ロシア「クリスマスくらい停戦しない？」ウクライナ「やだ」 [881878332]
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https://www.jiji.com/jc/article?k=2023010600156&g=int
ウクライナ、クリスマス停戦拒否 ６日からのロシア提案
ロシアのプーチン大統領は５日、東方正教のクリスマス（７日）に合わせ、
６日正午（日本時間同日午後６時）からウクライナで３６時間の停戦に入るよう軍・国防省に命じた。
ロシア正教会のキリル総主教が「当事者」に要請したのを受けた形だが、
実質的にはプーチン政権の提案。東・南部を占領されたウクライナのゼレンスキー政権は停戦を拒否した。
更に岸田さんは武器供与までしようとしている
どーすんのこれ ウ「他の国と同じタイミングでクリスマスにするわ」
露「いやだ」
↓
露「クリスマスは停戦な」
ウ「いやだ」
別に問題ないな >>5
スラブのくせに欧米のクリスマス休戦を提案するウクライナって、
イエローのくせに欧米の一員みたいな錯覚してるジャップみたいだな ロシアは東部の防衛ぐらいは出来るだろうし戦争の終わりが全く見えないね >>4
さすが単細胞生物ｗ
あいつらには2つのクリスマスがあって
最近ウクライナでは12月25日（西側文化）のクリスマスの支持率が上がってきてんだよ
それゆえこの機会を利用してプーチンが文化押し付けを図ってるだけ
別にウクライナは受けなくてもいいが停戦拒否は当然印象は悪くなる
ウクライナがどう転ぼうがロシアは何のマイナスもない テメェで勝手に攻め込んでおいて停戦とか言ってんのマジアホだろ
だったら撤退しろや >>9
いま正教弾圧してるウクライナ
さすがナチス ミスった
>>4
さすが単細胞生物ｗ
あいつらには2つのクリスマスがあって
最近ウクライナでは12月25日（西側文化）のクリスマスの支持率が上がってきてんだよ
それゆえこの機会（1月7日がロシア文化のクリスマス）を利用してプーチンが文化押し付けを図ってるだけ
別にウクライナは受けなくてもいいが停戦拒否は当然印象は悪くなる
ウクライナがどう転ぼうがロシアは何のマイナスもない ウクライナは再起不能だから戦い続けないと第二次大戦のイタリアになりかねないから仕方ないね ロシア人は伝統的に長期戦が好きですからね
ずーっと続くよいつまでも こういうの文字通り受け取っちゃ駄目なのよ、ロシアが損することわざわざやるわけ無い >>23
主観的には愛国、客観的には自滅
終戦後、東側は露助、西側はポーランドに分割され、
残った部分はアメ公が経済的に食い散らしておまけにテロリストの温床になるのが濃厚 >>9
嫌儲でこういうネトウヨ丸出しの発想する奴ってどっから来るんだろ 開戦当初のウク信のゴールポスト
・ロシアは雑魚だから勝てる
・ウクライナは領土を回復する
・ロシアは多額の賠償金で崩壊
こんな事言ってたんだぜ
まさにネトウヨそのものだわ >>33
俺プーアノン言われてきたけど関わるな一択だったよ >>17
なんで今頃クリスマス休戦なんて言ってんのかと思ったら日付が違うのか >>33
クリミアに加えて4州割譲がゴール
今年中にはそうなるだろうな
わーくにとしては深入りすべきではなかった
岸田とウク信のせいで日本も敗戦国側だ 最初にクリスマス停戦拒否したのロシアだしな
やっぱ元日の攻撃が効いたんだろなｗｗｗ メリークリスマス！
ウクライナのサンタよりのプレゼント
ハイマース！ 侵略しといて停戦とかふざけてんのか
さっさと出ていけよ さすがにどっちが戦争したがってたかハッキリわかるよね…プーアノンとかいう糞どスベリワードで煽ってたヤツらは今どんな気分？ >>41
政治はグレゴリオ暦使って
宗教はユリウス暦使ってるから >>39
ロシア正教のクリスマスは1月
そもそもウクライナも1月だった >>44
戦争したくないならさっさとロシアは家に帰れば？ ウクライナ正教会もクリスマスは1/7で去年は普通に1/7に祝ってたよ
でも「ロシアと一緒じゃヤダ」って12/25にクリスマス祝うの容認してた
