【速報】ロシア、50万人動員でキエフ再侵攻か これウクライナ地味にヤバくね..？ [308389511]
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ロシア、再攻勢へ50万人動員か ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5e9a3d9a14ea00734279ab63a44ac748aa96335
【ロンドン時事】ウクライナ侵攻を続けるロシアのプーチン政権が宣言した一方的「停戦」は、8日午前0時（日本時間同日午前6時）の期限を過ぎた。
6日からの期間中も攻撃は続き、停戦は「名ばかり」（英BBC放送）のものに。AFP通信によれば、ウクライナ大統領府は8日、過去24時間の間に東部ドネツク州などでロシアの攻撃により計2人が死亡したと明らかにした。
ウクライナでは7日、各家庭で東方正教のクリスマスが祝われたが、男性の多くは兵士として前線にとどまっているため「ささやかな」祝祭だったと伝えられる。ゼレンスキー大統領は同日夜のビデオ演説で、国民に「われわれの気高い独立のため、祝意を表したい。メリークリスマス」とメッセージを送った。
一方、戦闘で劣勢に立たされるロシアは、年明けから兵力を増強し、形勢挽回を狙っているとされる。英紙ガーディアンによると、ウクライナ国防省情報総局幹部は、ロシア政府が今月中に50万人規模の予備役動員を計画していると指摘。春から夏にかけてウクライナ南東部で見込まれる大規模攻勢に向けた準備とみられている。
プーチン政権は昨秋に30万人の部分動員令を出しており、実際に動員が始まれば「第2弾」となる。ただ、昨秋は招集に際して徴兵逃れなど大きな混乱が起きたため、ロシア当局はこれまでのところ再動員を否定している。
ロイター通信は8日、ベラルーシ国営テレビの報道を基に、ロシアと同盟国ベラルーシが合同軍事訓練の体制強化に乗り出したと伝えた。ベラルーシを巡っては、ロシアがウクライナ北部への攻撃拠点に利用するとの臆測が浮上している。
どうすんのこれ....
まじでやばい....
どうして....
🥺 >>1
プーアノン＝Qアノン＝反ワク＝壺売りカルト信者のキチガイネトウヨ
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=308389511
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プーアノン＝Qアノン＝反ワク＝壺売りカルト信者のキチガイネトウヨ
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=308389511
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308389511 コロナで10万人に1000人も死んでる状況で50万も動員する余力が有るわけ無いじゃん ベラルーシ国境のウクライナ側で戦術核でも使用すればいいよ
鉄の津波を止める古典的戦術だろ 自分だけは死にたくないが全員思ってるから押しきれない 素人歩兵50万人かあ
武器は何なん？
兵站はどうすんの？ また固まってるところ砲撃されて大量に死ぬ運命しか見えない でもそれだけ動員多いてことはそこに大型ロケットぶち込めば… ここまで抵抗されてるんだから占領してもまともに治められるとは思えんが
負けた途端に勝った側にしっぽ振るような民族じゃないだろ >>14
伝統的に日本とロシアは6人に1人いや10人に1人しか銃を持たせてもらえない
しかも弾は弾倉一回分だ！予備はない
あとは日本兵は銃剣突撃をロシア兵はスコップで戦うのだ まーたすぐ死ぬんでしょw
動員される奴はかわいそう ここまで来たらキーウ占領しても
レジスタンスが必ずできるから
もはやロシア領にはならんよ
まともな経済活動は不可能
シリアと同じ運命を辿る 武器弾薬そこまで無いだろ
ジャベリンの的になるだけ 包囲して挟み撃ち
包囲の一部が壊れる
そこから包囲が崩れていく
前回はこれ 「原発への攻撃は国際法で禁じられているから心配ない」 >>23
>銃を二人に一丁
ずいぶん贅沢になったな いまいちわからんけど、動員してどうするの？
匍匐前進とかイチから鍛えて兵器や車両の使い方を仕込むのに一年ぐらいかかるのでは？ 我々ジャップとしては是非とも核を使っていただいて
「核＝ジャップを殺す兵器」のイメージを払拭してもらいたいんだが( ´ん｀)y-~~
さすれば平和祈念公園も爆心地公園もサラ地にしてドンキ建てれる あと、包囲して挟み撃ちされてる間に
ベラルーシからの車列もボロボロにされる
なお、前回はガチモンのロシア軍 さっさとゼレンスキーを黙らせてほしい
うざいんだよ >>20
不穏分子を叩き潰すのが目的であって占領の意思はねえだろ
東部二州以外の地域復興は西側でやれよ、って突き放すんじゃねえの？
ま、テロリストが闊歩する無法地域になるでしょうが だから最初からそうすれば良かったんだよ
あそこでビビって引いたからますます欧米の兵器が充実してしまったんだぞプーチン >>33
だいたい素人に高い兵器や車両を預けるわけがなかろう
そんなものを与えなくとも、現場の穴掘りや荷物運びくらいはできるだろう
ドカタのバイトといっしょだ >>23
スタルカーやInto The Radiusのサバイバルモードを50万人でやっておられる？ もう再動員はしないと言っていたのに
また嘘ロシアか 先に仕掛けたウクソがどうなろうが知ったこっちゃない
さっさと核攻撃するべき >>33
イギリスで短期集中訓練を受けたウクライナの動員兵も仕上がって配置されるまでに半年掛かってるからな それより俺海外サッカー詳しいんだけど
ウクライナリーグって東部の2チーム以外
リーグ戦してんだぜw
マジで戦争してんのか？w >>40
工業が盛んなのも肥沃な土地も東部だし
シェールガスが埋蔵されてるのも東部だから西側はわりとどうでもいいと思ってるのかもな
住民も敵対的だし占領コスト考えたら侵攻してもコスパ悪いような とりあえずいい感じに侵攻して岸田ウク滞在時に何とか爆殺してくれ >>22
スコップ100人に1人位で全然足りてないんじゃなかったっけ 50万動員したところでプーチンが戦争発令をしないと一気に投入できない
ウクライナの広い前線をどうやって逐次投入しながら維持出来るというのか
プーチンは戦争発令して一気に大攻勢を仕掛けるか
それとも撤退するか、決断したほうが良い
じゃないといつまで経っても均衡状態にならないし
不安定のままだと世界経済にも影響が大きい バトルロイヤルゲームみたい
とにかくまず現地で武器を確保か ロシア軍は弱い連呼してるのは
そう言わないとウクライナとウク信(統一教会)の士気が保たないからなんだよ
弱いロシア軍ならとっくに失地回復してモスクワ攻めるぞとか言ってなきゃおかしいでしょ さすがに戦車とかないだろ
自動車かトラックで運ぶのか >>62
世界第二位、米軍に匹敵すると言われてた戦前の評判より弱いだろ
知的障害すぎるんだよ >>33
銃の撃ち方だけ教えて前線送りらしいが
動員兵は兵役経験者って名目になってるから、銃の撃ち方知らんと言うのはおかしいんだよな🤔 >>62
弱えから今の露軍は海外のPMCが主体になって動く羽目になってんだよ 新自由主義への懲罰でもあるんだ
ウクライナが滅べばバイデンと竹中平蔵にダメージがいく
これは竹中平蔵との戦いでもある ロシアは指揮官がイマイチだな
俺が部隊を動かせばキエフを強襲してすぐにゼレンスキーの首を取れるのに >>62
東部全く奪還できてないもんね、弱いロシアから >>67
最初のは50万人の自衛隊精鋭部隊で韓国のソウル落としてこい言われて行ったようなもんだからな
50万人でソウル落とせは無理っしょw >>14
ウクライナの砲弾消費させるのが目的だから武器は不要。足がついてればいい >>62
国力差と軍事費考えたら、数週間で占領してないとおかしいんだが。 武器を現地調達のpubgの可能性あるのはやばすぎる また小麦粉が高くなるのにウキウキの奴上級かよ
しねよ 1回目はクリミアみたいなの狙ったのはわかるけど
2回目本当にするのー？ >>67
初期の頃は半分の兵力を東部に送ってて、キエフ防衛のためにそれらの兵力を引き抜いて移動させたのが侵攻数日前だったかな？
結構ギリギリのとこで耐えてた
そのあとの粘りと反撃はNATOの協力とウクライナ人の士気の高さによるものだけど >>75
ロシアは弱く無いが？何言ってんのこのプーアノンは ロシア軍の戦死者いつの間にか11万超えてるんだな
50万の追加動員で足りるのか？100万ぐらい行っといたほうがいいんじゃない？ >>75
東部は戦線維持がウクライナの目的だろ
一気に東部攻め取ってもその後が守れないし
南部から徐々に押していかなきゃ補給線が維持できない アメップがいくらでも弾横流ししてくるんだからロシアップの肉壁どんだけ増やしても無駄だろ 負けたらロシアが嘘つきの日本攻めするぞなんとしてでも勝てウクライナ >>87
ウクライナ大本営発表が正しければ負傷による戦闘不能を含めて30万人程度のロシア兵は脱落している計算になるわな え？ウクライナ軍ってずーっと勝ち続けてるだろ
