「キッチリ定時で帰る人と終電ギリギリまで残業する人、どっちが優秀？」 日本人「残業する人」 終わりだよこの国 [566475398]
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30代から急成長する人が、20代のうちにやっていること
終電ギリギリまで残業しているのに仕事が終わらない人と、必ず定時で帰るのに成績No.1の人。この差はいったい何だろう？
努力が成果に反映されない根本的な原因はどこにあるのだろうか？ そんなビジネスパーソンの悩みを
本質的に解決してくれるのが大注目の新刊『時間最短化、成果最大化の法則──1日1話インストールする“できる人”の
思考アルゴリズム』だ。著者は、東洋経済オンライン「市場が評価した経営者ランキング2019」第1位、
フォーブス アジア「アジアの優良中小企業ベスト200」4度受賞の北の達人コーポレーション（東証プライム上場）・木下勝寿社長。
本書 の発売を記念し、ビジネスパーソン「あるある」全20の悩みをぶつける特別企画がスタート。
経営の最前線で20年以上、成果を上げられる人と上げられない人の差を徹底研究してきた木下社長にロングインタビュー。
第6回目は、「30代で成果を出すために、20代のうちにやるべきこと」について、教えてもらった。
https://news.livedoor.com/article/detail/23508661/ この差はいったい何って会社の違いでしょ？
成績って営業か？(笑) >>1
アメリカの映画やドラマでよく見る「残業するぐらいなら帰って家族サービスしろ」という上司
あれ、自宅でサビ残しろや残業代もらって上司である俺の評価下げてんじゃねえよの意味らしいな 漫画家とかみたいに勤勉な天才が机にかじりついてバリバリやって牽引してきた社会だからな 絶対に定時で帰るA
頼めば残業するB
Aは毎日同じ工程
Bは多能工化が進んでどんどん成長
正解はないんだけど
これどっちが良いんだろうね 優秀な人が
結果として残業させられてるだけだと思う 職種によるんじゃない
どうしても残業しないと終わらない量の仕事あるじゃん
物理的に残業込みだったり
それをやらずに帰る方が優秀かって言われたら違う気もするし
同じ量の仕事を時間内に終わらせる能力があるかどうかって話なら終わらせる方が優秀だろうけど 定時に仕事をシッカリ終わらせて帰ってると仕事が増える
俺は勝手に増やされて
その内容も隣の部署のもので
上司にブチ切れた結果会社と話し合う機会を持ち
散々やりあった挙げ句会社から「君は働くのが嫌いなの？」と言われたのでさっさと転職した 時間内にこなせない無能か居座り残業乞食
本人の意思関係なくそこまで残業させられるような会社なら転職しろ 残業、勉強、上司との付き合い
それが明日の給料に直結して家族を一人で養っていた時代ならそうしただろう
つまり昭和のお父さん
でも昇給もない、共働き前提の給与レベル、それどころかそもそも養うべき家族も持てない
そんな状況で誰が敢えて必死で働くよ？ クソブラック中小で働いた時は残業代も貰えなかったから社内の人間関係捨てて就業時間になった瞬間帰ってたぞ
若い奴がすぐ辞めるから年寄りしかいない会社だった まず第一に定時でまともに仕事が終わらない状態の会社は上司が無能で配分間違ってるとか人員がそもそも足りてない=処理数限界越えてるのに受注を止めないとかだからなぁ
残業が常態化してるなんてまともじゃない証拠なのにそれが社会全体で常態化したからまともな方が異常者みたいな扱いされてるだけでしょ 金がなくて体力のある若い時期から定時で帰って家でゲームしたりテレビ見るようなやつって将来性ないし将来のこと考えてないだろ
