経産省「SSD並みの容量&消費電力で、DRAMに匹敵する速度のメモリが出来たら覇権取れるのでは？」 [237216734]
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不可能なスケジュールを組めば不思議な力が発現して目標達成できるものとする NVMeのSSDって初代DDRぐらいの転送速度ではあるけれども CPU中心のマシンからメモリ中心のマシンになるということか あたりの宝くじだけ買えば儲かるのでは？
っていうのと同じ発想だな 
メモリチップの最強は中国だから、中国と協力すれば可能かもね 理論も技術も目処たってないのに願望だけ語って成功すればいける！って言われてもなあ 開発と金だけ出して米中韓に技術渡すんやろ？
違うか？ こういう
いいだしっぺの官僚ってその分野の技術学んでるわけ？ いいものができても採用されなきゃ存在しないのと同じだわ PC3200 DDR-SDRAMで3.2GB/sやし、案外行ける intelとMicronが手を組んで開発してどっちも撤退したような代物をこの国で作れるわけない これができる頃にはDRAMももっと速くなってるだろ 識者ワイ
「CPUのキャッシュ増やすほうが早いよね」 SSD（フラッシュメモリ） ← 電気無しでもデータ保持、書き換え可能回数に上限がある
DRAM ← 高速だが常に電気が必要
どっちをベースにするんだよ DDR5ってGDDR6なんだろ？
マザー設計変えてメモリ共有しろよもう 別に頑張ったらええと思うけど、これ一本に絞った上で額がショボいんでしょ？ Intelがこんな感じのを実際に開発したけど結局撤退してたよな もうその研究はどこもやってるし今から国主導で提唱ってバカなんじゃないかこの国は AppleかMicrosoftがそれを採用しないと意味ないんじゃない？ こいつら5Gで負けた時も6Gで覇権取るとか同じこと言ってたな
統一教会追い出すのが先だろ なにか技術的なブレイクスルーの目処でもあるのかな？ NANDとDRAMの会社って日本にもう無いよね東芝もエルピーダ潰れたし
ノウハウどうすんの もしかしてあのラピダス(Rapidus)とかいう看板だけの半導体メーカーの使い道を模索するためにこんなスライド作ったのか？マジか？ それをRAMで使うなら書き込み耐久性もいるけど無理だろ DDR5-6400 (PC5-51200)なんで、そのまま51.2GB/sぐらいの転送速度で、今の10倍ぐらいの速度で読み書きできりゃいいだけｗ そんなもんお値段SSDの10倍
そしてSSDはまーだまだ安くなる >>63
あーありそう
つまり作るものがないですって自分から言ってるようなもんだな >>62
東芝の残りかすのキオクシアがかろうじて残ってる >>19
東アジアで協力したら次世代の覇権を握れるってわけだな😤 研究するってことか
RAMディスク出してきて出来たと中抜きをしそう 揮発性メモリと不揮発性メモリの違いすら把握してなさそう
さすが猿の島や 仮に技術開発しようにも
アメリカに情報盗まれるだけじゃん
何をするにも自民党や公明党排除してからやらないとだめ 東芝とかだとMePてのやってたわ
ソフトの開発コストが高すぎて死ぬけど 夢のようなメモリを開発したみたいなので急騰したクソ株があったなぁ
なんだったかよくおぼえてないけど 書いてる本人もよくわかってないプレゼン資料ってこんな風になるよね 予算取るためのはったりだろ
何かそれっぽく見える適当な成果物出して終わり >>31
ランダムアクセスが遅いから無理
今のSSDが10倍くらいの転送速度を実現してやっとSDRAMあたりの性能だぞ この期に及んで「そうだ！ネット上にバーチャル日本を作ってそこに観光客呼んだらボロ儲けできるぞ」とか官僚が言い出しそうなわーくにw それよりも安全､大容量の充電爆早の電池を作れよ
全固定とかどうなったんだよ PCIeはメモリバス並に速いから、バス速度が足引っ張ることは無さそう
x16束ねて使うグラボとか鬼やしな >>95
実際もう似たようなことは言い出してなかったか 「そうだ、SSDのデータをSD-RAMに展開して読み書きすれば高速化できるんでは？」って官僚の研究会で発言した人が居そう 充電5分で2000キロ走る200万くらいのEV作れば覇権とれるぞ >>99
顔本メタが失敗する前のJTBのレトロポリゴンだね >>79
常に高速アクセスする訳じゃないしこれでいいよな 経産省のパワポｗｗｗ
官僚の作るパワポはどこもブレないなあ面積分思いついた事を盛り込むだけ盛り込むという まだボトルネックはストレージなのか？