テレビ見てないの？ｗ クソメガネがいつまでも支援金渡し続けるからさっさと終わらせてほしい >>87
働き盛りの成人男性を労働市場からぶっこ抜くからキツい
動員された人の家族も政府に文句言うし >>95
ロシアが諦めればすぐ終わるけど？
ウクライナはロシア国内に攻め込む気は無いし許可もされてない訳で 最初期の攻勢で押し切れなかった時点で無理やろ
ウクライナ側だってまた来そうなのわかってるんだしもう防御陣地ガチガチにしてそう >>102
弾切れのMLRSが後方で邪魔になってそう アフガン戦争で敗戦して20年も無駄にしたアメリカに比べたら、ロシアはまだまだだな その防御陣地ガチガチにしてたバフムトが陥落寸前になってウクライナが泣き言いってる状況なんだがｗ アメカスの制裁内容がことごとくドル決済がリスクにしかならん事で
自分でドル決済やめた方がいいですよとアナウンスしてるような状態だったからな
アメリカの覇権がこんな事で終わるとは笑える 今回は最悪の場合核使ってでも成功させるでしょ
もう絶対後に引けないから アフガニスタンでもそうだったけど国家の首都が攻撃されて存亡の危機ってなると世界の注目度がドンと変わるんだから
キエフはほっといてクリミアやドンバスの時みたいに「ウクライナ領内の親露派武装集団支援のため」って体で東部と南部の侵攻やっとけばここまでの制裁受けることもいらぬ混乱招く動員も必要なかったんじゃ…？ >>111
そうそうだから４州を無理して併合までして最悪核を使えるようにしたんだし、あれは不退転の決意表明だわ 首都占領となると近隣諸国も黙ってられねえだろ 次はうちらの番だと身構える 第二次徴集に備えて兵役適齢男性の出国を制限する法律をロシア議会で準備中という話がISWに出てた >>115
50万人の動員を計画してると噂されている 俺が本当に驚いたことは
NATOは１インチも東方に拡大しないと言ったというプーチンの主張は
場当たりのデタラメではなく文書で取り交わされていた事実だ
それが全く報道されてこなかった事実
戦争となると報道の自由などまるで機能しない
仮にただ真実のみ伝えようとしてるジャーナリストがいても
そもそも正しい情報が落ちてこない
もちろん日本含むこちら側の国際社会だけではなく
ロシア側の国際社会でも同じだと思うが
結局ある戦争について何が正しかったか分かるのは過ぎた後
NATOは１インチも東方に拡大しないと取り交わした文書が
今ごろ報じられたことすら
「この辺で少しテンション落としておこう」という誰かの意思による操作とも受け取れる
全体踊らされてる感 >>67
自前の国家予算、軍事予算を上回る支援を受けてる(真偽不明だがNATOの傭兵もごろごろ)チート奴なので、本当の実力は分かりにくい >>120
そうそう半年前からロシア軍の砲撃で兵力削り続けられても増派増派でアホみたいに兵士を送り続けて
ようやくその増派出来る兵員も尽きて逃げ去ろうとしてるんよｗ アホだなｗ >>126
まあ山のように兵士の死体を積み上げているのはロシア側も同じだけどな >>67
実質NATO軍って言説よく見るけど
志願兵という体裁でウクライナ入ってもいいんだし ウクライナは英語喋ってる謎の傭兵が主力で
原住民はただの肉壁だしな >>129
死んだウクライナ兵の有効利用法としてロシア兵の死体にして撮影ってのがあるのかもな
常識で考えれば包囲されてる側が包囲してる兵隊の死体を映せるって怪しいしな いまだにキエフって言ってる奴
たぶんコロナもかなり長いこと武漢肺炎って言い続けてたやろ >>133
プーアノンの中ではそういう整理になってるんだねw さっさとキエフ市民を皆殺しにしてゼレンスキーを磔にして世界中に晒せ
アホな戦争で世界中に迷惑かけやがって、やることおせえんだよ
復興費はウク信を増税して出させれば良し >>136
ちゃんと顔と身分証明書も映してどういうロシア兵が死んだか言わないと真偽は分からんって話だよ これで計80万人か完全に気狂い何故ロシア人がプーチンを殺さないのかわからない ゼレンスキーも終わりだな
キエフさえ取れれば士気は一気に落ちて全領土取れるわ >>121
鬼畜露助のマスコミキャンペーンが本当きもかった
普段マスコミの情報操作がどうした言ってるモメンも踊らされてウク信に染まっていたのが草 >>141
そうやって何でも疑ってたら良いんじゃ無いですかねぇ
じゃあそこまでロシア軍の死体数を偽装してまで強がっているはずのバフムートのウクライナ軍がなんで半年以上持ち堪えてんだよという話にしかならんが WW2でいうところのノルマンディー上陸と同じですな >>140
何がお前を駆り立ててんの？
一都市の市民を皆殺しにしろとか言うてること無茶苦茶やで インフラ攻撃しまくってるし本気で攻められたら無理だろうな https://i.imgur.com/ynq35GO.jpg
しかし本当にモノ持ちが良いよねロシアは
いつ製造した戦車だよこれ >>151
土地はいっぱい余ってるからねえロシア
サビさせないように放置しとけはいい >>152
今回は無理だろ
兵力も衰退してるし、インフラやられて電気すらない
露助には前回学習した経験もある
ゼレンスキーにわずかでも理性があれば、直前に降伏するはずだが、どうなるか これ、実際のやったてとして
いったい誰が得するの？ >>124
歴史云々難癖つけてウクライナも侵略したから元からその気だろうな ウクライナ軍やウクライナの志願兵は自分たちの国や命や財産を守るという確固たる目的があって戦ってるけど
ウクライナまで来て戦ってるロシア兵には1ミリも自分が命を懸けてまで戦う意味も意義も持ってないからな
プーチンが言うから国が言うから上官が命令するから仕方なくウクライナに行ってるだけであって
そこからすでに志気も士気も戦意もぜんぜん違うんだろ >>144
つい先日この嫌儲にスレ立った話だから自分で調べて >>157
ウクライナでロシア系住民が安全に暮らせるようになる ベラルーシ領から南下してキエフに進めるなら
距離的に補給も問題ないしキエフ攻略可能なんじゃないの
ベラルーシ次第だけどね >>157
世界中ウクライナとウク信以外は得じゃないか
首都陥落して戦争終結でインフレの原因が消えれば、多くの人の生活も楽になるだろう
惨敗するウクライナはたまったもんじゃないし、
ウク信は鬼畜露助でﾎﾙﾎﾙできなくなるだろうけど >>160
ところがどっこい
西側がロシアを虐めまくったせいでロシア人にも国を守らねばっていう大義名分は出来ちまった >>108
ソルダール占領も恒例のデマだったのに何を見てるのかと プーチンとゼレンスキーにとっては
自国民が何万人死のうが権力オナニー気持ちいいからやめたくないんだな >>159
プーアノンはソース出せんのがデフォやな >>161
ないよそんな文書は
「そういう趣旨の口頭発言があった」という記録ならあったし、それに関するスレも立ってたけど
プーアノンの「事実」ってこんなのばっかり。西側の嘘やプロパガンダに憤慨する暇があったら自分を省みればいいのに >>167
ウク信は正義に酔いすぎ
ロシアにも正義がある事を認めない
これは恐ろしいよ敗戦の教訓が全く活かされてない キエフなんかいかなくてもポーランド側のところから順に占領して西側からの補給止めれば勝ち
燃料も電気も全て止まるしな >>167
インフレが戦争のせいだって思っている奴って
原油や天然ガスの相場を見た事ないの？
経済に明るくないなら適当な発言しない方が良いよ >>178
キエフに侵攻するのではなくキエフの西側の地区を占領する戦略はアリだよな
ゲームなら俺もそういう戦略とるわ もはやロシア国民が可哀想
動員の兵隊でキエフを攻めるってことはロシアが爆撃されても文句言えないってことよな 前回に学んで今回は砲撃でキエフ焼いてから侵攻だろうな >>131
事実を見ようとしない陰謀論者しか言ってないだろそんなこと
双方合わせて数十万人が戦闘して日毎に少なくとも100人単位で戦死者が出てる戦場に完全に秘密裏に主力として参戦なんて、可能か不可能かちょっと考えればわかるだろ。戦死者遺族になんて説明するんだよ。重傷者だって黙ってないぞ。 資源価格高騰が頼みの綱だったのに原油価格も天然ガス価格も進行前の水準まで落ち込んで尚
想定通りとか言ってるプーアノンの多いこと多いこと キエフの人口が無駄に多いってことろが最大の弱点だと思うわ
補給路が危なくなったらそこをなんとしても守ろうとするし
それを狙えば攻めやすいポイントでウクライナ軍を一方的に攻撃し続けられる >>177
プーアノンの方こそ、何か悪いものにラリってるようにしか見えないよ ロシアってそこまでしてウクライナを侵略したいんだね
もうネオナチなんて関係なくなってるやん(笑)😂 >>188
キエフを何としても守ろうとしたら、その分他の戦地も手薄になるだろうしな
ウクライナとウク信の敗北の日は近いな >>1
反撃しただけなのに「停戦中じゃないんですか！詐欺だ！」
ウク信ってガチガイジだよな ウクライナなど隣国ほどロシアの弱点も分かってるから大丈夫だよ >>194
今だにロシア応援してるお前らの方が頭おかしいわ 現実にロシアは何一つ上手く行ってない以上、プーアノンが軍師気取りで何言ってもギャグにしかならん
これに気づかない辺りがプーアノンと呼ばれる所以なのよな >>176