割増料金で貰える残業代でガッツリ稼ぐ気持ちがないならこれまで大学まで努力してきた意味なにもないわな リアクションの仕事の場合定時後に何か発生したらそれに対応しないといけないんだよな
必然的に残業しなきゃいけなくなるっていう 30年賃金上がらんのに疲れるまで働いてどうするよ？ 定時ピッタリだね、って定時で帰ると言ってくる上司いるわ >>6
会社によるんだろうが残業でスキルつくか？
俺がまだ仕事残ってるからお前も残れ
なんか気に入らないから掃除でもして残ってろ
このタイプの残業がガチで9割だったわ前職 >>18
帰宅後にオンライン英会話するのはアリですかね？ 定時派「与えられた仕事を合理的にこなす」
残業派「やればやるほど成長する(定時間内に仕事終わらない)」 有識者たちの見解
ひろゆき
「20代30代の優秀な人はマジで残業したほうが絶対人生得。
自分の限界に挑戦して、自分がどれぐらい連続で働けるのかとか、どれぐらいパフォーマンスが落ちるのかとか、どんだけ性格が悪くなるのかっていうのもちゃんと把握すべきだと思うんすよ。
自分は大丈夫だと思ってるけど、じつはダメだよっていうのって、会社とか組織でやらないとわかんないんすよ。
20代30代で早めにその経験をしたほうが自分自身が分かることになるんじゃないかなぁと思うんすけど。」
小林社長
「残業＝悪」の風潮こそが悪だ。
最近は『定時になったらみんな帰りましょうね』みたいな、幼稚園生みたいなことをする。『は？ それ要ります？』が僕の意見だ。
残業は基本的に2つのタイプしかない。いい残業と悪い残業だ。個人が納得しているか、納得してないかだ。個人が納得している残業はいい残業だ。
『もう20歳超えてる成人だから、残業は自分の判断でやればよくない？』というのが僕の意見だ」
「仕事にもよると思うが、現実として1年かかるものを2倍の量をやって半年でできる方が、結果的に日本の経済が良くなると僕はおもっている。
今はそれが悪だという風潮や空気感がある。この空気感を肯定すると、未来の日本経済は不安だ。
やる気がない人に全員の空気感を合わせてしまうと、やる気がある人もちょっとやりづらい空気感になっちゃうことが損失だ」 仕事が出来る奴のところには仕事が集まるので残業になる
仕事出来ない奴も時間内にこなせないので残業になる
どちらにせよ残業するしかなくなる
終わりだよこの国 昭和からずっとこれやん、あほばっかりだよ
学校で居残りさせられてるやつが優秀かって話よ >>8
何にもやってないから早いやつ
何にもやってないのに遅いやつ
どっちも多いね
そしてその隣りにいる一生忙しいやつが体調崩して犠牲になるw 出世するやつは早出して残業するやつだろ
仕事の為というか職場内人間関係の情報収集や情報操作してる奴
定時で帰ったやつの悪口言ったりして相手のポイントを減らしてくるパターンもある 人いなくなるとタバコ吸って酒飲みながら出来るから捗る 既婚者で家に居場所がないからわざと残業してる人いるって聞いたんだけど本当？ 残業時間を過ぎないとできない仕事というのもあるからその仕事を習得して有能というのもある説
結局>>9みたいなことになるのか >>35
逆に朝8時開始なのに朝5時にくるおっさんおるわ >>6
定時で終われる作業をとろすぎて残業するCが抜けてる、マジで居るんだよ…めちゃくちゃ綺麗好きで字とか見たら馬鹿丁寧なんだけど頑張るポイントがズレてる そやね仕事早くて定時に帰ると仕事増やされる
16時までダラダラやってる奴の仕事をやるはめになる
俺が会社で2番目に売上出してたのが役員にバレたのは辞表出してからで
給料2倍で引き止められたら
いろいろおかしい 今の労働の枠組みは、労働の対価は時間で測られるが、成果で測られるよう変えないといけない。
時間で縛られたら在宅勤務はできない。
成果で評価することに対し、２年前の法改正時に、世論は「残業代ゼロ」だとレッテルを貼った。