元々は1/7というのは当然理解してるはずでロシアもそれと同じというのも知らないわけがないが
クリスマスじゃない12/25にクリスマス停戦持ちかけて宗教的に当然拒否されたのを
「クリスマスの日付が違う」ということを隠して公然と批判したウクライナは
本来の共通する正式なクリスマスである1/7に停戦を持ちかけたロシアの提案を平然と蹴ってる
クリスマス停戦の扱いに筋通ってるのはロシアだと俺は思うがね >>49
撤退したらウクライナが法外な賠償金要求するところまでが目に見えてるから引けないわな ウクライナは去年3月のタイミングで60兆円の賠償金をちらつかせてるからな 某レンコさんや各地に散ったウクライナ難民のコメント見てると思うけど彼らはモスクワ以東のロシア人がどういう連中かすっかり忘れてんだよね
30年は続く紛争ですよ 先月ウクライナさんが「クリスマスくらい休戦しよう」って提案したのけって一方的に殴ってなかったっけ、それでこれが通用すると本気で思ってんの？プーちゃん頭にうじわいてんの？ >>56
先月の12/25はウクライナにとってクリスマスじゃないぞ？
クリスマスじゃない日に他所の習慣のクリスマス持ち出して停戦持ちかけて当然拒否されて
正式なクリスマスに持ちかけられた停戦拒否してるんだよ
「春節で市場閉めるからお前らのところも閉めろよ」って言われてるようなもんだぞ 結局ロシア兵は何人死んでんだろ
発表はロシアは少なすぎるしウクは多すぎる
5万は越えてると思うが >>57
侵攻してきたロシアなんかの文化を捨てて西側の文化を取り入れようってなるのは自然な流れだろう
実際去年の時点でクリスマスを12/25にしようって動き出てたし >>50
なにが正式なクリスマスだよ
ロシアの支配から逃げたいのが事の発端なんだから
そんなもんねーよ >>50
>>57
正式なクリスマス(笑)
お前サイコーきめぇーな
友達とかいなそうｗ 結局「停戦したいのなら撤兵しろ」にたいしてまともな回答をできないプー共ワロタ >>59
それでその自分の勝手都合で変えた西側の価値観をロシアに押し付けようとしてるの？
お互いの共通する認識のクリスマスにクリスマス停戦するのが一番合理的だろ
相手の宗教的価値観を否定して押し付けるなんて確かに西側の文化だけどさ 西側メディアはプロパガンダとしてウクライナ人のロシア正教離れを報じてるけど、実際は12/25をクリスマスにしろ言ってるのはユニエイトやバンデラ主義者だけだと思うよ >>63
勝手都合じゃねーからｗｗｗ
ロシアがキモいからだからｗ
馬鹿かお前 >>65
ウクライナ国内だけの考え方なんだから勝手都合以外の何なんだよ
東方正教会全体で「ユリウス暦からグレゴリオ暦に変えましょう」って言ってるなら勝手都合じゃないけどそうじゃないだろ
そしてその変えた価値観を変えてない方に押し付けるのを勝手都合と言わずになんというんだ？
ロシアがキモいから変えるというのは勝手都合じゃない理屈が意味わからない 「ウクライナはロシアと一体」なんてプーチンの勝手な都合以外何があるんだよボケｗ 戦争が好きなんだなゼレンスキーは…
兵士達にはクリスマスに祈る時間も与える気は無いのか 西側はーって
残ってる旧東側ってベラルーシだけで
あと全部EUかNATOなんですが
しかも現ロシアの軍事同盟CSTOで
アルメニアを助けなかったから崩壊状態で
カザフスタンや中央アジア4国も
ロシアから中国だよりになるとか
どんだけ嫌われてるんだよロシア >>69
信仰する宗教の採用してる暦が同じってののどこにプーチンの勝手都合があるんだよ 民族虐殺しに着といて
でも宗教は俺達と同じの信じろって近隣諸国に鳥居建てまくったサルヤマと同じじゃん
さすロシｗ あたおか 第一次大戦の塹壕戦でクリスマスに休戦してみんなでサッカーする海外のアニメ映画あったな キリルっていうロシア正教のトップがウクライナ侵略を支持してんだろ
そんなもんの要請に従えるかよ >>79
ウクライナ正教会も正式にはクリスマスは1/7だし
ロシアも1/7にクリスマスなら「クリスマス停戦」を持ちかけるなら普通1/7にするだろ
