ロシア「ウクライナ兵600人殺害」と発表。ロイター「ミサイル攻撃を受けた形跡は見られず、遺体や血の痕もない」 [718158981]
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ロシア「ウクライナ兵600人殺害」と発表 ウ軍「プロパガンダ」
1/9(月) 1:07
ロシア国防省は8日、ウクライナ東部ドネツク州クラマトルスクでウクライナ軍が兵舎として使っている建物をミサイル攻撃し、600人以上の兵士を殺害したと発表した。一方、現地で取材する欧米メディアは「そのような兆候はない」と報道。ロシア側の発表に疑問を投げかけている。 ロイター通信によると、露国防省は攻撃について、今月1日に同州マケエフカで露軍の兵舎が攻撃を受け多数の犠牲者が出たことへの「報復」だと述べた。
◇欧米メディア「そのような兆候なし」
しかしロイターは、攻撃を受けたとされるウクライナ軍の兵舎を現地で取材班が確認したが「ミサイル攻撃を受けた形跡は見られず、遺体や血の痕もない」と報じた。米CNN放送の取材班も現地を訪れたが、多数の死傷者が出た様子は無かったという。
ウクライナ軍の現地の報道官は英BBCに対し、ロシアの主張は「プロパガンダだ」と述べた。【五十嵐朋子】 >>1
ロシアほんまダサすぎだろ
中国は昔も今もこんな感じだよな 自由に取材できるなら信用できるけど監視されながら案内されて取材だしな
しばらくしないと実際はわからん
まあロシアは盛ってるとは思うよ 取材した兵舎が攻撃受けたとされる兵舎かどうか、ウクライナ軍がまともに案内するとは思えないからな
ウクライナが本当なのかロシアが本当なのか分からんが、ロシアが自分ところの被害を正直に報道してるのは事実だわ 予告してミサイル撃つわけじゃないのに
いまそうやって狙われてる箇所にアメリカの記者とやらが行くのが分からん ロシアナメられすぎやろ 大日本帝国が崩壊していなければわーくにも今のロシアみたいになってたんかな >>17
こんな短時間で600人が死亡するほどの大爆発を隠蔽できるものか？ 事実ならウクライナが公表するだろ。
ロシアここまで馬鹿とは。 >>24
この前自分ところの兵舎がハイマースの攻撃を受けて何十人も亡くなったって報道あっただろ
別にこんなのバカ正直に発表する必要ないにも関わらず、ちゃんと報道してたから俺らもそれが事実だと分かったんだろうに >>25
ウクライナは被害がなかったって報道だけど、被害がなかったが本当なら、それも正直に言ってると言えると思うんだけど ロシアには嘘をつく理由があるけどウクライナには嘘をつく理由がないからね
だからどっちも信用できないとか言ってる理論は成り立たない >>28
そもそもウクライナは味方の被害数を普段から発表してないから、両方を比べるのは難しい >>25
被害を実際より小さく抑えて報道してるんじゃないか、という可能性は思い浮かばなかった？その可能性を排除しないと「正直」という形容はできないはずだが 1日の宿舎爆破に関しては日に日に死者の発表増えてるし調査中なんでしょ
ウクライナ側発表の400人は「それぐらい死んだんじゃねーの？」でしかなくそれより多い可能性も少ない可能性もある
今回はロシアが「600人ぐらい死んだんじゃねーの？」でウクライナが「外れたから無傷」って言ってるだけよ ウクライナの防衛次官がソレダールの戦況の説明の際に今のウクライナ軍は動員兵が殆どみたいなことをポロっと言ってたみたいだな
ウクライナ発表の年始のロシアの動員の話ってウクライナの動員のための理由付けなんだろう >>18
侵攻当初、ロシア軍が「わが軍に戦死者は１人も居ない！」と長期にわたり豪語してた嘘がバレた前科があるのに？ 自分達がこの間兵舎やられたらかって
大本営にしてももうちょっとヒネれよ
ロシア人って別にアホじゃないから、こんなの最初から嘘だって勘づいてるぞ ウクライナがほんとに大量死してるなら正直に公表したほうが支援強化してもらいやすいやん？それなのに公表無いってことはロシアの嘘やないの？ >>36
あんまり業績悪いとスポンサーからそろそろ手打ちしろって圧がかかるのでは 被害人数がロシアの吹っ飛んだ2つの兵舎とそっくりなのが受ける
もう少しうまくやれよ >>27
だからもう推論するしかないんだよ
ロイター、ミサイル攻撃を受けた形跡は見られず、遺体や血の痕もない
米CNN、多数の死傷者が出た様子は無かった
これらの情報から考えるに、そもそもミサイル攻撃がそもそも無かったことになるが
ミサイル攻撃をしたが、そこに兵員はいなかった、標的の建物が間違ってた、軌道がズレて別の地点に落下した
この３つならありえると思うが、まったくミサイル攻撃してないのにしたとはロシアのこれまでの報道から考え難い
