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徳川家康「ヨシッ！妻子殺すか」地味にキチガイだと話題に [228219983]

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2023/01/04(水) 21:23:09.12ID:uaRPG1VL0
>>112
ミソが漏れた、みたいなマイルドな方向で調整するらしい
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dffd-tyS7)
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2023/01/04(水) 21:23:19.78ID:kSNWo8fX0
秀吉「ヨシ！甥（秀次は秀吉の姉の長男）の家族を根切るか！」
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b22-eWyR)
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2023/01/04(水) 21:24:00.18ID:LBDB5zmU0
>>112
大河はファンタジーなので
悪い面は無かった事にするよ
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:25:13.06ID:ttxZSbEL0
戦国時代って地元の家臣団の力が強くて
この親方駄目だってなったら平気で裏切るんだよな
岡崎ではもともと親今川派の勢力が強く
信康を担いで家康を追放しようとする動きがあったから家康が信長の威光を借りて
先手を討って潰したってのが実際のところじゃないかね
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2023/01/04(水) 21:25:13.50ID:EnR67llm0
>>107
大友宗麟・・・
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce9f-zAuV)
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2023/01/04(水) 21:25:48.02ID:DMEJtJ4T0
>>118
>>120
じゃあ餡子餅食い逃げもなし？
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2023/01/04(水) 21:25:53.08ID:+kxOsiy70
>>111
家名と忠義を建前にして存続殺人を正当化してただけだわ
道徳や倫理より実利や因縁を優先してる
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:26:54.62ID:ttxZSbEL0
>>127
現代のヤクザが戦国武将の価値観だと思えば大体納得がいく
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-+I5r)
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2023/01/04(水) 21:26:59.89ID:jVbz70Yo0
治世のために心を鬼にしてやってた有能
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8f-jsNT)
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2023/01/04(水) 21:27:02.72ID:qGf+MxHA0
毒親
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2023/01/04(水) 21:28:15.18ID:LAeM396d0
こういう俺達が知らされてる歴史的事象ってどこまで本当なんや

今現在ですら真実が捻じ曲げられてるのに
安倍晋三なんか超偉人みたいに扱われてる

何が嘘か本当かわからんぞ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:28:20.78ID:+kxOsiy70
>>128
日本人のベースだわな
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-+I5r)
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2023/01/04(水) 21:29:05.19ID:jVbz70Yo0
>>128
ヤクザは側室に産ませた子供殺したりしないし全然違うものでは
ヤクザの価値観は儒教とかに近い気がする
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 769f-o0Tc)
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2023/01/04(水) 21:29:44.34ID:3TjqsUvL0
>>55
それ家康ちゃうで
鎖国は秀忠時代から家光時代
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2023/01/04(水) 21:29:59.27ID:6wgxz3+80
>>112
飲尿やろなぁ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:30:04.51ID:+kxOsiy70
>>129
手の平を返す民族だから鬼が必要になるってことだろう
これからも鬼に苦しめられるんだわ
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2023/01/04(水) 21:30:21.52ID:vpSS+H/zp
>>82
武家社会なんて 笑