自分の都合とより現実的な停戦の達成を天秤にかけて価値観の押し付けをしたのが12/25に停戦持ちかけだろ？ >>80
あれ結局戦闘開始した部隊がいてブチ壊しになってんだよなぁ… >>82
ウクライナが12/25にクリスマス停戦しようって言った際に、
ロシアは1/7ならいいよ、って言ってたのか？w ウクライナがロシアと同じとか無理って思い始める理由はロシアが民族を殺すからだろ？
民族虐殺してる分際で「俺達ロシアを嫌われても困るよ」とか言われても頭おかしいとしか言えない
日帝ももーちょいマシだったんじゃないかｗ >>84
言ってたかどうかは知らないが言ってなくともロシアのクリスマスは1/7なのはウクライナも理解してるはずで
ロシア側がクリスマス停戦に応じるならロシアのクリスマスである1/7の方がいいなんて頭いいチンパンジーでも理解できる論理的な考えだろ
そもそも1/7がクリスマスなのに12/25にクリスマス停戦持ちかけてる方がおかしいんだが >>86
言ってないんだろ？
なんでその時に言わないんだよ
ロシアも兵站や部隊編成がボロボロで時間稼ぎたいだけだよアホw >>87
言ってるか言ってないかは分からないよ？どこも言ってないとは言ってないからな
自分の認識できてないことは起きてないと考えるとか昆虫かよ バフムートをロシアが制圧してたら停戦なんて言わなかっただろうなぁw >>88
ウクライナの提案が不当でロシアが正当な主張したならロシア自身が公表するだろw
ちょっとは考えなよw ウクライナのクリスマスには小児科病院にミサイル何発も撃ち込んできたクズが
自分のクリスマスには攻撃しないでくださ～いって舐め過ぎやろ
攻撃しまくってやれ >>91
ロシアの公表は信じてないくせに都合良すぎだろ
ロシアが言ってても公然に公表されず「信用できない」ロシアメディアしか言わなかったりするのに
ちょっとしか考えてないからアムウェイとかに騙されるんだよ エルドアンが停戦を提案したとき
ウクライナは交渉にあたる人を殺したからな
最初から停戦する気がないんだろう
させてもらえないのかもしれないけど >>93
ロシアのメディアじゃなくてロシア政府が公表するだろ
ロシアが正統性のある主張をしたと思うなら言わない理由がない
停戦拒否の重大な理由だぞw Kreminnaが落ちそうだから増援を入れる時間稼ぎしたいだけでしょ
バレバレw >>97
クレミンナやばいらしいなw
ロシアも時間稼ぎしたいんだろw >>50
攻め込んどいて停戦しない？の時点で筋通ってないから
ゼレンスキーが言うように停戦したいならまず撤退しろやって方が筋通ってる 世界に向けて正義を主張するのが無理筋だから断られた事を国内向けのプロパガンダに使う気なんだろ ロシア向けのパフォーマンスだろ
ウクライナに断られたってさ
じゃー撤退しろよって思うが 撤退しないで停戦とか虫が良すぎるもんな
まず出て行けってのは至極真っ当な主張でしょ これはゼレンスキーの兵士からの評価が下がるんじゃないか？
やっぱたまには息抜きって必要よ ウクライナは卍みたいなマークが好きな仏教徒だぞ
クリスマス関係ないだろｗ
米下院議長選はついに12回目の投票へ >>105
日本で言えば正月も働かされる感覚じゃないかな
下がると思うわ あべぴょん 「ウラジーミル君と僕は同じ夢を見てる、北方領土に熨斗付けてプレゼントもするぴょん」 自分から殴りかかってボコって服従させようとしたけど
思わぬ反撃にあい不利になって
停戦しましょうとか都合が良すぎるだろロスケ >>68
コンスタンチノープル総主教庁は「プーチンに加担するモスクワ総主教庁は人を神の上に置く偶像崇拝者であり、教会破壊者であり、反キリストであり、当然ながら異端である」とまで言われてるんだけど、そういうときだけ都合よく「東方正教会」持ち出すの？
都合良すぎるだろｗ 12月にゼレンスキーが提案したクリスマス停戦はロシアも拒否したからその点はどっちもどっちだけど
今回はプーチン大統領の自身がロシア軍に戦闘停止を命令したからな
ウクライナはロシアが合意しなかったから停なかったが、ロシアは自分から停戦している所が器が違う