SDもだいぶ早くなったと思うが 見辛いスライドだ
研究室の学生なら指導教官に怒られてる アーキテクチャが全く現行のマシンと変わるから、
一般用途は今後二十年は見込めないだろ
つまりスパコン用途になるわけだが、
ちゃんとカネを出すんだろうな？
勿論中抜きナシで メモリセントリックにするのになんで不揮発性が必要なの？
DRAMでよくね？ 東大出てやることは妄想と企業の足引っ張ることって
経産省の官僚ってうんこ生産機の認識ないのかね？ DRAMを100枚積めるマザーボードを開発すればいいのでは インターネットのトラフィックが死ぬだろ
そんなのよりデータ削減の技術に力入れろや
メモリメーカー「はあはあ、ついに256GBメモリを普及させたぞ」
ゲーム会社&chrome「やったあああ好きなだけ使えるぞ！！」
この繰り返しやんけ 本当にこれが実現出来たらPCの基本構造から変わる大革新になるけども 充電1分で走行距離1,000ｋmのＥＶ作れば車の覇権も取れるよ
簡単だな 多分ツッコミを回避する為にキーワードを全部入れるようになっちゃったんだなあ
ある意味可哀想ではある
>>19
うっかり最先端技術開発してアメリカに制裁食らうくらいには最強だぞ
中国YMTCが232層NANDを製品化、TechInsightsが分析
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2212/13/news077.html
中国の新興メモリメーカーYMTCが、世界初となる200層以上の3D（3次元） NAND型フラッシュメモリの商品化において、Samsung Electronics（以下、Samsung）やMicron Technologyなどの大手ライバルをリードしているという。
一週間後↓
米国、YMTCや21社の中国AI関連企業を禁輸リストに追加
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2212/20/news095.html 官僚の年収2000万円
「量子テレポーテーションでの通信を実現すれば勝てる」 インテルR Optane? メモリーというのがあってですね
Intel、Optaneメモリ事業の終息を発表
既に頓挫したわけで
３周遅れです Intel、NANDの1,000倍高速な不揮発性メモリを開発
～トランジスタ不要の「3D XPoint」技術
（2015/7） 偏差値60で受かる公務員試験合格者が考えた浅いパワーポイントの話してるな？ 経産省が妄想でこういう構想はぶちあげないでしょ
官僚が企業の見通しの説明を受けた上で、金さえ投入すれば実現可能って段階で大臣が認可する そう考えてるならさっさと黙って作れよ
アイデアなんて言った瞬間からパクられるんだから
逆に大したネタじゃないから発言したのかもしれんがw >>69
それシーケンシャル
ランダムは一般向けで200MB/sくらいじゃなかったっけ 韓国カルト自民党が
率先してLINEなんか使わせてるからな
技術者がいてもそうったスパイツールで特定されて引き抜きされてると思うんだよね
自民党に入れてる売国奴って何考えてるんだろな 官僚の出す案は新卒が新人研修で提出する新規事業案みたいなもんだから
出す側も受け取る側もかわいそうだな
30年前から途切れることなく続いてきたムダな手間 >>1
MRAMじゃん
リストラされたNECのメンバー集めるの？🤣 次世代不揮発メモリの素子からOSで利用するまで研究してたけど、中途半端で尻切れトンボになったわ
今更感 それより今の技術で動画やらファイルやらの圧縮率を今の100倍くらいにしとけよw
これ歯医者が困る的なやつと同じで可能だけど市販できんみたいな大人の事情あるんだろどーせ 官僚とか公務員のパワポってフォーマット決まってんの？ ストレージクラスメモリが市場にとって有望なのは間違いない
インテルのやつは物理的にシュリンクできない構造だったから受けなかっただけだよ メモリ開発の世界では1年の差は一生埋まらない
だから3D化を1年早く実現したSAMSUNGが一生トップを走ってる
加えてむこうはR&Dも3交代制で24時間稼働してる
勝てるわけがないね >>124
日本で言うとPEZYだな
うっかり世界最強クラスのGreenスパコン作っちゃって
アベトモかつ国周りの補助金使ってる身内案件なのに
特捜部に逮捕されて世界記録まで無かったことにされたヤンキー横暴案件 フラッシュメモリは東芝が発明したと胸を張って言えるか?