1500年前の天コロが兄弟殺ししてるしヨーロッパどころか世界的にも血族で殺し合いしてるなんて山ほどあるのに脳足りてない典型的白痴バカね君
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:32:13.19ID:ttxZSbEL0
>>133
ヤクザの親子関係は実際の親子じゃなくて盃の関係
ヤクザでも親は子に情けをかけ、子は親に尽くす
なんて言ってるが
実際のヤクザ社会は親分は平気で子分を鉄砲玉や使い捨てにするし
子分だって親分が頼りなけりゃ平気で裏切る建前だけの社会
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2023/01/04(水) 21:32:15.39ID:vpSS+H/zp
>>111
ヨーロッパ史すら一ミリも知らん馬鹿が何言っとるのと 笑
ほんと中学レベルの話すらできないボンクラ白痴しかいない程度の低さに呆れるわ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:33:18.94ID:+kxOsiy70
サムライなんて公家の地頭の成り上がりだしな
半グレと同じ素性　家系図なんて後世拵えたんだろ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2783-VzNb)
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2023/01/04(水) 21:34:58.12ID:07ns1emT0
>>116
すまん、嘘や
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zs9j)
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2023/01/04(水) 21:35:30.42ID:jxhfSdtMa
未亡人フェチで何人も孕ませてるんだってな
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a87-+I5r)
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2023/01/04(水) 21:35:41.12ID:jVbz70Yo0
>>139
と言っても盃介せば赤の他人が子供になったり継承権ゲットしたりするのは真逆のような気がするが
徳川だとむしろどんなに頑張っても結局は血がすべてっていう
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 769f-o0Tc)
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2023/01/04(水) 21:36:01.82ID:3TjqsUvL0
>>63
クズっていうか苛烈
生半可に生かしていたから平家は源氏にやられた
源氏名門大軍閥の足利高氏に大権を与えたから北条執権は滅んだ
豊臣氏は家康を遠くに封じたが以前より大封を与えたから家康は豊臣を凌駕し潰すところまでいけた

中途半端に残したり取り立てるといずれ自分達が滅亡することを歴史から学んだ
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3d0-pmGS)
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2023/01/04(水) 21:36:14.15ID:EnR67llm0
>>144
クソが
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2023/01/04(水) 21:36:43.42ID:3TjqsUvL0
>>142
おんな太閤記
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:37:28.68ID:ttxZSbEL0
だいたい子供の人権なんてものを真っ当に叫ばれるようになったのでさえ
平成からだぞ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:38:04.06ID:+kxOsiy70
俺たちの人権は戦後　進駐軍が配ってくれたもんだしな
日本人の統治のままだったら普通に隷属してただろ
大日本帝国は一部の特権階級以外選挙権も制限されてたしな
「日本は俺の国」とか言ってもウソだったんだよ
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2023/01/04(水) 21:38:54.51ID:Z5LZqplQ0
真相はよく分からんし
どっかの寺にコッソリ逃がしたとかじゃないの
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d74c-CCVK)
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2023/01/04(水) 21:39:04.70ID:wdEL7YDw0
クソメガネ…まさか！
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2023/01/04(水) 21:39:25.53ID:7zF72dTR0
むしろ今求められてるのはこういう政治家だろ
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2023/01/04(水) 21:39:28.10ID:1QdAv19+0
嫁は敵の今川だし息子は離れた土地で派閥作って今川に接近しそうだったしで殺すしか無かっただろ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 769f-o0Tc)
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2023/01/04(水) 21:40:45.44ID:3TjqsUvL0
>>131
直近の人の話は別として50年前以上の事は大抵当時の有名人の日記や手紙、公文書なんかで記録として残っている
歴史書はその歴史書を作る側の立場で作られるからむしろ嘘や間違いが多い

君が知っていることが歴史書由来の話か手記や公文書由来か巷説由来かっていうところまでは俺は知らん
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:40:49.42ID:ttxZSbEL0
日銀黒田を鋸引きの刑にすれば支持率上がるぞ
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2023/01/04(水) 21:42:22.13ID:K5X8aAj20
庶民の立場からすると争いがないのが一番。
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:42:49.55ID:+kxOsiy70
日本って国は歴史的に“力づくで権力を手にした”一部の人間が
残りの大多数を隷属させてきたから
相手より上の立場になったら何をしても良いと思ってるんだろ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-FqCN)
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2023/01/04(水) 21:43:33.53ID:uaRPG1VL0
源氏の徹底した平家の根絶と同じような感じだな
豊臣を一切この世に残さず殲滅するっていう執念、このくらいでないと戦国でトップにはなれない
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2023/01/04(水) 21:44:37.85ID:OzkN2ChJ0
>>5
罪悪感じゃなく苦労したことのコウカイとかサイコパスかよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1b56-DLel)
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2023/01/04(水) 21:45:01.47ID:O/Q1fiaE0
君主の最大の敵は不満分子が担ぐ嫡子
紀元前から世界中で起きてることだし各国の神話でも主神が子と殺し合うのが定番ストーリー
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:46:06.98ID:+kxOsiy70
アレは北条の仕業だと思うわ　　平家側裏切った訳だし
1人でも残したらヤバいと思ったんだろ
日本で一番成功したクーデターやからな
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2023/01/04(水) 21:46:16.52ID:c6gg3XQ00
>>70
殺さなかったら小田原で自分が殺されていただろうな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-/EFQ)
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2023/01/04(水) 21:46:18.70ID:h/mivQhF0
秀吉の場合

