元情報将校スコット・リッター「ホロドモールはスターリンが意図的に起こしてウクライナ人を殺したというのは嘘だ」 [463832728]
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主催者の一人が、私が立っていたところに、まさにこの男を案内してきた。この男は、オーバーコートを身にまとっていて、胴体や腰の部分はほとんど見えず、胸の前で腕を組み、手に書類をもっていたが、それ以外のことは知る由もなかった。その主催者の一人は、私に一枚の紙を手渡した。それは男が手に持っていたチラシの一枚だった。そして「この人があなたに質問があるそうです」と私に告げた。
そのチラシ紙面の上部には、大きな字で「ホロドモール」、そして副題として「1932-33のソ連によるウクライナに対する人為的な飢餓工作」と書かれていた。字は赤と黒、すなわち血と土の色、バンデラ主義者が使う二色だ。https://libya360.wordpress.com/2022/12/14/the-holodomor-myth/
私は厚手の外套を纏ったその男に一歩近づき、迫り、その男が腕を出せないようにした。そうしながら、この男の目を睨み、何か良からぬ意図があるかどうかを探った。
彼の目に映っていたのは、恐怖と怒りだった。
「ホロドモールのことを知っているか？」とこの男は挑みかかるかのような声で聞いてきた。
「知っているよ」と私は答えたが、目は依然として彼を睨み続けていた。
「ロバート・コンケストの『悲しみの収穫』［1932-33に起こった飢饉についてきちんとした研究をもとに書かれた初めての本。この飢饉は、ウクライナも含めたソ連全体を襲ったもので、何百万人もの死者を出した］」なら読んだよ。80年代に、この本の初版が出た時にね。」
「ということは、ウクライナの人々が受けた大量虐殺のことも知っているんだな？」とこの男は言った。
「何百万ものソ連国民を襲った悲劇のことなら承知している。ウクライナやベラルーシやロシアやカザフスタンの人々の、ね」と私は答えた。
「お前はロシアの偽情報拡散家だ!!」とこの男は叫んだ。私はもううんざりした。この男は、誰でも喧嘩をふっかける相手を探していただけだ。わたしはもう半歩前に出て、さらにこの男に迫った。ナイフか何か武器を隠していたとしても、襲ってくる前に武器を奪えるところまで詰めたのだ。
私は厚手の外套を纏ったその男に一歩近づき、迫り、その男が腕を出せないようにした。そうしながら、この男の目を睨み、何か良からぬ意図があるかどうかを探った。
彼の目に映っていたのは、恐怖と怒りだった。
「ホロドモールのことを知っているか？」とこの男は挑みかかるかのような声で聞いてきた。
「知っているよ」と私は答えたが、目は依然として彼を睨み続けていた。
「ロバート・コンケストの『悲しみの収穫』［1932-33に起こった飢饉についてきちんとした研究をもとに書かれた初めての本。この飢饉は、ウクライナも含めたソ連全体を襲ったもので、何百万人もの死者を出した］」なら読んだよ。80年代に、この本の初版が出た時にね。」
「ということは、ウクライナの人々が受けた大量虐殺のことも知っているんだな？」とこの男は言った。
「何百万ものソ連国民を襲った悲劇のことなら承知している。ウクライナやベラルーシやロシアやカザフスタンの人々の、ね」と私は答えた。
「お前はロシアの偽情報拡散家だ!!」とこの男は叫んだ。私はもううんざりした。この男は、誰でも喧嘩をふっかける相手を探していただけだ。わたしはもう半歩前に出て、さらにこの男に迫った。ナイフか何か武器を隠していたとしても、襲ってくる前に武器を奪えるところまで詰めたのだ。 スコット・リッターの状況分析はあてにならない
ロシア味方が過ぎて危機を察知できない
親露のJSFみたいなやつ
開戦当初ウクライナ軍は壊滅したとか言ってるけど、壊滅してない
ロシアは圧倒的に優勢とか言って今膠着状態になってる（ソレダールの占領は、占領のための占領であってまだ戦局が大きく傾くというものではない）
イジューム陥落時、ウクライナの攻勢は終わった、ウクライナは大きな損害をこむったと言った後リマンが陥落した ホロドモールが意図的だったのか失政なのか知らないが