2017年5月15日 | 服部毅のエンジニア論点
NANDフラッシュメモリは東芝で開発された技術であることは疑いの余地がない。東芝だけではなく日本の主要半導体企業ではDRAM全盛だった最中の1980年代に、東芝の舛岡富士夫社員が発明した。しかし、フラッシュメモリは東芝が開発したと胸を張って言えるだろうか。
東芝はNANDフラッシュメモリ技術を1992年にはSamsungに惜しげもなく供与してしまった。「（舛岡氏は当時を振り返り）『（東芝は）半導体技術をきちんと評価してこなかったのに、いまさら技術流出を言うのは遅い』と憤る。」と新聞は伝えている(参考資料1）。舛岡氏はフラッシュメモリ研究を取り上げられ、部下もおらず予算もつかない技監（舛岡氏によると閑職(参考資料1））に追いやられてしまう。当時、東芝だけでなく日本勢はDRAMに全精力を注力していたため、会社から冷遇された舛岡氏は、1994年に依願退職した。同氏は、最近、「研究を続けるには会社を辞めるしかなかった」と振り返っている(参考資料1）。彼の部下たちの多くもIntel、Micronはじめメモリライバル企業や国内外の大学へ転職していった。 「大容量・省電力・高速化」とか40年前の通産省時代の資料をベースに代々受け継がれてきた伝統の資料なのかもよ
多少の新技術の調味料を加えて MRAMじゃん
サムスンが先行してると認識してるが インテルのランダム早いやつはなんでだめになったのか
コストが高すぎるから？ ようするにRAMディスクな
ただし長期で使ってるとメモリが壊れる パ～ワポ パ～ワポ パ～ワポ パ～ワポ
パワポするだけで高収入 今回は『日の丸』ってのを諦めて
TSMCに縋りそうな気配
12月9日（金）に放送
「ガイアの夜明け」（毎週金曜夜10時）
ガイア20周年企画 第9弾「スクープ！ニッポン半導体 復活の道」
新会社「ラピダス」の会長、東哲郎さん
生年月日： 1949年 (年齢 74歳)
東さんは、世界3位の半導体装置メーカー「東京エレクトロン」の社長に46歳で就任、
売上高2兆円を超える巨大企業に成長させた業界の重鎮だ >>141
AMDしかりIntelしかりその方向性に進む(進みたい)って考えてはいるのよね 
>>156
GAAトランジスタ構造(SGT)を開発した人もこの人だろ
すごいよな 兆円単位で設備投資し続けるんだろ？
日本企業には無理ってことでゴミ箱入れたのに
また引っ張り出してきてる >>19
確かSAMSUNGとSKハイニックスでシェア7割、残りはMicron（アメリカ）が2割とNanya（台湾）が1割くらいだっけ？ >>79
今それだよ
SSDにはキャッシュでDRAM載ってる >>154
この国でなにかスゴイものを作っても
即座にすべてアメリカに接収されるから何の意味もないんだよな
1987年のあの法律のおかげで 自動車をアメリカで売るため半導体捨てたんだろ？？？？ まず資金力と政治力と軍事力が土台としてなければ
技術力なんてなんの価値もない >>175
TOYOTA選んで国滅ぶってやつですね 中国が制裁食らうようになったのなら
アメリカレベルに達したということだ >>168
その夢物語を祭壇に飾って祈祷するのは甘利でも出来るからな
問題はそのクソったれな祭壇や祈祷にも税金が使われてるという事実 そもそもプレゼン資料じゃなくてこういう掲載資料として作成してるんだからプレゼン資料の作法を適用するほうが馬鹿だって分からないアホが相変わらず湧いてるな intelとmicronがそれで既に撤退してるの知らないんだろうな >>124
韓国も相当アメリカのケツ舐めてるだろな
中国は韓国に制裁すればいいのに
侵攻でもいいし >>1
これ昔から言ってるやろ
メモリとストレージの一体化やな😾 これが出来たらvrの小型化が出来て一気にメタバース時代になるけど、CPUより働くメモリとか可能なもんなの？ みんなどう実現するかで苦労しているのに
すでにある物を描くなら安く大量に作るアイデアとかなんか新しいアイデアあるん？ >>109
今のボトルネックはメモリ
ここ数年で一気にメニーコア化が進んで帯域が全然足らなくなっちゃってる
だからインターフェイスでメモリを介さず直接データやり取りしたり、クロック落としてでもCPUキャッシュ増やして処理能力増やしてる でも中抜きするからジャップが作ってもいみない
作ってない人が謎に利益とる中抜きコスト考えないと でもそのアメリカの横暴なやり方の末路が
今のメタバース（笑）とか自動運転技術の失敗とテスラの暴落なんだよな
奪うだけで自分で考えることをしないから中華に負けはじめたんだよ cpu メモリ マザボ ストレージ