とするならロイターやＣＮＮのスタッフがみた場所は別の場所と考えるのが妥当
本当にミサイル攻撃あって被害がないなら、迎撃に成功したとか、ここに誤爆したとか、そういう報道になる
でもそれを現地報道スタッフ報道すると嘘の報道になってあとで責められる危険性があるからしてない
ウクライナの言う通りの場所だけをみて、何も質問せず、ただその場所の状況を伝えてるだけ
それならウクライナ政府との関係が悪化しないで今後も情報を得ることが出来、虚偽の報道をしたと本社から咎められることもない
つまりこの薄い情報こそがウクライナ側の報道は嘘という根拠となる >>36
ウクライナ政府の強みは海外からの支援というより
ウクライナ軍の士気の高さとウクライナ国民からの支持率だよ
これが下がることは絶対に避けたい、だから嘘の情報を何度も繰り返してる
開戦初期に島守備隊が全滅したとか前科があるし
どこかの村で虐殺があったとか、国連の検証チームが調査してた筈だけど最近は続報ないだろ？
嘘なんだよ、全部が嘘とは勿論言わないが、死体は全部うつ伏せで顔が見えないとかさ
血も泥もついてない綺麗な死体が折り重なってるとかさ、死因なんなのって
情報工作の一貫で村人が協力して大量虐殺があったように見せ掛けたんだよ >>42
別に嘘なんかつかなくてもウクライナ国民の士気は高いし国際的な支持も高いだろ
ロシアに負けたらウクライナ人は全員虐殺されるのはみんな周知の事実であり今更強調することでもない 全部嘘の結果だよ
壷と同じ、さすがに壷と仲がよいウクライナだよ
やることが似てる、自分らの保身の為なら騙しても悪いと思わない
平然と嘘をつく
反吐が出る
ロシアに負けたら虐殺って、笑わせるな
じゃヘルソンはどうなのよって話よ、事実を見な
みんな生きてるよ、街も綺麗なまま
ロシア軍が市民を巻き込まないように戦いになる直前に撤退してくれたからな
ウクライナ軍みたいにロシア系住人を盾にして市街戦やろうって野蛮なことしない >>40
BBCはロシア側が攻撃したと主張している場所を実際に調べて多数の死者が出た形跡は無いと言っているんだけど？
お前の推論は間違っている >>40
ロシアがウクライナのどこの兵舎を攻撃したか、座標を出せば終わりそうな話だな ウクライナ軍がやってるのはロシアとの戦争だけじゃねーんだよ
ロシア系住民もこの機会に処分しようとする民族虐殺を同時に行なってる訳
ヘルソンにウクライナ軍が来て先ずやったこと知ってるか？
ロシア軍に協力したと思われるロシア系住民を拘束連行
さすがにネオナチだよ、ナチスの手口と同じ >>42
ブチャ虐殺ならアムネスティやOHCHRの調査でも事実認定されてるし報告書ももう出てるよ >>47
そうだな、正確な座標を示してくれれば現地取材班なんて関係なく
衛星写真から被害を確認出来るだろう
座標を示してないから嘘というなら、この戦争のすべてが嘘になるが >>50
だから全部が嘘とは勿論言わないがって言ってるだろ文盲が >>44
最初はどっちもどっちみたいなことを言っといても、最後はとにかくロシアを擁護してウクライナを貶したいという欲望が我慢できなくなって、尻尾を出すんだよね
ネトウヨそっくり ウクライナがドンバスのロシア系住民を虐殺したという話は、
日本にずっと住んでいてアンチ・プーチンのドンバス出身のロシア人もその通りだって言う人が居るので、
実際にどうなのかは戦争が終わってみないと分からない
どうも、本当にウクライナ軍のなかの私兵からウクライナ軍へ転属されたタイプの軍隊が
酷いことをやっている予感みたいなのはあるんだが、
なんせお互いに戦争してる今じゃとてもじゃないが検証不可能だわ >>52
じゃあウクライナが虐殺を捏造していたという証拠は？
ないけど、そう信じたいってだけだろ >>52
あと国連の報告書読めば、大量虐殺の事実を認定してるんだけどな
文盲は君では？ >>57
もとになったデニソワ報告は本人が捏造だと自白した定期ｗ
情弱スノーボールは統一アメカスのいいかもよｗ >>56
どちらの言うことも嘘が混ざってるけど、国連機関やアムネスティのような第三者機関の調査を過度に疑うのも陰謀論だわ
アムネスティなんかはウクライナの人権状況批判して激怒したウクライナ政府から活動停止食らってるくらいには中立だけど、プーアノンに言わせると「西側の犬のアムネスティですらごまかせないくらい酷いってことだ」とか「CIAの犬がウクライナ批判仕出したのは、ウクライナがもう見捨てられることが決まったからだ」とか >>47
出してる、そこを調べたら空のガレージだった >>61
じゃその座標を出してくれ、グーグルアースでガレージかどうか調べるから 600人殺したァァァアアアア！