・大政所が認めなかった秀吉の兄
　その場で斬首

・尾張の姉妹(秀吉の姉か妹)
　わざわざ呼び寄せて斬首

・秀次　秀吉の甥
　秀吉に謀反の濡れ衣を着せられて切腹

・秀次の側室一の台　秀吉の甥の側室
　斬首

・秀次の側室於和子　秀吉の甥の側室
　斬首

・秀次の側室於伊万　秀吉の甥の側室
　斬首

・秀次の嫡男仙千代丸　秀吉の甥の子
　斬首

※秀次関連で秀吉が殺害した人数は合計39人

　
　

　
　
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2023/01/04(水) 21:47:37.75ID:quUVWv0g0
>>162
子から親は追放ないしは敵方に襲われて見殺しはよくある
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:47:40.34ID:ttxZSbEL0
人質生活の長さから用心深く人の顔色をうかがう性格だったってのが始皇帝とかぶるんだよな
天下を取る人間ってのはこういう冷淡な性格の持ち主なんだよな
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2023/01/04(水) 21:48:31.67ID:Li2u9kcX0
最高だな
家族より国なんだよ
国父であるぞ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6ef-GxDG)
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2023/01/04(水) 21:49:09.57ID:+kxOsiy70
始皇帝は死後に漢側からネガティブに書き換えられてると思うわ
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 21:49:29.81ID:ttxZSbEL0
>>176
信長様もああいってるから信康を殺してもやむ無し
みたいな空気を身内内に作りたかったんだと思う
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2023/01/04(水) 21:50:09.75ID:r5+8TlJla
>>70
むしろ最近は実は小次郎は生きてた説が強くなってる
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2023/01/04(水) 21:50:30.62ID:GhJQBIWN0
>>170
秀吉もスゴイもんだぞ
と書こうとしたとこだった
フツーに家族殺す時代だったのだな
なんかイスラム圏ぽい
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2023/01/04(水) 21:51:18.31ID:jVbz70Yo0
>>174
なんというか、歴史を動かしたような偉人ってやっぱ糖質というか躁鬱というか
現代的な感覚では到底理解出来ないような性格の多いよね
別に全部がそうとうは言わんが、チャーチルなんかも双極性障害は有名だし
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-e/aH)
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2023/01/04(水) 21:53:01.65ID:dVUpAfHOd
信長秀吉家康の中でなんとか話できそうなのって信長くらいだろ
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2023/01/04(水) 21:54:56.90ID:1cHjzJhV0
戦国時代は家名の為なら家臣が殿様を殺すくらい人間の価値がないんだよな
男女子供関係なし
こんな状態でも親子や男女の情は今と同じようにあるし愛情もあった
どう折り合いつけてたんだろな
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2023/01/04(水) 21:55:08.55ID:4XHfrlLe0
戦国時代はそこらの農民ですら武器持ってて躊躇無く人殺してたぐらいだからな
鎌倉殿はちゃんと出来る範囲でヤベー奴らとして描けてたけど、松潤家康はまあ無理だろうな
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-PJ+3)
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2023/01/04(水) 21:56:46.80ID:3NLkvcVF0
武田家と内通してたと言われてるし
徳川家内部の権力闘争なので権力闘争に勝った側が処刑するしかない