これらの構成ごそっとかわるようなことおきないんかね >>195
世界平和のためにもアメリカは潰したほうがいいわな 中国を仮想敵国にしてるけどさあ
これもし完成したら、潰しに来るのアメリカなんだよね 目的はお友達へのばら撒き
まず電通が予算の95%を中抜きするところからのスタート >>117
ムリムリ
この先もっとでかいデータぶち込んでくる
例えばfMRI みたいな4Dデータとかね
100人分の脳画像データだけで1TB飛ぶぞ😹 >>140
高速をウリにしてる4KBランダムで100MB/s前後が、関の山なんでまだSDRAMの1/10くらいしか速度が出てないね
ちなみにOptaneとIOPSで比べるとSSDは500k前後に対してOptaneは2Mとか3MのレベルだからまだまだOptaneにすら追いついてない >>197
まだしばらくはノイマン型
これが本当に変わるのは人間の脳みたいにCPUとメモリが一体化する頃 ノイマン型がそのうちオワコンになるんだからメモリスタとかに全振りして覇権取る準備しといたらいいのに 沖電気さえ研究してたコストの安いMRAMを完成させれるなら、させてみろって感じだわ
もう40年ぐらいやってんじゃないの 作るなら生体メモリだろな
いらなくなったケモメンの脳がギリ活用できるか
>>180
自分の手で比較優位によるグローバリズム自由貿易を広めておいて、都合が悪くなったらちゃぶ台返し
国際海洋法の自由航行を他国に押し付けつつ自分は国会が海洋法を批准しないから自由航行許さない堂々たるダブルスタンダード
こんなのが許されてはいけないよ >>204
このパワポから君は何を読み取ったんだよ… 3DXpointメモリーというものがあったのじゃよ
高いからみんな買わなかったのじゃよ >>214
そのヤクザを倒すには軍事力の弱体化なのに
軍事費上げて援助だからな
反人類自民党と公明党 3DXpointは速度はDRAMに勝てず、コストはNANDに勝てない中途半端で市場では使いにくい製品になってしまった 経産省には無理かもしれんがフラッシュメモリーも日本の発明だからどっかが作ってくれるだろ >>222
つまりやろうとしてるのは車輪にもなれなかった車輪の再発明？ 次世代なんちゃらを日本が開発とか好きだよな
無理だろ ストレージ増設出来なくなる？これ？
まあまた夢物語なんだろうけどさ その昔、インテルとMicronという2大巨頭が見捨てた3Dクロスポイントというものがあったんじゃよ メモリとSSDのバス速度とか関係ある？
昔RAMディスクをブラウザのtmpにしてたけどssdになってから使ってないな >>124
ダイの大きさも歩留まりも分からんし流石にまだYMTCは寡占してる５社にはおいついてないんじゃないかな 妄想するなら誰でもできる
無駄な資料作ってないで手を動かせ 究極のメモリとか言われてたSpin Memoryはどうなったんや お前らこれが仮にアメリカ発のものだったら絶賛してたんだろ？ 発表されてないだけで大手はこういう研究をずっとしてる これintelが数年前から作ってたけど去年撤退したよな これ作ったとしてどんな使い道があるんだろ
DRAMとSSDを組み合わせたシステムと何が
違うの 核融合炉ができたら覇権取れるのでは？
タイムマシンができたら覇権取れるのでは？ 機械学習もXRも大量のメモリを必要とする。ビデオカードもトレンドはGPUでなくVRAMモリモリ。
これからはメモリの時代だよ。 これHPEのthe machineのアーキテクチャじゃない？
何年か前にベガスで見てきたよ >>222
それだ
耐久性は良かったんだが480GBで7～8万くらいしたから高くて買えんわ アメリカ台湾韓国中国が出来てないことが、なぜ机上で騒いでるだけのジャップにできると思ったのか >>246
メモリ足りない作業を効率化できる
SSDは仮想メモリとして使うなら、遅いし、寿命がね
仮想通貨ならoptane使った何かあったと思うし
ただ、量産化してコストダウンできるレベルの用途、需要ないなら厳しいな >>156
こういうのってＣＩＡの工作で東芝上層部が仕方なくやってただけじゃね？
アメリカってここまでやるかってこと平気でするだろ
トロンチームだって旅客機ごと皆殺しにされたんだから
東芝が生き残るには仕方なかったんだよ
工作機械の件でも難癖つけられてファーウェイみたいになりかねない状況だった >>156
天才が凄い技術を発明するとか、「和」がないから仕方ないよね こいつらを纏めて処分した方が日本が良くなるって
言う気がするのが悲しいよなぁ
良い大学出てコンナアホ思考なのは
やっぱ文系だからなのかね それを多国籍の民間企業ではなく