まあ、それでもウクライナ軍が襲ってきたら応戦はするだろうし
それで「ロシアは停戦してないー」て宣伝するんだろうけど多少なりとも自軍に縛りをつけるような命令をするのはロシアの人道主義を表している >>108
国を守る戦争に休日なんてねーんだよ
だからどの国も兵士は交代制だ
ロスケを信用できる前提で書き込んでる
ホームラン級のバカかよ 振り返って、マリウポリ等でもロシアは人道回路を作って避難を呼びかけていた
今まで西欧がやってきた戦争で人道回廊なんて話が出た事もないのに
これに関しても西側やウクライナは難癖つけて文句ばっかり
ロシアが譲ってやってるのに、包囲を解いてウクライナ支配地まで道を開けろとか無茶苦茶な要求ばかりしてくる
今回の停戦でもロシアが戦闘停止命令を出したのに、ウクライナはロシア軍が出ていくまで停戦しないとか言い出す
こっちが半歩譲ったら一歩要求してくる、まさにウクライナは白い朝鮮人 >>108
休みなしでも真面目に働くのが日本人の特性だけど
ウクライナ人も同じなんだろうか >>114
だからこそクリスマス停戦には価値があるんだよ
ウクライナは受けるべきだった
ウクライナ兵の士気低下とウクライナの好戦性を世界に印象づけるだけで終るだろうな >>68
あと、多くの東方正教会がクリスマス（主の降誕祭）をグレゴリオ暦12月25日としてるし、他の諸教会はそれを問題視なんてしてないんだがな
結局あんたの屁理屈は、「ウクライナは黙ってロシアに従えばいい」という信仰告白でしかないんだよ。 >>118
こいつみたいな情報操作を狙っているらしい
受け入れなければウクライナの評判を落とす、受け入れればその間に態勢立て直しをする
もちろん西側とウクライナにはバレバレ いや１２月２４日とか２５日にクリスマスプレゼントよろしく
ミサイル打ち込んでたおまえが言うなだよ ロシア煽る目的でウクライナ正教独立させてるし殊更聞かんだろうな
何故かこの件もロシアが悪いされてて笑ったが >>112
ユリウス暦を使用するキリスト教の派閥でロシア正教会もウクライナ正教会もその系列になるって意味で使ってるのに
もしかして話の内容にすら考えず目に入った言葉を都合よく言葉尻だけ捉えてない？ >>50
ロシア『年末都市攻撃したろ』
ウクライナ『じゃああけおめハイマース！』
ロシア『やっぱりなしなし休戦休戦！』
アホやろただの >>68
「ウクライナだけの考え方」？
じゃあモスクワ総主教庁より上座にあるコンスタンティノープル総主教庁もアンティオキア総主教庁もアレクサンドリア総主教庁も、他のギリシャ正教会もブルガリア正教会もルーマニア正教会もみんな正教じゃないのか？みんなCIAの手先でアムウェイ信者なのか？
もうね、プーアノンの妄想はお腹いっぱいですｗ >>123
正教会諸教会には主の降誕祭を12月に祝う教会や聖座もあるし、1月に祝う教会や聖座もあるんだが？ウクライナ正教会が独立教会としてどちらを選ぼうと自由。そこらへんから理解してないだろ。屁理屈こねて理解したくないだけかもしれないが。 ウクライナの最大の宗教ってバンデラ崇拝のような気がするのだが実際どうなんだろうね >>127
だったら昨年の段階で「二つのクリスマスで停戦しよう」と持ちかけるべきだったな >>127
「東方正教会」はロシアウクライナが双方属するカテゴリとして出しただけでその他は何も話題にしてないんだわ
ウクライナ側が従来のクリスマスの日付からから違うクリスマスの日付に変えて
互いに1/7がクリスマスだったことを理解してるはずなのに12/25にクリスマス停戦を提案してたという話に言ってるのであって
その他の諸派がどうとかの話ではなくお前は宗教の話してるだけで俺は二国間の話してるの
証拠にレスの流れ見たら分かることに俺の1レスにしか反応出来てないじゃん
主旨に関わらない重箱の隅だけをつついて狭い範囲で勝ち誇って最終的にレッテル張り
勝てるレスバしかしないとか普段言ってそう >>105
即応体制は維持せざるを得ないから仮に休戦になっても休みはない >>131
自分で「東方正教会全体で」とか言っておきながら、苦しいいいわけだなｗ