考えを変えないと、在宅勤務は定着しない。 >>32
そうだね
何もしてないのに残業何もしてないから帰るはこれまでの職場でどっちもいたね
でもこの両方がなぜか評価されてた気がする
アピールがうまいんだろうなと でも日本はこのやり方で世界最強の経済大国になったわけだよね？
要するに、日本のやり方もひとつの正解だってことでしょ
これが嫌なら日本から出て行けとしか言いようがない >46
>>成果で測られるよう変えないといけない。
日本で成果主義は定着しない。
むしろパフォーマンスが落ちる。
上司は、自分より優秀な部下より自分より劣る部下を高評価する。
足の引っ張り合いが起きる。
上司が部下に仕事を教えなくなる。
和を以て貴しとなす日本人の肌には、欧米の弱肉強食型資本主義より、
年功序列、終身雇用、護送船団方式、一億総中流社会が合ってる。 中進国だから加速度は後進国だけども
やることなすこと考え方もオワリ
価値観も常識もジャジャアアアアアアアアアアップ だいたい役員に俺が2番目に売上上げてたのがバレた理由も
俺が辞めた後に売上が1/2になって上司が糾弾されるから
俺の給料2倍にしてキープすれば上司が糾弾されないという思考から
1番の売上は上司より上のデカい仕事専門の役員やから
元々超えられない
つまりほぼほぼトップなんだわ
サイバーでいうなら俺はサイゲでウマ娘
AbemaTVがW杯に80億円使ってキヤッキャッしてるのダルそうに見てる
社員のボーナスは俺が背負ってるみたいになってる
やめちまえAbemaTV
まだDMMテレビの方がエロあって良さそう >>48
ものづくりだけしてればいい今の中国の田舎の方と同じような時代ならそれで正解
そのフェーズはとうに過ぎてる ビッグテックとか外資の優秀な人達は残業しまくって日系企業の何倍も経験積んでめちゃ くちゃ成長してるイメージあるけどな 昭和末期や平成生まれはあっさり帰るけど昭和の老害はいまだに残業っつうか定時後に新聞読んだりダラダラしてるのなんとかならんの 残業するのって居残り練習感覚だと思ってたのに普通に仕事だもんな
無意味だよ 管理職でもない癖に残業多い奴は無能ばっかだな
工夫とか一切しやがらねぇ 自分のワークスケジュール熟して定時で帰る人が優秀です >>55
そういう人たちは若い頃にパワハラサビ残休日返上当たり前でバリバリ働いてきてるよ
24時間戦えますかとかいうCMが流れてた時代だったし 必要ならやるし不要ならやらないってだけだよね
終電だの日付変わるまでなんてよほどじゃなきゃやらんわなぁ 日本は全部逆であり逆にする犯人がいる
一部は優秀
他は全部無能
だから生産性ランキングは低い
それだけの話です 自分が帰っても関連部署は動いてるから翌朝問い合わせのメールが溜まってるんだよね 企画＆プロジェクトリーダーやったからさ
そんなに定時帰りが嫌なら
オートバックスやKFCやイオンモールある程度の
田舎にプロジェクトごと移動して
マンションでも棟で借りて1フロアフラットにしてオフィスにして
下のマンション部分に住むという
通勤時間0にしろよとか言うてた
マンションから電車まで15分駅で15分
満員電車1時間
勤務先の駅で15分駅から勤務先まで15分
片道2時間
往復4時間
24時間のうち4時間通勤
労働8時間
残業は何時間だ？
帰って飯やら風呂やらやることに数時間 給料が固定残業代だから定時で帰ってる
ボーナス査定はD 遅刻も残業も時間にルーズなことに変わらないのに
なぜ残業は許されるのか ホントこれ
仕事量同じでも残業した奴の方が頑張ってるって評価になる >>3
アメリカ人というか普通の人種がサービス残業なんてする訳ないじゃんw時間までに仕事が終わらなかったら減給かクビ！日本とは違う 自分で残業を決めれない残業になんの意味があるの？
する必要ないならさっさと帰れ
