一流誌「オタクは創作でも権力を使わないと恋愛できない。異世界の女奴隷、ウマ娘のトレーナー、アイマスのP、艦これの提督…」 [712093522]
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先日世間を騒がせた、対戦型麻雀ゲーム『雀魂 -じゃんたま-』と、テレビアニメ『咲-Saki-全国編』のコラボポスター炎上騒動。アニメキャラを使用した広告が出るたび、似たような騒動が起きており、オタクvsフェミニストの構図はすっかり定着しつつある。
しかし近年流行している男性向けオタクコンテンツを見ると、そこには“性的搾取”と指摘されても言い訳できない状況が広がっているようだ。
「奴隷ヒロイン」という加害性
槍玉に挙げられているのは、小説投稿サイト『小説家になろう』で話題の“奴隷ヒロイン”というジャンルだ。
その内容は、ジャンル名の通り。奴隷として虐げられ育った身寄りのない少女を、奴隷商人から主人公が買い取り、自分の嫁にする…という展開がメインとなっている。
同ジャンルの人気小説である『盾の勇者の成り上がり』や『異世界迷宮でハーレムを』は、アニメ化されるほどの大ヒット作品となった。
また、「奴隷ヒロイン」まではいかなくとも、なろう系ではメイドや部下など、権力差のある上下関係と恋愛ものを組み合わせるジャンルが受けているようだ。
オタクたちの間でも賛否が分かれるジャンルであり、《モテない男の欲求を素直に描写しすぎ。自分に自信が無いからポジションでマウンティングするんだろうな》《ジャンルとしては好きだけど欲望に露骨すぎて読んでいて自己嫌悪が湧いてくる》といった意見も飛び交っている。
ソシャゲでよくある“権力ベース”の恋愛
このように主人公が権力差のあるヒロインと恋人同士になるジャンルを、仮に「権力恋愛もの」と呼ぶとしよう。
なろう系にかぎらず、ソシャゲなどのコンテンツでは同ジャンルはありふれたものだ。
たとえば赴任してきた先生と女子生徒たちとの関係を描く『ブルーアーカイブ』、プレイヤーがトレーナーとなり、競走馬の女の子たちを世話する『ウマ娘 プリティーダービー』など、人気ソシャゲに共通する描き方となっている。
これはソシャゲから始まった文化というよりは、いわゆる“アイドルもの”から発展した関係性の描き方だろう。
プロデューサーの主人公と、プロデュースされる多数のアイドルたち…というマルチヒロインのラブコメ構造だ。
もちろん、権力をベースとした人間関係を描くことに問題があるわけでは決してない。
あくまで好き嫌いの問題であり、表現の自由は保障されている。
ただ、それが「奴隷ヒロイン」という露骨な表現に至ってしまえば、世間的に反感を買ってしまうのも当然のこと。
炎上騒動が起きた際、「性的搾取など行っていない」と言い逃れすることが難しくなってしまう。
自分たちの世界を守るためにこそ、表現の倫理や“加害性”と真面目に向き合うことが必要なのかもしれない…。
https://myjitsu.jp/enta/archives/116509 
と、まいじつが報じている。 こういうのって搾取してんのはオタクの精液であって絵に描かれた女どもが搾取なんかされてないよね >>4
おっさんにおっさんが搾精されてるんだよな
興奮するわ 少女漫画とか乙女ゲーの王子様も金持ちとか権力者多くね？ 底辺貧乏人の豚が主人公だったら自分見てるみたいで辛いだけじゃん
そんなゲームしたくないよ😢 権力っていうか自分より明らかに立場や身体、精神的に弱い女だよな相手にしてるのは 二次でも権力使わないと恋愛できない
んじゃなくて
女を権力使って意のままにするって本来の趣向を三次で実現出来ないから二次でやってだけなのでは >>6
その辺を比較すると
男向けは直接の上司部下(男が指示を出せば女は従う)の関係があるものが多いが
女向けはそこは重視されないってのはありそうだな それもあるだろうけど権力のない対等な関係を想像できないと思う 男の社会は権力の奪い合いだからそれが反映されてるだけ 草
そういやケツマシンガンもプレーヤーは指揮官だったな、しかもキャラほぼ大神さんだったし30年進化してねーのw 催眠を使えるからJKがエッチしてくれる
風俗でそれが仕事だからエッチしてくれる
息子だから無償の愛で母親がエッチしてくれる
このように説得力が無ければいけない vtuberへの投げ銭も実は金払って有利な立場を得たい心の現れなのか？ そんな奴等がアニメやゲームの現場にいっぱい生息してるんだから声優の枕営業なんて当然なんだろうな
オタクは犯罪者予備軍
オタク産業は反グレ >>1
（ヽ´ん`）創作でもって3次で使える権力持ってないよ？何で叩かれるの？ >>24
対等な関係って何だろうな
昭和の夫婦が対等な関係なら亭主関白なんて言葉なかった訳で むしろ逆じゃないか？
対等な恋愛なんて現実で出来るんだから権力者ごっこがしたいんだろ あしながおじさん願望あるオタを見たときにそう思ったわ というより普通に女を同じ人格を持った人間として見てないんだよ
比喩でも何でもなくほんとにそういう感覚なんだよ >>22
男向けはどう見てもただの異世界人が多いし
女向けは令嬢になって直接の部下に命令するものの方が多い でも暴力的なやつほどモテるよな
宅間守だって獄中結婚したし
結局のところ男が上なのが真理なんじゃないの？
２次元だからバカにされるだけで 女性向けコンテンツでも似たようなもんだろ
権力者がなぜかべた惚れってテンプレじゃん >>6
それって平民の主人公が攻略対象の権力者に対等と認めさせるんだから
ここで言われてる男向けと逆ってことだろ リアルでのその対等な女との付き合いに辟易してるだけじゃないの 必ずと言っていいほど女の立場が下で惚れられてるって設定だからな
オタクはおそらく自意識のあるまともな人間の女が苦手なんだろう 鋭いか？昔からそうだろ
メイドしかり妹しかり後輩しかり >>47
ある意味で典型的なホモソーシャル社会の構造と言えるし、オタクもそこらの男と変わらんね >>48
ケンモメンもオタクと同じだったか 恥ずかしいな 普通のことじゃない？
コミュニティのリーダーがモテるってまあ当たり前にある光景だと思うけども 対等な関係性を結ぶという感覚が分からない、もしくは意図的にそれを拒否したいから金や立場を使ったわかりやすい上下関係に当てはめたいんだよね 広告主がいないとどうにもならないメディアと同じよな >>47
意外と自己評価が低いのと創作内ですら片想いの重圧に耐えられない
ダイの大冒険の気ぶり石みたいなエピソードはやっぱきついもん なろう系は本当に酷いよな
奴隷美少女を買って必ず惚れられる設定おかしいと思わないのか ウマ娘同士、艦娘同士の恋愛が好きなんだが
提督とかトレーナー混ざると邪魔にしかならん ちょっと前まで彼等は特有のルサンチマンや露悪趣味も込みでこういう事をしてるんだと思ってたけど
ここんとこの表自界隈の盛り上がりを見るにつけもっと本質的な部分に関わる問題な気がしてきたんだよな 主人公が人身売買してるクソ野郎ってことを誤魔化すために
買わないともっと酷い目にあうって論法使ってくるのが最悪にクズなんだよな まんこ向けコンテンツも男向けと同じだから女自体も強者に選ばれることを好んでる コンドームを持たれると怖いという発想はそういうキモオタ精神から来てるんですよ 優位な立場である方が恋愛創作において楽ってだけじゃないか
特にゲームとかだと指揮官・君主をプレイヤーにして女性配下をズラっとってのが昔からある
サクラ大戦とか 同年代の対等な関係の恋愛は古傷がえぐられるからじゃないか？