築山殿と嫡男を殺したのは別におかしい事じゃない
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f51-E34V)
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2023/01/04(水) 21:57:19.87ID:TvY6o1sj0
人殺し日本選手権でチャンピオンになるゲーム廃人で
ガキの頃からいい教育受けてるわけで価値観がずれてるのは仕方ない
劉備っていう良い意味でも悪い意味でもガイジ英雄の先例がいます
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2023/01/04(水) 21:57:39.58ID:ttxZSbEL0
>>189
ちょっと昔だって中国人捕虜を切りまくってた兵士が地元に帰ったら笑い話にしてたくらいだから
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-Rw9z)
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2023/01/04(水) 21:58:08.41ID:MepfQdxTM
まあ俺も隠し子みたいなのが二人いるけど何の情もないからなあ
親子のホダシなんてのは成長を見守ってこそ湧くものなのかも
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 769f-o0Tc)
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2023/01/04(水) 21:59:04.47ID:3TjqsUvL0
>>184
やり過ぎというレベルでやり切れないと他を屈服させることなんてできないからな

謀反しても土下座して謝ったら許してくれるやろ草ぐらいに思われてるようでは武力持っている大名の統率なんてできやしない
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-PJ+3)
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2023/01/04(水) 21:59:33.84ID:3NLkvcVF0
戦国一の天才は秀吉で間違いないだろうけど
家康も家康で制度作りに天才的な手腕を見せただけではなく
歴史上多くの人が失敗してる、統一後に戦争してきた家臣を遠ざけるだけで処刑などせず
統治に向いた家臣への切り替えを行なった点はもっと評価されて良い
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-zmrv)
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2023/01/04(水) 21:59:36.51ID:izYda9QdM
そいや今川家の末裔て今でもいるのかね？「今川」ていう名字の人を聞いたことないけど
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 769f-o0Tc)
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2023/01/04(水) 22:00:40.80ID:3TjqsUvL0
>>196
吾妻鏡を熟読してたのは有名な史実やからな
ちなみに明治の三傑の1人である大久保利通は徳川家康家康の崇拝者
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-rOaT)
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2023/01/04(水) 22:02:30.71ID:02lANvnrM
>>170
異父弟の秀長だけは残したな
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a8c-PJ+3)
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2023/01/04(水) 22:02:51.40ID:3NLkvcVF0
当時の武将の日記とか見ると
「家康が天下取るってのは人格的には良いけど、あいつケチなんだよな」とか言われてたらしい
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3db-TwI4)
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2023/01/04(水) 22:02:51.38ID:DCADnjyp0
いまだに妻子殺した理由確定してないんだっけ
殺したのは信長の意向じゃないというのは説として強くなってるけど妻子が武田と繋がってなかったとか単なる家康との不仲とか色々言われてる
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9a63-peqZ)
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2023/01/04(水) 22:03:06.12ID:ttxZSbEL0
>>206
ワールドクラスでやってた白人に比べたらかわいいもんだろ
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a56-/EFQ)
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2023/01/04(水) 22:03:20.38ID:h/mivQhF0
信長

・織田信行　信長の実弟
　信長が仮病で見舞いに呼んで斬り殺した

・宣教師が連れてきた黒人を
　本当に肌が黒いか確かめるために金たわしでこすらせた

・伊勢長島一向一揆制圧
　2万人を殺害

・越前一向一揆殲滅
　1万4千人を殺害

・伊賀惣国一揆制圧
　約3万人を殺害

・比叡山焼き討ち
　3千人を殺害
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d744-VWsB)
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2023/01/04(水) 22:03:42.83ID:yRzvyQGH0
戦国武将なんて皆ふつうにサイコパスだからな
人殺しに抵抗覚えない殺人者の血統同士が何世代も婚姻繰り返して生まれてきた果てに生まれたサイコパスのサラブレッド
現代の価値観で美化できない存在
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-rOaT)
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2023/01/04(水) 22:04:03.10ID:02lANvnrM
>>214
安土宗論
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