パーかw 条件無しにスレタイの問いだとどっち答えるやつもアホだろ
完全に時と場合に寄る 早く終わらせたら仕事振られるからわざと遅くしたろ！ 仕事遅い奴って自分で判断できないんだよな
些細なことでも上司や同僚にお伺い立てて進めようとする
仕事出来る奴は自分の思考や行動に根拠がちゃんとあるから自分で判断してどんどん進められる >>29
>「仕事にもよると思うが、現実として1年かかるものを2倍の量をやって半年でできる方が、結果的に日本の経済が良くなると僕はおもっている。
この考えが老害そのもの
頼むから死んでくれ 仕事終わってもすぐ帰らないやつって何なの？会社好きなの？ 俺他の部署で人が足りんとかいうから手伝いで行ったらしばらくして残業する必要がなくて良かったと思ったらそこの部長が君なんでいるの？とか言われてむかついた事あるなw
お前んとこが人足りんいうから来てやったんやろってw 上司が帰らないと帰りづらいからさっさと帰れよ糞上司 マネジャー不在
プロ意思の欠如
残業するヤツ全員バカですw >>82
家が嫌いなやつもいるよ
家事育児から逃げたいとか そういう部下をコントロールするのが、上司仕事そのもの(マネジメント)やろ
問題を部下に押し付けてんじゃねぇよ >>48
同じことをやって成長しないならもうこれは間違いって気づかないと
二度目のバブルは永遠に起きないよ 能力はあるのに最低限しか働かないA
Aだと思っている無能のB
尻拭いをさせられる普通のC
ここにはBとCしかおらん 優秀な人にすら終わらない量の仕事押し付けて追い込み続けるのがジャップ 定時帰りするできるやつに仕事が降ってくるから残業せざるを得ないだけだぞ
だからできるやつが手を抜いて残業するようになるぞ 明らかに人手不足なのに仕事を受注しまくってくる
知識や経験の引継はもちろんうまく行っていない
残業しないとハトの餌みたいな給料 私はこの中からは選ばない、絶対にだ
みたいな回答をする奴が真の優秀 働き方改革だけは本当に改革になってると思うわ
マジで無駄な残業がなくなった ちがうよ
能力のない人は仕事を任されないから、定時に帰れる
それだけ 論点は俺がいるところで何も言わないのに
残業しなくなって良くなったら俺になんで君ここにいるの？っていうところ
残業なら何も言わないくせに
やな奴w >>98
最下層まで浸透してほしいね
バイトに誰々の代わりとか、遅れるから残業してとか
言っちゃいけない法律作れよ 仕事テキパキ終わらせて定時に帰ると最低限の給料しか貰えないから損 >>80
これ
言われた事しか出来ない指示待ち人間
こんな奴らは外注で十分やと思う ウチの会社で1番仕事量も少なく、仕事も新卒以下の仕事しかしないけど
月80時間の生活残業はする
残業の巨人と言われるゴミがいる 残業しないように通達来るけど仕事振ってくる方が無能すぎて17時とかに今日中にやってでも残業はするなとか意味分からんこと言うのがね
タイムカード定時で打ってから夜中まで仕事とか頭おかしくなる 給料低すぎて残業代込みで生活給になってるんだろうね
スキルあるなら転職した方がいい 仕事が出来ないのであまり与えられず毎日定時に帰って
嫌儲で残業叩きをしてるケンモメンが抜けてるぞ
誰のせいで残業が増えてると思ってるのか >>48
今はそういう時代じゃない
ITで業務効率化しないとダメ 人入れるより残業させるほうが安いからね
安くもっと働けってことや 管理職の業務と責任がすっぽり抜けてる残業厨
過度に働かされる事も働いた分だけ評価されない事もおかしい事が理解出来ない奴隷脳 >>23
IT系だけど若い頃残業しまくってた時は滅茶苦茶稼げて成長出来てたと思うしそのお陰で今はホワイト企業で高給貰えてると思う
二度とあんな生活したくないし人に勧めたいとも思わないけど 残業が前提みたいな会社変わるか潰れるかしないと少子化は絶対止まらない