最近のアニメやなろう系消費してるのは恋愛も結婚もできなくなった層だろ？
逆に10代20代のまだ希望のある層は恋愛系結構読んでんじゃない？ 秒速5センチメートルみたいなアニメ増やせ
オタクの幻想をぶち壊してお前の夢は叶わねえぞと教え込むアニメが見たい チー牛の醜い欲求を隠さず描くのがなろう系の良さだろ
陽キャへの復讐と性欲がメインコンテンツや >>61
恋愛初期は対等じゃないぞ好きになった側が不利だしそれがキツいからこうなる
対等な男女関係は恋愛以外の共同作業に励んでるケースで表現されることが多いのでは 買った奴隷が主人公以外のやつと恋愛する展開はウケないからな
奴隷と主人という立場は崩さないまま意思を尊重して自由恋愛で結ばれたみたいなツラで善人ぶる主人公とか読んでてうーんって気分になる >>66
winwinの関係性なんだよね
問題は視聴者男性が権力者では無いってだけ 水曜日のダウンタウンでも黒川に権力持たせて女に媚びさせてたからな
フェミニストはあの天下のダウンタウンさんも敵に回したいってことか？ 女性に意思があるとオタク君なんて見向きもされないからな 金と権力があるやつがモテるって現実社会と一緒やん
おかしいか？ >>65
これな、奴隷を買うことに無理やり正統性を持たせようとしてるのが気持ち悪い
そういうゴミが多すぎて、自分の欲望のままに「せっかくの異世界だし奴隷でも買うか～」的な方が潔くてマシに思えてきた >>70
それ系のやつ定期的に結構あるのに観てないの？
最近だとSonny Boyとか 買った奴隷が主人公を憎み続けてて
回が重なるごとに仲良くなって打ち解けたかと思わせつつ
最終回で奴隷が裏切って主人公を殺す
そんななろう系が見たいです >>73
義理の娘を作る奴とかでも娘が彼氏を連れてくるパターンを見たことが無い でも少女漫画でも女は結局金や権力や容姿のある者とくっつくよね？ >>83
サニーボーイは制作側の考察してくれ欲が強すぎて無理だった
ロボのないエヴァみたいだったな だってなんの背景もなくチヤホヤとかムリだろ
チヤホヤされるまでの部分を延々描いても誰も求めてない >>36
今じゃルイズみたいなヒロインは受けないだろうなとは思う >>84
パールバックの大地をおすすめいたします
第二部がそんな感じです >>72
男が片想いする側ってシチュエーションを嫌ってる人が多いのは確かだよな
女を追いかけて振り向かせる系の作品が少ないのは振り向いてくれない間のストレスに耐えられないんだろうなってのは感じるわ
女の子の方から来てもらってチヤホヤされたいんやってのが根底にあるのもあるんだろうとは思うけど 無能主人公がモテまくるのもあるだろ
一部の作品だけしか知らないにわかなだけ はあ？高木さんとか僕ヤバとか普通の恋愛物いくらでもあるだろ
宇崎ちゃんもそうじゃないのか？ 今季アニメで主人公男が女に片思いする展開あるのってヴィンランド・サガのエイナルくらいか >>66
女性を性器呼びするのをやめてください、差別です オタクは他者との対等で親密な関係を築けないから
自分が上の立場じゃなきゃならんのだろう というか奴隷側の心境が一切理解できないのが多い、人間とは思えん思考をしている
そこに整合性持たすために酷い目に合いすぎて心が壊れているみたいな設定のあるけど…うーん… キモオタが責められすぎであまりにもかわいそうだから言い訳する
男が上で女が下という構図を簡単にわかりやすく提示して、さっさとオナニーシーンに以降するためでもあります
友情や恋愛を丁寧描いてもスキップされると思ってるわけ 現実が金と権力で好き放題やってんだし創作でそれを疑似体験してるんだろ ラノベの奴隷とかはその通りだと思うけどゲームはキャラクターを指揮する立場じゃないと別ジャンルのゲームになっちゃうだろ ｳﾏ娘は恋愛ではない
ｱｲﾏｽと艦ｺﾚは商業の形態
女性もお姫様願望とか、昔からｱﾙだろうし
最近のなろうは女性向けの女性主人公無双ﾓﾉも多いのでは むしろ最近は主人公に大した力がなく女キャラのほうが能力高い物のほうが多い
ママを求めるようになってるし 奴隷ヒロインは他と比べてもより一層ひどいわ
決まって倫理観の無い主人公が善人扱いされるからな 権力者を意識してるんじゃなくて物語の都合上そうなってるだけだろ
主人公という都合上動かすのになんの権力も無いキャラクターだと物語がおこらねぇじゃん >>86
男が金と権力で無力な女買うのと女が自由意志で金と権力ある男を選ぶのは違うからなあ >>91
ストレスというコストを支払ったぶん（良い作品は読者に与えるストレスの調整がうまい）
大きなカタルシスという報酬があるのもたしかだけどね
なるべくスムーズかつお手軽にちやほやされたいんだけど
それだと結局心が満たされることはないというジレンマ >>93
それって例えばプリコネみたいな？
プリコネは記憶喪失で赤子まで幼児退行した少年が主人公だが オタクが求めてるのは彼女じゃなくてセックスできるお母さんだよな
あんな都合良い女いねえわ >>6
平民の主人公が権力者の王子様を攻略すんだろ
それは権力使ってるわけじゃないし権力ベースの権力恋愛物とは言えないだろう >>117
ブルアカも先生と生徒という関係だけど肉体的には赤ちゃんより弱い存在で常に守ってもらってるな 一流誌っていうからbunkaタブーってオチを期待したのに でも自民党も権力で好き勝手やってるし
結局大衆カルチャーなんて世相を反映してるだけでは？ 異世界に関しては否定する気無いけど
ソシャゲ系は男一人に対して女が大人数になるからそれっぽい理由付けてるだけだろ 奴隷でハーレム作るのは
オタク特有というより男が権力握ったらまずやりたいことだろう
どんな時代でも王は後宮作って毎晩楽しんでるだろ？ ゲームだと主人公に惚れる要素がキャラクターステータスや遊びの方向性に干渉し始めるのが最悪
物語の分岐程度にしてほしい 才人とルイズの関係性は立場そのものはルイズが上だけど
精神面においてはルイズの方が依存してるわけなんだけど
もう今の自称オタクどもじゃそれすらも読み取れんだろうな キモオタが必ず自民信者なのも同じ要因だよな
立場でマウント取らないと会話すら出来ない >>6
少女漫画は完全に逆方向だろ
権力財力立場ゆえの孤独に悩む男が
わりと普通の女の恋愛パワーによって人間性を回復するという話が多い
ある意味無茶苦茶都合いいけど これは否定できんなぁ
前からそういうのはあったけどこの10年くらいは酷くなる一方 因果関係が逆だろ
権力がないから権力キャラを出して好き放題にしたいんだろ お飾りの権力者って設定がないとキャラハーレム作るの難しくない？ なろう系が俺つえー物が基本だからテンプレートが古いんだよ
好んでるのもその世代の爺だしな >>132
王様系はそれ以外ないってレベルにパターン化されてるよな
似たようなのだと人外系とか見た目は人間だけど能力が人間離れしていて、主人公だけがそれを受け入れる話
「権力」って他の「パワー」に置き換えても話は成り立つんだな >>138
権力ないのにやったら誠さんみたいになっちゃうからな この数年なろう系で女向けが流行ってるのも男向けにカタルシスが無くなってしまってるのが原因なんだろうな 自分よりも優れた異性を指示し操って自分の手柄にしたい(軍師
自分よりも優れた異性に無条件に好かれたいし認められたい(承認欲求
自分よりも優れた異性に護られたい(愛護 ママか奴隷、どっちかを求めるわ、パヨクお得意の対等なんて面倒くさすぎて無理 >>143
逃避先で権力を行使しちゃうの不思議