経産省が主導する利点はなんですか？
intelやTSMCより有能なんですか我々の経産省は
>>258
東芝はアメリカに人質取られるところまで行ったからね あっ、これintelのoptoneを押し付けられる流れだ いや予算さえ取れればいいからこれで正解なのだろう
結果に責任は持たない連中だし
たとえ大失敗しても勇気ある挑戦だったとして輝かしい実績として扱われるのだろう
戦時中の軍部かな？ サムソンはDRAMを24層積層してる
わけのわからないMRAMよりDRAMで良いような気が🤔
DRAMは発熱がやばいかな 3DXpointとも呼ばれていたな
すでにintelは撤退済み
その分野にいまから参入する？
なぜ民間企業が取り組まないか、それは無意味だと知ってるから。
経産省が出てくると何かの魔法で成功するのか？ やるにしてもこんな絵に描いた餅みたいなことよりも
実現してくれる人材の確保に力入れろよ
技術者軽視してる間は中国韓国など海外に人材流れるばかり 有望なら国が出るまでもなく、民間が研究投資をしている。
民間は金が足りないわけではない。
民間の判断力は国よりも上だ。 >>270
そういう状況にピッタリのＡＡあったな・・・ >>274
いや民間は金足りねえよ
とくに半導体はいくらあっても足りないしシリコンサイクルで不安定だし 文系カス「こんなスペックのあったら無双できるのになぁ！」
ぼく「で？どうやって作るの？」
文系カス「分からん」
😅 最近外国と技術が離されすぎて省庁とか国が夢みたいなこと言い出したよな
技術力FからAを目指すじゃなくAを超えたSを作り出すとか
いよいよ妄想に走り出したよ >>6
作れないから問題ないけど
作れたとしても作った人は報われないからね DRAMは記憶保持のためだけでもリフレッシュで電気消費し続けなきゃならないのが最大の弱点だな
ワークメモリ専用ならそれで問題ないけど 夢物語を語るならバッテリーのほうにして欲しい
一体いつになったらリチウムイオンより良いもの実用化されるんだよ ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえの言ってることは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ すでにintelが似たような構想で3DXpointを作ったが
需要はなかった。
民間は内部留保は潤沢で
長らく低金利で資金調達も容易だった。
それでも参入しないのは有望ではないとわかってるから。
バカにされがちな日本の企業だが
少なくとも経産省よりははるかに判断力はある CPUつくるには天才が必要で
メモリ作るには管理能力がいる
どっちも今の日本には欠けたものだろ >>1
DRAM並みの容量・値段でSSD並みの速度のメモリができそう ジャップランドでは無理だろうね
予算の9割がハネられて残りの1割で細々と研究やるんだから NANDは遅い短寿命と弱点だらけだけどけ
容量単価が桁違いに安いと言う圧倒的な優位点があって
その優位点だけで突き抜けてしまった ベンチャー企業が夢物語を展開して
アホな投資家から資金を引き出す。
まさか日本国がそれをやり始めるとはね
まあカモられるのは国民の税金なんだが >>287
需要自体は間違いなくあるけど結局フラッシュに毛が生えた程度の性能しか出せなかったのと
何よりコストが合わないから死んだ
色々方式は提案されてるけどコストと微細化でシリコンに勝てないっていう半導体あるあるに跳ね返され続けてる分野 また何も知らない嫌儲のニートどもがアホな事書いてイキリ倒してて笑ったわ。 容量単価でNANDに匹敵するメモリなんて向こう10年は出て来ないだろうから
せめてDRAMがSTT-RAMあたりに置き換わってくれたら嬉しいが
今のところそんな話も聞かない 経済産業省が関わってる時点で、絶対に折れない敗北フラグがそびえ立っているよな本当 こんな資料作るだけのパワポ職人が一番高給の国では無理 「日本が先行する」
グローバル企業にオールジャパンで対抗する理由がわからない
普通に考えて多国籍の天才的人材を集めるメジャーリーグ方式のほうが強い
intelもTSMCもそうしてますよ
日本人がやる利点も勝てる理由もわからない 周回遅れに気づいてなくて上位争いしてると思ってる感じ >>308
実現化しないことほざいて税金使うのが一番だもんな
終わっとるわこの国は こういうのって誰かが思いついてるけどあえてやってないだけだったりする？ どうせ他国の会社が特許料払っても安く作ってシェア奪われるのだろ 可能ならとっくに他の国がやってるよ