プーアノンではなくどちらからの情報も盲信しないだけ
あの文書は偽りと主張するならその根拠が必要になるけど
根拠ないでしょ
でもこちらのことをプーアノン、ロシア側からの情報ばかり鵜呑みにして西側からの情報は偽りとばかり考える人間だと言う
そんな自分を省みるとどうなるんだろ
自分は公正に物事を観測できる人間だという自己認識なんだろうか 結局甘くすると隣国を侵略することしか考えてないんだよねロシアや中国って >>192
何百キロもある鉄道網はどうなのかね、まだ動いてるからキエフの物資が尽きないんだろ
線路を制圧されたら終わりじゃね？って思うし、線路が射程に入る位置にまで軍を進めたら決着じゃね？ >>199
あの文書ってどの文書？って聞かれたら
「つい先日この嫌儲にスレ立った話だから自分で調べて」と平気で返すやつの言うことか？
アホらしくて開いた口が塞がらないよｗ 奇襲だから意味があったんであって正面から首都侵攻とかアホだろ >>201
直接キエフ市民を殺さなくても線路の破壊だけで目的達成できるのか
ウクライナ人は無駄に我慢強いから、時間がかかりそうだけど
ゼレンスキーだけは直接捕縛してさらし首にでもしてほしいな 経済封鎖されて資源もなく生産設備も貧弱だった旧日本軍でも武器弾薬は１００万以上の兵に十分にあっただろう
ロシアの武器弾薬が尽きるなんて幻想だよ >>200
プーチンの論文
「ロシア人とウクライナ人の歴史的一体性について」
は読んだか？ >>209
充分なかったから特攻やってたんだろうに。
なぜ君たちの推論は最初からおかしいのか >>203
それでおまえにちゃんと通じたよね
本当に不思議に思うんだよな
おまえは自分を省みろと言う
そんなおまえが自分を省みるとどんな自己評価になってんだろ？
草生やして煽りとか理知的な人間には見えない 春季大攻勢はどっちにしても来るからね
兵站的に有利なキエフで迎え撃つ方が楽だろう
ただ、今更シュタフカがキエフを狙うというならベロルシア国境線全域からの牽制攻撃や助攻があるから西ウクライナも廃墟と化すのとゼレンスキーの周辺に内通者とか同時反乱とかの準備も出来てるって事だからその意味で深刻かもな >>121
嘘ついて東方に拡大だけするのと実際戦争仕掛けるのは悪の度合いが雲泥の差なんですけどおわかり？ >>212
自惚れは過ちのもとだけど、
少なくとも君よりは物事をより客観的に認識できる人間だと思ってるよ。 お前らキエフ・ルーシの歴史を記した
「原初年代記」
は読んだか？
俺は読んでない >>216
うん
それで客観的に考えてあの文書は虚偽と考える根拠はなんだろ >>211
特攻につかう戦闘機は造れてただろ
資源もなく生産設備も空爆で破壊されてたのにだ
ロシアは資源あるし生産設備も損傷ないむしろ増産するようにプーチンらが指示してる
ロシア軍の武器弾薬燃料は尽きることはないという話だ
旧日本軍がアメリア軍より十分な兵器を生産出来なかったかどうかは話が別だ 日本が有事になれば
おまえたちがこの50万人みたいになるんだよ >>67
少し前にアゾフ連隊が大量に壊滅させられたって報道があっただろ
連隊は大隊をまとめた部隊
つまりアゾフ大隊の大半が壊滅してるってこと
塩田地帯の村では兵士の大半が行方不明で弾薬とミサイルが尽きて補給がないから
昨日から撤退戦始めてる
待たずに撤退してるってことはウクライナ政府に見捨てられたってことだ >>219
だから特攻そのものが生産力落ちてるから
やってたんだよ。
なんでそんなことから間違えるのか >>77
丸腰のロシア軍部隊相手に逃げるしかないウクライナ軍、貧弱過ぎないか？ ロシア国民の反発無いのか
今でも相当やばそうだけど >>219
ミサイル類500発作れるとかあるけど。
アメリカが第二次大戦で戦略爆撃やってたのはそんなもんではない数の焼夷弾とか作れたからやで？
500パッド月に作れても都市攻撃に
使うにはショボすぎる数。
ベースの認識からおかしい >>222
比較対象の問題だろそれは
中国軍相手なら十分でも
当時のアメリカ相手なら日本が万全でも相対的に生産力では敵わないという話
それは今のロシアの状況とは似て非なるものだ
俺が言いたいのはあのような日本でも武器や弾薬は作り続けられたという話
その日本より今のロシアは比較にならないくらいの国力がある
ウクライナ程度が相手では全く問題ない、尽きることはないという話 >>218
もちろんその文書は「NATOは１インチも東方に拡大しないと言ったというプーチンの主張は
場当たりのデタラメではなく文書で取り交わされていた事実だ」という黄身が述べた条件を満たすものでなければならないよ >>186
大本営鵜呑みにして戦争起こすタイプ？
散々弾切れだとか予備役だからとかロシア弱いと言っておきながら四州取られて50万動員という話まで出てきてる
日本はアメリカ追従、報道が西寄りで君の言うのが公式だからそれで良いけど結果を見て判断しないとね >>221
捕虜交換で戻ってこれても最前線送りかあ
悲しいけど戦争なのよねこれ >>225
頭悪いのかな、そういう話をしてるのではないだろ
ＩＱ違うと話が噛みあわないって本当なのかもな >>227
尽きないというだけで勝てるわけでもない。
西側は装甲車出してきたがこれは処分予定の古い装備出してきてるだけ。
20年落ちとかでもロシアの兵器ボロいから
充分たたかえるのは見ての通り。
兵器処分でまだまだ余裕なのは西側 もはやどう転んでもこの一帯は今後紛争の火種となり続けるだろうな 戦争を終わらせないために西側も必死だからな
まだ終わらんよ >>230
急に関係ないこといいだしてどうしたの？
NATO諸国が毎日数百人の自国兵士の死亡を隠蔽可能かどうか、そこを論駁したほうが説得力あると思うよ。できるなら、ね。
ちなみにイラク戦争で米軍の戦死者が大問題になったころの（米軍のみではない）有志連合軍全体の戦死者が、最高で月に140人な。 >>233
ウクライナの主力戦車はもっと古いんだけどなｗ
西側の戦車なんて使い方から教えないと駄目なのに再侵攻までに間にあわないし
アメリカの戦闘車両なんて５０台だよ、そんなの大局に影響しない
とりあえず供与しましたってレベルの話でこれで勝てるとかいう話でもないんよ ロシア最後の戦いだな
こいつらは本当に目を離すと侵略ばっかりやるから質が悪すぎる >>238
義勇兵なんて本人が自発的にやってる体なんだから戦死者数の発表なんてＮＡＴＯとして公式にする訳ないだろ コテ付けてる癖に頭悪いなコイツ
邪魔だから消えて欲しいわ 世界島(ユーラシア大陸)を支配する者が世界を制覇する
どんな手を使おうと勝ったほうが正義 >>229
わかった
文書で取り交わされていたというのは誤認だ
正確にはやり取りを記録した文書は存在するし
それ以前にベーカー長官が現在のNATO軍事管轄範囲から１インチといえども東方方向へ拡大することはないと語ったことを否定する者はいない
アメリカを除いて
バイデンに至ってはそもそもそんな話し合いはなかったと述べている
さてバイデンの談話はフェイク？それともファクト？
公正で客観的な意見を聞こう >>182
言うは易く行うは難しだな
それは愚策としか言いようがない
歴史を見るとそれが成功した例は少ない >>246
ウクライナコサックにもタタールの血が流れてる 別に戦時動員だからと言って全員前線送りじゃないだろ
物流や医療の他に専門職とか労働力もあるだろうし >>98
モスクワに届くミサイル寄越すかNATOが空爆しろ言うてるんだから攻め込みたい気持ちでいっぱいだろ >>238
戦死者の話は知らないけど仮にNATO側から義勇兵として入って死亡してもNATO軍なんて言うわけないだろ
どこぞの国籍の義勇兵が死んだとカウントされるだけだぞ
関係ない事急に言ってないぞ
君が陰謀論というからそれなら西側の報道だって大本営の可能性あるぞということや
だから結果で判断した方が良いよって君に教えてあげてるんだぞw >>1
統一=親ロシアのテロリスト
さっさと統一を解散させろ 2015年の発表を元にした論文？よう分からんけど東方拡大の密約について言及されてるね
『NATO東方拡大に関する「密約」論争と政権中枢の路線対立』、という論文（上下あるけど上）の2ページ目
ググったら出る 安価で大量生産しまくれるドローン生産パワーが欲しいな
極論ドローン飛ばし続ければ勝てる 勝てる訳ないじゃん、これで勝てるなら最初の一か月で終わってたろ >>257
ロシアの新興企業は徘徊型のドローンを改良して実戦に投入してる
ウクライナはドローンを撃墜するドローンを開発するんだって夢みたいなこと言ってる >>245
そのバイデン談話も原文で見ないとなんとも、伝言ゲームでニュアンスが変わってる可能性があるし
その上でいうと、「NATOを東方へは拡大させない」という発言がされたことはあっただろう。しかしそのベーカー発言をブッシュは肯定しなかったので両国の公的文書には盛り込まれなかった。したがって合意には至ってない。交渉中のエピソードにすぎない。これが第一点。
第二に、その議論はドイツ統一問題に関して行われたのであって、ドイツ東部へのNATO軍の進駐問題という全く別の問題についてなされた可能性がある。そもそもその頃ウクライナなんて国はなかったので、当然議論の対象ではなかったし。