普通に思い思われでいいのに まんこが権力者に惹かれてるせいだろ
幼稚なのはどっちだろうね笑 >>128
一夫一妻を守る皇帝もいれば女装して掘られることを勤しむ皇帝もいるし
使命感で政治やる人も民間時代の嫁にこだわる人もいる
いろいろです 女が描くTL漫画もひどいだろ
イケメンで若い上司や社長ばっかり
異世界ものだと高確率で王子 オタクは創作でもって言うけど、それが現実やん
逆に弱者男性好きな女おるの？ これもう半分キモオタへの告白だろ
どんだけキモオタのこと熱心に研究してるんだ >>140
異類婚姻譚は普遍的だからな
>>147
なかなか正直でよろしい >>148
アニメなんかでも権力振りかざしてる訳では無いし思い思われだぞ
ただ単に弱者男性が転生したら強者男性になってると言うだけであって、どちらかというと親ガチャリセマラして当たり引いただけ 男女間の対等な関係なんてものが非リアリティであることをまず認めなきゃね
女は常に上昇を求める絶対的支配的関係でなければ
いつだって顛覆させられる危険性を孕んだ関係だよ 大人の女もそういう権力のある男を求めているから仕方ないね
少女漫画の若い女とかはまだ容姿ぐらいしか見てないけど 箱マスで遊んでた時は対戦と着せ替えPV鑑賞を目的に楽しんでたからギャルゲー部分クソ邪魔だったわ
恋愛以外に信頼関係築くルートがないのがリアリティ無くて嫌だったんだけど自分が少数派なのもわかってる アイマスってPに自分を感情移入させるんじゃなくて第三者視点でPとアイドルのNLを楽しむものだろ 女向けの漫画の方は女はだいたい受け身なんだよな
ある意味で楽な恋愛エンタメしたがってるのはどっちも同じといえる ジャンルとして奴隷ヒロインなんかよりざまぁ系の方がよっほど悪質な話だと思がな
あれで快感を覚えちゃうと怖いものがある 分析だけならいいのだがここから、認めさせる→規制→処刑ってなるからな、発狂しておくしかない そもそもソシャゲって主人公が上司役じゃないとゲームとして機能しないじゃん >>162
アズレンはまあ艦これと同じだし、ブルアカは別に権力振りかざしてないやろ
ヨースターアンチかよw 創作がどうとか以前に恋愛って権力で発生するものじゃないのかなとは思う
学生だってやれおしゃれだイケメンだいけてるグループだ人気者だとかそんな感じが基本じゃないのか 種の違いレベルにまで主従関係ハッキリさせとかないと
いつだって男はより良い自分に駆り立てられ追われるだけの女にとっての馬側になりうる
男女関係に怠惰は許されないんだ >>68
これ
ソシャゲみたいにヒロイン候補がたくさん登場する場合は主人公を先生なりマネージャーなり集団を取りまとめる立場にしておくと話作りが楽なんだよな
異世界モノは異世界おじさんみたいにヒロインが王女で主人公よりその世界観の中では圧倒的に格は上みたいなパターンもあるし作家の腕次第 恋愛だけじゃなく支配欲もトッピングすることでウケが段違いなんだろうな そりゃあれだ
マンさんが自己を語る時に
「被害者としての女性」でしか
語らないのと同じ
等しく固定観念の奴隷なの 権力持ってるとガチでモテるからな
合コンは幹事やるに限る。モテる >>168
地位モテってやつだね
陽キャが陰キャ女をスクールカーストで黙らせて付き合うようにもってくやつな
オタク以外でも結局権力を使ってるんだよ 対等関係や這い上がり系のなろうやゲームも結構あるんだけど、
そのうちオタがどっちを好んじゃうかという問題じゃね というか、権力を持つための工夫努力人格才能を全部描写しない
というかできない
なぜならそれら何一つ持ってないからw 別にオタクも恋愛したいわけじゃなくてないだろ
全肯定ママや生オナホが欲しいだけで ウマ娘は表現として解り易い恋愛がないように見えるだけで
女しかいない構造と関係性はどう見ても権力優位だが 逆に何の理由付けもなく、何か分からんがすげー強い、何か分からんがすげーモテるってのが王道ではあるよな。
現実との乖離が大き過ぎると脳を騙して気持ち良くオナニーできないんだろうな >>1
この記事フェミが書いた？
フィクションをフィクションだと受け止められないとかヤバすぎ 客体としての自己から
主体としての自己を獲得する物語であり
そこに努力だの闘争の要素を
見出そうとすることが幼稚なんだよ
フェミニズムも同様 これ良い観点だよな
さっそくTwitterでオタクどもにウザ絡みしてくるわw モブ男が美少女ハーレムを築く合理的な理由付けに必要なだけだろ
消費側のコミュ力とかは何も関係ない 因果関係が逆で女さんが権力に惹かれるから権力持ったキャラが主人公になるんじゃないか？ 自分を権力のある位置に置いて萌キャラがかまわざるを得ない状況を作ってるんだよな
アイマスのあの媚びた歌声がキツすぎて苦手 主人校が無双したりプロデューサーとか現実の自分が惨めになるだけで楽しみ方が分からん
テキスト読んでて死にたくなる いや、いい歳して権利や社会的地位抜きで恋愛できると思ってる方が異常だよ？
もしかして岡くんみたいな思考してるのかな？
762 ：木曜日のカタワ ◆ENoLa Gay.. []：2017/01/05(木) 07:19:55.04 ID:qwHOOUqpd
新海みたく、成人後にカネや社会的地位の力で嫁を手に入れるのは実質的に「買春」だよ
女は男本人を愛しているわけじゃあない、愛してるのはその富と地位さ
打算のない「透き通ったほんとうの愛」を得られなかった時点で、「 素 人 童 貞 」と変わらないね（ﾌﾟ 無能凡人以下主人公が無条件に愛される作品はもっとあってもいい >>174
短絡的すぎるぞ一定の対外的な立場を獲得している男が
それをいったん捨てて自分と対等に向き合ってくれると思えばこそ女は好意を抱く
つまり彼らは内と外の使い分けができているからモテるのだ
単に金や地位を振り回すだけでは「なにあの嫌なヤツ」で終わる
権力は必要条件であって十分条件ではない >>178
ウマ娘はトレーナーの性別を女性にも設定できる
わかりやすい恋愛がないから女性のユーザーが女性トレーナーとしてプレイして楽しめるような作りになっていることは普通に良いと思う >>132
男オタクは女をゲットするのに力や技や価値がいると思ってる
いっぽう女は素のままで好かれると思ってる 着せ替え人形は恋をする、みたいに
特技でかましていくってのもオタには人気ではある
ウマ娘もアイマスも提督も、
ほんらいは「その地位や視線にふさわしい腕を持っているか？」を問うのがゲームの内容そのものなんよね
なので、ある程度イヤミがないわけだけど、
なろうのチート、奴隷、あれはダメだよ >>191
強くなければ生きては行けない
優しくなくては生きてはいけない
ってヤツか！ >>132
男向けでも定番のはずだが最近は量少ないな
ペコリーヌとか 権力があれば女は手に入る
過去に権力なんてなんも握ったことのないアニオタ弱者男性でも理解してるリアリティなんだよな 女向けのなろうだって特に理由もなく王子さまや領主にグイグイ迫られる展開ばっかだぞ
女はただそこにいるだけで自動的に最高のステータスの男を手入れられるシステムになってる >>194
イヤミやなんだ妙な気遣いは不要
極北において表現は輝く >>193
素のままというか素のものでないと勝負出来ないでしょう
それは現実でも同じ >>191
そんなことわかってる
権力を振りかざさなくとも権力を保持してるだけで無言の圧力も行使できるってこと 努力によって成り上がっていく過程をみせてくタイプの作品では
そこに配置されるヒロインは幼馴染が定番だよね