いまさら嘘つくなよ見苦しい。「正教会全体の中でウクライナだけがわがまま言ってる」みたいなニュアンスで言ってただろ ウクライナって何かいつも間違ってるんだよなあ
ものの考え方や感覚に変な欠陥があるとしか思えない
ネトウヨがやたらウクライナにシンクロするのは必然なんだろうな >>133
上位カテゴリとして集団で決定されたものじゃなく個別で決めたことって話だから
東方正教会そのものの話をしてないって言ってるのに理解できないの？ >>134
視野狭窄でウクライナの間違いしか目に入らない状態になってるだけでは？
ウクライナが無謬とは当然思わないが、プーチンのロシアの邪悪さとは比較できないというのが知性も倫理ももった人間の見方だと思うよ。 この件はいいとしてもウクライナは宗教弾圧とかメディア統制とかのやばい案件が多いよね
日本のメディアがそこにダンマリなのが今の日本のメディアを映す鏡となっていて興味深い >>135
個別で決めるんならウクライナが変更するのも勝手なんだが、それを認めると、あんたが批判しよう（というか難癖つけよう）としたら論点も消失しちゃうよねｗ >>4
ウクライナの報道官のコメント
ロシアがウクライナから出て行かない限りこの停戦には応じないって一蹴してたな >>129
元日に生誕祭やってたぞ
聖職者も像の前でバンデラ讃歌歌ってた
「歌わされてた」のかもしれないが ウク信にとってはウクライナはもう何やっても正義だからな ロシア「新年の挨拶したいし禁止されてるけど携帯電話使ったろ、流石に1/1に攻撃はしないはず」
ウクライナ「電話使ってるアホのおかげで位置分かったから攻撃するわ」
1/1の攻撃でロシア側89人死亡 >>137
そりゃロシアだ
クリミア半島に住んでいるクリミアタタール人が証言してる
ウクライナ時代は学校の授業でタタール語もあったし、近所とも上手くやっていたけど
ロシアになってからタタール語の授業は速攻無くなるし、寺院も難癖つけて閉鎖しまくってるし
ロシア人からの差別も凄いって言ってるし、逮捕されてる活動家も沢山いるし、殺されてるタタール人もいる >>139
その個別で決定したクリスマスという宗教行事を個別の事情で
「こっちはクリスマスやってるからクリスマス祝うために停戦しよう」がおかしいという話だって言ってるんだけど
マジで理解力ないのか？ >>147
じゃあ1月に停戦言い出したロシアはおかしいな >>148
1/7はロシアとウクライナで共通するクリスマスだよ
ウクライナ正教会も12/25にクリスマスを祝うことを容認してるだけでまだ正式に暦を変えたわけではない
イベントも1/7に行うし共通する宗教的価値観の部分で行うなら問題ないだろ >>150
プーチン『ハイマースでしんでんのよw
ちょっとタイムw』
アホやろハゲ ウクライナ「クリスマスくらい停戦しない？」ロシア「やだ」
これを先にやっちゃったからな >>118
ウクライナがクリスマス停戦を提案した時はロシアは断ったけど🤦 だってその間に補給するんでしょ？
知ってるんだからね >>136
同志、プーチン憎しで言うことがおかしくなってませんか
正教会のクリスマスが
ロシアだろうとウクライナだろうとベラルーシだろうと1/7（ユリウス暦12/25）であることをあなたが知らないはずはない
ウクライナ中の正教会で去年まで12/25に祝ってたところがあったとは聞きません
（ユニエイトは中身カトリックだから別として）
ロシアと同じ日にクリスマスを祝いたくないんで
これからは西側流（カトリック流）の12/25にするというのは
いかにも今のゼレンスキー政権らしい短絡的、近視眼的、小児病的な発想とは思うけど分からなくはない
しかしロシアがそんな朝令暮改的な話に付き合う必要を感じないのは当然だし
少なくともこの件に関してはウクライナ人が一丸となって支持するとも考え難い
もちろん、ロシアの提案する「クリスマス停戦」に乗るべきかどうかはいろいろ考えがあって当然です
受けたらロシアに有利になると思うなら受けなくても良い
でもそれは、今後ウクライナのクリスマスは12/25だ、なんて無茶ぶりとは分けて考えるべき話でしょう あと、この程度のことは大した変更ではない、などとはゆめゆめ考えてほしくない