第三に、実際にNATO東方拡大の第一陣でポーランドが加盟したときにロシア・ポーランド共同宣言で、ロシア政府はこれが東欧諸国の主権問題であって介入する意思も権利も持たないと認めている。もし不拡大の密約が存在したとしても、このときに解除されいて、もはや無効であるといえる。
というところかな。
ロシア政府が一方的に嘘をついてると断じるつもりはない。しかし西側の嘘でもない。こういう不幸な誤解は外交交渉ではしばしば起きうるものだし。しかしそのゴルディアスの結び目をペンではなく剣で暴力的に解こうとしたのはロシア政府であり、その点で一方的に有責だと考える。 前回の動員の訓練が済んだんだろ
停戦前の大攻勢な気がするな 北方領土もソ連にアメリカとイギリスが対日参戦の見返りとして割譲する約束だったんでしょ？
日本は自分抜きで決められた事だからと認めてない
アメリカはしたたかだね
実はアメリカが軍事支援したソ連の北方4島占領
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2018121100006.html >>242
義勇兵としての参加だったとして、西側諸国の義勇兵が外国で大量に死亡して、それが社会問題にならないなんてことがあり得るか？
頭悪いねｗ >>226
文書に関するスレはログ削除してたから貼れないが
記事はあったから抜粋しとくわ
吐いた唾飲んじゃいけない大人の国際社会で「口約束だから守らなくて構わない」なら全て信じず軍事演習を止めないのも当然だろ
https://www.asahi.com/articles/ASQ4N3RW5Q48UCVL01X.html
〉 例を挙げると、90年2月9日に米国のベーカー国務長官はソ連のゴルバチョフ書記長に対して「NATO軍の管轄は1インチも東に拡大しない」と発言した（1インチ発言）。翌日、西独のゲンシャー外相やコール首相も訪ソして同趣旨の発言をしている。NATOのヴェルナー事務総長も同年5月に「NATO軍を西ドイツの領域の外には配備しない用意がある」と演説した。 西側もゼレンスキー交代させること考えてないんかな？
ロシアが核持ってる限りたとえ地上戦全勝してウクライナからロシア軍押し出したとしても和平の際有利な条件にはならんだろ
譲渡できない線越えるなら核射ちますで終わりじゃん
クリミアとドンパスとヘルソンザポロジエの沿岸部（クリミアまでの陸路）はもう無理だろ >>264
日本人義勇兵の死亡を日本は問題視しなかったぞ
つーかツイ垢乗っ取られた人、生きてるのか？ >>265
法的な大原則としてたとえ口約束でも合意してたら拘束性は多かれ少なかれあるだろう。でも合意があったという証拠がないんだよ。
そして仮に合意があったとしても、ロシア・ポーランド共同宣言で無効になった。ロシア政府は国際条約と同等の効力を持つ共同宣言で東欧諸国のNATO加盟の自由を認めたんだから、明らかにこちらのほうが重い。 早くキエフ落とせよいつまでやってんだ…
この感じだと中国もクソほど弱いんだろうな
戦争しても余裕で第二回南京フェスティバル開催できそう >>267
一年近い戦争期間中に数人と、毎日数百人ではインパクト全然違うよね。
そもそも個々の自由意思に基づく義勇兵としての参加だったら、それはNATO軍ではないわけだが。 >>239
ドイツ軍のマルダーも供給されるよw
対戦車ミサイル備えてるからそー甘くないぜ？
そしてフランスのAMX10は105ミリ砲装備の
軽戦車と言っていいレベル。
それもまだ序の口だよ T「休戦なんてするわけねえだろバーカ」
→ 攻撃続行
→ 反撃される
T「世界はまたロシアが嘘を吐くのを目撃した」
イキリT最近仕事雑すぎ >>250
ウクライナのお気持ちがそうでもNATOは許可してないから >>277
軍隊ってのは統一された規格でないと上手く運用出来ないよ
砲弾も違うから別々に用意して保管運搬しないと駄目だしな
整備の部品も流用出来ないし整備士もやり方分からんから故障したらそのまま倉庫に眠るだけじゃね
西側の兵器を送るのはウクライナ政府がこれだけおれ等は支援して貰ってるだから勝てるんだ！
って国内の愚民に向けてのパフォーマンスでしかないよ
本来何年何十年掛けてやることを数ヶ月でしかも戦時にやるなんて土台無理な話なんよ >>280
それ言ったら今の予備役どういんのが
アホみたいな話になるがw >>272
ポーランドが入ったからって東方拡大容認ではないやろ
ポーランド加盟する時もロシアは密約について言及したみたいだぞ
すったもんだあってポーランドがNATOに加入した
いろんな条件や社会情勢もあったろう1999年みたいやね
今ググった知識でしかないけど >>273
前回手加減してキエフ砲撃しなかった結果が今だから
次の攻勢ではキエフも攻撃対象
ウクライナ軍はゼレンスキー捕獲してロシアに差し出す準備した方がいい >>239
アメリカの戦車って地上版イージスみたいなもんだぞ
1台あるだけでも制空権ロシアが奪えなくなるんだが ロシア軍てなんかそんなに最新の兵器や設備を持っていない気がするんだけれども
ソ連崩壊して冷戦が終わってそんなにたくさん軍備拡張しなくてよくなったとはいえ
兵器輸出産業がそんなにうまくいってなかったのか？
自国の兵器生産増さんをおろそかにしてたのか？開発だけして増産しなかったのか？
それとも予算だけ獲得してぽっけナイナイだったのか？ >>239
アメリカは教育期間もあるから
徐々に数を増やす。ブラッドレーは更新が決まってるから。
保有吸う6500だからなんぼでも出せるで >>281
ロシアは徴兵制だから兵役で訓練した兵隊を再訓練して実戦に投入してる
当然、訓練で使う兵器は実戦でもそのまま使える
ウクライナの郷土防衛隊はその辺のオッサンを短期間で訓練して前線送ってるだけだよ
あんなの何の役にも立たないけど国の為にと死んでいくアホみたいな話だよ >>288
あれ？囚人使ってましたよねw
その辺で兵役経験ない奴ら捕まえてたの
ニュースになってましたよ？ >>287
じゃなんで５０台しか出さないですかね
そんなにあるなら５００台でも１０００台でもいいじゃないか
アメリカはね、もうこの戦争に勝つ気なんてないんだよ
ロシアの国際的な信用や威信を落とせるだけ落とす
ただそれだけの為に小出しで兵器を送ってるだけ
勝ってしまうと核戦争のリスクがでるからな
ウクライナなんて最初から捨石なんよ >>62
核兵器があれば北朝鮮でも平壌まで攻め込まれんよ >>260
ブッシュが拒否したというのはフェイク
合意文書の作成をどうするかについての経緯は記録がない
そしてたしかにドイツ統合の際に出てきた話だが
アメリカの思惑としては2+4協議で東ドイツを抑えればそれ以上は必要ないという考えでありまた旧ソとの安全保障上もそれが適切であると考えたのは米国国家安全保障アーカイブ記録で確認できる
ポーランドの加盟を容認した以上東方拡大阻止はロシアみずからが反故にしたというのはご都合解釈だ
警察はすべてのスピード違反車を取り締まらないから警察はスピード違反などないと認めたのだと言うのと同じ
煽り屋ではなく公正に回答してくれてるので公正に言えば
これは外交上のやり取りがチグハグになった誤謬に基づく悲劇的認識の齟齬といった話ではなく
国際情勢の変化により言うこと変えているという話だろう
もっともロシア国内で言えばゴルバチョフ時代から文書化しなかったことに対する批判が強かったことには留意しなければならない ウクライナがロシアの内部事情を知ってるわけもないんでウクライナ軍の話をロシアの話として発表してると考えるのが妥当だよ
開戦後今までも何回かあったでしょ >>292
テスト的にだすからなー。
ハイマースだって徐々にだしたからな。
ちなみに今回出すブラッドレーは保管してる2000両から地雷対策とか近代数改修してだす。
なんぼでも出せるで。 >>289
それはワグナーって民間軍事会社であってロシアの正規軍じゃないよ
朝鮮で慰安婦を狩ったのも日本軍ではなく業者だっただろ？
お前は朝鮮の慰安婦問題を日本軍がやったと思うの？
違うだろ >>296
事実だけ述べないとただの妄想だろ、アンタのことがキチガイに見えてくるよ
気をつけた方がいいよ 次の動員令が出されたら、
ロシア国内でも「本当にこの「特別軍事作戦」とやらは続けるべきか？？」っていう議論が噴出するだろう
だって「３０万以上は動員しません 絶対に」っていう約束してるんだからプーチンは
「いや法的には約束してないねん」っていう安倍晋三みたいな論理も、最初の数回はOKでも、これでもう５回目とかだから
さすがに限界を超えてる
なにか具体的にロシア国民に説明を行なわないと、「特別軍事作戦」では国民は納得しないだろう >>297
いつものロシア軍じゃないから
セーフ！か？
プーチン直属で新築ビルまで建てて
ウハウハなのにか？
オマエラw >>301
ワグナーはロシア軍じゃねーよ、そこから誤解してるなら話なんて出来ないだろ
ちょっとは調べろよ >>299
事実としてブラッドレーは保有数6500
で保管してるのが2000だよ？
アメリカの軍事予算は100兆だ。
貧乏国ロシアとは違うのだよw >>302
ワグナーが作戦にまで口出してるのは
もう前からだろw
その辺の将軍より優遇されてるよw
ロシア軍ってのはワグナーの下請けか？ >>304
ハイマースのときもそんなこと言ってたねw >>305
そりゃ戦ってるんだからロシア軍が不甲斐ないならグチも出るだろ
もしワグナーがロシア軍なら司令官への批判なんて絶対しないよ
これからもワグナーがロシア軍とは全く別の組織だって分かると思うけどな
頭悪いから理解出来ないんだろうな・・・ >>306
ん？ ハイマースって今１０００台くらい配備されてるの？ >>311
28両でボッコボコにされてるらしいよw >>310
これ土手みたいのが対戦車塹壕で
直進したのでなく回り込んだんだよ
まぁそれで蜂の巣にされたんだけどな >>312
じゃブラッドレーもそんな程度なんだろうよ >>314
ブラッドレーはロケット弾うてないからねw
でもやっすいのよw
いくらでも出せる >>315
でも５０台なんだろ？ｗ
現実を受け止めようよｗ
１０００台出すってバイデンが発表してからいくらでも煽ってくれ
妄想で煽られてもキチガイみたいでこっちが可哀想に思えてくるよ >>289
囚人兵は棄民だから無期の重犯罪者と肝炎などの病人から徴兵した
反戦デモ隊を煽ったロシアのネトウヨが連れてかれたのは笑ったよな カフェ店員とかコンビニ店員がまとまる兵隊なんかになれるわけないから実際まともな兵隊は5万人ぐらいかな >>316
ハイマースも最初数両だったよw
ブラッドレーは最初から50だよ。
何倍か来るのは子供でもわかると思ったが
君では無理かw >>296
今後一年で一台ずつ受け渡しするんだよなw ウクラナイナだってそんなに好きないんだから
50万人で首都まで行進すれば勝てるだろ >>319
だからそうなってから煽ってくれ、現実は５０両しか出さなかった
もっと増えるだろうって妄想で煽られてもこっちはどうしようもない まーたプーアノンが発狂してんのか
そもそも50万も増員するとか言うてる時点でロシア無能なんだが >>325
まあ君たちハイマースも舐めまくってたからね。
無誘導の安物のグラッドとかの発射シーンで
ウレションしてたもんねw 勝ち目のない戦争を独裁者にさせられロシア軍がかわいそう >>302
ワグナーがロシア軍ならアゾフもモーツァルト(だっけか)もNATOが派遣した退役軍人からなる義勇兵部隊もウクライナ軍になるわな >>160
シリア、ウクライナとロシア軍基地があって親ロシアの国でアメリカが反政府勢力を支援して転覆させてきた
シリアはロシア軍投入して守りきったけど
ウクライナから引いたら次はベラルーシやロシアで同じことが起こされる
ロシアでどう報道されてきたのか知らないが西側メディアじゃないんだからアメリカの暗躍は包み隠さず伝えられてて
ロシア国民も敵の手が迫ってきてることは理解してるだろう ロシア軍は最初から勝てないから反対していたのに頭の悪いプーチンが命令してどれだけのロシア人が死んでいるのか 制空権取れてないんだから歩兵が何百万人いたって意味がない ついでにNYとワシントンとロンドンに核ミサイルも撃ちこめ プーアノンはブラッドレー50両だけだーって喚いてるけど、ドイツはマルダー40両だすし、アメリカはm113も100両だすんだけとな。フランスも出すし。
ほんとに真偽不明で恐ろしい噂はポーランドがレオパルト2全部渡しちゃうかもって話の方だな >>335
プーチンにそんな勇気はねえよ自分たちが撃ち込まれるんだから >>336
ポーランドは既に新型の戦車大量購入
進めてるから古いやつ要らんからな。
20.年とか古いが相手がロシアなら
余裕で勝てるだろうしね。 >>332
プーアノンさん、その妄想に何の意味があるの？？ >>338
この程度のカキコにいちいちレスつけんなウク信
勇気ねえのはNATOも同様だろバカｗ ロシアが５０万人を投入するからウクライナの国民のみんなも喜んで動員に参加するようにということでしょ
ロシアの正規軍は９月の動員でも訓練に３か月くらいかけてるようだからこの話の信憑性は低いよ >>339
ウクライナが制空権持ってるのアホかお前は >>342
アメリカは核兵器を持ってる国に対しては民間軍事会社を使って参戦している
持ってない国に対しては正規軍を使う
これを使い分けてんだよくそまぬけ >>334
その可能性はあるよな、５０両出すとしか言ってないのだもの
送る前にキエフが陥落する可能性すらあるし
いつ送るのか、いつ再侵攻あるのかないのか
明言しないのだから先のことは誰も正確には見通せないよ 1年やってロクな成果が上がってない奴らがいまさら本気出しても無駄 >>348
ワグナー『いや金さえ貰えれば
やってるふりでいーんだよ。
相手は70の爺さんだぞ？騙すのちょろい』 >>340
ロシアの戦車に比べて20tくらい重いだろ
ウクライナで使いものになるかな >>344
制空権いうならお互い様だろ
どちらも相手のSシリーズの地対空ミサイルの射程内で航空機を飛ばすことは無茶だろ >>336
即時入れ換えできる台数が納品されるんならそうだろうな
ちなみにブラッドレーは装甲がアルミだから燃えやすいそうだ >>346
ソースはよはよ
そもそもなんで核ミサイルの話が急にどの部隊が正規軍がとかいう話になってんの？ >>353
どっちかというとAMX10の105ミリ砲で
軽くやられるロシア戦車のシーンが見たいのよね。
ブラッドレーの対戦車ミサイルでも
軽くやられるとは思うが >>350
やってるフリで壊滅されまくってるアゾフ弱すぎだろ >>356
囚人が死にまくってるから塹壕掘ってんだらw しかし大戦略で雑魚ユニットだったブラッドレーがこんなに持ち上げられる日が来るとは思わなかったわ どうでもええから、どっちか早く勝利して戦争終わらせろ
こっちまで影響出て迷惑じゃ >>358
そりゃしょーがねーよ。
ロシアの兵器がポンコツだらけなんだもん。
もう大戦略リアリティなさすぎてロシアユニット使えない >>357
最前線で死傷者がでないわけないし塹壕は車両の侵入を阻むためだよ
NATOがウクライナに戦車大量に投入するんだから塹壕掘り進めたのは正解だったな >>361
戦車来る前に塹壕掘っててドローンで
殺されまくってんだろw ロシアは日本に宣戦布告して核の雨を降らせてほしい
ジャップをこの世から消せ 塹壕堀りは兵士だけでなく土木業者も請け負ってるんじゃね？
なんかそれだけするバイトの募集があったらしいよ、月２０万くらいで 塹壕を上空から隠すカモフラージュすればいいんだよな
周囲の地面と同じ色の板とか布とか >>362
何本かの動画が数万件に見えるの頭の病気なの？
殺しまくってるなら少なくとも百本は動画があるはずだよね
出しなよ >>364
つまりウクライナは民間人の虐殺もやってるってことになるな >>362
つーか戦車が来る前に掘るもんだろ
ウクライナは戦車が迫って来てるなかで掘ってるのか？ >>368
塹壕掘ってる時点で戦線が停滞してんだよ。新戦力はウクライナは容易にくるが
ロシアには来ない ウクライナ占領なんて600万人の兵士、10万の戦車でようやく可能だろ また失敗するな >>198
何一つ上手く行ってないって、東部取られとるやん >>377
ウクライナ政府内の事情で停戦できなくなってるんだろうね
ゼレちゃんがなんで選挙後に転向したのかというのも関わるけど >>1
ウクライナでは7日、各家庭で東方正教のクリスマスが祝われたが、男性の多くは兵士として前線にとどまっているため「ささやかな」祝祭だったと伝えられる。ゼレンスキー大統領は同日夜のビデオ演説で、国民に「われわれの気高い独立のため、祝意を表したい。メリークリスマス」とメッセージを送った。
これもう戦場のメリークリスマス、ミスターローレンスやろ どの時点指してるかで意味変わるからこれだけじゃ分からん
今年の1月～3月の冬春に行動するなら
動員兵の残りと昨秋徴兵の内の専属契約者しか送れないから50万はいかない
50万を動かすに固執するなら二次動員と訓練に更に春の徴兵も絡むので夏以降ってことになる
どう煽りたいのか全然見えん どうやって運ぶんだ？
Uberのシェアライドでも呼ぶのか？ 前回のキエフ侵攻は4万人だから一気に12倍かよ
どうすんのこれ キエフならベロルシア内に大規模な補給基地作る必要無いからロシアもむしろ東部よりやりやすいんだよ
弾薬も野積みでいいし燃料集積所もそのまま石油基地を使える、ウクライナ国境に入る迄は砲兵に狙われる事も無いから最良の効率で部隊の移動も兵站も出来る >>374
ちなみに1970年代に開発されたんだが、まだ動いてるの？ >>385
正義のウクライナ当局とイギリスのメディアが嘘をつくわけないだろ 最後の一兵までウクライナが頑張れば良いだけ
日本は外から応援しているぞ！ 今の国境付近は地雷原と二重三重の防御陣地で万全の防御態勢だぞ
しかもMRLSもある
地雷で渋滞したところを焼き払われておしめえよ お前が核攻撃でさくっと死ぬつもりでレスしててるだけだな >>387
ウクライナ、ロシアが双方使ってる戦車や装甲車はそれよりもっと古い車両多いぞ
もちろんアップグレードしてるけど 4000万人もの人口の大国を支配して制御するのはプー珍ロシアには不可能、内乱待ったなし
中国に虐殺されているウイグ●やチベット●のようにジワジワ民族浄化するにしても永遠に終わらんまま、悪名ばかり高まるクソロシアへの経済制裁が永遠に続く >>394
ほぼ同じ民族だから民族浄化する必要無いんですけど・・・ｗ ロシアがいつの間にか超おちぶれていたショック
1950年代に宇宙に人を打ち上げたスーパーパワーが、
イランからドローンを、日本からラジコンのエンジンをこそこそ買う三流国に落ちぶれるとは・・・ つべ見るとマリウポリけっこう新しい建物作ってるロシアは復興進めてる Mariupol reconstruction
ウク東南を適当に線びきにしても出来るだけ多くロシアが取って停戦が
日本が出す復興支援金少なくてすむイラクで１０兆円だし防衛費増もそれが視野かも
東の復興はロシアにやらせる多く取ってくれたほがいい自分はロシアを応援してるよ笑 やるやる詐欺でもウクライナ軍を北に引きつけとけるのでお得よね >>398
プーアノンってちょいちょい日本語不自由なやつ湧くよね >>397
全くだ
ウクライナなんかに任せといたら百年後もボロのまんまだろう >>397
ドネツク地区の子供達はロシア国内への移住と保護がかなり進んでるしなぁ
ウクライナが取り戻しても廃墟と中年男と年寄りしかおらんからどうなるんだろう >>395
>グレンコ アンドリ●
>ロシアの目的は、ウクライナを完全に支配する事です。支配したら、抵抗する人はみんな殺されます。
>残った人から、占領統治の教育やプロパガンダで、アイデンティティを奪おうとします。
>ウクライナ人に「貴方達は実はロシア人だ」と思わせる洗脳工作を実施します。つまり、民族浄化です。2022年3月3日 マリウポリ復興はロシアの宣伝もあるけど
ゼレ公が取り返すため再度これを戦禍で破壊とか復興また遅れる
曲りなり住民投票もしてる住民移動させて停戦後にさらに復興と復帰に備えてる
もう無理だろ
ゼレ公は英米の傀儡政権ひたすら戦争を引き伸ばしてるだけ
東南奪回でロシアを追い出すとかもはや現実的ではない
ジャプはアメ奴隷だから戦争の引き伸ばしに加担・支援だけど後味は大変に悪い ロシアが攻めてくる直前のマリウポリ
45万人が平和に暮らしていた
https://i.imgur.com/mYRaYT3.jpg 記録的暖冬で欧州が燃料で屈服する可能性は０になったもうこれしかないんだろう。
第二次大戦は気候がロシアに味方したが今回は敵になった。 ロシア軍隊さんエロ動画を見てて居場所をウクライナ軍に突き止められて攻撃される
79人亡くなる >>412
戦術核落とした位では決着しないから
キエフやリビウに戦略核落とすならともかく前線でキロトン級使った所で威力のデカい爆弾でしかないからそこまで効果はない ウクライナ６００人やったは、というのに動画や画像らしきものって出たの？ ロシアは頭脳流出が深刻だし仮に勝利しても未来は無いんじゃないか
旧ソ連衛星国のように貧乏なまま何も発展しなくなるし敗北したら地獄 >>409
水道もガスも電気も、独立後ソ連時代から更新されないままで
アンモニア汚染や地質汚染が深刻化し、新築の建物ゼロで学校や幼稚園は閉鎖し廃墟化、
建築技術のいらない美術的オブジェや、ソ連時代に建てられてまだ健在の遺物を
これまた技術のいらない照明でライトアップすることしか出来なかったんだが
人口は市議会の予算に絡むために2021年2月の市議会の会議では
70万人まで膨れ上がっていたが、
マイダン後はスタリクリムの村にある墓地拡張問題が長年に渡って放置されていた事と、
学校や幼稚園が減り続け、更に失業者の増加と価格上昇が続いていた事を踏まえると、
実際の人口はおそらく30万人程度だったろうね >>414
でも地味に大砲やら戦車砲でドカドカやるより
ピカドンの方が早いでしょ？
なによりピカの攻撃がどんな感じか見たい >>419
そうやってウクライナだと何もかも悪かったと決め付けるのって、ロシアの復興を持ち上げたいからでしょ
平和な暮らしを奪ったと言う事実は覆せんよ マリウポリは横暴なアゾフが消えてみんなニッコリしてるよ、住民はもうウクライナなんか戻りたくないってさ >>421
もともとマリウポリは2014年平和に独立宣言したところへ
マイダン後革命のキエフの政府軍が戦車で乗り込み、
古タイヤと人のバリケードを突破し市議会を武力制圧してから
ロシア語と古ウクライナ・ギリシャの民族主義を文化空間から廃し、
西側とバンデラ以降の現代ウクライナ民族主義を押し付ける一方的な支配が始まったわけで
やってることは今のロシアよりもひどい
とはいえ建物を除けば3G通信局はマイダン後に出来たし、
役所も雇用が増えていわゆる「お役所仕事」は改善されていた
問題はウクライナが「ロシアが来る前はこんなに素晴らしい」といっているものに限って
ソ連が作りウクライナが奪っただけのもので、実態からはかけ離れていること >>423
っていうロシアのプロパガンダね
お腹いっぱいなんだわ >>424
反論ではなくプロパガンダレッテル貼るだけのお前がお腹いっぱいなんだよ 市内の産業の推移見るだけでロシアのプロパガンダになると思うんなら
この先何も知識が身につくことはないだろうな プーチンは臆病な性格だよ
ピラニアという凶暴な魚がいるんだけど
実は物凄く臆病な魚でもある
つまりプーチンはピラニアと同じってこと
ピラニアの扱いを間違えればウクライナみたいになる >>421
多くのジャップはウクライナに興味も無いから知らないだろうけど
ウクライナはソ連崩壊から30年の間で人口が5000万人から4000万人に激減してるジャップ以上の崩壊途上国なんだよね
そんな欧州の最貧国で自称愛国者がアメリカと結託してクーデターにより権力を掌握し
それに反抗するウクライナ人を"鎮圧"するべく送られたウルトラスと呼ばれるアゾフ大隊の前身であるネオナチの半グレ集団に占拠されていたのがマリウポリなんだよね >>425
「やってる事はいまのロシアより酷い」
へー？市街地を徹底的に破壊して民家人を大量に巻き添えで殺した>>411より酷いって？
随分偏った感性をお持ちのようで >>411
西成の広場やろ
ちょっと掃除さぼってるな >>428
やっぱりジャップとか言ってる反米の貧乏人がウクライナ叩いているんだろうね
自分の惨めな暮らしを核でリセットしてくれるかもしれないロシアを応援したい気持ちは分かるよ頑張って >>429
修復できる建物と戻らない人命を結びつけていることも問題のある価値観だが、
ともあれ2月以降のアゾフによる市内封鎖、必需品の押収による民間人を引いても
8年間のドンバス内戦に伴うマリウポリでの逮捕・死者よりはずっと少ないからね >>419
お前の言ってること無茶苦茶でワロタ
インフラ整備遅れてたら、爆弾で吹き飛ばして根こそぎ作り直した方がええのかw そもそもロシアが占領統治してるマウリポリで何人逮捕されたかなんてわかるわけねじゃん >>434
まずお前はウクライナを応援すれば核使用を防げると思ってる時点で認知が歪んでるｗ
世界の識者は逆でウクライナを支援すればするほどロシアの核使用のリスクが高まる事を警告してる
そして一発逆転を狙っているのは他ならぬ中国に勝てない米帝様であり
その為の捨て駒とされるのがジャップでありながらも自称愛国者様にはまるでその自覚が無いｗ
その姿はまるで韓国を叩きながらも韓国カルトの掌の上で踊らされてるような滑稽さがある マウリポリw
誤字ってるってことはこの街の由来を知らないんだろな、もしかしてマウリ族が作ったと思ってんのかもw >>440
歪んだ視界から何見てもなにも理解できないよね >>70
日本に住んでるロシア人の人が言ってたけど
ロシアの兵役ってちゃんと訓練することは稀で
大抵雪片しやどうでもいい雑務やらされてたって言ってた >>437
少なくとも市民にはキエフとドネツクどちらを選ぶかの選択肢があり、
その選択肢をないものとして無理やり奪おうとしているのがキエフ
結局のところ市民がキエフに属することを望んでいたなら
最初から何の紛争も起きていないし、望まない原因が市民ではなくキエフにあるのは明らか しょせん世界のパン籠
ウクライナ人は略奪しか能がないサボロサボろーぜコサックの末裔
ウクライナでは欧州、中東諸国、インドが農地争奪戦を展開。極東ロシアでは韓国が国ぐるみで巨大農場を建設。アフリカでは中国が密かに農地を囲い込みます。将来の食料不安に備え農地を獲得すべく各国が入り乱れて『ランドラッシュ』を繰り広げます。『新植民地主義』と呼ばれて。
それは、異様な光景でした。旧ソビエト連邦・ウクライナ。世界一肥沃と言われる大地に恵まれながら、ソ連崩壊後の混乱で、広大な農地が放棄されているのでした。その農地をイギリス企業が片っ端から借り集めているのです。2008年の夏。すでに12万如東京都の半分以上にあたる土地を確保し、なおも拡大し続けて。
大地をえぐる大型トラクターが目の前を過ぎ、土煙が立つ、と、その向こうに現れたのは、迷彩服の兵士でした。肩に自動小銃を掛け、こちらに向かって来ます。なぜ、兵士が？
彼らはイギリス企業が雇った傭兵でした。24時間、農地を監視すると言います。『マフィアが来てこう言うんです。「農地をよこせ。種もトラクターも全部置いて出て行け。逆らえば殺す」ってね』。こう語るのは、農地を管理するランドコム社のCEO、リチャード・スピンクスさん。イギリス空軍の出身という異色の経歴を持つ42歳。猛禽類を思わせる鋭い眼です。
『「出て行け」と言われて、「わかりました」とはいかない。すでに莫大な投資をしているから。あのスプリンクラーだって、何十年も壊れたままだった。それを我が社が修理した。マフィアの連中、修理が終わったころを見計らって現れる』。マフィアには、『こう言ってやった。「OK、話は分かった。だが投資をムダには出来ない。だから、私が先にあなたを殺す。我が社には60人の傭兵がいる。傭兵はあなたの家族のところへも行く。そして、私はここでビジネスを続ける」。そしたら、連中はおとなしく帰って行った』。そう言い終えてスピンクスさんは、手に入れたばかりの畑の土をつまみ、口に入れました。『うん、いい土だ』。
スピンクスさんは、イギリス陸軍などから900人近くの兵士を雇い、ウクライナに連れてきていました。ウクライナの農民は雇わないか、との質問に『彼らのほとんどはアルコール依存症で、使い物にならない。でも、少しは雇っている。健康な人もいるから。しかし、彼らはよく盗む。種を持ち出したり、燃料をこそっり抜き取って売ってしまう。彼らを監視する必要もある』。
ランドコム社は、世界的な穀物価格の高騰を追い風に莫大な利益を上げ、農業ビジネスの成功例として注目を浴びていました。しかし、その『優良企業』の現場には軍人上がりの外国人経営者と自動小銃で武装した傭兵と、まるで犯罪者のような扱いを受けて働く地元農民の姿がありました。そして、このウクライナでは、ランドコム社のみならず、ヨーロッパを中心とした20カ国もの企業が農地を次々と獲得しています。
これらの国々の世界各国での農地獲得競争は、リーマンショックをもろともせず、その後も拡大の勢いは衰えません。2009年4月、『国債食料研究所IFPRI』は、『外国による途上国での農地争奪』というリポートを発表しました。
その中でIFPRIは、『土地や水が不足し、しかも資金が豊富な食料輸入国、たとえば湾岸諸国は海外農地への投資にもっとも積極的である。また、多くの人口を抱え、食料安全保障の面で懸念を赤得る国々も、海外での食料生産のチャンスを欲しがっている』として、サウジアラビア、カタール、リビア、中国、韓国、インドなど20カ国が食料確保のために広大な農地を海外で入手した、と指摘しました。
さらにリポートは『こうした国々の投資の矛先は、生産コストがはるかに安く、土地と水が豊富な途上国に向けられている』とし、スーダン、エチオピア、パキスタン、フィリピン、カンボジア、トルコ、ウクライナなど24カ国を挙げています。
（参考：『ランドラッシュ』NHK食料危機取材班著 新潮社刊） ソレダーの民間人はワグナーによって退避されます。
地下室に隠れているのが見つかった人々は、食料と水を与えられ、街の外に避難します。
人々は彼らが希望に満ちていると言います.
新しい人生を築くチャンスです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1612297442891800577/pu/vid/1280x714/KkyxOPFwSsfyxoFs.mp4
arthurm40330824/status/1612297542464684032?s=46&t=cvdFn8NGqOAkdqviAwL7jQ ロシアの地政学上、領土欲なんかない
チョークポイントにあたるところをノルウェー化できればいい
だからセヴァストポリの租借延期とガスの値下げロシアと合意してた
それを糞ユダヤ右翼の地政学に騙かされて一方的に破ったのはウクライナっぷのほう >>49
しかし東部の工業地帯を戦場にして廃墟を作ってるのが現状なんだが >>441
ロシア大使館とウクライナ大使館両方が使っている呼称だぞ
https://twitter.com/UKRinJPN/status/558974439690235904
#ウクライナ からおぞましいニュースです。
ウクライナ東部の港湾都市、#マウリポリ で子供を含む少なくとも15人の市民がロケット砲の攻撃により殺害されました。負傷者は少なくとも46名です。
https://twitter.com/RusEmbassyJ/status/1509757201522769922
❗民間人を人質とし、残虐行為をはたらいたウクライナ戦闘員、ナチストについての多くのマウリポリ一般市民による証言
フルビデオを御覧下さい🎥
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ５０万の数字ってあれか３月初旬の２０万と９月以降の３０万のことかね
それなら数字が合うんで辻褄が合う 最近
テレビ局がシベリア抑留モノをネットで配信しまくってないか？
ジャニーズの二宮の映画もそうだけど
ウヨサイト以外が多数やってるとなると
政府筋の金の匂いがするよな ドネツクやルガンスクの独立派の軍も併合されてロシア軍となるだろうから
そういう数も入ってるんじゃね？ >>454
どうせ死ぬのは人殺し集団で税金貪ってた自衛隊とか徴兵なってもＺ世代の若者とかだろ
戦場なるのも北海道か沖縄で本州関係ないし
俺は戦争を高みの見物だよ、むしろ戦争なって全員死んで欲しいと思ってる
それなら俺にもチャンスが巡ってくる可能性あるしな ほんと人間突っ込んでなんとかしようってどうかしてんな
よく政権持つわここ 西側からの兵器も揃ってきたし、NATOでの
訓練も進んできたのにどうなんかね？ >>459
ロシア人はツァーリの絶対王政→ソ連のスターリン主義→プーチン独裁の流れで完全に訓練されてるので権力に疑問を持つことは無い
それこそロシア革命前夜みたいに今日食べるパンも無いくらいの状態になれば動くかもしれんが >>456
ウクライナ戦争で何見てたんだよ
犯罪者とか役立たずオッサンは敵位置炙り出し用で突撃させて敵の砲撃に食わせるんだよ
数が多い非正規氷河期のことだよ
Zは貴重だし若いからちゃんと訓練して主力だよ >>462
日本も似たようなもんだなぁ ため息が出る >>467
ロシア人の独裁への適合っぷりは日本の比じゃないよ
中国人すら上回ってるだろう >>468
ロシア人は強いツァーリを求めてるからね
しょうがないね 労働人口がめっちゃ減ることになるけど大丈夫なんかいな >>470
併合した4州の人口は450万人
お釣りが来る >>462
まあ今生きてるロシア人が今日食べるパンも無いくらいに追い詰められたのは
西側に融和したゴルバチョフが招いたソ連崩壊後なんですがね
その経験がある以上ロシア人は絶対に西側に譲歩する事がない >>444
アホくさ
まずまともな世論調査してから言えよ、カス
それこそ、ウクライナのままでいたい住民もドネツクには腐るほどいるやろ >>466
Ｚの女は貴重だけど男は消耗品ってのは太平洋戦争からの日本の伝統なんで
ゆとり世代とＺ世代の男は徴兵されて死ぬしかないよ、装備品も無限じゃないんでね
若い女は氷河期世代のおっさんが種付けしてやるから心置きなく死んでくれ
靖国で祭ってやるよ本望だろ >>473
いないよ
バフムートのウクライナ兵ですら「ここの住人はみんな親ロシア派だ(だから殺しちまえ)」とか言うてるくらい >>474
妄想は済んだか？
日本の伝統は棄民と決めた対象にはとことん冷淡だ
つまりお前ら氷河期の中の落ちこぼれだよ
それにお前の小さい道具はもうたたねえだろしまっとけよ >>474
装備が足りないから使えないオッサンとかが適当な装備渡されてつっこまされてる現実を見ろよ これから情勢悪化して全面戦争なるころには氷河期世代は流石に年齢的に徴兵はないよ
Ｚ世代の若者がこんな筈じゃなかった～嘘だ～おれ等は貴重な筈～とか言いながら両足もげて糞尿撒き散らして泥水啜って死んでいくんだよ
でも大丈夫、死んでも靖国に祭られれば神様になれる、足なんてあの世でニョキニョキ生えてくるよ
おれ等は正月に参って５円玉を賽銭箱にチャリンと入れて、パンパンと手を叩いて
世界が平和でありますように、貴方たちの犠牲は無駄にしませんって毎年拝んでやるよ
お前らの親には遺族会から恩給が出るから安心して逝ってくれ >>478
今更ビビるなよ氷河期
ウクライナ戦争で徴兵はないだの犯罪者高齢者障害者は戦争に行かなくていいだの全部覆されてんだよ
今現実に起きていることは、お前ら社会のお荷物が囮で突っ込まされて、敵位置が判明したらプロの軍隊が攻撃するってこと
つまりZの高卒自衛官にお前らが突っ込まされんだよ、戻ってきたら機関銃でぶち殺すぞって念刺されてな オツムの弱いウク信は以前からロシアは弱いとホザいてるから
ロシア軍がキエフ再侵攻しても、簡単に撃退するんだよな？ｗｗｗｗ 心配ゼロだよなｗｗｗ 加えて、Zとかゆとりは少子化の恩恵で氷河期より社会的地位の高い職業につきやすい
東証プライム社員のZゆとり、コンビニ店員の氷河期、どちらが囮にされるんだろうな
よく考えてからくだらない事を言えや、氷河期 第一次攻勢の時より質が低くて奇襲効果もないのにどうやって突破するつもりなんだろ >>473
それが国民投票だな
各地域が国民投票でウクライナから離脱を選んだ時、
ウクライナは正当性を主張したいならウクライナに来た元住民たちで国民投票を行い、
こっちの国民投票の結果の方が正当だと主張できた
結局それをどの地域でも出来ずウクライナ政府が軍事侵攻と産業破壊を選んだのは、
ウクライナのままで居たい住民はほぼ全員ウクライナに来たものの、
残った住民に比べると圧倒的に少なかったから >>435