ジャップは引っ込んでろ 正々堂々とサムスンやらインテルに挑んで勝てるわけないからこういうアホな戦い方するしかない >>293
安いということは全てに勝るということだな。
いずれHDDは全部SSDに置き換わるのだろう >>312
原理レベルではNANDより優れてる不揮発メモリとか
DRAMより優れてる揮発メモリは既に研究試作されてるけど
先行方式の容量単価に並ぶのはとてつもなく大変
3DXPointも結局はコスト差の壁を超えることができなかくて撤退したし 問題はそういうメモリが存在するかどうかじゃなくて
消費者（メーカーと個人の両方）がコストを許容するかどうかなんだわ
インテルはOptaneをほぼ無料で配ったけど駄目だった
PC業界では無理でスマホでもおそらく望まれてないから普及のエンジンになる機器が存在しない 出来たとしても高いんじゃ売れないよ
桝岡富士夫もそう言ってる >>274
総合電機メーカーにとっては変な博打はしたくないし
専業メーカーにとっては現在の市場を見るとそれどころじゃない
スピンアウトしたりベンチャーを起業してもいいけど
そもそも普及させるには量産できるスケールメリットがなきゃ不可能 > 米インテルは (略) Optaneメモリのビジネスを終了させる意向を明らかにしました。
> Optaneは、インテルとマイクロンが開発した「3D XPoint」と呼ばれる不揮発性メモリを利用した製品群です。
> アクセス速度はNAND型フラッシュメモリよりも高速でDRAMよりもやや遅いながらも容量当たりの価格はDRAMよりも安いという特徴を備え
https://www.publickey1.jp/blog/22/optane.html
これじゃん 出来たらすごいじゃんラムファントムインストールしなきゃ このスライドでそこらの科研費よりも予算がつくんだから終わってる DDR5に切り替えたばかりなのに
高いだけであんまメリットないんだよな DRAMと不揮発性メモリの利点をあわせ持つ物があれば良いって
そんなことはintelもSamsungもTSMCも他の会社もみんな知ってる
言うまでもない話。研究もしたし、部分的には市場にも出した。
でも成功には至らなかった。
それが経産省が主導するとなんかの魔法で上手くいくのか
天才やな経産省は 次世代メモリーが出来上がるとしても
官僚のアイデアからうまれるなんてことはないだろ？
あまりにも研究開発を馬鹿にしすぎている 屏風から虎を出しますって言えばアホな役人と政治家が騙されて税金引っ張ってこれるんだもんな
詐欺師にとって天国だろこの国 NANDって、末端価格で1GBあたり10円切ってるもんな
凄まじ過ぎるよ、この容量単価の安さは 「こういう技術を完成させる国が出てくるから、
その時にその成果をこうやって使いましょう」
という資料として使ったらいいんじゃね 新方式がいきなり従来方式にコストで並ぶことは無理だから
まず、高くてもその新方式が優位になるような
ニッチを見つけて、そこから少しずつ量産効果と生産技術向上で
コストを下げていきたいんだよな
Optenaもそういう長期計画だったんだろうけど、結局は
生き残れるニッチすら確保できずにビジネスとして死んでしまった >>309
アホっぽいけど
日本が、って表現は不味いのかもね
日本（人）がとなって、日本縛りにいきやすいのかもと 日本経済立て直しでクールジャパン()を企画した経産省
「すげーメモリ開発したら日本は、は、覇権取れるじゃん」 チップを3D化して、100層くらい重ねればいけるんじゃね？ 経産省のバカどもがパワポなんか作らなくてもどこもやってるからよ >>312
10年くらい前から研究しているけど中々良いのが出せない
それを今更思い付くレベルの日本は20年遅れている ロジックの上にメモリって
放熱は大丈夫なんだろうか 夢物語を語るなとは言わないが、その前に冷媒問題どうにかしろ。
もう時間的猶予がないぞ。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73333 >>350
また一つ賢くなってしまった
これだからケンモを見るのはやめられねンだわ 出来ても接待受けた経営者が全部韓国にばらすから短い覇権で終わる 独立行政法人 物質・材料研究機構もユニバーサルメモリをReRAMでやってたけど2012年で更新止まってる
https://www.nims.go.jp/AAA_ReRAM/research_7.html これを中国の1/100の予算でやるのがエコなわーくに 5分の充電で暖房使って500km走るEV開発すれば覇権取れる (ヽ´ん`)「長くて太くい&持続力と射精力のあるチンポになれたら覇権取れるのでは？」 MRAMとかオプタンとか10年ぐらい前から商用化されてるのに一向に普及しないんだよな