それは結局のところそういった条件付けなしには無能が愛されるリアリティってのはないわけだ
対等な関係から始める恋愛を描くのはとても難しいねえ 阿良々木くんはなぜモテるのか
キリトはなぜモテるのか >>201
極北なら極北としての覚悟がいるだろう？要は図星、ってだけだし 何の取り柄もない主人公に女が惚れる理由がわからない
↓
奴隷契約
あのさあ >>208
図星ってなんだよw
なんかの当て物でもしてんのかw まぁ、奴隷買って手篭めにして
主人公が良い奴ぶるのは
現代の感覚だとおかしいよな 理由づけに権力があると楽とか合理的ぽさがますだけだよな
変わり種として貴種流離譚なんてものもあるし こうやって乙女ゲーは無視して弱者女性の性欲は叩かれず弱者男性の性欲だけ叩かれるんだから、ますます弱者男性は現実逃避するわな
その現実逃避まで攻撃されるんだから弱者男性は本当にかわいそうだ >>194
なろうの奴隷だって金払って買った奴隷に衣食住与えてスキル与えて経験積ませて役に立つよう育成するうえにいざってときは守るからな
やべーのはむしろなんの取り柄もない女の子が王侯貴族にチヤホヤされるタイプじゃないですかねー >>211
いや言われてること図星、ってだけの話だし、と アイマスやウマ娘は〇〇さんに媚びるように歌うのがキツい
ラブライブやvtuberにはそれがない アイマスやウマ娘は〇〇さんに媚びるように歌うのがキツい
ラブライブやvtuberにはそれがない 権力がない状態での対等な関係が想像出来ないという面が現れているんだと思う
生涯一度も経験ないわけでしょ？ >>200
男向けはある程度の成果とか努力あるけど女向けはないからな
主人公からのリターンの量が違いすぎる >>216
＞金払って買った奴隷に衣食住与えてスキル与えて経験積ませて役に立つよう育成する
その観点じゃね？
いちおう、その逆は「自分を育成する」だから。自分を育成する成長物語の側面が強ければ、まああまり言われんことよね 麻雀放浪記の賭博人達の描写か何かで「敵かボスか奴隷しかいない環境」みたいなのがあった
やはり「対等な関係」というのが意外と現実的にも作劇的にも難しくて面倒なのかもしらんのう https://i.imgur.com/xYFI6od.png
20年以上前から言われてるのに今更感が半端ない
エロゲでしか見られなかったヒロインが一般向けにも大手を振ってるって記事なら分かるが アイマスはさお役がPじゃない薄い本も多いしウマに至っては薄い本禁止だし
というかウマはシナリオが基本的にエロくないというか
フクキタルとかヒシアケボノとかメスの顔するな真面目に調整しろって
トレーニングサボるな減量しろってクソガキ程シナリオでメスの顔するので書いたライター殴りたくなる >>214
「乙女ゲーもの」における構造は旧態依然としている
彼女達が常に意識する「シナリオ」は
古典的文学においては
「運命」と表現されるものであろう
ただ、不安定な他者への不安は
「好感度」や「フラグ」により
明文化、数値化される ゲームがそういう構図になるのはしょうがなくねえか
主人公（プレイヤー）が指示出す立場なんだから >>84
主人公相手でも奴隷でもないけど金田一少年の事件簿の黒死蝶殺人事件お勧めするわ >>223
つまり女性向けみたいになんの努力もせず取り柄もないのに王侯貴族にチヤホヤされる、
何も支払わず相手に無償の愛と金を注いでもらえるのが真の恋愛ってこと？
女性視点ならたしかにそうなるな >>225
いや、昔とは状況が違う
いかにも健全で社会に認められているもののように扱われているからオタクの異常性を具体的に指摘しなければならなくなった >>225
こういう露悪的な考え方でキャラ作り始めたのがエロゲ衰退の始まりだったな >>231
逆だろ？それがなろうチートと奴隷だって話
「相手を育成する」が強く出るか、「自分を育成する」が強く出るか
そのあたりが分水嶺やないすかね 女向けは男と違って自分より下のレベルやステータスの男とはくっつかないのも特徴かもな
奴隷身分の男を自分に仕向けるっていうパターンは見たことない >>193
素のままで好かれる話は女向け殆どないぞ
男向けより遥かに努力して好かれてる >>216
女のなろう系テンプレの「悪役令嬢婚約破棄」は何も取り柄のない女がチヤホヤされる話とはまた少し違う気がする
バッドエンドにならないように尽力しないといけないからな
そういう女主人公は少女漫画の方ならまぁまあいるかな 権力ある男と可哀想な女てフォーマットが男にも女にも受けるてことじゃん 男向けで特に目立てのは陽キャギャル男を取り囲んで女と一緒に嘲笑する描写だな
入れないと死ぬのかってくらい必ず入ってる >>238
そうかな？
努力というより
「素のまま」であれば愛される作品が多いと感じるがw >>235
いま放映してる「シュガーアップル・フェアリーテイル」がまさにそれなんだけど、
女向けでも結構あるよ奴隷拾うの
そもそも「十二国記」あたり、あれ女主人公が王になる話だし そもそもなろう系て男向けなんか
半分以上女が読んでるんだと思ってたわ >>244
素の善性に惹かれる話も多いが努力せずに何もせず男を捕まえる話なんてまずないぞ >>235
まぁ中にはそういうのもあるだろうけど主流のスタイルって大体上昇婚スタイルだろ 意味不明ｗ
性的搾取って未成年jrアイドルが受けた被害の事だろ
アニメの設定に性的搾取ってなんだよｗ >>247
そりゃ、「素のまま」であろうとする努力だろw フェ殺隊のまっきぃさんも暇空さんの影響力に驚いてるな。お前らも勝ち馬に乗れ！
まっきぃ【表現の自由を守れる範囲で守る】
@YUUKI080111
七知の事が40万人に知れ渡った（笑） https://twitter.com/himasoraakane/status/1606326724442062851
引用ツイート
暇空茜
@himasoraakane
和解も示談も受けねえつってんだからDMの謝罪も意味ねえよ
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1606434997296336899
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>250
男のほうは露悪的であっても女が受け入れてキャーすごーいしてくれるからな
女向けはそういうのがない
ある意味シビア >>248
「十二国記」は大ヒットした代表的な女向け異世界作品だからなあ
非常に刻苦して王になっていく話
勿論、男向けにだってそういう苦労と成長の作品はたくさんある
ただ、いまどんなのが人気かとといったら、男向けはなろうチートな時代なんかねーと
女向けなろうは悪女モノが流行ってる通り、割と逆境系が多いからな >>253
努力というのが自らの本性に反して
他者に沿わせる事であるなら
奴隷制を容認する事こそが努力と言うべきだと思うが？ たしかにまんこ向けなろうって
何故かチート無しでモテまくってんだよなモンゴロイドの癖に
なんで異世界人に勝てると思ってんだろうかｗｗ >>260
プロデューサーやトレーナーは
AVにおける「竿役問題」に近い >>255
十二国記はここでテーマになってるジャンルとはちょっと違うかもな
そういう真面目な作品なら男向けでもいくらでも真面目な作品と対比しないとだし そんなこと言うなら
恋愛ドラマの男側がイケメン、金持ちだったり医者だったりするの
止めるところからだろ。
オタクじゃないお前だってそうじゃん。
