなくなったから力がある家康しかあとは頼めなかったと言うのもあるし >>363
信行(信勝)と岩村遠山氏に嫁いで秋山NTRの叔母はよほど腹に据えかねたんだろうな >>81
ひで「ひでよりの事頼みましたぞ、頼みましたぞ、、」
いえ「はい、はい」 うん漏らしとか島津に接近されてヒヤヒヤしたとか真田に肉薄されてドキドキしたとか情けない逸話が多いよね >>363
織田信長「松永久秀が裏切っただと!許す!」
クソ甘杉る評価しか無いんだが。 >>74
親馬鹿エピソードてんこ盛り的に、信忠と険悪だったんじゃないか疑惑。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています