【速報】ロシア、50万人動員でキエフ再侵攻か これウクライナ地味にヤバくね..？ [308389511]
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ロシア、再攻勢へ50万人動員か ウクライナ
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5e9a3d9a14ea00734279ab63a44ac748aa96335
【ロンドン時事】ウクライナ侵攻を続けるロシアのプーチン政権が宣言した一方的「停戦」は、8日午前0時（日本時間同日午前6時）の期限を過ぎた。
6日からの期間中も攻撃は続き、停戦は「名ばかり」（英BBC放送）のものに。AFP通信によれば、ウクライナ大統領府は8日、過去24時間の間に東部ドネツク州などでロシアの攻撃により計2人が死亡したと明らかにした。
ウクライナでは7日、各家庭で東方正教のクリスマスが祝われたが、男性の多くは兵士として前線にとどまっているため「ささやかな」祝祭だったと伝えられる。ゼレンスキー大統領は同日夜のビデオ演説で、国民に「われわれの気高い独立のため、祝意を表したい。メリークリスマス」とメッセージを送った。
一方、戦闘で劣勢に立たされるロシアは、年明けから兵力を増強し、形勢挽回を狙っているとされる。英紙ガーディアンによると、ウクライナ国防省情報総局幹部は、ロシア政府が今月中に50万人規模の予備役動員を計画していると指摘。春から夏にかけてウクライナ南東部で見込まれる大規模攻勢に向けた準備とみられている。
プーチン政権は昨秋に30万人の部分動員令を出しており、実際に動員が始まれば「第2弾」となる。ただ、昨秋は招集に際して徴兵逃れなど大きな混乱が起きたため、ロシア当局はこれまでのところ再動員を否定している。
ロイター通信は8日、ベラルーシ国営テレビの報道を基に、ロシアと同盟国ベラルーシが合同軍事訓練の体制強化に乗り出したと伝えた。ベラルーシを巡っては、ロシアがウクライナ北部への攻撃拠点に利用するとの臆測が浮上している。 >>203
それでおまえにちゃんと通じたよね
本当に不思議に思うんだよな
おまえは自分を省みろと言う
そんなおまえが自分を省みるとどんな自己評価になってんだろ？
草生やして煽りとか理知的な人間には見えない 春季大攻勢はどっちにしても来るからね
兵站的に有利なキエフで迎え撃つ方が楽だろう
ただ、今更シュタフカがキエフを狙うというならベロルシア国境線全域からの牽制攻撃や助攻があるから西ウクライナも廃墟と化すのとゼレンスキーの周辺に内通者とか同時反乱とかの準備も出来てるって事だからその意味で深刻かもな >>121
嘘ついて東方に拡大だけするのと実際戦争仕掛けるのは悪の度合いが雲泥の差なんですけどおわかり？ >>212
自惚れは過ちのもとだけど、
少なくとも君よりは物事をより客観的に認識できる人間だと思ってるよ。 お前らキエフ・ルーシの歴史を記した
「原初年代記」
は読んだか？
俺は読んでない >>216
うん
それで客観的に考えてあの文書は虚偽と考える根拠はなんだろ >>211
特攻につかう戦闘機は造れてただろ
資源もなく生産設備も空爆で破壊されてたのにだ
ロシアは資源あるし生産設備も損傷ないむしろ増産するようにプーチンらが指示してる
ロシア軍の武器弾薬燃料は尽きることはないという話だ
旧日本軍がアメリア軍より十分な兵器を生産出来なかったかどうかは話が別だ 日本が有事になれば
おまえたちがこの50万人みたいになるんだよ >>67
少し前にアゾフ連隊が大量に壊滅させられたって報道があっただろ
連隊は大隊をまとめた部隊
つまりアゾフ大隊の大半が壊滅してるってこと
塩田地帯の村では兵士の大半が行方不明で弾薬とミサイルが尽きて補給がないから
昨日から撤退戦始めてる
待たずに撤退してるってことはウクライナ政府に見捨てられたってことだ >>219
だから特攻そのものが生産力落ちてるから
やってたんだよ。
なんでそんなことから間違えるのか >>77
丸腰のロシア軍部隊相手に逃げるしかないウクライナ軍、貧弱過ぎないか？ ロシア国民の反発無いのか
今でも相当やばそうだけど >>219
ミサイル類500発作れるとかあるけど。
アメリカが第二次大戦で戦略爆撃やってたのはそんなもんではない数の焼夷弾とか作れたからやで？
500パッド月に作れても都市攻撃に
使うにはショボすぎる数。
ベースの認識からおかしい >>222
比較対象の問題だろそれは
中国軍相手なら十分でも
当時のアメリカ相手なら日本が万全でも相対的に生産力では敵わないという話
それは今のロシアの状況とは似て非なるものだ
俺が言いたいのはあのような日本でも武器や弾薬は作り続けられたという話
その日本より今のロシアは比較にならないくらいの国力がある
ウクライナ程度が相手では全く問題ない、尽きることはないという話 >>218
もちろんその文書は「NATOは１インチも東方に拡大しないと言ったというプーチンの主張は
場当たりのデタラメではなく文書で取り交わされていた事実だ」という黄身が述べた条件を満たすものでなければならないよ >>186
大本営鵜呑みにして戦争起こすタイプ？
散々弾切れだとか予備役だからとかロシア弱いと言っておきながら四州取られて50万動員という話まで出てきてる
日本はアメリカ追従、報道が西寄りで君の言うのが公式だからそれで良いけど結果を見て判断しないとね >>221
捕虜交換で戻ってこれても最前線送りかあ
悲しいけど戦争なのよねこれ >>225
頭悪いのかな、そういう話をしてるのではないだろ
ＩＱ違うと話が噛みあわないって本当なのかもな >>227
尽きないというだけで勝てるわけでもない。
西側は装甲車出してきたがこれは処分予定の古い装備出してきてるだけ。
20年落ちとかでもロシアの兵器ボロいから
充分たたかえるのは見ての通り。
兵器処分でまだまだ余裕なのは西側 もはやどう転んでもこの一帯は今後紛争の火種となり続けるだろうな 戦争を終わらせないために西側も必死だからな
まだ終わらんよ >>230
急に関係ないこといいだしてどうしたの？
NATO諸国が毎日数百人の自国兵士の死亡を隠蔽可能かどうか、そこを論駁したほうが説得力あると思うよ。できるなら、ね。
ちなみにイラク戦争で米軍の戦死者が大問題になったころの（米軍のみではない）有志連合軍全体の戦死者が、最高で月に140人な。 >>233
ウクライナの主力戦車はもっと古いんだけどなｗ
西側の戦車なんて使い方から教えないと駄目なのに再侵攻までに間にあわないし
アメリカの戦闘車両なんて５０台だよ、そんなの大局に影響しない
とりあえず供与しましたってレベルの話でこれで勝てるとかいう話でもないんよ ロシア最後の戦いだな
こいつらは本当に目を離すと侵略ばっかりやるから質が悪すぎる >>238
義勇兵なんて本人が自発的にやってる体なんだから戦死者数の発表なんてＮＡＴＯとして公式にする訳ないだろ コテ付けてる癖に頭悪いなコイツ
邪魔だから消えて欲しいわ 世界島(ユーラシア大陸)を支配する者が世界を制覇する
どんな手を使おうと勝ったほうが正義 >>229
わかった
文書で取り交わされていたというのは誤認だ
正確にはやり取りを記録した文書は存在するし
それ以前にベーカー長官が現在のNATO軍事管轄範囲から１インチといえども東方方向へ拡大することはないと語ったことを否定する者はいない
アメリカを除いて
バイデンに至ってはそもそもそんな話し合いはなかったと述べている
さてバイデンの談話はフェイク？それともファクト？
公正で客観的な意見を聞こう >>182
言うは易く行うは難しだな
それは愚策としか言いようがない
歴史を見るとそれが成功した例は少ない >>246
ウクライナコサックにもタタールの血が流れてる 別に戦時動員だからと言って全員前線送りじゃないだろ
物流や医療の他に専門職とか労働力もあるだろうし >>98
モスクワに届くミサイル寄越すかNATOが空爆しろ言うてるんだから攻め込みたい気持ちでいっぱいだろ >>238
戦死者の話は知らないけど仮にNATO側から義勇兵として入って死亡してもNATO軍なんて言うわけないだろ
どこぞの国籍の義勇兵が死んだとカウントされるだけだぞ
関係ない事急に言ってないぞ
君が陰謀論というからそれなら西側の報道だって大本営の可能性あるぞということや
だから結果で判断した方が良いよって君に教えてあげてるんだぞw >>1
統一=親ロシアのテロリスト
さっさと統一を解散させろ 2015年の発表を元にした論文？よう分からんけど東方拡大の密約について言及されてるね
『NATO東方拡大に関する「密約」論争と政権中枢の路線対立』、という論文（上下あるけど上）の2ページ目
ググったら出る 安価で大量生産しまくれるドローン生産パワーが欲しいな
極論ドローン飛ばし続ければ勝てる 勝てる訳ないじゃん、これで勝てるなら最初の一か月で終わってたろ >>257
ロシアの新興企業は徘徊型のドローンを改良して実戦に投入してる
ウクライナはドローンを撃墜するドローンを開発するんだって夢みたいなこと言ってる >>245
そのバイデン談話も原文で見ないとなんとも、伝言ゲームでニュアンスが変わってる可能性があるし
その上でいうと、「NATOを東方へは拡大させない」という発言がされたことはあっただろう。しかしそのベーカー発言をブッシュは肯定しなかったので両国の公的文書には盛り込まれなかった。したがって合意には至ってない。交渉中のエピソードにすぎない。これが第一点。
第二に、その議論はドイツ統一問題に関して行われたのであって、ドイツ東部へのNATO軍の進駐問題という全く別の問題についてなされた可能性がある。そもそもその頃ウクライナなんて国はなかったので、当然議論の対象ではなかったし。
第三に、実際にNATO東方拡大の第一陣でポーランドが加盟したときにロシア・ポーランド共同宣言で、ロシア政府はこれが東欧諸国の主権問題であって介入する意思も権利も持たないと認めている。もし不拡大の密約が存在したとしても、このときに解除されいて、もはや無効であるといえる。
というところかな。
ロシア政府が一方的に嘘をついてると断じるつもりはない。しかし西側の嘘でもない。こういう不幸な誤解は外交交渉ではしばしば起きうるものだし。しかしそのゴルディアスの結び目をペンではなく剣で暴力的に解こうとしたのはロシア政府であり、その点で一方的に有責だと考える。 前回の動員の訓練が済んだんだろ
停戦前の大攻勢な気がするな 北方領土もソ連にアメリカとイギリスが対日参戦の見返りとして割譲する約束だったんでしょ？
日本は自分抜きで決められた事だからと認めてない
アメリカはしたたかだね
実はアメリカが軍事支援したソ連の北方4島占領
https://webronza.asahi.com/politics/articles/2018121100006.html >>242
義勇兵としての参加だったとして、西側諸国の義勇兵が外国で大量に死亡して、それが社会問題にならないなんてことがあり得るか？
頭悪いねｗ >>226
文書に関するスレはログ削除してたから貼れないが
記事はあったから抜粋しとくわ
吐いた唾飲んじゃいけない大人の国際社会で「口約束だから守らなくて構わない」なら全て信じず軍事演習を止めないのも当然だろ
https://www.asahi.com/articles/ASQ4N3RW5Q48UCVL01X.html
〉 例を挙げると、90年2月9日に米国のベーカー国務長官はソ連のゴルバチョフ書記長に対して「NATO軍の管轄は1インチも東に拡大しない」と発言した（1インチ発言）。翌日、西独のゲンシャー外相やコール首相も訪ソして同趣旨の発言をしている。NATOのヴェルナー事務総長も同年5月に「NATO軍を西ドイツの領域の外には配備しない用意がある」と演説した。 西側もゼレンスキー交代させること考えてないんかな？
ロシアが核持ってる限りたとえ地上戦全勝してウクライナからロシア軍押し出したとしても和平の際有利な条件にはならんだろ
譲渡できない線越えるなら核射ちますで終わりじゃん
クリミアとドンパスとヘルソンザポロジエの沿岸部（クリミアまでの陸路）はもう無理だろ >>264
日本人義勇兵の死亡を日本は問題視しなかったぞ
つーかツイ垢乗っ取られた人、生きてるのか？ >>265
法的な大原則としてたとえ口約束でも合意してたら拘束性は多かれ少なかれあるだろう。でも合意があったという証拠がないんだよ。
そして仮に合意があったとしても、ロシア・ポーランド共同宣言で無効になった。ロシア政府は国際条約と同等の効力を持つ共同宣言で東欧諸国のNATO加盟の自由を認めたんだから、明らかにこちらのほうが重い。 早くキエフ落とせよいつまでやってんだ…
この感じだと中国もクソほど弱いんだろうな
戦争しても余裕で第二回南京フェスティバル開催できそう >>267
一年近い戦争期間中に数人と、毎日数百人ではインパクト全然違うよね。
そもそも個々の自由意思に基づく義勇兵としての参加だったら、それはNATO軍ではないわけだが。 >>239
ドイツ軍のマルダーも供給されるよw
対戦車ミサイル備えてるからそー甘くないぜ？
そしてフランスのAMX10は105ミリ砲装備の
軽戦車と言っていいレベル。
それもまだ序の口だよ T「休戦なんてするわけねえだろバーカ」
→ 攻撃続行
→ 反撃される
T「世界はまたロシアが嘘を吐くのを目撃した」
イキリT最近仕事雑すぎ >>250
ウクライナのお気持ちがそうでもNATOは許可してないから >>277
軍隊ってのは統一された規格でないと上手く運用出来ないよ
砲弾も違うから別々に用意して保管運搬しないと駄目だしな
整備の部品も流用出来ないし整備士もやり方分からんから故障したらそのまま倉庫に眠るだけじゃね
西側の兵器を送るのはウクライナ政府がこれだけおれ等は支援して貰ってるだから勝てるんだ！
って国内の愚民に向けてのパフォーマンスでしかないよ
本来何年何十年掛けてやることを数ヶ月でしかも戦時にやるなんて土台無理な話なんよ >>280
それ言ったら今の予備役どういんのが
アホみたいな話になるがw >>272
ポーランドが入ったからって東方拡大容認ではないやろ
ポーランド加盟する時もロシアは密約について言及したみたいだぞ
すったもんだあってポーランドがNATOに加入した
いろんな条件や社会情勢もあったろう1999年みたいやね
今ググった知識でしかないけど >>273
前回手加減してキエフ砲撃しなかった結果が今だから
次の攻勢ではキエフも攻撃対象
ウクライナ軍はゼレンスキー捕獲してロシアに差し出す準備した方がいい >>239
アメリカの戦車って地上版イージスみたいなもんだぞ
1台あるだけでも制空権ロシアが奪えなくなるんだが ロシア軍てなんかそんなに最新の兵器や設備を持っていない気がするんだけれども
ソ連崩壊して冷戦が終わってそんなにたくさん軍備拡張しなくてよくなったとはいえ
兵器輸出産業がそんなにうまくいってなかったのか？
自国の兵器生産増さんをおろそかにしてたのか？開発だけして増産しなかったのか？
それとも予算だけ獲得してぽっけナイナイだったのか？ >>239
アメリカは教育期間もあるから
徐々に数を増やす。ブラッドレーは更新が決まってるから。
保有吸う6500だからなんぼでも出せるで >>281
ロシアは徴兵制だから兵役で訓練した兵隊を再訓練して実戦に投入してる
当然、訓練で使う兵器は実戦でもそのまま使える
ウクライナの郷土防衛隊はその辺のオッサンを短期間で訓練して前線送ってるだけだよ
あんなの何の役にも立たないけど国の為にと死んでいくアホみたいな話だよ >>288
あれ？囚人使ってましたよねw
その辺で兵役経験ない奴ら捕まえてたの
ニュースになってましたよ？ >>287
じゃなんで５０台しか出さないですかね
そんなにあるなら５００台でも１０００台でもいいじゃないか
アメリカはね、もうこの戦争に勝つ気なんてないんだよ
ロシアの国際的な信用や威信を落とせるだけ落とす
ただそれだけの為に小出しで兵器を送ってるだけ
勝ってしまうと核戦争のリスクがでるからな
ウクライナなんて最初から捨石なんよ >>62
核兵器があれば北朝鮮でも平壌まで攻め込まれんよ >>260
ブッシュが拒否したというのはフェイク
合意文書の作成をどうするかについての経緯は記録がない
そしてたしかにドイツ統合の際に出てきた話だが
アメリカの思惑としては2+4協議で東ドイツを抑えればそれ以上は必要ないという考えでありまた旧ソとの安全保障上もそれが適切であると考えたのは米国国家安全保障アーカイブ記録で確認できる
ポーランドの加盟を容認した以上東方拡大阻止はロシアみずからが反故にしたというのはご都合解釈だ
警察はすべてのスピード違反車を取り締まらないから警察はスピード違反などないと認めたのだと言うのと同じ
煽り屋ではなく公正に回答してくれてるので公正に言えば
これは外交上のやり取りがチグハグになった誤謬に基づく悲劇的認識の齟齬といった話ではなく
国際情勢の変化により言うこと変えているという話だろう
もっともロシア国内で言えばゴルバチョフ時代から文書化しなかったことに対する批判が強かったことには留意しなければならない ウクライナがロシアの内部事情を知ってるわけもないんでウクライナ軍の話をロシアの話として発表してると考えるのが妥当だよ
開戦後今までも何回かあったでしょ >>292
テスト的にだすからなー。
ハイマースだって徐々にだしたからな。
ちなみに今回出すブラッドレーは保管してる2000両から地雷対策とか近代数改修してだす。
なんぼでも出せるで。 >>289
それはワグナーって民間軍事会社であってロシアの正規軍じゃないよ
朝鮮で慰安婦を狩ったのも日本軍ではなく業者だっただろ？
お前は朝鮮の慰安婦問題を日本軍がやったと思うの？
違うだろ >>296
事実だけ述べないとただの妄想だろ、アンタのことがキチガイに見えてくるよ
気をつけた方がいいよ 次の動員令が出されたら、
ロシア国内でも「本当にこの「特別軍事作戦」とやらは続けるべきか？？」っていう議論が噴出するだろう
だって「３０万以上は動員しません 絶対に」っていう約束してるんだからプーチンは
「いや法的には約束してないねん」っていう安倍晋三みたいな論理も、最初の数回はOKでも、これでもう５回目とかだから
さすがに限界を超えてる
なにか具体的にロシア国民に説明を行なわないと、「特別軍事作戦」では国民は納得しないだろう >>297
いつものロシア軍じゃないから
セーフ！か？
プーチン直属で新築ビルまで建てて
ウハウハなのにか？
オマエラw >>301
ワグナーはロシア軍じゃねーよ、そこから誤解してるなら話なんて出来ないだろ
ちょっとは調べろよ >>299
事実としてブラッドレーは保有数6500
で保管してるのが2000だよ？
アメリカの軍事予算は100兆だ。
貧乏国ロシアとは違うのだよw >>302
ワグナーが作戦にまで口出してるのは
もう前からだろw
その辺の将軍より優遇されてるよw
ロシア軍ってのはワグナーの下請けか？ >>304
ハイマースのときもそんなこと言ってたねw >>305
そりゃ戦ってるんだからロシア軍が不甲斐ないならグチも出るだろ
もしワグナーがロシア軍なら司令官への批判なんて絶対しないよ
これからもワグナーがロシア軍とは全く別の組織だって分かると思うけどな
頭悪いから理解出来ないんだろうな・・・ >>306
ん？ ハイマースって今１０００台くらい配備されてるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