鏡見ろって 言い合ってる相手よりほんの少しでも偏差値が高ければ年収が高ければフォロワーが多ければ人間として素晴らしいということになるのがオタク界隈だからな
数値を省いた描写にするとそうなるというだけ 最近流行りのニケも虐げられてる戦闘ドロイドの指揮官だしな >>264
まあ、そうなんだけど、女オタの中で大ヒットした作品だから、一般小説分野ともまた違うのな
女向けなろうにしても悪女モノが大流行してるように、「転落」逆境モノが多いんだよね今
男向けでも追放ザマァは人気だけど 男側が権力者でない場合は、女が惚れ薬でも注入されたかのように主人公好き好き状態なんだよな
対等な関係が作れない オタクに限った話じゃないぞ
女は権力がある男が好きな生き物だしな 知ってた
マスターとかサーバントとかって時点で察するよな 少なくともウマ娘に関してはダビスタやウイポみたいなガチ馬育成もその目線だからオタク関係ないだろ
監督目線ってオタク向けに限らずあらゆるゲームで指揮官として動かすのに楽だから存在する
ただなろう系は擁護できない >>254
公式で半裸にしたり嫁にしたり性的に消費するのが公式なのは船だけでは？ >>258
なんか勘違いしてないか？
女向けのなろう系も主人公はだいたい貴族の金髪碧眼の美女に転生する 社会的ステータス以外でどういう相手が好かれるのかどうしたら好かれるのかといったことがわからないねん コミュ障だから
だからそこは「物語開始時点で備わっているから」ということにして周りが一々称賛することで彼らも「これが女に惚れられるってことなんだ」「これが恋愛なんだ」と納得できるわけです まあ学園ものアニメで「なぜこんな冴えない男がモテるのか！おかしい！」
「もっと能力が高かったり何かスペックがモテるべき」
って言われてた時代もほんの数年前じゃないの
結局何しても叩くんだから >>269
まんこは昔から他人の不幸や悲劇大好きだから >>1
フィクションだから良いだろ
ただ最近は、フィクションと現実の区別がついてない連中が多いようだがｗ 権力差もあるけど
男は基本的に不幸な女を助けて惚れられる好きで
それが昔なら魔王に攫われたお姫様を助けに行く的な物語になってたんだけど
今は女なんかのために男が苦労するのは理不尽だって気持ちもあって
だから虐待された奴隷や家出少女を拾って普通に接するだけで
こんな優しくて賢くて素晴らしい人は初めてだとめちゃくちゃ感謝や尊敬をされるような物語が流行ってるのでは まあなろうに求められているものと女性が惹かれるものの相性が悪いことが一因だろうな
女性が男性に求める腕力、リーダーシップ、努力、自己犠牲、容姿の良さ、経済力、
それらを前面に押し出して物語を作ってもなろうとして面白くならないからな 学生が主人公のハーレム作品（俺ガイル、SAO、化物語シリーズ）は権力は関係なく能力や人柄でモテてるよな
いやグループのリーダーってことで権力モテも含まれてんのかな 女は権力を持つ男に惹かれるもの
それがどんな小集団であろうと
何の権力も持たない三流雑誌の底辺ライターなんか好きになる女いないだろ >>283
現実味がなさ過ぎて普通の人のファンがつかずに
オタクしか読まないから市民権も得られなければパイも広がらないみたいな話になるんじゃね >>289
中国父さんに大人気だからへーきへーき
なろう系アニメが量産されてるのも中国父さんのおかげ おっさん世代だとロードス島戦記のパーンとディードリットくらいの冒険していくうちに関係が深まって結ばれるような関係性がよかです 今更すぎない？
別に権力に限らなくても要するに"弱み"に漬け込むことでしか関係性を担保できないような作品がずっと主流だろ
言ってしまえば幼馴染とかも同じようなもんだよ、ソシャゲが顕著なのはそれを数とか効率とか高めようとした結果というだけ >>286
いまなろうも女向けばっかになってんだけどね
だから、なろう転生アニメもどこで流行ってる作品だよ、みたいなアニメ化が続く 結局男向けも女向けもベクトルは違えど恋愛に強くなかったり努力したくない層でも
お手軽に感情移入出来るように作ってある構造としては似たようなもんなんじゃないか
ラブコメ物ならともかく他にバトルやら破滅回避やらしないといかんし少女漫画みたいにずっと1クール付いたり離れたりしてるわけにもいかんし 恋愛したことないから恋愛書けないんだよあんまりよわよわ男性を虐めないで😢 ブルアカが際立って気持ち悪いんだよな
未熟な子供を導く大人としての責任みたいなのを明らかに作品のテーマとして描こうとしてるのに
それに並行して恋愛要素盛り込んできてて食い合わせが悪すぎる 顔とか性格に関係なく権力者という肩書にメスが群がって媚びへつらう薄汚い習性をオタクは看破してるんだよ >>287
ぶっちゃけその例に出した主人公は人柄(笑)の状態に見えるし
鬼滅の刃(とかワールドトリガー)を読んでたとき思ったけど、こんな気持ち悪いぐらい良い子にしないと善人扱いされないんだな プロデューサーにしてもトレーナーにしても、
うまく女の機嫌を取って成果を出してもらわなきゃ
自分が上から叱られるような立場だろ
権力を使って女をやりたい放題だと思ってるやつってマジモンの池沼なの >>14
そう言えば、底辺貧乏人の主人公が現世で己の才覚で成り上がって
その過程で知り合ったソウルメイトの女性と愛を育みながら
周囲の協力や裏切りを経験し、人間的にも大いに成長していく話って
少なくとも「なろう」には見られないな わざわざこのスレにきてまで｢でも女モー｣とかドッチモドッチ宣言するキモオタは何なんだ
なろう小説に自尊心預けて揶揄されたら劣等感覚えるのか
そういうとこだぞ🤣 最近のはだいたいハーレムになるのはよろしくないよね ウマ娘も艦これも育成ゲーム的な都合からたくさんの女の子と接して管理しなきゃいけないからそういう立場が都合良いんだろう
これらについては既存の育成ゲームにギャルゲーを合体させた事によって起こった事態なので、記事内の例にひっくるめてしまうのは少しかわいそうな気がする 権力関係があるからそこで発生する恋愛感情が全てが権力を背景に強要したものだって指摘は判断能力を侮辱してる事になるだけだろう
というか現実見れば分かるけど金と権力大好きじゃん女って オタク業界での任天堂の影響力って過小評価されがちだけど
この手の美少女物は“ポケモン”の一言で説明が付く
今の30代以下でポケモンの影響受けてない奴とか存在しないからな >>306
ウマは短距離から長距離までオグリキャップで大丈夫 >>302
ランキングトップだった無職転生やリゼロが割とそうだけど、
なんかスマホ太郎あたりでチー作がなろう代表扱いになっちまったな
無職なんかは主人公の中身が正真正銘キモオタだから嫌われてる、まである この手のやつで自分も前線に立って女と肩を並べて戦うソシャゲってないの まずキャラクターと恋愛してるって発想がヤバい
単に好ましい、可愛い、本当にこんな娘がいたら良いんだがなあ、
ってだけだからな >>313
DQFFみたく主人公も戦士で一緒に戦う物語もそりゃあるけど
美少女動物園アニメとかソシャゲはとにかくたくさん美少女を産出して人気キャラを作らないといけないから
主人公はベンチに行きがちでないかな 残念だが女性向けでも権力を持った男に見染められる展開は大人気なんや😭 >>4
現実と区別つかなくなったバカが奴隷にしてやるとか言ってストーカーしてたじゃん
ケンモウでも親ガチャだの差別だの和室界隈を叩くなとか暴れてただろ >>314
現実と区別つかなくなって実際に奴隷にしてやるとか言って粘着していたバカがいたから問題になっています