謝罪と賠償しる！
という感じに戦後めんどくさいことになるからそういうのやめた方がいいよ >>32
壺の敵はすべて共産と教えられてるんだろう >>26
おじいちゃん、ソビエト連邦は三十年前に無くなりましたよ
おじいちゃんはオリガルヒを知らないと思いますけど、今のロシア連邦は共産主義国家ではありませんよ >>4
チョンモメンさんさぁ、なんでも日本に絡めないと言葉を発することができないのかい？ 戦争だから虚偽情報作戦は当然
日本の知的底辺のみなさまに正しい情報をお届けするために戦争やってるわけちゃうで
プーアノンもウク信も頭悪いよね… >>69
DDバカウヨはEUの
フォンデアエアラインが、ウクライナ軍は10万死んだと言ってるのだから600人死んだくらいでガタガタ抜かすなよｗ >>68
大本営発表なんて言葉がすぐでてくるのはおっさんだからほっとけ >>40
単に外れただけだろ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e23b202429173cddc2d85eb0d05b2f8f2c8be724
> 攻撃を受けたとされる学生寮を訪れたフィンランド人記者は８日、ツイッターを通じ、付近にミサイル着弾の痕跡はあったが、学生寮は損傷しておらず、周辺住民の誰も救急車などを見ていなかったと報告。 でもまぁ、真偽はともかくロシアが何を発表しても、海外からは嘘と扱われるんだから、国内向けの発表というのは明らかなんだろうね
そんなにウクライナの兵舎攻撃の影響って大きかったのかな >>73
ロシア人の多くは今の戦争を支持してるけど、それは「息子や夫がゴミのように扱われてバタバタ死んでいってもへっちゃら」ということでは当然ないから、動員兵士の大量損失はショッキングだと思うよ。 >>74
調べてみた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221201/amp/k10013910141000.html
数字の見方次第だが、25%支持っていうのは確かに多いのかもね
一回こういうので動揺を見せると次回以降も同じ穴埋めしないといけない
あまり、ロシア側は変な反応しないほうがいいと思うんだけどね >>21
現地じゃ爆発なんてどこでも起きてるからいくらでも場所は偽装できる。
むしろ短時間だから隠すのは簡単。
ろくに調べさせずに主張してると言われてるらしいところに案内して無事なことを知らせればいい。
そもそもその兵舎がどこのことかをロシアに尋ねさせなければ奴らの言ってる場所はここですと言えばいい。
簡単な隠蔽工作。 >>63
正しくは座標じゃないな、建物名だ
bbc、ロイターともにロシア国防省が明示した建物を現地調査するとそのような痕跡はなかった
https://www.reuters.com/world/europe/moscow-ends-self-proclaimed-ceasefire-vows-press-ahead-ukraine-2023-01-08/
The Russian statement named two buildings, the dormitory of a site called College No.47 and a dormitory affiliated with College No.28, both in Kramatorsk.
https://www.bbc.com/news/world-europe-64204048
The strikes happened near two school buildings - vocational schools number 28 and 47 - which match with the dormitory numbers provided by Russia. Moscow says the buildings were housing Ukrainian military personnel.
However, there's no visual evidence that shows these two buildings were badly hit or that there has been mass deaths on the scale claimed by Russia. >>73
600人殺した！と吹っ掛けてる
という事は新年会の死者は400～500人くらい居たんだろうな。 こんなくだらないことで言い争っているのをみるになんか裏でなにか起きているみたいだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