収入とポストと長時間労働がセットだから中間層には出産育児の減収とコストは生計上の底辺に墜落することと同義 最近やっと残業が悪って風潮になったな
もうじき定年なのに・・・ 残業してる似たような無能が複数いると手伝わないやつが悪みたいな風潮があるから
結局優秀なやつもいつでも終わらせられる仕事を時間調節しながらダラダラやることになる
これが日本の成長しない理由 a.一時間早出して定時で帰るやつ
b.朝ギリギリに来て一時間残業するやつ
b.が評価されるのがニッポン 技術力は高くて、人間的にもいい同僚がいるけど、スケジュールの見積もりだけが甘々なんだよな
キツめのスケジュールで開発内容と納期確定
↓
後で時間が足りなくなる
↓
その人の負荷が高いから分散させる名目で他の鳩がヘルプに入らされる
毎期このパターンになってる
成果物の量や質は一般的な人よりいいし、聞いたことには真摯に答えてくれたり人当たりもいいんだけど、わりと迷惑なところもある
俺はガバガバスケジュールで、自宅でシコリながら適当に仕事してるけど、納期は間に合わせてるわ 残業するとやってる感を演出出来るからね
わーくにはやってる感という雰囲気で仕事してるのだ 日本でも平成中期に比べたら
「さっさと仕事済ませて帰れ」
がかなり浸透してるだろ
あの頃は取り敢えず残る奴が偉かった > ──30代以降、成果を出すために、あるいは成長し続けるために、20代のうちに絶対にやっておいたほうがいいことは何でしょうか。
> 木下：「いかに苦手分野を克服しておくか」です。
発達障害の俺に対する主治医からのアドバイスと真逆で笑った >>132
雇う側はなんでも出来る人の方が都合良いだけ ジャップが経済成長しない、給料上がらない、上げたくない原因がここのスレに詰まってる 生産性を上げろ！
https://i.imgur.com/LEPy2Hy.jpg
欧州「いい物作るわ」
ジャップ「下請虐めてもっと安くしまーす」 定時時間ですでにヘトヘトになるまで仕事やってから残業代割り増し賃金って
会社に何のメリットもないよね
俺は会社のために定時に帰る >>1
スレタイにソース無い事に気付かない奴は無能ってスレか >>111
日本のITなんてレベル低すぎて仕事の足しか引っ張らんぞ >>114
同じ感じでスキルつけたから無能な新人を使えるように教育しろって言われて頭抱えてるわ…
伸びる新人は元々入社までに基礎ができてる 終電ギリギリまで働く人は
翌日も始発出勤だったりするの？
寝る時間あるのか >>35
ひどいと休みの日にまで出社する
することないのに
そういう連中のせいで残業申請手続きがどんどん面倒臭い仕組みになっていく 上司の顔色伺ってサビ残月60時間とかやってたけど働き方改革されて本当に無駄だったと思うよ
三井みたいに泣きそうになる時あるわ >>80
些細なことでもいちいち自分で見たがる上司が一番めんどくさい そりゃそうだろ
トンキン人なんて奴隷みたいなもんだし
朝すし詰めにされて出荷され終電で帰るのが美徳ｗｗ 「キッチリ定時で帰る人と終電ギリギリまで残業する人、どっちが優秀？」
この質問の仕方が優秀じゃない人なんだよなぁ 仕事ができようができまいが残業してるやつの方が給料が多い
仕事ができなくて残業しまくってる後輩より年収低いわ
年功序列の組織だとやる気削がれるわな 「キッチリ定時で帰る人と終電ギリギリまで残業する人、最後に終電ギリギリまでサービス残業する人、誰が優秀？」 日本人「サビ残する人」 >>53
成果主義なら残業してでも多くの成果残した方が良いからね
日本の残業とは訳が違う >>124
いるなー
客にとっても迷惑なんよなこれ >>6
多能工化するのはいいんだけど、会社として使いやすくなるだけで本人のキャリア的には器用貧乏になって悪影響かもしれない
今の時勢を考えるとスペシャリストの方が需要あるし
一生一つの会社にいるならアリだと思うけどね 新人A「あ、時間なんで帰りまーす！」
上司「あのさあA君、新人だろ？先輩より早く上がって申し訳ないと思わないか？君より先輩のB君は誰よりも早く出社して誰よりも遅く帰るんだよ？君も先輩を見習わなきゃ！恥ずかしいと思わないの？」
A「いえ、別に僕は給料に見合う規定通りのことをキチンとやってるだけなんで、あ、ついでに言いますと先輩みたいなのがいるから低賃金長時間労働者が増えるんですよ？それて自分を安売りしてるってことに気付かないのかなあ？まるで囚人が監視員に媚びてるみたいですよ？一人だけそういう事すると周りに迷惑ですよ？あ、大事なゲームの時間があるので帰りますね」
上司・先輩「ぐぬぬぬぬ」 若い時は勉強の為に残業しまくるのは悪くない
何でもかんでもブラックだ何だ言ってやらない奴は成長しないと思う 種銭も稼げないんじゃモチベーションは下がる
やることだけやって帰る派
こどおじのうちにランクル買ってリセール売買で種銭作りまくれたらワンチャンある 上司は無能に仕事を頼まない
無能の仕事量が減る
定時で帰る
うちの会社はこれだな
いわゆる社内ニートってやつもいる 時間内に収める奴いるけど、上部だけで後の人のこと全く考えてない個人主義だよ、、困ってる というかなぁ
残業肯定派の異常な点はそんなん続けてたらパフォーマンスも激落ちしてくって常識が理解できてない点だから…
気合と根性で24時間集中できる！みたいな非科学的な精神論が根本にあるから馬鹿な考えになるんだよ >>47
評価する能力に欠けてるというのもある
ノルマのない仕事の場合、例えば勤怠管理だとか整備・管理系は評価しにくい
評価ポイントとしてどう差異をつけるか
今の日本企業で仕事内容の評価基準をはっきり区別したところなんかないんじゃないの
海外にあるかと言ったら微妙だし
もちろんアピールも仕事のうちであると思う
部下の仕事は極論、いかに上司の仕事をやりやすくするか、だから
楽で評価しやすい仕事をするというのも「出来る人」ではあるんじゃないか ま、後進国生まれの日本人は身を犠牲にして痩せ我慢して病んでも怪我しても
上官「大丈夫か？休むか？！」
部下「は、はい出来ます！大丈夫です！」
て、血を流しながら答えなきゃいけない雰囲気があるからね
上官「よし！じゃやれ！」
部下「は、はい！頑張ります！」
うわああああ
上官「うむ、見事に美しく散ってくれたな日本人として！彼は名誉の死を遂げたぞ！貴様らも見習え！」
は、はい！ 無能には仕事振られないから定時で帰れるんだよね
今日も定時で帰るわ🤪 日本の残業は遊んでる奴多くない？
パフォーマンスフルでやってる奴みたことない
ダラダラやってる俺もそうだし 結果を出すけどサボってばかりいる奴・・・老害「生意気だ こういう奴は組織にいらない」
無能だけど長時間労働してる奴・・・老害「頑張ってる いい奴だ みんなもこいつを見習えよ」 >>9
こういうので客観的に見ても人より早くこなしたり価値ある事をやってるならまだしも
いつまでたっても新人君レベルの仕事しか振ってもらってない故に定時で帰れるのに
自分は仕事をこなしているぜ！って勘違いしている奴増えてないよね 残業なんて時間内に終わらせられなかった無能へのペナルティであるべきなのに金もらえるからな
しかも割増に
アホだろこの国 仕事が早いから定時で帰る有能がいれば
仕事が早いから難しいタスクが集中しちゃって残業する有能もいるよね
職場次第 さっさと帰って転職の準備した方がいい
人生の無駄だった >>179
全体的に新人レベルの仕事しかないだけだろ
責任者に近づくほどただ一日中打ち合わせごっこしてるだけだし 定時で帰れないってことは管理職の能力が低いから会社に見切りつけたほうがいい >>185
