徳川家康「ヨシッ!妻子殺すか」地味にキチガイだと話題に [228219983]
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桶狭間の戦いの後、今川を裏切って三河を攻略し始めた家康が
わざわざ交換用の人質を用意してまで築山殿と子供2人を今川方から引き取ってるんだから
愛情は普通にあったと思われる >>113
当時は跡継ぎがそいつらしかおらんかったからやろ? >>106
妻子を人質に取ることはあっても制度化してんのは江戸幕府だけだろ >>107
道三よりは義龍の方が家臣の信望厚かったんじゃね?
じゃないと謀反なんて成功しない
義龍が元主君の胤かもしれないしな >>112
ミソが漏れた、みたいなマイルドな方向で調整するらしい 秀吉「ヨシ!甥(秀次は秀吉の姉の長男)の家族を根切るか!」 >>112
大河はファンタジーなので
悪い面は無かった事にするよ 戦国時代って地元の家臣団の力が強くて
この親方駄目だってなったら平気で裏切るんだよな
岡崎ではもともと親今川派の勢力が強く
信康を担いで家康を追放しようとする動きがあったから家康が信長の威光を借りて
先手を討って潰したってのが実際のところじゃないかね >>118
>>120
じゃあ餡子餅食い逃げもなし? >>111
家名と忠義を建前にして存続殺人を正当化してただけだわ
道徳や倫理より実利や因縁を優先してる >>127
現代のヤクザが戦国武将の価値観だと思えば大体納得がいく こういう俺達が知らされてる歴史的事象ってどこまで本当なんや
今現在ですら真実が捻じ曲げられてるのに
安倍晋三なんか超偉人みたいに扱われてる
何が嘘か本当かわからんぞ >>128
ヤクザは側室に産ませた子供殺したりしないし全然違うものでは
ヤクザの価値観は儒教とかに近い気がする >>55
それ家康ちゃうで
鎖国は秀忠時代から家光時代 >>129
手の平を返す民族だから鬼が必要になるってことだろう
これからも鬼に苦しめられるんだわ >>82
武家社会なんて 笑
1500年前の天コロが兄弟殺ししてるしヨーロッパどころか世界的にも血族で殺し合いしてるなんて山ほどあるのに脳足りてない典型的白痴バカね君 戦国ってそんなもんだろ
キチガイじゃないと行きていけない時代
そう考えると今もそうだな
得体の知れない効かない物ほいほい筋肉注射して
ポコポコ死んでるんだしな
これもうキチガイの所業でしょ >>133
ヤクザの親子関係は実際の親子じゃなくて盃の関係
ヤクザでも親は子に情けをかけ、子は親に尽くす
なんて言ってるが
実際のヤクザ社会は親分は平気で子分を鉄砲玉や使い捨てにするし
子分だって親分が頼りなけりゃ平気で裏切る建前だけの社会 >>111
ヨーロッパ史すら一ミリも知らん馬鹿が何言っとるのと 笑
ほんと中学レベルの話すらできないボンクラ白痴しかいない程度の低さに呆れるわ サムライなんて公家の地頭の成り上がりだしな
半グレと同じ素性 家系図なんて後世拵えたんだろ 秀吉の姉、日秀尼(同父姉)には秀次、秀勝、秀保が居たんだが
全員秀吉の采配で死んでるな(秀保は違うけど実に怪しい)、これを大河に一つ作れないかな。 >>139
と言っても盃介せば赤の他人が子供になったり継承権ゲットしたりするのは真逆のような気がするが
徳川だとむしろどんなに頑張っても結局は血がすべてっていう >>63
クズっていうか苛烈
生半可に生かしていたから平家は源氏にやられた
源氏名門大軍閥の足利高氏に大権を与えたから北条執権は滅んだ
豊臣氏は家康を遠くに封じたが以前より大封を与えたから家康は豊臣を凌駕し潰すところまでいけた
中途半端に残したり取り立てるといずれ自分達が滅亡することを歴史から学んだ だいたい子供の人権なんてものを真っ当に叫ばれるようになったのでさえ