オタクって自分たちのやったやばいこと一切理解してないんだな
村八分どころか家燃やされて焼き殺されても文句言えないのに 
>>298
あの先生って犬なんだろ
そう解釈したら周りの生徒からの謎の好印象とか、先生の奇行もなんとなく理解できない？ Twitterではフェミニストに理解ある男を演じつつ現実では性犯罪で捕まる奴らもいるのでどの界隈にも一定率やべぇ奴はいる 派遣女の従業員をまとめる部署のマネージャーとか死ぬほど神経使うやりたく無いポジションだけどな 上下関係で上なら恋愛できると思っているくらいだから
そのうちオタク趣味やオタクは出世できない役職につけないとかになるんじゃない
僕ちゃんの方が上なのに断りやがってでストーカー化するしな
汚い性欲や肩書きやスペックしか見てないくせに
僕ちゃんはありのままの僕ちゃんの性格を評価してとかマジでキモい
全てが合格点の達してないって理解しててわかっててやっている
性格自体もダメだけどその他は見られたら即逃げられることわかっててやっている 県庁職員や6億持っててもダメじゃ
夢も希望も無くすだろ
デスマーチが読んでて1番キツかった >>324
ちょうどこのスレがそうかな🤣
JRの駅員さん､利用客に｢おっぱい重くないですか？持ちますよ？｣｢おんぶしましょうか？｣などとセクハラ [597533159]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673601184/ >>319
薄い本でギャルっほいキャラしか知らんけど獣姦かよ 少女漫画は基本的に片思いのドキドキワクワクがメインだな
女は片思いしてる間が楽しくて
現実に付き合うと幻滅するんだろ ウマのトレーナーは権力者じゃねーだろ、
何ならコーチのが薄給だし逆玉扱いの関係ばっか
艦これとアイマスぐらいだわ 金で女を殴る→Vtuber
力で女を屈服させる→異世界物
権力で女を屈服させる→アイマス.ウマ娘
普通に病的だと思うけどね >>332
トレーナーが権力者に見えるのは病的ですわ >>330
御曹司や富豪や権力者との身分違いの恋も悩んだり振り向かせようとしたり健気な感じが好きだよ >>333
力関係で言えばトレーナーの方が上だろう アスリートがカネでコーチを雇ってる場合に限り、競走馬のほうが上と言えるかもしれないけどそんな設定だったっけ？
ありがちな教師と生徒のベースでなかったか 大した取り柄なさそうな同級生や後輩目隠れ主人公もハーレムになるのがありえないとか言われるし
何しても叩かれそう ヒロインももっと自我を持つべき
ガチャで当てた相手に無条件で奴隷契約結ぶとか
ソシャゲヒロインこそ革命を起こしてマスター共から旅立つべき ソシャゲのガチャで自分を当てた相手を無条件で好きになるとか
自我以前の問題だよなｗ知的障害も疑われる
あいつら初めて出会った相手に「私マスターの為に頑張るよー」とか「なんでもご命令ください」とか現実でそんな女いたら頭おかしくて逃げるだろ
もしかして奴隷市場の親分がいてそこで奴隷としての教育受けて育ったんかな？マスターの命令には絶対に従えと >>66
女さんからすると弱男が創作物で強者気分味わってるのが気に食わない、身の程を知れと >>339
社会的弱者である無職者への差別をやめてください >>343
大変申し訳ありませんでした
謝罪いたします あわよくばソシャゲ化とかももくろんでるから女の登場人物多くしなきゃいけない制約のなかの作品作りがよくないのだろうか
おっさんのキャラ10連3000円で引きたくないもんな やっぱ立場は隊長でも下働きでヒロイン達支えまくってる大神さんって神だわ >>335
設定ガバガバだがそんな設定どのへんにあった？
権力で奴隷種族であるウマを人類代表として調教とかお前の書いたエロ同人の設定の話？
物理的には首の一つ片手でもぎ取れるくらい力の差があるし社会的にも首飛ばされるのはトレーナーの方では >>301
現実の職業とソシャゲで奴隷ヒロインにさせる建前設定の区別が付かない地沼で草 >>340
ポケモンバトルの途中で逃げないように逆らえない魔法かかってるんよ これは目から鱗
下駄履かせてもらわないと女の子と接することができないw >>48
スーツのパンツがノークッションというか寸足らずなところいい
ちゃんとした仕立て屋使ってないであろうことがわかる >>318
美少女動物園の主人公の関係性に変にリアリティを持たせない方が良いよな
まぁ主人公がリアリティある役柄に就いてる方が地沼弱者男性から搾取出来るんだろうけれど 一盗二婢三妓四妾五妻って言葉あるじゃん
他人の妻を寝取る次に興奮度が高いのが女の部下を手篭めにすることだと昔から言われてる 最近の「悪役令嬢」がらみのやつが典型だけど女オタクの方が権力関係に執着してるわ
自分が王女って役は少なくて、自分は高貴なお嬢様なんだけどそれより
さらに上の王子様がいてそいつら袖にしてやるんだけど、さらにそいつとは別の権力者の男をどっかでキープしてる
っていう設定が女のあらゆる権力欲と性欲が丸出しでいいと思う
そして男の自分も結構好きでよく読んでる モーニングは比較的正気な雑誌だと思ってたけどマンションの隣の部屋に住む美人がグイグイ来るという漫画が今2本載ってる >>355
男版は追放ざまぁがそれだしね。復讐モチーフは男女問わず人気さ 女だけの美少女動物園ソシャゲが極端になってるのはウマ娘含めて増えてるし正論だわな >>225
不可抗力が働く状況をつくるってことだろ
アニメでも同じだよ
キス一つするのだって男から口説いて女にキスするシーンなんかアニメに殆どない
なし崩し的にエッチな環境を演出しないとウケない 「絶対に断られない立場」でしか接せないからなw
性根がハラスメント気質
「目立たない無口な女の子」とかなw >>356
巨乳の奥さんと地味な旦那の漫画も2本連載してるし単に二匹目のどじょうを即狙う方針なのでは？ マイジツは中華資本には絶対噛みつかないのおもろいよね🤗 まず創作物でリアルな恋愛観たいと思ってるのは一部のメスだけだから
それ以外はファンタジーを楽しんでるだけ 異世界転生とかもそうだろ
女に借りを作って負い目をおわせるところからスタートじゃん これはおぼろげに感じてた
力関係ありきで相手を好きなようにするって構図はどうもなじめなかった ウマ娘やってんだけどさ
男でやるとトレーナーがタメ口で高圧的なのが嫌なんだよな その願望って最近のオタ特有のものじゃないと思うぞ
たとえばドラえもんではロボ子ちゃんが出てくる
のび太があんまりモテないから
未来からレンタルしてきた恋人ロボ
のび太激愛と最初からプログラムされてる
なんという奴隷
池上遼一漫画に出てくる男女関係なんて
必ず男が支配権持ってる
自分の意のままに女が自分を好きになってくれたらなー
という妄想は昔から心地よいんだな
今のオタカルチャーが違うのは
ハナからシメまでそれ一本で
異常に露骨で異常に稚拙なとこだろう 対等な関係にするなら百合にした方が純粋さありますし
お互い好き同士でセックスに至らない潔癖さも理由付けできますし 昔からお見合い結婚とかそういう制度ありきでつがいになる国なんじゃないのこの国は というか基本的に全部「スポーツチームの監督」なんだよ、全部
奴隷ヒロインにも適性検査して使い物になるポジションで能力引き出して
ってやってるわけだしウマ娘のトレーナーに至ってはそのまんまのポジ
どっちかっていうと「女は共感しか求めてないのに解決したがる男」
みたいな切り口の方が正しいわ >>372
ドラえもんはそれで失敗してハチャメチャになる訓話とセットだよね
そういう訓話的というか、内省的なところがないこと言われてんじゃね？
ただ最近のオタカルチャーでも、奴隷じゃなくてロリママAIだけど、
ノベルゲーでヒットしたATRIなんかはそういう視点持ってる。今度アニメ化する
たびたび思うんだけど、存外クリエイター側はそういうの考えて作ってんだけど、
誤読してるというか、それでいいんだと舞い上がったままのオタが結構いるってことかな >>379
物語ってのはそもそもが怪しげな精神分析だし
その精神分析を重ねて辿り着く成熟した人間が何かと言えば
「戦争と虐殺に耐えるサイコパス」なんだよ
進撃見りゃ分かるし、なろうでもオバロ幼女みたいな物語傾向が強いのは
とっとと虐殺童貞捨てて成熟を示そうとするくらいそういうもん
ばかばかしいと言って成熟への強迫観念をなくして
生活やコミュニケーションの手触りを求めたのが日常系で
世界へのポジティブインパクトが大事としたのがチート
(チートの奴ら何やってるかと言えば大体は国土整備だからな なのでそういう内省的なのは虐殺に代わる成熟を持ってこい
という哲学的命題をこなさなきゃいけない >>191
地位モテ+母性本能+ハイスペックと対等になる事でハイスペック地位に引き上げられるアテクシ
という欲張りセットやぞ >>380
どこにたどり着くかは作者の考え次第でしかないので、
それは別として、相克がないこと自体をバカにされてんじゃね？っつう話でしかないけどね
サイコパス、ってのはそもそも虐殺に対する疑念や内省をもってないのを言うわけで、
言われてる奴隷チートのほうがサイコパス的だとは思うけどな
つうか、そんなに最終的に虐殺肯定に辿りつくもんばっかりか？エレンでさえ物語的にはああいう結果だよ >>383
近代の終着点は戦争と虐殺
物語は近代の産物 >>385
それは飛躍が過ぎるなあ
物語は民俗学でよくひかれるように、むかーしからありますがな
源氏物語は近代の物語ではないし、神話は物語の原型なんてよく言われることじゃないかい 奴隷女解放して惚れられるとか定番だけど
解放したらそのまま復讐されて殺されるとか身ぐるみ剥がされるとか奴隷として売られるとかあったほうがいいよな >>386
人間の内面を伴う(当然に成熟は内面の話)近代的小説の系譜の話をしてると
本気で分からないなら話す資格がない
分かった上ではぐらかしてるだけなら逃げでしかない 創作キャラクターに対して性的搾取とか使ってる時点で頭の悪い分析にしかみえない >>388
源氏やホメロスに人間の内面を伴う話がないってのは粗雑すぎるし、
それは近代にまとめ過ぎな暴論だよ
「物語論」は近代に始まったものだけれど、物語自体ははるか昔からある
内面を描いたものも、成長を描いたものも数多くあるよ
ついでに、近代小説の執着点は戦争と虐殺ってのもかなり飛躍だし。あまり聞いたことない文学論だ >>355
権力関係とか分析要素にするともっともらしくみえるけど
権力性なんてそもそもどこにでもあるから
権力性を制度的なものに求めるのも
男に限らん
女向けだと制度的に強い権力のある
イケメンに好かれるパターン好きすぎるだろ
王子でも貴族でも金持ちでもなんでもいいけどさ >>391
女は権力ある男を振って優しくて貧乏な男とくっつくのも好きだぞ
いわゆる当て馬役ってだいたいスペックは相手役より高い >>390
まぁ結局そいつが戦争と虐殺が好きな自分が成熟してると思いたいヤバい奴って事だよな >>394
うん
近代小説はむしろ「私小説」を文学の中心に置きたがるのがよくある文学論だから、
どこの話なんだよそれ、と思ったけど
ただ、不殺とかでうじうじ悩んでる主人公より、スカッと虐殺なほうが最近はウケるんじゃね？
ってなことが言いたいのだろとは思う。それはわからなくもないかな
ただ、それこそ言われてるなろうと持てはやしてるオタのダメなとこ、な気がするけど 醜悪な自分の性根や実像から必死こいて目を切ろうとし続けた所で
それはシルエット画のように
最終的には一目瞭然の浮き彫りにしてしまうものです 女が主導でグイグイ来る逆パターンも同じくらい多いし空想くらい好きにさせてやれよ オタクは本当に人とコミュニケーション取ってこなかったんだよ
ずっと一人
だからネットで馬鹿なことしをしてしまう
リアルで見つからないだろ? オタクって酷い境遇どころかぬるま湯に浸かってきたんじゃないのって人が多い
非常識な行動や言動したら嫌われてハブられて改めたり直していくものだけど
そういうのがなかったんだなって思う >>394
オタクがバカにしている平和主義がアニメや漫画見てても生きていけるぬるま湯日本を作っているんだぞと言いたい
こいつらがアメリカいたらホームレスなりなっているだろうに
戦争の悲惨さとか学校の義務教育で散々習うだろうに こういう点でラブライブは顧問の女性教師をきちんと描いていれば
女性を尊重したコンテンツとしてアイマスと差別化できたのに ゲームにおいては
なぜ、キャラとの関係性の達成という要素に傾倒したのかが
不思議なところ。 オタクは自己肯定できないから権威主義に走るんだろな >>375
お見合いって普通に拒否できるから搾取はないだろ
許嫁と勘違いしてる奴多いけどお見合いはただの親紹介のマッチング なんというか人気者とか金持ちとかじゃなくて
力関係的に逆らえないよねって立場なんだよ
派遣と派遣先の正社員は派遣は雇用条件を盾にされたらどんな理不尽でも逆らえないよねっていう
生活のために働かないといけないし
そのレベルの不条理さなんだよ
奴隷と主人とかどんな目に遭わされるかわかんないから逆らえない
幼女とキモオタ性犯罪者だってキモオタに力で敵わず抵抗したら殺されるから従うわけで >>409
しかも第三者の目から見て釣り合うかも判断されているしね
金持ちと美人が見合いしてたりするから >>409
家同士だった時代にそんな自由意思がどれくらいあるかって話はある 俺もこれ気持ち悪いと思ってたな
アイマスのpとかミクのマスター(笑)とか
ベルトーチカみたいな面倒な女出せよ >>6
違うよ
この場合は鉄血のカルタやウシジマくんの金主のような人物
女性向けの創作でよく見るとは言えない ラブライブの徹底的に男性を排除した世界観も
男性に都合のいいものなのだよね >>158
権力で男を買う女と
権力のある男に引っかかる女はイコールではないよ
前者は権力ではない部分を求めてるからホストに走る >>292
なぜ幼なじみが出てくるんだよ
素直に歪んだ性欲由来だと認めたまえ >>39
秋葉原の加藤や京アニの青葉はモテモテになってないだろ
結局最初からモテてないと犯罪をやろうがモテないというお話 >>288
働けよ
平社員同士の恋愛結婚なんかいくらでもあるから >>372
ロボ子はその都合のいい要素以外は犯罪者予備軍みたいな奴だからなw
だからレンタル安いというブラックすぎる話をよく少年漫画でやるよな、Fは >>422
弱者だろうが強者だろうが倫理的に良くないものは良くない
ただそれだけ 権力のある女が主人公に惚れる作品が流行るほうが馬鹿にされそう オタクものに限らず昔からありがちなものじゃね、
それにオタクものでも、その手のばかりでもないんだし >>341
まあこれに尽きるわな
底辺は大人しくピラミッドの下の方を支えてろというありがたいお言葉 きっかけが欲しいんだろうな
自分は本当は優しくて素晴らしい人間だけど女どもは気付いてくれないって悶々としてて
まともに付き合いはじめるビジョンが浮かばないからこういう風に半ば強制的に関係性を持たせてスタートさせる 嫌儲でずっと前から指摘されてるやん