端から時間内で人件費抑えて成果だす気が無いってことだもんな >>114
ITに関しては本当にこれ
自分もブラック低給からホワイト高給に転職した身だけど、出来る人は必ず若い頃に何かしら苦労した経験を持ってた
それが正しいとか凄いとかではなくただの事実として 給料上がらないから残業代で稼ぐしかないが口癖の次長
おわりだよほんと 労働で疲弊させて消費しないから不景気になるんだろ
労働者は消費者って知らないのかね ITフリーランスは真逆の世界だよ
残業する奴は1人もいない完全成果の実力主義
リモートかつどこで仕事してもok馴れ合いも忖度も必要ない
ただし成果出せないと即クビ、プライベート学習は必須
自力で解決出来ない人間は淘汰される世界 >>29
普通はそれ受験で経験するからな
まぁひろゆきも含め多くはそこまで勉強で追い込んだことないやろけど 残業する奴っていかにも能力は耐久性全振りですって顔してるだろ
業務をこなす能力自体はあまり高くないｗ 日本に優秀なのに定時で帰る人が居ないからだろ
優秀なのに定時で帰ってたら仕事増やされて、残業する人になっちゃう
結果的に定時で帰ってるのは仕事振れない無能が多くなる >>3
らしいな
で語ってんじゃねーよ
エビデンスを示せよ 役職変わって昇給したけど月45時間分一般の時の残業代と変わらない時給だったので定時に帰得るようにした マイカー通勤だしそもそも駅が無いので終電とか関係ないけど定時どころか早めに帰るよ
業者向け売買メインの不動産屋だから行政の窓口終わったらそこまでやることもねえし一般のお客さんが夕方くらいから飛び込みで来ることもほぼ無いし それでも残業代出してくれりゃいいけど
出さないしな
キッチリだしてたら月40時間までしか出来ない訳だし
そこ超えて出来るように色々と各企業工夫してるんだよな
何か間違ってる気がするよな >>23
俺の前の会社もそんなだったな
昼間はどうせ強制的に残業なんだから寝とこ、
って感じでできる限りサボってたわw
今はちゃん思い描いてたような職に転職できてる 時間軸でどっちが優秀って言ってる時点で終わってる
成果を出した方が優秀 効率よく仕事を終わらせ定時に帰ると評価が下がり
ダラダラ残業ありきで仕事してる奴の評価が上がる国
それが日本ｗ 業務時間中に暇を潰して残業で業務をさばくのが評価される社員だぞ
実態よりやってる感が大事 両極端過ぎるし前提がわからんからなんとも
炎上してる職場で毎日きっちり定時とかだったらもうキレてどうとでもなれって思ってるか退職秒読み奴でしょ 同じ成果を出すなら余分にコストのかかる残業をしない方が良いに決まってる
そんな働き方ができないのがジャップなんだが 仕事量が適切で残業なら無能
仕事量が過剰なら上司が無能 >>9
俺も増やされまくっても定時で帰る工夫してたら更に増やされて辞めた
後に聞いたら俺いた場所に3人付けたらしい、肝心なところは辞める直前にブラックボックス化してやったざまーみろ 優秀なのは前者だけど、社会ってそれだけじゃない。協調性という意味で言えば後者の方が～
という答えるのがリアルジャップ >>213
嘘松
マトモな仕事振られてないだけやで キッチリ提示でスタンプ押して、サービス残業する社員が誉れだろ
土人国では 終電まで残業はどうかと思うが、
定時きっちり勢と残業勢だとなんとなく後者の方がコミュ能力と成績が良い傾向がある印象 オンスケでも念のために少しでも先に進めようって言う過去経験から来る不安があるから、残業するイメージ
ま、案の定予想外の事が起きていつもギリギリなんだよな >>216
ジャップってこうやって強迫観念と同調圧力を作り出すのが本当に上手だわな 優秀に見られたいのか
金が欲しいのかだな
単に金が欲しいなら定時で帰って
副業やる方が正解 一番バカなのはダラダラサビ残してるやつな