平成からだぞ 俺たちの人権は戦後 進駐軍が配ってくれたもんだしな
日本人の統治のままだったら普通に隷属してただろ
大日本帝国は一部の特権階級以外選挙権も制限されてたしな
「日本は俺の国」とか言ってもウソだったんだよ 真相はよく分からんし
どっかの寺にコッソリ逃がしたとかじゃないの 嫁は敵の今川だし息子は離れた土地で派閥作って今川に接近しそうだったしで殺すしか無かっただろ >>140
ほおーん。
すごいなぁ。いきなり説明もせずに罵倒するくらいやから
色々と知っとるんやろなぁ~。
そんならその素晴らしい知識を教えてくれんかぁ~? >>131
直近の人の話は別として50年前以上の事は大抵当時の有名人の日記や手紙、公文書なんかで記録として残っている
歴史書はその歴史書を作る側の立場で作られるからむしろ嘘や間違いが多い
君が知っていることが歴史書由来の話か手記や公文書由来か巷説由来かっていうところまでは俺は知らん >>90
兄妹殺し しょっちゅうある
子殺し たまにある
親殺し 超えちゃいけないライン考えろよ
これくらい差がある 日本って国は歴史的に“力づくで権力を手にした”一部の人間が
残りの大多数を隷属させてきたから
相手より上の立場になったら何をしても良いと思ってるんだろ 源氏の徹底した平家の根絶と同じような感じだな
豊臣を一切この世に残さず殲滅するっていう執念、このくらいでないと戦国でトップにはなれない >>5
罪悪感じゃなく苦労したことのコウカイとかサイコパスかよ 家康ってなんか温厚そうなイメージついてるけど、実際のところそれじゃあの世の中では生きていけんわな 君主の最大の敵は不満分子が担ぐ嫡子
紀元前から世界中で起きてることだし各国の神話でも主神が子と殺し合うのが定番ストーリー アレは北条の仕業だと思うわ 平家側裏切った訳だし
1人でも残したらヤバいと思ったんだろ
日本で一番成功したクーデターやからな >>70
殺さなかったら小田原で自分が殺されていただろうな 秀吉の場合
・大政所が認めなかった秀吉の兄
その場で斬首
・尾張の姉妹(秀吉の姉か妹)
わざわざ呼び寄せて斬首
・秀次 秀吉の甥
秀吉に謀反の濡れ衣を着せられて切腹
・秀次の側室一の台 秀吉の甥の側室
斬首
・秀次の側室於和子 秀吉の甥の側室
斬首
・秀次の側室於伊万 秀吉の甥の側室
斬首
・秀次の嫡男仙千代丸 秀吉の甥の子
斬首
※秀次関連で秀吉が殺害した人数は合計39人
>>131
多角的な史料がどれくらい残っているかによるでしょう
日本書紀みたいな誰が見ても捏造まみれな物でもそれしかないから採用せざるを得ない >>162
子から親は追放ないしは敵方に襲われて見殺しはよくある 人質生活の長さから用心深く人の顔色をうかがう性格だったってのが始皇帝とかぶるんだよな
天下を取る人間ってのはこういう冷淡な性格の持ち主なんだよな でも秀吉は嫁さん大事にしたよな
跡取り埋めなくても離縁しなかったし
家康の負け 信長の命令で殺したと言われがちだけど
実際は信長は殺せとまでは言ってないんだよな 始皇帝は死後に漢側からネガティブに書き換えられてると思うわ >>176
信長様もああいってるから信康を殺してもやむ無し
みたいな空気を身内内に作りたかったんだと思う >>70
むしろ最近は実は小次郎は生きてた説が強くなってる >>170
秀吉もスゴイもんだぞ
と書こうとしたとこだった
フツーに家族殺す時代だったのだな
なんかイスラム圏ぽい 時代で価値観って変わるから
この頃はそんなもんじゃねーの >>174
なんというか、歴史を動かしたような偉人ってやっぱ糖質というか躁鬱というか
現代的な感覚では到底理解出来ないような性格の多いよね