結局価格でNANDに対抗できるぐらいじゃないと意味ない そんな技術ない
できたところで高くて売れない実質ゴミ作り続けている間に中韓がシェアをとります
出来損ないのジャップは何やってもダメ >>363
法律家が政治家になるのはマジで辞めて欲しい、っていうか投票すんなよって >>180
でも中国人は道端でウンコするから…
どっちに付いて行くかってそりゃね >>345
立体はアチアチの問題が解決してないとか 新しいものを作るときのスタート地点は こんなものがあったら良いな だからな
否定することで見下すことしかできないやつらには絶対できないことだし >>372
研究者や企業がそれを言い出すのは良いよ
官僚が税金使ってアホな事言い出すなよ >>372
今まで散々やらかしてきた実績ある詐欺師だから 俺たちが新しいことやりたいっていうときは実現の可能性がどうのって無茶苦茶否定されるぞ >>375
サステナブルかつフィージブルなプランでないとだめだぞ！ できない理由を考えるのではなく
どうすればできるかを考えるのがお前らの仕事 次世代不揮発性メモリはMRAM、ReRAM、FRAM、PCRAMとかいくつかあったんよ
ユニバーサルメモリとか構想自体は2006年とかそれ以前からかな
基礎研究としてのハードルも、商業的にも、ハードウェアの利用についても課題が多すぎて今更何言ってんの？ってレベルだわ 日本で経済って名前のつく組織や会社
言ってること全部逆効果説 IntelのOptaneなんか
・フラッシュメモリよりも書き込み速いけど、読み出しは同程度で容量は少ない
・DRAMよりも大容量だけど遅い
という中途半端な立ち位置なのに、コストはぜんぜん高いから撃沈した
今の時代、最初から「性能もコストも既存品に圧勝」じゃなきゃ普及しないぞ サタンの過信はどっからくるんだ
いらんな過程を飛ばしすぎだろ 上級どもすらお祈りしかできんとはｗいやもとから寄生することしか考えてないかｗ >>48
おぷたん使おうと思ったら、12世代は対応してないとか言われて死んだわ
酷すぎる どこかの大学教授がバックに居るんだろうけど
資料にどことなく漂う素人感 東北大のMRAM開発に経産省がお金つけたってことでしょ あそこは昔も今も実績出しまくってる
リーダーはフラッシュメモリ開発の主要メンバーだった人だしそんな荒唐無稽な話でもない >>124
アメカスはもうすぐ覇権から消えるな
やっぱガイア周期は正しい 素人半導体設計者の俺ごときが言うのもなんだけど
課題は？
何層にしたら競争力あるの？
さっぱり分からん
大学の研究レベルなら量産なんていつになる事やら この15年間でDRAMの容量単価は数分の1程度にしかなってないけど
NANDは1000分の1くらいになってるもんな(当時やっと1GBのSDが1万円切った)
凄まじすぎる 今のSSDの方が66MHzのSIMMより早いんじゃない？ ECCメモリはいつになったら一般ユーザーに降りてくるんだ？ 夢はいいけど現実見えてない系か
なんど第2次大戦を繰り返せばいいのやら >>402
DDR5はオンダイでちょっとしょぼいけど標準装備や >>392
ここまで分かってるのがこいつしかいない 東北大だかどこかの研究成果を経産省が自分の手柄のように言いたいってことだろ？
ちゃんと金も出すんならいいんじゃねえの 80年代90年代なら
そういう日本の企業も勢いあって
みんな我先に新技術を開発して
それがいつの間にか世界標準になってた時代もあったよね >>1
簡単にいうけどね そんなこと できるならやってる >>408
SAMSUNGには勝てないって事実だけ理解していれば問題ない 技術は海外から買うものだろ
国内で危険性のある技術開発とか金の無駄だからやめろよ 東北大は九州大よりレベルが低く
九州大はSAMSUNGやLGから資金調達してるから経産省に声なんてかけない
笑える話よな いかにもジャップという他力本願で楽観主義な計画やね 理論上
PCIe4.0x16に接続して
秒間28GB転送できますよ😃 >>339
○ 半導体業界立ち上げと輸出環境整備
→電子技術立国日本の肖像とか参照
○ 国産コンピュータ業界の再編(主にIBM対抗)
民間では力と野望が拮抗していて
資本主義の論理では国内決戦になってしまって
トータルの力が削がれる所を
・上位グループ(富士通・日立)、
・中位グループ(NECとも一つ東芝？)、
・下位グループ(三菱とか沖)
と分けて優先生存順位も決めて
IBMメインフレーム互換機市場で生き残りに成功、
続くスパコン市場で日本勢の寡占状態まで追い上げた