なろう主人公が俺は差別しないといい元奴隷エルフ少女を連れ歩く 選択肢をポチポチ選んでるだけで
同級生や先輩後輩とセックスできる
数多のエロゲより全然進歩しとるやろ… ポチポチやってるだけで現実だとスターレベルの女が勝手に惚れてくるもんな
なんかそれに気が付くと虚しくなるので遊べない
そういう層ほど現実では女叩きやってるかと思うと更に暗い気持ちになる
まあ、無くなった方が世のため人のためだろ
ラディフェミは嫌いだがこれは否定できん 女性は未熟な存在として描かれている古典的な作品群からインスパイアされてその未熟度の大喜利始めてんだよ
クソオスによって矯正(成長)されて従順なペットになり完結 ソースにもそんなこと書いてるがアイドル文化がそうかな
金と時間を使って可愛い女と接点を作るビジネスモデル
方向性が違うがキャバクラもそうだな
それを更に効率的に収奪出来るようにしたのが美少女ソシャゲ
こうやって見ると古来から広い階層で女との接点を作るために金が使われている
技術の発展と格差の拡大が美少女ソシャゲを生んだんだな
古典的な強者男性になれないが女と接点を作りたい層がやるゲーム プレイヤーの提督が艦娘を一人しか選べないとかゲームとして破綻してるだろ
つーかこの国の漫画ジャンルは左から右まで頭おかしいジャンルまで完備してるからただ単にこいつがそういうの目指して見てるだけ 男をなんだと思ってるんだまんさん
権力による賜杯が何より好きだぞ弱者男性に限らず 奴隷ヒロインてたいして人気ないし、あまりピンと来ない記事だ やっぱりcolaboは真っ当な組織ですわ
弱者男性は弱者男性同士の結婚によってのみ救われるべき
女性に一切手出ししないでいただきたい ガチャゲーでヒロインを大量に出さないといけないから、一夫多妻制が成り立つシチュエーションにするのが一番作りやすいんじゃねえの 奴隷ヒロインとか権力（主人公の）とは言うが主人公トレーナーはむしろウマ娘の奴隷レベルの献身だし余り金持ってる感じでもない 有名な異世界転生で
1番この条件を見られる作品って何？ 異性とフラットな立場で相思相愛になるということが
現実的に起こり得ない弱者男性向けコンテンツだもんなw >>225
マルチ大人気だったな
>>360
辛いシーンがあると脱落しちゃうんだよアニメとかは >>94
ギャグで言ってんのか
宇崎とか高木が一方的に惚れてる時点でおかしすぎだろ だって仮想世界でさえ女と出会ったり口説いたりできないのがキモオタだから…… >>449
どちらも男の方を聖人として描くことで成立させてる 権力者と女を支配したい欲求もあるが
ショタとして破滅的お姉さんに支配されたい欲求もある
男とはそういうものだ すげぇ今更な指摘だし嫌儲でもずいぶん前から言われてると思うけど
目から鱗とか鋭いとか言ってる奴はよほど自分で考えることをしない人間なのかな 今やってるアニメいきなりヒロインがベタ惚れかハーレム要員が増えていく系のばっかだな これは言っちゃダメな事じゃね？😅
少なくともTwitterではフォロワーに発狂者が出るから非常にデリケートな話題 女が描くTL漫画の方が権力男ばっかり出てくるから
上司か社長しかいねえ！
同僚はまずいない >>455
そういやバンドリでは弟で発狂され設定すら消されたんだっけか 追放され仲間ハズレにされた主人公が実は有能みたいな作品も多いよな
あと異世界転生するんだが転生先が文明レベルが低くて無双するのも >>457
バンドリは良く知らんけど、ニコ動で見たプレイ動画の某マスの「プロデューサーさん♪」の連呼には引いた記憶がある。
あと、3・11前？に某マスに男キャラが登場して旧速？で大騒ぎになってたなぁ
ある意味で優しい恋愛SLGだから変な設定や指摘はプレイヤーの没入度を下げる原因になる
みんな秋元ごっこをやりたいんだ
だから>>1は非常にデリケートな話題
俺ならリツイートしないわ 昔のラノベとかアニメは女が強くて主人公守る系が多かったよな
強い女の方が好きだから昔の方が良かったわ ヒロイン視点で見たら上昇婚だから何もおかしくなくね
『第二の人生で初っ端宝くじ当たったら人生イージーモード過ぎる件』も当たり前
それとも何か現実世界では低所得や非正規と上級では恋愛格差は無いのか アニメやゲームも昔は気の弱いオタクがメイン層だったけど、今は社会的弱者の受け皿にでもなってるとかかね 以前「幼馴染」とか「妹」みたいなヒロイン属性が好まれたのは変え難い（幼い時からとか、生まれた時から変わらない）関係性を求めたためだって批評をどっかで聞いたけど
オタクというか非モテは
何らかの強制力（以前は生まれや運命）による裏切られない絆みたいなものをずっと求めていて
それがいよいよ煮詰まって運命も信じられなくなると権力による主従関係という露骨な強制力にたどり着いたのかもね >>85
プリンセスメーカーで娘が彼氏連れてくるイベントあったらトンデモイベントとして伝説になってたろうな 人間の本能を具現化したらスレタイのような世界ができるでしょ
法律や道徳観等の教育により理性を抑制され本能を封じ込まれていることと相反する表現だからおもしろいんだろきっと >>243
なにそれ面白そうw
よければ作品教えて >>473
それはSMとか露出プレイみたいな行為だな
いけないことと解ってるから惹かれる
違うかな？ >>465
その一方でNTRみたいな裏切られるようなジャンルが流行る謎 マスターが召喚したサーヴァントとか、構造的に自分を裏切れない環境になってないと心を許すことができない
根幹にある人間不信なところは同情するよ >>366
そのキモオタファンタジーが歪んでるって話だろw
そういうとこやぞ お前らが暴漢に襲われてるヒロインを救っても嫌ぁぁぁぁ！されるのがオチだからな 的確な指摘ではあるが
創作ぐらい男の欲望のままに夢見させろよ
と開き直ってるぐらいならまだしも
どう見ても図星なオタクが
必死にギャオってるのは救いようがない アイマスやウマ娘は
まだ現代のプロデュ―サーやトレーナーの立場に適応しようって努力があるからいいんだけど、
異世界奴隷は中世の激しい権力勾配にどこか憧れてるフシがあるのがヤバいんだよな
この世界を男の夢の世界だと描いちゃうという
このあたり、同じなろう発の異世界では逆方向から
「JKハルは異世界で娼婦になった」なんかがきっちり告発的に描いてるけど、
オタカルチャーのなかでも言われてぐぅの音も出ない部分だというのは否めない
無職転生とかリゼロとか、比較的どころか相当に苦労する異世界転生から、
かなり妙なとこ行っちまったな スレ読み直したら女向けの話をして取り繕うとしてるのがいて見ていて心が痛くなってくる
そうまでしてアイマスやウマ娘や奴隷契約の世界を守りたいんだね そりゃ倭女は男じゃなくて「金と権力」に惚れるからでしょ🥺 フェミニストはラブライブのことをどう思っているのだろうか >>488
意味もなく股間を強調してる卑猥なアニメってところか >>487
金と権力を他力本願でおこぼれ頂戴する妄想してるだけしかしないから
その倭女とやら以下に自分からなってるって構図なの分かってんのかな？ >>479
いやFateは裏切り上等の設定だしここでマスターとサーヴァントを取り上げてる奴ら全員誤読してるかエアプなだけ
この記事で言われてる奴隷ヒロインの例が一番当て嵌まってるって話だぞ 奴隷ヒロイン(権力恋愛)の話でマスターとサーヴァントガーって言ってる奴ってまいじつを馬鹿に出来ない国語力の無さやな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