もうね‥ 前の会社の社長も残業時間でしか評価出来んと話してて
辞めることを決意した >>190
フリーランスに残業もクソもあるかよ
雇われじゃねーんたぞ 仕事が終わってるなら、定時上がりがベスト
仕事が終わりもせずに、定時上がりがワースト >>204
評価だけじゃなくて給与に直結する
残業は給与マイナスにしろよ一番楽で人件費も浮くしパフォーマンス上がるぞ 日本だと無能な奴に仕事振らないから必然的にノー残業になる 定時過ぎなきゃ自分の仕事できないんだが
ホントくだらない >>225
日本の企業の仕事なんてどれも馬鹿でもできるものしかないのに割り振りとは？ 10分でも多く仕事から離れたいし100円でも多く給料欲しい
これを前提に考えるべきだな
今はスキルアップ()とかそういうの全部ノイズ
所詮ひとに使われて8割を稼ぐやつは2割、普通の人間ならそいつらを煽てて邪魔しないに限る 人間の心理として媚びない有能より媚びてくれる無能が好きなんだよ
日本社会を見ていてよくそう思う >>228
この誤認
有能な奴は忙しい(はず)
俺忙しい(ただの無能)
俺有能(ブルシットジョブｼｺｼｺ) >>232
誤認じゃなくて事実だよ
無能には難しい仕事振らんから
馬鹿でもやれる単純作業だけ 生活残業してる人とそれに付き合って残業してる人が害悪
一言目には決まって「残業しないとやってけない」
同じ職場で残業なんて滅多にしない俺でも満足な生活出来てるんだから、まずは私生活を考え直せって話 課のみんなで効率よく仕事して定時近くで帰ってたら課の一番優秀なやつ激務部署に取られて笑ったわ >>235
無理してでもどうにか難しい仕事経験してないと、そもそも振ってもらえる候補から外されるんよな
特に余裕のない組織だと ケースバイケースとしか言いようがないわな
映像編集とか明らかに定時で終わる量じゃないのもあるし、子育てとかで全く終わってなくても定時で帰る人もいる 20代の頃はバリバリ残業して稼ぐっていうのが楽しかったけど、30代後半の今はもう毎日定時でまったり働くのが合ってるなあ
そこそこの評価で定年まで行くのが正解だと思う よくみんなそんな残業するなって思う
そんなに仕事ないよ毎日どうやって時間潰すか考えてるのに 残業しないやつは仕事が無いかクソ有能かどっちかやな 時間の切り売り販売なんだから、定時に帰ってもう一つ仕事のスケジュール計画したほうが優秀に決まってる。
おわり。 つか最近のまともな会社だと残業どころか15分以内に出て行けって追い出されるだろ >>245
そのまともな会社なんて日本国内で3%くらいだろ 残業代出すならええけど残業代一切出さないからな
サビ残ありきやもん、当然のようにサビ残当たり前
9年勤めた会社で残業代もらったのははっきり覚えてる3回
1回目は1年目の夜中の0時過ぎが4日続いてそのうちの1日のみ
2回目は3年目のお偉いさんが来る日曜出勤(忙しい時は日曜サビ出勤していた)
3回目は7年目の同期が辞めて引継ぎで0時過ぎたから残業代付けて良いよって言われて1日のみ
もう辞めたけど、それ以外は盆暮れ正月GW土日祝日出ても全部サビ出勤サビ残！！！ 機械の処理待ちや取引先や他部署の返事待ちの間に何もしてないおじさん結構いたな、本当に待ってるだけで何もしてない
それで整理や後処理で残業してる 残業して成果になる、成長に繋がるって
1：評価をする業務をちゃんと確保してる
2：評価されない、スキル向上に繋がらないゴミ業務が無い
この条件を満たした時だけだよ 定時で帰って仕事終わらせてるやつがいないんだよ
ソースは俺と俺の部下
どっちも帰って仕事なんも終わらないから2人で説教されてるわ 残業しないと終わらないようなスケジュール組まれてるのがそもそも欠陥なんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