ただしヤンキーのしっぺ返しでIBMスパイ事件(スペックや仕様情報の受け渡し)の囮捜査に引っかかって一網打尽
・日立は晴れてIBMの下で互換機を作る軍門下ポジション
・富士通は数千億の賠償を1度以上払い、開発部隊総入れ替えでホワイトルーム方式(機密情報を侵害しない形)で互換機を作る路線
・三菱は大ダメージを受けてほぼ消滅
・NECは無傷でRCA/ハネウェル互換のUNIXに近いメインフレーム/スパコンを作る路線が温存されて我が世の春を謳歌
特にMicrosoftとも関係が深くてWindows2.x開発はNEC Americaが担当していたとか >>418
なんか根拠不明の願望デマかな
あんな事こんな事のび太みたいな底辺の書き込みかな 最強で無敵のもの作れば世界一になれる！すこい！がんばろう！ 出たー！戦略という名の願望。
帝国軍時代から変化なし！ そう言うのを作って8TB 2万円くらいで売れば覇権取れるでしょ。出来ない理由を考えるのではなく！ NECのは通信製品は戦前RCAと提携→戦中は独立系→戦後はRCAと再提携したり、
コンピュータは当時世界最強の電機会社GEと提携してOSがGECOS、その上でUNIXの前身のMultics (OS)が作られた関係でUNIXとの親和性が出てきて、後のXenixの98移植とかEWSワークステーションに繋がったのかな
80年代末まではMicrosoftと蜜月を過ごしたけど
WindowsNT開発やWindows3.xのあたりで完全に主流から外されて、その後はガラケーでトップメーカーになるも
スマホ開発の時期に舐めプして中国にガラケー工場を作っちゃって没落 馬鹿にしてるけど目指すものとしては妥当だと思うが
他に作った方がいいものがあれば聞きたい >>22
官僚にとっては一年中七夕だからな
部屋に引きこもって自分ではやらないから妄想もはかどる 今はCPUキャッシュ強化して速度補完してる段階なんだからいくらメモリ強化しても全くの無駄っすね
素早く情報伝達する手段自体に限界がある
なんでお金の無駄です あー思い出した、メモリズムプロセッサとかいうやつだ
アバールデータとかいうのがこれで上がったんだったっけな、どうなったんだろこれ ピンチになると現実を見れずに大穴狙いになるもんだ
そして傷が広がってしまう 電気を食うのは処理するチップなので複数にするとそれだけで電気食うし発熱するし良いこと無いんだな >>418
九州大なんて有象無象は見向きもされてないよ
MRAMに関しては日本というか東北大が世界でもトップの技術を持ってる
研究段階とかじゃなくて商用レベルね
TSMCやらSamsungが必死に真似しようとしてるがぜんぜん追いつけてない このパワポ一枚にぎちぎちに書くのやめたほうがいいよな
プレゼン資料を報告書扱いするな こいつら天下り先が欲しいだけで製品そのものには興味がない感を微塵も隠そうとしないよな もしかして公務員改革するだけで10兆円近く浮くのでは？ 東北大とサムソンは共同研究もしてたし
量産技術はサムソンの方が上だろうに >>1の資料はラピダスの2nm技術の認識もヤバい
https://i.imgur.com/3fQA5Qb.jpg
「TFT構造がFinからGAAに変わるからキャッチアップ可能」と官僚もラピダスも考えてるのがアホ過ぎる まーた官僚のやってる感か
で、いくら予算もらうつもりだ？ 現実のニーズの汲み取りとか分類とか、そういう地道なことしないん？
何で現実を見るより妄想で総論とか勝手な方向性決めたがるん？
公務員の仕事は地味ですね、ってのをそんなに気にして何か良くなったか？ 官僚もバカじゃないから自分らが毎日やってる感ごっこで遊んでる事は承知してるはず
そういう無意味さに耐えられる人間しか残れないわコレ 100年絶対にデータが飛ばない石板みたいな記憶媒体作ったらいくら高くても売れるぞ 3D XPoint好きなんだけどダメだったな
まずはあれを越えてくれないとな まずSSDがDRAMに迫りつつあるんですけどそれは･･･ 既にMRAMやらFRAMやらあるけど、そこら辺知らてわけじゃないよな 出来てもすぐ他の国がもっと安く出すんて日本が覇権を取れる事は永遠にありません
身の丈に合った三流国家をゆるゆると目指しましょう tehu君の愛人、椎木だっけ？やってる事があれと全く同レベルだな 仮にできたとしてリケンリケンでくっそ高くて誰も使えなさそう よく知らんけどgen5が実際のスペック通りに反映されればいい線いくんじゃないの
見えてる現実で夢物語ではない日本の未来が開けるぜよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