この程度のことが大したことでないなら
ロシア史でかならず習う「分離派」など生まれて来るはずもなかったでしょう >>156
「正教のクリスマスは1月」という常識が、我々のようなロシアを通してスラブ世界正教世界を知ってきた人間の認識の偏りだと思うし、それはこれを機に正すべきだと思うんですよね。
だって、私も今回の戦争を機に知ったことなんですけど、現に多くの正教の独立正教会や聖座においてグレゴリオ暦や修整ユリウス暦を使用して、グレゴリオ暦と同様に12月25日にクリスマスを祝ってきたという事実があるわけでして。
ですから「12/25にクリスマスを祝うのはカトリック流」というのは成立しないんですよ。 >>161
実際シリアでこいつらがやってたことは、戦術・戦略上都合のいいタイミングで
一方的に停戦を主張して、機が来たら自演で攻撃された！とか喚いて攻勢に出るって事。
プーチンロシアとは約束が成り立たない。ウクライナが停戦や和平に応じる事が可能な相手じゃない。 ウクライナが12/25のクリスマス停戦を提案したこと無いけど何でウク信は嘘つくんや？ プーアノンがバフムト陥落って大はしゃぎしてたのに結局外縁部に取り付くのがやっとでしかも直ぐに反撃されて叩き出されてる始末
結局バフムトは飽きたのか次はソルダール陥落と大はしゃぎを始めてるの草 https://www.yomiuri.co.jp/world/20220531-OYT1T50197/
実際の数はどうあれ、こんな事やってる連中にクリスマス休戦の日付がどうとか目くじら立ててる場合か？
ってのが一般的な人間の倫理ってやつなんだが。 1日半くらいお休みしてもいいはずなんだがな
ウクライナ政府は情を解さない連中だね >>157
あと、ロシア教会分裂は、現代とはあまりに異なる精神的知的政治的風土において起きた事件であって、現代の政治的事件に直接比較することは慎重を要すると思います。 >>151
ウクライナに停戦しろと言うだけなら、そう言う見方も出来るだろうけど
プーチン大統領は今回率先してロシア軍に戦闘停止命令を出している
勿論、戦闘は相手がある事だから目の前にウクライナ軍が迫っていれば撃たざるを得ないだろうけど
大なり小なり自軍の行動を一方的に縛る命令を出している事に価値がある
ウクライナのように人道だの原発だの何かにつけて自分達は引かずにロシア軍だけ一方的に引かせようとする態度とは大違いだ >>86
てかウクライナのクリスマスイルミにミサイルが落ちてないんだよな
不思議だな >>50
そもそもロシア人もクリスマスなんかより新年の方を祝ってるだろ(笑)
クリスマスなんて日本人にとっての灌仏会くらいの扱いだろ お前らのクリスマスには攻撃したけど俺らのクリスマスは休まないか？ ヘルソンに民間人にぶち込んで早速殺してる
信用されるされない以前に休もうとしてねーじゃん… >>170
一日か二日前に自軍が第損害受けた
直後しか発揮されない優しさw
そもそも演習だから攻めませんよからの
奇襲で無理がありすぎるw
お前プーチンのリャザン事件知らんやろw リャザン事件というか
チェチェンに侵攻するために
自演で国内テロ起こして
子供含めて自国民を殺しまくったのが
日本ではあまり知られていないだろ
それを暴露した逃亡スパイをイギリスで
放射性物質を使って毒殺したけど
殺害した道具を雑に捨てて
広域放射能汚染させてイギリスがブチギレて
それ以来イギリスは
ロシア絶対に許さないマンになった 停戦受けて数時間で破ってやりゃ良いのに…馬鹿ゼレンスキーは知恵が足りてないなぁ >>177
ウラジオストックではボロの原子力潜水艦が野ざらしだし、深海に沈んだ原子力潜水艦も
そのまんま。
ウクライナでは原子力発電所でセルフ被爆とかしてるしむしろロシアではこれが当たり前なんだよな。 ヒーローになりたいゼレンスキーのために死にまくるウクライナの若い男性
ほんと同情しちゃうわ。女は楽でいいなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