スコット・リッターはロシアの「無能な味方」に過ぎない
ロシアのミルブロガーも当てにしてない
この人間が言ってることをいまだに辛抱してる親露のアカウントあったら、そいつは現実を見られない、身近の危機を見のがす無能だと思っていい 南京の虐殺も規律も何も無い蛮族の群れを南京市に解き放っただけで意図的ではないから無罪 ウクライナが絶対に勝てないような状況だから真面目に見てないんだけど
・バフムト取られるとウクライナの防衛線はどこまで西に下げなきゃならんの？
これ真面目に見てる人教えて（笑）
・バフムト取られるとウクライナが防衛陣を貼れる場所は次どこになるわけ？
これ真面目に見てる人教えて（笑） ホロドモールは実際はないよ
ただの大規模な天候不順
21世紀になって反ロシアのウクライナ政治家が言い出したプロパガンダ 東大でロシア政治史を長年研究してきた教授が、ホロモドルはウクライナ人を狙ったジェノサイドではないと言っている
>歴史認識との関わりでは、もう一点、1930年代の飢饉を「ホロドモル」と名付け、「ウクライナ人に対する民族的ジェノサイド」だとする宣伝を繰り広げた。
>この飢饉はペレストロイカ以前にはほとんど知られていなかったが、ゴルバチョフ期に多くの歴史家によって注目されて、精力的な探求の対象となった。
>当時はスターリン時代の諸民族共通の悲劇として、ロシアの歴史家とウクライナの歴史家が協力して探求を進めていたが、ユシチェンコ期にはウクライナ人を標的とした民族的悲劇と描かれるようになった。
>実際には、飢饉の犠牲者はウクライナ人だけではなく，多くのロシア人、カザフ人、ベラルーシ人などを含んでおり、ウクライナ人だけを標的とした民族的ジェノサイドとする見方には無理があるという見解が欧米の研究者の間でも優勢である*13。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm
つまり、そういうことです 韓国人が戦後になって朝鮮人を強制連行して強制労働させたというのと似たプロパガンダ つまりウクライナ民族主義者のデマあるいは歪曲なんだなそれ ただの大規模な天候不順という事実は当時の日本の新聞にさえ出てる >>15
一応捕捉するなら
ホロモドルに人災の要素はある
つまりはスターリンが提唱したコルホーズ（農業の組織化）のよる弊害
ソ連は社会主義国家だったから所有権を認めておらず、国民は国が指定した農地を耕さなければならない
当時編入されたばかりのウクライナではクラークという大規模な地主が農場を作って農民に働かさせていたんだが
それを国家が強制的に農地を没収し、各農民にこの土地を耕せと命令して区割りしてった
指定された農地の多くは机上で作られた計画の基、未開で開墾が必要な土地だったり、知らん土地の割り当てでモチベが下がったりと複数の要因が絡んで生産性が著しく低下した
そして同じ時期に大規模な飢饉が重なってホロモドルとなった
まあ命令したのはジョージア人のスターリンで、その指示のもと指揮したのはウクライナ人のカガノーヴィチなんだから
ホロモドルをロシアのせいにするのは無理がありまくるんだけども 
毛沢東の文革だって膨大な犠牲者がでたが、全て毛沢東が意図的にやったかというとこれは違うからねw >>16
当時の日系新聞には大飢饉なのでスターリンは農民の負担軽減したと書いてある
ま、大飢饉がおきたときの指導者はスターリンなんだから、ウクライナがスターリンを嫌うのも仕方ないよねw リッターはプーアノンだとしても、ホロドモールがウクライナ民族を標的とした意図的ジェノサイドだと考える学者は世界でも少数派だと思う。
>>14
被害者には被害者の視点もあるってことだろう。足を踏まれた人間は踏みつけた人間ほど冷静中立ではいられないし、それを責めることはできない。同意はしないけど。 アラブ人やパレスチナ人が重度のユダヤ陰謀論に傾きガチなのと同じ。
彼らの窮状を考えレば無理もないことだとは思うが、ダカラトイッテ鵜呑みにもできない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