これってドイツ軍の銃をNATO仕様にしたやつ？
こいつが打ち始めたとたんに静かになるのはなんなんだよ 奇襲で攻め込んでもあっさり撃退されたのに
既にずっと戦争やってて備えが万端なウクライナ相手に今更初っ端失敗した首都攻めをやったところで成功率ゼロなのは目に見えてるわな >>92
ロシア軍は負傷者助けないせいで戦闘不能者における戦死の割合が高いから
死者数の割には負傷者は少ないんじゃないの？って言われてるな >>419
そんなのロシアの地方都市でも似たようなもんだがな
小学生時代に住んでた北ロシアの地方都市を2015年に、30年ぶりに再訪したけど、なんにも変わってなかったぞ。川にかかる橋が一本増えたくらいでソ連時代のまんま。
トランスペアレンシー指数とかでもロシアとウクライナってどんぐりの背比べだし、経済パフォーマンスの差はただただ石油の有無でしかない。 >>444
今のDNRの市民に選択の自由があるというのは、流石に絵空事としか >>483
なんでカザフスタンにすら認めてもらってないロシアの自称国民投票なんて相手にすると思ってるの？？ マイダン革命
ロシアとのさらなる関係を構築しようとするヤヌコーヴィチの姿勢は抗議活動の大きな動機となった。やがてロシアからの150億ドルのうち20億ドルの資金調達を受け入れたが、これはプーチン大統領との良好関係を模索する兆候として解釈された[81]。 ロシア当局はウクライナ政府に対して抗議鎮圧に向けた決定的な行為を執るよう圧力をかけており、ロシアからの20億ドルの資金調達が行われた数時間後にユーロマイダンの抗議者に対する警察の攻撃が命令されている[82][83]。欧州各地の政府閣僚はロシアが事態を悪化させたとして非難した[84]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E5%8E%B3%E3%81%AE%E9%9D%A9%E5%91%BD
そもそも発端の革命が起きた原因は半分以上ロシアとヤヌコーヴィチの強引な弾圧のせいじゃないの？
これで気に入らない政権が出来たからと言って、準備万端でクリミアを攻め取ったのがロシア
そりゃ東部の親露派も憎まれるわな まあどうせNATOが武器供与しまくってるしウクライナ軍も士気高いし逆に相手はクソ素人の動員兵ばっかだからラインの守りとか春の目覚め作戦みたいに普通にウクライナ軍に撃退される未来しかない
更に言えばよりロシアの敗戦が早まる結末になる
プーチンも終わりだな >>67
武器や兵士の教育もほぼ欧米製だから
実質は欧米＋ウクライナ vs ロシアだから
まあ普通に戦ってロシアが敵うはずもない
おまけに欧米の狙いは勝敗を敢えて決めないように
停戦までロシア国家を完全に疲弊させる事だからね
ウクライナだって昔はソ連のガチ同志だったんだから
この紛争が終わったら友好なんてまず考えられないし
ゼレンスキーは最後は亡命か見殺しでNATO入りはない >>491
デモ参加者や警官含め100人以上を殺害して暴動に発展させた謎の武装集団は
ロシア側の勢力では無いとリトアニア外相とEU外相の盗聴され公開された通話記録の中で話されてるんだよなぁ
本当にロシア側がやったのなららちゃんと捜査すればいいはずなのにクーデター政権は早々に捜査を打ち切り
イラク戦争の時の炭疽菌騒動もそうだったが警察の対応が露骨過ぎるんだよ >>62
露中もし戦わば
中国圧勝と考える人間はウクライナ前はいなかった
今はどうだ？
中国とロシアはどっちが強い？ ロシアって情報統制どうなってるの？ガバガバすぎだろ >>497
一人っ子政策世代が現役軍人だから朝鮮戦争みたいな人海戦術は取れないよ >>496
thx
関連情報調べてみたらこんな記事があったが
マイダンの狙撃兵：ロシアのメディアは外交官の会話を歪めた
ユーロマイダンの政府狙撃兵が非武装の抗議者を殺害した
2014/03/06 - 16:06
エストニアのウルマス・パエ外相は、ロシアのメディアによる誤解を招く情報放送を否定した。
エストニアの外相は、彼が単にマイダンで流布している噂を語ったと説明し、ボホモレツは水曜日に記者団に、まず第一に、彼女は警官の遺体をしなかったため、両側から遺体についてパエットに話さなかったと語った。
第二に、ボホモレッツによると、彼女は狙撃兵が野党の誰かによって導かれているという仮定をしなかった。
「事実に基づいている場合にのみ、そのような仮定をすることができます」とボホモレッツは英国の新聞デイリー・テレグラフに語った。
パエとアシュトンの会話は2月26日に行われた。エストニアの大臣は、ウクライナの新政府の信用を損なうために、録音が現在インターネットに掲載されていると提案した。
https://euromaidanpress.com/2014/03/06/snipers-on-maidan-russian-media-distorted-diplomats-conversations/ アメリカの装甲兵員輸送車 M113 は、ウクライナの厳しい霜に耐えることができませんでした。
エンジンは起動しますが、移動できません - 履帯がフリーズしています
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1612423450353606658/pu/vid/608x1080/xG49wasVLcgnNYA7.mp4
vicktop555/status/1612423721142128640?s=46&t=A9l8SN0zqkkqpvW98mKsQA ウクライナ政府の負債から無縁のロシア統治下ウクライナ州って結構発展しそうな気がする。ロシアが完全勝利せなあかんけど。もっとすすんで水面下で談合してウクライナ正統政府を西側の1部に押し込めてしまうとかウクライナ人的には賢いやり口やと思うな(´・ω・｀) >>504
戦前の状態のロシアとウクライナならそうだろうけど
ここまでしっちゃかめっちゃかになると今後2、30年はロシア経済や財政は停滞するだろう
中国資本が来るかも知れないけど欧米から総スカンなのは流石に厳しい
逆にウクライナは単独の国家としてはもう再起不能レベルだろうけど
欧米がメンツにかけてなんとかすんじゃね？知らんけど ウクライナが勝てるとか、最高の国になる（ゼレンスキー談）とか言ってるのって全部他人のカネ頼みだからね
武器も戦費も戦後復興まで何もかも他人の財布に出させようとしてる
いい気なもんだ >>505
欧米がウクライナの復興に尽力してるよりも空爆してる可能性の方が遥かに高い
歴史に学べよ どうやって勝つかって？
弾の数より兵隊が多ければ勝つさ HAHAHA ロシアもウクライナも負けて誰も幸せにならない可能性が一番高いと思うけどな >>246
絶対モンゴル帝国の血が流れてるよな
やっぱ露助はおかしいわ 攻めないとモンゴルに攻めてこられるからな。呪われた民族 >>10
核シェアリングで典型的に想定されてるやつか >>513
ルカシェンコ優しいな。
逃げねーとオマエラ戦場送りだぞと
ロシア国民に警告してくれてる。 >>491
確かに「共産主義者とロシア語話者を虐殺するな」は酷い弾圧だな 五十万人動員する場合の糧食や計画大変だろなあ
どうやって管理してるんだろ？ ナザレンコはまだ日本に居るぞ？
帰国もしない奴が偉そうになんか言ってるぞ
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina・1月8日
ウクライナが原因？他国の電気代を抑えるために死ぬことを受け入れなくてごめんね！
ブチャみたいに子供も女性も老人も大人しく連行されて、射殺されて、集団墓地に埋もれたら、
貴方安く外食できただろうに、申し訳ない。虐殺と侵略しか知らぬ民には電気代請求書を見る恐怖は想像もできないでしょうね
引用ツイート
舛添要一@MasuzoeYoichi1月6日
フランスのレストラン、電気代が4倍に跳ね上がり、その他の光熱費も高騰。請求書を見るのが怖くなるほどだ。
節約にも限度がある。すべては、ウクライナが原因だ。とくに地理的に隣接するヨーロッパは辛い。 >>451
そもそもで言えばそんな風にロシア軍がウクライナ軍やその装備の集積地把握ができてて
それへの攻撃と被害観測ができるならこれ以前から戦果報告が頻繁に上がってるはずだし
ロシアが今の状況に陥ってないもの やるやる言って全然やらないよな
ハイマースで丸焼きにしろ キエフじゃなくてワルシャワとかベルリン陥落させろよ
キエフみたいなど田舎占領したって何の特もねえだろ >>526
規模が大きすぎて使い勝手が悪いものの圧倒的火力を誇るMLRSというのがあってね
丸焼きにするのはこっちのが向いてるかもしれん >>524
精密攻撃できないから、市民を焼き殺したりインフラ攻撃したりするしか無いという。
逆効果もいいとこだけど。 >>528
横流しされるだろ
アメリカ優勢のパワーバランスが崩れるから絶対に供与しない >>530
MLRSはとうの昔に供与されてるぞ。
「ハイマース（HIMARS）」って言ってるのがそれのことだよ。
君のイメージしてるMLRSとは自走発射装置が違うだけだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