別に全部がそうとうは言わんが、チャーチルなんかも双極性障害は有名だし 信康岡崎派がガチで武田と内通していた情報があったんだと思うわさすがに 信長秀吉家康の中でなんとか話できそうなのって信長くらいだろ >>184
現代でも社長やって成功してる人って心に闇もってるよ、ちょっとキレてないと大成できない
だからこそ対抗手段として労働者は徒党組んで36協定とかつくったんだろなって 邪魔だなー早くまあまあな家の女から息子生まれないかなー
秀忠が生まれたのですぐ処刑
これが真相だと思う 戦国時代は家名の為なら家臣が殿様を殺すくらい人間の価値がないんだよな
男女子供関係なし
こんな状態でも親子や男女の情は今と同じようにあるし愛情もあった
どう折り合いつけてたんだろな 戦国時代はそこらの農民ですら武器持ってて躊躇無く人殺してたぐらいだからな
鎌倉殿はちゃんと出来る範囲でヤベー奴らとして描けてたけど、松潤家康はまあ無理だろうな >>84
側室は出産経験のある未亡人が確実に子供産んでくれるからいいという実利主義だしな
名門のお姫様を求めた秀吉と違いすぎる そもそも秀吉と家康では能力が違いすぎる
戦国一の天才で最強の武将が秀吉
無能で秀吉にへーこらして死んだあと簒奪したクズが家康 武田家と内通してたと言われてるし
徳川家内部の権力闘争なので権力闘争に勝った側が処刑するしかない
築山殿と嫡男を殺したのは別におかしい事じゃない 人殺し日本選手権でチャンピオンになるゲーム廃人で
ガキの頃からいい教育受けてるわけで価値観がずれてるのは仕方ない
劉備っていう良い意味でも悪い意味でもガイジ英雄の先例がいます >>189
ちょっと昔だって中国人捕虜を切りまくってた兵士が地元に帰ったら笑い話にしてたくらいだから 家康は読書家だったそうだから、吾妻鏡も当然読み込んでたんだろ
反逆の芽は徹底して潰す義時リスペクト まあ俺も隠し子みたいなのが二人いるけど何の情もないからなあ
親子のホダシなんてのは成長を見守ってこそ湧くものなのかも >>184
やり過ぎというレベルでやり切れないと他を屈服させることなんてできないからな
謀反しても土下座して謝ったら許してくれるやろ草ぐらいに思われてるようでは武力持っている大名の統率なんてできやしない 戦国一の天才は秀吉で間違いないだろうけど
家康も家康で制度作りに天才的な手腕を見せただけではなく
歴史上多くの人が失敗してる、統一後に戦争してきた家臣を遠ざけるだけで処刑などせず
統治に向いた家臣への切り替えを行なった点はもっと評価されて良い そいや今川家の末裔て今でもいるのかね?「今川」ていう名字の人を聞いたことないけど >>181
母親とも仲良くて小遣い(戦費の援助)貰ったりしてたんだっけ >>196
吾妻鏡を熟読してたのは有名な史実やからな
ちなみに明治の三傑の1人である大久保利通は徳川家康家康の崇拝者 >>192
調整や統治能力つまり政治力は家康の方がはるかに上だけどね そもそもあの時代は全員キチガイ
「よし!領土ほしいから隣の国の連中から強奪するか!」がまかり通っていた
自然界の動物と同じ野蛮な奴らだよ 信長という意識高くて勉強熱心な男に感化されてよく勉強した男というイメージ
猿はしょせん猿だった >>202
明治に議員やってた末裔がいるくらいだから普通に残ってるんじゃね
佐竹みたいに傍流かも知れんが 当時の武将の日記とか見ると
「家康が天下取るってのは人格的には良いけど、あいつケチなんだよな」とか言われてたらしい いまだに妻子殺した理由確定してないんだっけ
殺したのは信長の意向じゃないというのは説として強くなってるけど妻子が武田と繋がってなかったとか単なる家康との不仲とか色々言われてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています