【悲報】ひょっとしてジャップって昔から独立してる「台湾」って国を中国が侵略しようとしてるって思ってるの🤔 [616817505]
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こっちのスレは中国に都合が悪いことが書いてあるから新しいスレ立てたか
【悲報】親中モメン「台湾有事は内戦なのに日米が介入してくるのは内政干渉!」この理論が完全に論破されてしまう
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1673705493/ 日本政府の公式の立場でも
そもそも台湾は独立国じゃない 上手いスレタイだなぁ
ネトウヨもケンモメンもぐぬぬ…となるポイントが散りばめられてるね つうか
なんか日本のメディアだけ見てると
いまにも攻めてくる中国を前に台湾側も対抗して防衛しようと緊張高まってるから
日本も台湾有事で民主主義国家の台湾側について防衛しなきゃみたいなムードになってるけど
前提がそもそもおかしい
日本ではあんまり報道されないけど
実際には
台湾の民意で独立なんて望むのなんてごく少数だし
直近の選挙でも独立なんて言わずに中国と仲良くやろうぜ派が普通に勝ってるよ >>22
中国は宮古諸島、八重山諸島も含めて台湾だって言ってるそうな >>34
いやネトウヨの中には
本気でそう思ってる奴が結構いると思うぞ つうか
中国側も台湾側も一銭のメリットもない戦争なんて全く望んでないよ
なのにアメリカがペロシとか敢えて台湾訪問させたりして
火のないところに緊張を煽っているって構図 >>38
各国ってアメリカくらいだろ
EUだって何のメリットもないから参戦しないだろうし 少なくとも今の台湾は独自の政府を持ち、独自の法律を持ち、独自の経済を持っている
認められていないだけで実質的に一つの国である >>40
火がないわけではない
そもそも台湾の歴史を考えりゃ台湾の存在が火みたいなもんだろ
アホなのかな 台湾と中国の関係がいまいち分からない
一応違う国って扱いなのは知ってるけど
詳しいなら教えてくれよ >>36
台湾の民意がアメリカの意図するところとずれてきてるんだよな
でも一線越えたらアメリカ援助のもとタカ派のクーデターが起きて軍事独裁になるよ
韓国と同じことするだけ >>40
歴史的にも離れた所で代理戦争起こしてウマウマするのはアメリカの常套手段だからね
何回これやんのって話
しかもGDP2位3位の経済大国が疲弊してくれるんだから、そりゃ全力で煽るわ 反習近平の中国人がアメリカにリークしまくってるじゃん
習近平が台湾侵攻を準備してるって 中国の内政問題に首突っ込んでどうすんだって話だわな阿呆が 少なくとも今の台湾の政権が共産党の支配下になったことは一度も無い、むしろ共産党の方が後に出来た >>44
台湾は清国領で日清戦争の結果として日本に割譲された
日本の敗戦後中国に返還されたが中国では共産党と国民党の内戦が起き
破れた国民党が台湾に逃げ込んだ
これが現在の台湾 いや中国共産党は中国を不法占拠してる賊軍としか思ってないけど?w >>44
返還前の沖縄に徳川幕府が逃げ込んでるみたいな感じ
多くの一般沖縄人は植民地支配してるアメリカより同胞意識のある日本への返還を願ってるが、上級はアメリカとベッタリだから独立(という体のアメリカの植民地)状態を維持したい 建前だからそうですか程度で聞き流せばいいよ本気にして
徳なんかない >>43
少なくとも中国も台湾も現状維持がベストで
いま戦争を望んでる奴なんてレアだよ
そこに必死で要人を訪問させたり武器輸出して緊張を煽ってるのがアメリカ
まあ自らの覇権の衰退に危機感を持ってるアメリカとしては
中国と周辺国が戦争してアジア人同士で殺し合って消耗してくれるのが
いちばん都合が良いからね 台湾人って北京語(普通語)を話す漢民族だし
中国の省の一つに過ぎない >>49
国民党と共産党はどちらも孫文によって建国された中華民国を祖にしてるわけだから
根っこは同じようなもんだ これどゆこと???
言ってる意味が全く分からないw >>42
だったら日本は日中平和友好条約を破棄して
台湾を国家として承認しないとね
今のままじゃ台湾有事でもし日本が参戦したら
日本は中国の国内問題に内政干渉した「侵略国」ってことになるけど? >>55
北京語が入ってきたのは蒋介石の国民党と共にであって
台湾の地の言葉じゃないよ
そんなことも知らないのか >>44
世界一難しい。中国では中国内の特殊な地域って教えてるみたいだし台湾人に聞いても
はっきり独立国とはこたえなかった つうか
どのみち日本は台湾有事に参加した時点で終わりなんだよ
だって
中国は日本の最大の貿易相手国だけどその物流が止まるわけだし
中国に進出してる日本企業の資産もぜんぶ凍結・接収されるし
とうぜん日経平均も日本円もナイアガラ、フリーフォールで日本経済大爆死
怒涛の円安物価高で食料も燃料も輸入できなくなるのに
どうやって戦争するんだよ? 台湾の事は台湾に住む台湾人が決めるべき事で大陸の中国土人ががあれこれ決めるべき事じゃ無いから 五毛君てトンチンカンだよ
いま時期的にやるべきことは米日の離間工作でしょ
国民が物価値上がりに苦しんでるのにトマホーク買いますかwってな具合にね 台湾有事だって出張ったら普通に内政干渉侵略行為だもんな親ロシア派が虐待されてる!つって侵攻したロシアみたいなもん >>63
過去から現在まで一度も独立したことはない
蒋介石の国民党は台湾でかなり酷いことをしてるし
軍事独裁政権色が強かったが
李登輝時代の民主化の結果として現在の民主台湾が誕生した >>59
つうか
今の国民党はむしろ中国を刺激する独立なんて口にせず
むしろ現状維持で中国とは仲良くしてくのがベストって路線だよ
で昨年の選挙では独立派を抑えて国民党が大勝した
つまり台湾の民意は中国との戦争も独立も望んでない 馬鹿はお前だ
日本は米中対立や台湾問題を利用して経済的漁夫の利を得ようと頑張ってるだけだ
台湾とかどうなっても興味ねーわ
興味があるのは台湾が持ってる半導体産業を対立を利用して奪取する事と軍事力増強だ 話し合いで解決すべきだろうが
そもそも中国が魅力的な国になればおのずと統一の機運が高まるのに習近平が無能で香港で強権的な締め付けを行ったのが悪い、これまでの国家主席路線なら中国が発展すればいずれ解決出来た、習近平がぶち壊した >>69
現在の台湾の公用語が何かって聞いてるんだけど? >>64
北京語
しかし地の言葉じゃない
福建語に近い台湾語が地の言葉 台湾からしたら今まで通りの実質独立で良いのに、日本が焚き付けるせいでかなりやばくなっているよな それにしても中国が馬鹿で助かる
日本と韓国の両方に防疫問題で報復するとか完全に悪手ですわ
自ら敵を増やしまくってるアホ どんなに言い繕ってもあそこまで独立性高いとこを軍事侵攻して併合したらキチガイ扱いだろ つうか
ネトウヨはよく「パヨクは平和ボケ」とか言うけど
俺からしたら「中国と戦争だー」とか言ってるネトウヨって平和ボケとしか言いようがない
なんで経済的にもっとも関係の深い最大の貿易相手国と戦争しておいて
日本がノーダメであわよくば戦争特需みたいな甘い発想をしてられるのだろうか?
そもそも
戦争した瞬間に日本経済は完全に壊滅だろう
インバウンド観光客どころか
食料も工業部品も肥料とかも完全に止まるわけだし
最大貿易相手と物流止まって日経平均も日本円も大暴落するし
ほぼ何も輸入できなくなるわ >>57
台湾は中国だ日本政府の正式見解でもそうで台湾のことを国として認めていないし国交もない 台湾は独立した民主主義国家だが?
中共の犬のバカサヨク死ねよ >>54
アメリカもアメリカでそこまで必死なようにも思わんけどな
単に東アジアでの戦力優位性保てなさそうだから戦略変えますよ、
って話してきてるだけだろ
中国が攻めてきそうだ、とか一切言ってないし >>72
そもそも平均的には台湾の方が中国より豊かで自由もあるんだから台湾人が併合を望む訳が無いよね
中国は民主化して台湾レベルにまで民度を上げたら自ずと結果が出るだろう >>74
つまり台湾人ってのは北京語(標準語)を公用語とする漢民族で中国人に過ぎないってこと >>82
歴史は正しく認識しないと駄目
また台湾が置かれた特殊な状況を理解するためにも歴史を知るべきだ >>82
無知もいいところだな
日本政府の公式見解でさえ台湾は独立国として承認されてないぞ
文句あるなら日本政府に言えよw 台湾を承認してるくにはバチカン市国ほかちっこい国だけだな。誰かの代理かな >>85
それは勝手すぎる解釈だな
プーチン論法に似てる
ウクライナ語とロシア語は似て非なる言語だが
プーチンはウクライナ語の存在を認めてない
まさにお前の態度がそれでファシストの思考だ ごめん
台湾人と中国人の見分けがつかないんだ
それから広東料理と上海料理と台湾料理と
ごっちゃになっている店が多いよね >>83
いやいや
どうみても緊張煽ってるでしょ
台湾に政府要人派遣したり武器輸出したり
中国が怒りそうなことをガンガンやってるし
軍人トップが台湾有事の可能性をぶち上げたり
先日も米政府に近いシンクタンクが台湾有事シミュレーション公開したり
これで戦争ムード煽ってないとは言わせんよw 台湾を独立国家として認めない奴はネトウヨ、これが嫌儲の総意だよ
嫌なら日本から出ていけ >>93
お前の定義だと日本政府も「ネトウヨ」になってしまうんですが・・w 日米政府はひとつの中国説をとってるし大丈夫でしょう >>91
台湾から中国に侵攻することはあり得ないんだから台湾がガチガチに武装しようが中国には関係のないことじゃん
それで怒る方がおかしくね? 国民党の蒋介石は台湾に逃げ込んでメチャクチャやったから
本省人と外省人の軋轢は長く尾を引いたんだ
そうした歴史がわかってないから台湾問題を単純に考えてしまうんだよ >>87
そりゃ自衛隊は軍隊では無いと主張する程無理がある
戦闘機やイージス艦を運用してるのに軍隊じゃ無いだと?
台湾は領土軍隊憲法を有してるので独立国家の条件は満たしてる
お前は言ってるのは綺麗事だ 別にバカじゃない友達も台湾と中国の関係理解してなかった
よくよく考えるとスレタイみたいな事思っててもおかしくないよな
国共内戦で負けた国民党が~とか、それ以前は日本が占領していて~みたいなこと誰も説明せん(イケガミはやったかも) 台湾もミャンマーもインドネシアも
日本領みたいなもんよな >>97
え?
中国からしたら台湾政府て
中国の領土を不法占拠してる反政府武装勢力みたいな位置づけだろ
そこに外国が武器援助して中国が怒らない方がおかしいでしょ
ウクライナで言えば戦争前にドンバスのロシア系住民に
ロシアが武器援助したらウクライナ政府は怒るだろ? 逆に台湾が独立国家では無いと主張する根拠は何だ?
あれが国家で無いなら何だ?
領土も軍隊も憲法もあるし国民もいるんだぞ? 割とまじでジャップ国民は台湾が独立国だと思ってそう >>103
中華民国
中華民国は中国で無いとでも
中国vs台湾 なんて言うてる人が多いけど
中国vs中国 なんやで 因みに日本と韓国は北朝鮮を国家として認めて無い
国連は認めてるがな >>74
言葉が違うからアイデンティティが中国人ではない、という考え方は間違い
同じ漢族でも言葉が違うのが中国人だし、当の台湾人も自分たちを中華文明の一員だと捉えている
もっと言えば一部の保守を除けば台湾を独立国だとも思っていない
香港人と同じようなメンタル。自分は中国人だが中国共産党とは距離をおきたいって感じ >>99
だったら日本政府こそ「綺麗事」をやめて
つまり台湾を国家として承認して
「ひとつの中国」の立場に基づく日中平和友好条約を
きっぱりと破棄しないと矛盾するんだよ >>103
一度も独立したことはない
民主化前の国民党支配の時代は南京だったかどっかを首都に定めてたくらいでね 台湾芸能人が中国で活動しまくってるとか日本では全く報道されないの草
ジャップはいまだにビビアン・スーでオナニーしてるってのに 台湾がガチで独立国家になるなら
台湾=中華民国政府であって中国大陸の正統な統治政権である
って主張も引っ込めないといかんし
なんなら故宮博物院の歴代皇帝の秘蔵宝物類も返還しなきゃならんからな
そんでもって今は台湾人はあくまで中国の台湾地方に住んでる人扱いだから
実は比較的簡単に中国大陸行ったり居住したり仕事したりできたはずだけど
そういう実質的な特権も外国人扱いになるなら放棄しなきゃならなくなる
というような形でちゃんとやれば台湾は辺境の島国として独立もできるかもしれない
しかしまあそんなことするのはほとんどの本省人と大半の外省人にとっては自殺行為だしな そもそも中国という国がテロリストによるクーデター国家 >>102
ウクライナ政府と親露派住民のように中国はややもすれば台湾侵攻するってことだから台湾住民からすればガチガチに武装するしか無くね? >>115
つまり日米両政府はテロリスト国家の中共をなぜか正当な政府として承認し
中国の正当な代表である筈の台湾と断交したというわけか
それは許せんな
なんで日米政府に文句言わないの?w >>114
金門県や馬祖島も返さないとな
あそこはどう考えても台湾じゃないし >>115
さっき別のスレでそれ言ってるネトウヨ即論破したわw 実際にはそんな複雑なことでもない
中国共産党が一党独裁体制を改めて複数政党制と選挙による民主主義国家になりゃいいだけ
そうすれば台湾は必然的に台湾にこもる必要はなくなる
単にそんだけのことでもある >>103
領土は中華人民共和国の領土を不法に占拠してるだけなんだから国際的にはISILとかと同じ扱いだよ
あれを正当な国家と認めるなら台湾もそうなんじゃん >>113
薩長は関東や東北でメチャクチャやったけど、関東や東北は独立したアイデンティティを持つことはなかっただろ?
同じ日本文化の一員だからだよ
外省人と内省人の違いもそんなもんだよ >>122
「日頃の行い」をガン無視して話進めるの左ウヨの馬鹿弱者男性らしい >>116
話それてるけど
お前が「中国が怒るのはおかしいのでは?」と言うので
それが中国側に言わせれば何らおかしくない理由を説明したわけだが? 台湾原住民、日帝侵略期間、国民党残党
体制的にはこの辺が入り乱れとるんやろ
そういうのとは別に、現代の労働者や庶民の味方をしときゃええやろ >>124
ずーっと不法占拠し続けてるのに日頃の行いもねーわなw >>97
歴史的にみると蒋介石時代はずっと大陸反抗狙って武力行使も普通にしてたが
流石に無理だってので現実主義者の蒋経国に代替わりしてからやらなくなっただけだから
中国本土側からしてみりゃこっちが弱ってきたりしたらすぐ攻めてこようとするはずのやべーやつら
って認識になるんでないの
実際台湾に肩入れしてる日本の著名人wや
ネットも含めた論客wの皆さんもすぐ中国分割とか経済支配とか言い出すやん
それって清朝末期に西欧列強がやったことや
大日本帝国時代に日本がやろうとしたことそのまんまやんっていう話で >>124
台湾「現状維持がいい」
中国「平和的統一を目指す」
日米「戦争!戦争!」
これが日頃の行いな 台湾人がこれっぽっちも中国が攻めてくるなんて思ってない
一国二制度続けばいいと思ってるだけ
米軍も中国が台湾に攻め込もうとしてるなんて思ってない
言ってるのは日本の軍事費2倍にして
増税して日本人を苦しめ
自主的にアメリカに貢ぎたい売国ネトウヨだけ 国が認めていないのを国民が認めたところでな
違うというのならまず中国に何か言う前に政府与党に否を突き付けるのが本筋やろ >>131
さすがにそこまで██な日本人は少なくないか 暇アノン見てわかるやん
キチガイが思いついた妄想が事実だといって現実の人々に迷惑かけてるだけなんよ
だからバカウヨは見つけ次第、射殺した方がいい >>108
そうか?
俺が妻と台湾に行った時に似顔絵描いてもらった若いお姉さん、コロナが始まる前後から嫁に聞かないとわからないけどたしか台湾独立みたいなハッシュタグでインスタに中国に負けないぞみたいな投稿を毎日のように上げてるし
俺がetsyでたまにグッズ買う台湾のイラストレーターも最近はすごい中国絡みの政治的な絵が多いよ
俺が席だけど置いてる会社にいる台湾人も中国やばいって話してるしな
あと若者は中国人という意識がなくて台湾人だと思ってて、年寄りになるほど中国人だと思ってるというデータもある
地元の政治大学が市民にアイデンティティーを問うてきた調査では「自分は台湾人」と答える人が、96年の直接選挙の導入を節目に長期的な増加傾向を保つ。今年6月には前年比で8・5ポイント増え、過去最高の67%に達した。年代別では、20代が8割、30代も7割を超す。その半面、「自分は中国人」は過去最低の2・4%にとどまっている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN8N4D3KN8JUHBI00P.html
お前台湾行ったことある?
そもそもパスポートすら持ってないだろ
田舎の引きこもりのオタクジジイがネットの知識だけで出羽守キメててかわいい そもそも当事者の台湾人が
「中国とは戦争したくないので独立なんて言わずに
現状維持でむしろ中国と関係強化します」派がマジョリティなのに
部外者のアメリカが勝手に「台湾有事ガー」とか脅威煽ってんだよね
そりゃそうで
アメリカとしたら緊張高まった方が武器を台湾や日本に売りつけることもできるし
アジア人同士で戦争して消耗してくれたら自分の覇権の維持にも好都合だしね >>135
悪いけどおれ日本で生まれ育った台湾ハーフなんだわ
おまえ関係ないくせに台湾人の代弁すんのやめてくれないか
しかも戦争を煽る方向に まあ主要メディアはそうやってミスリードさせて報じるからね
しかも親日オプション付けて 公式の見解と条約を軽んじたら
国際的な脅威と見なされるのは日本ですよ >>137
そこまでの嘘をついてまで間違ってる話を突き通す覚悟がすごいや >>135
いい加減なこと言うなよ
お前のいうことが事実なら台湾独立派が直近の選挙で負けてるのおかしいだろ? >>111
中華民国の首都は今も南京やぞ
台北は臨時首都や >>143
いい?
パスポートも持ってないような田舎の引きこもりオタクジジイがどうして外国のことが語れるのかって言ってんの
読める? >>125
ロシアがウクライナに侵攻するのはおかしいと思うしウクライナ内で親露派住民に武力弾圧するのもおかしいと思うよ
対話による解決を放棄したほうが悪いし中国もそれを放棄した時点で悪となる
悪と悪との戦いなら日本にとってイデオロギーの近い方を支援するだけ あくまでトリガーは中国の武力侵攻なわけよ
アメリカが何もなしに台湾に攻め入ることはありえないわけで
すべては中国次第
でもこれだけ中国は近場で軍事演習とかやって脅してきてるし
欲は抑えきれないだろうから侵攻しちゃうんだろうな >>42
アメリカだって州によって独自の政治や法律を持っている >>143
じゃあ敵基地攻撃能力の保持と増税を決めた自民党に文句を言う奴がいるのおかしいよな
選挙で選ばれなかった方の意見は存在しないんだもんな
お前の脳内ではな >>145
パスポートくらいでイキるなよ
お前よりは海外経験あるよ
つうか10年以上前だがオランダとスペイン住んでたことあるし
先月も東南アジア出張してたばかりだが何か? >>146
>中国もそれを放棄した時点で悪となる
だから中国は別に放棄してないし
そもそも台湾と戦争なんて全くメリットないのでやる気もないよ
それは台湾側だって同じ >>148
当たり前すぎて誰も疑問にも思わないけど
アメリカの場合は憲法に記載された自治だから問題なよ
で、台湾の場合は同じでしょうか?
中国は国家としてそれを認めてるでしょうか? >>102
完全中国視点で台湾視点が一切抜けてんのが怖いわ >>150
台湾について嘘ついてたやつがどうしてそのほかの設定なら信じてもらえると思ってるんだろう
地元の政治大学が市民にアイデンティティーを問うてきた調査では「自分は台湾人」と答える人が、96年の直接選挙の導入を節目に長期的な増加傾向を保つ。今年6月には前年比で8・5ポイント増え、過去最高の67%に達した。年代別では、20代が8割、30代も7割を超す。その半面、「自分は中国人」は過去最低の2・4%にとどまっている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN8N4D3KN8JUHBI00P.html >>153
武力侵攻しない場合はそれはそれでOKやん
万が一した場合の想定をしてその準備をしておくのが国の安全保障だし >>42
国として認められてないけど実質国かあ
いい言葉だな
俺も実質100億円持ってるから5万円貸してよ >>156
台湾について嘘って具体的にどのレスのことだ?
俺はお前の言うのが事実ならなんで台湾の選挙で独立派が負けて
現状維持で中国とは友好的にやってく現実路線の国民党が勝ったか訊いたんだが? >>158
それが戦争をしない知恵でしょ
グレーのままにしておく
その色を白黒はっきりさせようと武力を使って動く勢力がいたら
国際社会が対応するだけ >>159
台湾人は若い人ほど自分を中国人だと思ってるって話だよ >>135
台湾ちょっとでも行ったことあるなら政治系ワイドショーみたいな番組で
台湾が導入するF-16Vと中国軍のJ-10の改良型とどっちが強いかとかいうネタで
普通に大陸の専門家が電話取材にフランクに応えててそいつにテレビ芸人がツッコミ入れてるのとか
日本じゃあり得ないような大陸と台湾の距離感の近さを日常的に目の当たりにするだろ
結局大陸と台湾はガチで親戚レベルで俺らとは
距離感が根本的に異なるんだよ
恐ろしいのは日本の報道だけでなくてインターネットでさえというかインターネット上の草の根情報発信に見せているようなところ「の方が」
その手のあたりまえにある光景や情報を徹底的に見せないようにされているという点だね
ウクライナとロシアの関係の話なんかにもまさにこれが当てはまるんだけど
あれで逆に気づいた人もいるんじゃないかな
ああいうことが日常的にいろんな国に対して常に行われてるんだよね >>157
まあ台湾の場合は国際的には独立した主権国家じゃないので
中国からしたら台湾を不法占領してる反政府武装勢力みたいなもんでしょ
そこにアメリカが武器支援したら怒るに決まってるわ >>160
国として認められていないけど実質国なんていう物言いが通用するなら俺も認められていないけど実質100億円あるから5万円貸せって話してるんだよね
女と認められないけど実質女だから女風呂に入るとかいくらでもバージョンできるなこれ アメリカすら一つの中国は肯定してるんだよな
いろいろ解釈に言い訳つけて誤魔化してるけど
去年の騒ぎも議員が言っただけってスタンスだし >>161
「台湾人は若い人ほど自分を中国人だと思ってる」って発言
俺いった記憶ないんだけど?
レス番どれよ? >>162
だからそれがここしばらく変わってきたという実地の声を伝えてるんだけど
なにがそんなに都合悪くて必死なの? >>163
武器を支援するのと
軍を使い武力侵攻してそこに住んでいる住民に対して弾圧を行うのとは違うからね
それに中国やロシア側も主権があろうとなかろうと西側陣営と対立している国に武器を供与してる
自国の安全保障に対して主権がある国とか反政府組織やテロ組織などの境目はない >>164
国じゃなかったらそこに住んでいる人間に対して武力で弾圧していいっていい
という国際法ってありましたっけ? 若い人ほど独立派
と
選挙で親中派が勝った
は人口ピラミッド次第で両立するけど
大学のアンケと選挙でどっちが確かかと言われれば選挙 >>167
もっと言えば一部の保守を除けば台湾を独立国だとも思っていない
若いは勘違いだったけどこれ完全に嘘だよね >>169
ちょっと何言ってるか分からない
話がそれてるけど
お前が中国政府だったら台湾にアメリカが武器支援したらどう思う?
「あーそれはごもっとも。アメリカさんが支援するのは歓迎っす」
とでも言うのかい? >>170
何で急にそんな話になったの?
国として認められていない地域の人が国として認められないまま平和に暮らしたらいけないのか?
中国人じゃありませんって言ったら台湾に人民解放軍が来て台湾人が虐殺されるの?
マジ? スタート地点で嘘ついてるんだから正しいゴールに辿り着ける訳ないだろ >>172
???
ちょっと話噛み合ってないけど
まず「台湾人は若い人ほど自分を中国人だと思ってる」って
俺が嘘をついたというのがお前の主張なんだろ?
で
その具体的なレスはどれよ?
そんな発言した記憶ないんだが? >>175
>国として認められていない地域の人が国として認められないまま平和に暮らしたらいけないのか?
いいんじゃない今のままのグレー状態で
万が一中国が武力侵攻した場合の想定と準備をしとくだけで
想定と準備をするのは自由ですよ >>177
108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-jY7Z)[sage] 2023/01/15(日) 00:30:47.20 ID:VvXuJInMa
>>74
言葉が違うからアイデンティティが中国人ではない、という考え方は間違い
同じ漢族でも言葉が違うのが中国人だし、当の台湾人も自分たちを中華文明の一員だと捉えている
もっと言えば一部の保守を除けば台湾を独立国だとも思っていない
香港人と同じようなメンタル。自分は中国人だが中国共産党とは距離をおきたいって感じ あほか。
台湾と日本は、同盟でもなんでもない、領土で揉めてる敵やろ? 沖縄をさんざん地位的に苦しめてきて軍事基地化しておいて「台湾を武力で苦しめることを許すな!」
バカウヨはどこまでバカなんだ
今現在何も起こってない台湾より軍事基地化されて搾取されてる沖縄でも省みたらどうや
台湾に関わるのは内政干渉、それ以外の何でもない >>174
相手の嫌がることをするのも外交の一つの駆け引きだから問題ないのでは?
>「あーそれはごもっとも。アメリカさんが支援するのは歓迎っす」
>とでも言うのかい?
場合によるのでは?
メンツを重要視する中国はその時々の国際情勢で無視するかもしれないし
報復的措置をするかもしれない
とる方法が一つしかないジャップと同じレベルで考えてるアホかな? >>177
ほら見苦しい言い訳頼むわ
108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-jY7Z)[sage] 2023/01/15(日) 00:30:47.20 ID:VvXuJInMa
>>74
言葉が違うからアイデンティティが中国人ではない、という考え方は間違い
同じ漢族でも言葉が違うのが中国人だし、当の台湾人も自分たちを中華文明の一員だと捉えている
もっと言えば一部の保守を除けば台湾を独立国だとも思っていない
香港人と同じようなメンタル。自分は中国人だが中国共産党とは距離をおきたいって感じ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN8N4D3KN8JUHBI00P.html
李氏は1996年の総統直接選挙の導入など、総統在任中(88~2000年)に民主化を推進。97年には中国本土の歴史を主軸にしたそれまでの社会科を見直し、台湾の歴史を学ぶ授業「認識台湾」を導入するなどの教育改革も進めた。現在20~30代の若者はその洗礼を受けた世代に当たる。
地元の政治大学が市民にアイデンティティーを問うてきた調査では「自分は台湾人」と答える人が、96年の直接選挙の導入を節目に長期的な増加傾向を保つ。今年6月には前年比で8・5ポイント増え、過去最高の67%に達した。年代別では、20代が8割、30代も7割を超す。その半面、「自分は中国人」は過去最低の2・4%にとどまっている。 >>164
言い張ってるだけじゃなく実際に独立した政府と法律があるよね
君も早く100億円の現物を持ってきなよ
そしたら5万円貸してあげる >>180
おいおいおい
それ俺のレスじゃねえじゃんwwwwwwwwwww
IDとワッチョイくらい確認しろよ間抜けwwww
別人と勘違いして俺を嘘つきとか叩いてたのかこのクズwwwww >>185
残念だけど台湾が国として認められていないように俺の100億円も100億円として認められてないんだよね
でもお前は認めてくれるんだよな ID:plZvH2vfa
俺をまったく別人と勘違いして
完全に誤爆じゃねえかよw
恥ずかしい奴だなコイツw IDコロコロ変えるヤツに真面目にそこを指摘せず相手してるだけイイヤツだと思った >>184
だからそれ別人だって言ってるだろこのタコwwwwww
IDとワッチョイくらい確認しろドアホwwwwwww >>187
信用があれば通貨として認めて貰えるのでは? >>182
義務教育受けてないとこんなこと言い出すようになるのか >>191
それにお前が安価つけてきたんだよな
お前に用事ないけど何で絡んできたの? >>189
はあ?
他人と勘違いして「嘘つき」呼ばわりまでしたんだから
まずは「ごめんなさい」でしょ?www
ほんと礼儀のなってないクズ野郎だなコイツwww >>182
テンプレネトウヨと戦ってるって感じ?
報道は見とけとマジレス >>192
国として認められていない地域だけど実質国、という言い方の頭の悪さに気づかないからそんななんじゃないの? >>194
俺レスバを仕切る裏組織「レス郎」だけど
お前の負けだよ >>197
信用がないから国として認められないのではなく国際社会の政治の中で認められるもの
それに対して通貨は多くの人が共有する信用度から価値が生まれる
全く別物のものを同一視するアホには理解できないかもしれん >>198
すごい素敵なセンス
さすがid真っ赤になるまでレスしても無視されてるだけあるわ >>187
台湾に並べるほどの実績が君の“円”にあるのかい?w >>196
報道の何を見るの?
台湾周辺の公海にいくらミサイルが落ちたところで台湾領に中国軍が進駐してるわけでなし
米軍基地だらけの沖縄より全然平和だっちゅうねん もう70年も自立してんだから独立国家そのものだろ
いまだに統一を試みる中共と国民党がおかしいだけ >>199
「信用があるから国」って国の定義はお前の独自研究だよな
バカほど独自に言葉を再定義するよな >>204
台湾の親中派が中国に統一されることを望んでると思ってる人ってまだ多いんだよな
ただの現状維持だぞ >>205
ん?
俺の通貨を認めろ、だから金を貸せ というのが君の主張だろ?
その場合だと通貨の基本価値は信用だから
台湾を例にあげてる君のレスにはそれが適用されるだろ
君自身が言いだしたことだからなあ
君ってアホでしょw 沖縄の離島が台湾と近すぎて戦闘起きたら必ず巻き込まれてしまう的にNHKでやってたよ IDが違うんだから突然絡んできたことになる
それを覆すためにIDが変わってるけど同一人物であることを認めたら
赤IDをイジったことと矛盾する
だから俺の勝ち >>208
米軍がいなくて日本が関わらない態度なら地理的に近くても巻き込まれたりしないよ
ベラルーシですらいまだ直接戦火に巻き込まれてないっちゅうの >>204
独立してないから国と認められてない
台湾が日本などの他国に攻められた時、誰が台湾を守るんだ?もちろん中国だろ >>212
自国内でも武力をもってある地域やある属性の人間を弾圧したら国際社会は
動くケースは多いですよ
独立云々は関係ない >>207
通貨は日本円だけど
どうして急に通貨の信用度の話してるの?
独自通貨って書いたっけ
さすが高卒の考えることはぶっ飛んでんな >>214
ああ、アメリカとかロシアみたいな覇権主義国家はな つうか
台湾有事で日本も参戦とか言うけど
中国と戦うってことは日中平和友好条約破棄して攻撃するつもりなんか?
日本は平和条約を突然破り捨てて攻撃してくる卑劣な国ってレッテル貼られて後々禍根残すことになるけどそれでいいわけ?
そんな信用の出来ない国とどこも条約結んでくれなくなるぞ >>210
米軍がいなくてってのが非現実すぎるからやっぱり巻き込まれるんじゃん ジャップ政府は台湾は中国の一部として認識してるのにおかしいよね
仮に中国本土と台湾の間で戦闘が起きてもただの内戦なのに まあ卑怯だよな
内政干渉言われたくないなら
まず公に台湾は国だって認識示してから介入しないと >>218
米軍がいなくてってのは日本に米軍基地がなければって意味な念のため
なんなら日本政府が台湾有事にあたって米軍に米軍基地の使用を認めないと言いきればいい
そんなに非現実的ではないぞ欧州ならそういう態度取り得る >>219
少なくとも中国と国交破棄して
台湾を独立国として承認しないと政府の公的立場と整合性とれないんだよな >>215
100億円もってるなら5万円借りる必要ないのでは?
100億円もってるから5万円貸せ
と言うのなら100億円もってことが条件になるのでそれを証明しなければなりませんね
十分条件ではなく必要条件なので >>217
反共を掲げる統一教会に汚染された自民党政府にそんな理屈は通用すると思うか? そういや日中戦争したことについては、中華民国政府とは和平に至ってたっけ?
中華人民共和国とは平和条約結んだけど >>224
米軍に基地使用禁止って具体的にどうやんの? まあ
仮に日本と中国が戦争になったら
日本はどの道、詰んでて「勝利」のシナリオはありえないからな
どのみち日本は台湾有事に参加した時点で終わりなんだよ
だって
中国は日本の最大の貿易相手国だけどその物流が止まるわけだし
中国に進出してる日本企業の資産もぜんぶ凍結・接収されるし
とうぜん日経平均も日本円もナイアガラ、フリーフォールで日本経済大爆死
怒涛の円安物価高で食料も燃料も輸入できなくなるのに
どうやって戦争するんだよ?
戦闘で死ぬより前に餓死者続出で令和のガダルカナル状態だよ >>229
国家として対等ならできるよ
アメリカのリビア空爆でフランスは領空通過を認めなかった
まあその対等ってのがアレなんだが アホな>>1がいると聞いて
昔から対立してる中国と中国領土の内紛にジャップが正義ヅラして参戦しようとしてる >>229
イラク戦争当時のトルコは、イラクへの地上軍侵攻の出撃基地にトルコ領を使わせろ
との米軍の要求を拒否したな
トルコにできるなら日本にも本来ならできないわけないだろ
まあ日本のアメポチ政治家はトルコ以下なのでビビッてやらないかもだが >>231
安全保障をアメリカに委ねているから無理だよ
フランスの場合はNATOという枠組みで安全保障政策をとっているから可能なだけ
国家として対等云々は関係ない >>236
やっぱり多国間との集団的自衛権が正解ですよね >>235
その安全保障条約をうやむやに進めてきたから巻き込まれるんだよ
日本のための安保ならそうはならん
もっともごくごく最初からそんなものは建前で、アメリカの極東戦略にまんまと組み込まれてて、壺自民もそのつもりなのはわかってるけどな つうか
別に東南アジアとかはNATOの枠組みにもいないけど
アメリカや中国と是々非々の独自全方位外交やってそこそこ上手く行ってる
東南アジアにできて日本にできない道理はない
あとは政治家の胆力だけ >>238
一国だけの安全保障なんて正気の沙汰じゃないからなあ
軍事費にいくらかかるんだよ
めちゃくちゃ最低限2%で核保有くらいしないとな
でもそれって正気じゃないからな
他国と安全保障を集団的に組まないで自国だけで行うなんて
先の大戦の反省をしてないアホのすること >>42
ソマリアもISもアフガンもドンバスルガンスクもそうだよなあ
ウクライナとかほんと糞 >>240
東南アジアは別に核保有もしなければ
NATOみたいな枠組みもないけど普通に是々非々の外交やって
そこそこうまくいってるよ そういえば中国成立とひとつの中国理論も
新聞とか世界の近現代史の話しだからこれも義務教育の敗北の一種になるのか
ネトウヨ地政学を信じてる人が発生してしまってる恥 中国共産党とは関係ない独立した政府と法律
習近平国家主席ではなく直接選挙で選ばれた中華民国総統という国家元首
中国を介さず独自に世界各国と行ってきた貿易
もうこれ以上ないくらい「国家」だよね >>244
だったらさっさと台湾を国家承認しないとなw
それやらないから矛盾を突っ込まれてるんだぞw >>240
下手したら韓国の方がまだ上手くやってるよ
中国を必要以上に敵に回さず、よくまああの戦時体制で立ち回れるもんだ 流石のケンモメンも今の習近平を擁護するのは厳しいな…
どんだけジャップ連呼しても中国人に成りたくないのは伝わってくる😂 >>245
だってそうすると中国が戦争始めるからね
平和を考えるとクレーにするしかないのさ まあ「台湾は国だああああああああ!」ってネトウヨは
こんなところで憂さ晴らししてないで
日本政府に「なんで台湾を国家承認しないんだ?」って文句言ってこいw 台湾は内政と経済では成功したが一貫して外交では下手打ってきて今はその最終局面
ペロシなんかを上陸させたのがとどめだったな最後の大悪手
まあ50年保てたしそろそろ終わっていいんじゃないか 台湾有事を持ち出すやつは中国憎しで理論が破綻してるからすげえ壺ってわかりやすいな だから習近平に言ってこいつんだよそいつが演説で何十回も台湾を手に入れるって言ってるじゃねえかよ
そこを無視するんじゃねえよ >>251
次の選挙では現状維持派の国民党が勝利すると予想されてるので
今よりは状況改善する可能性が高いよ
まあアメリカが変な工作を仕掛けなければの話だがね
マイダン革命みたいなやつ >>251
だから責任取って親米の総統が辞職してたでしょ >>242
タイヤベトナムみたいに日本も徴兵制にして一国で安全保障を考えるのが望みかあ
こわいなあ >>253
んなこと言ったっけ
台湾は中国の領土だと確認しただけでしょ?
そんな別の国みたいな言い方するとは思えん >>246
まあいざとなったら徴兵した国民使えるからね 中国は国際法で禁止されている場所にも衛星を打ち上げている
ルールを守る気なんか全くない
もうこいつらは全員で封じ込めなきゃダメだ なんで日本は中国の統一を邪魔するんだかね
結局それはつまり中国の分裂工作を目論んでるってことなんだよね、中国14億の民の敵になるってこと >>261
共産主義者が世界を支配してしまったら世界の技術革新が止まってしまうからに決まってるだろうが アメリカが有能な人だけ引き抜けば良いんじゃね
土地はいらないだろ >>257
個人的には徴兵は国民が望むなら採用してもいいけど
世論が反対なら別に一国防衛ならマストって話でもないからね
現に東南アジアでもインドネシアとかマレーシア、フィリピンあたりとか
別に徴兵制ではないわけで >>263
技術革新してないジャップがなんか言うてるな >>263
ええ・・・中国って市場経済導入してること知らんの? 日本人はこの件に限らず、建設的な提案が一つもない
いかにも頭の悪い国民だというのがよくわかるよね >>266
中国の技術は日本とアメリカから全て盗んだものだよあいつらは自分たちで作ったことなんかない >>263
EVでもAIでも自動運転でも中国より遅れをとってる日本がそれ言う?w >>267
何言ってんだお前アリババのジャックマーが中国共産党を批判したら会社ごと取り上げたくせに
世界がこんなやつらの支配下に入ったら中国共産党の批判をしただけで全ての会社が奪われてしまうそんなもん市場経済でもなんでもねえわクズ >>267
反共壺ウヨ的な世界観はそんなもんなんだよ
中国は共産主義でサタン!ってな >>270
アメリカと日本の技術を盗めなければ何もできないということがこれからよく分かると思うよ
個人の富の所有を認めない国に未来などない
競争が生まれず技術革新は生まれない体
共産主義者というのはゼロサムゲーム誰かが豊かになれば誰かが貧困になる
資本主義というのはプラスサムゲーム
お互いが欲しいと思うものでなければ取引が成立しない
中国共産党は粗悪なものを作っても人民に脅迫して買わすことができる
だからいつまでたってもレベルの高いものが出てこないんだよ暴力を使えば取引が成立しちゃうからね >>269
それ言うなら日本だって似たようなもんだろ
高度成長期の自動車も製鉄も家電も
基本技術はアメリカとかの技術を流用して
うまくパクって改善しただけ >>271
バブルになってたから潰しただけでしょ
お陰で中国経済はまだまだ成長する
ジャップの失敗を活かした政策だ 国際法で禁止されている場所にまたも中国が衛星を勝手に打ち上げ
こいつらはルールなど守る気は一切ないのだ
貿易のルールすら守っていない中国はアメリカや日本の企業を買って技術を盗めるけど逆はやらせない
そんなものが認められるかカス >>274
日本は中国と違って民に土地の保有を認めてるからね
中国では土地の保有は全て中国共産党が行なっている >>275
中国は道路も不動産も作り終わったのでこれから何も作るものがないので成長が止まる日本と同じくね くっそ!ウクライナけしかけたのにロシア滅ぼせんかった…せや!台湾有事煽って日本けしかけて中国に喧嘩売ったろ!って
シンプルに今のアメリカってただのアホなのでは? 日米首脳会談で中国の封じ込めが確認されましたので中国はこれからさらに貧乏になっていくでしょうな >>273
日本だって昔はパクリで成長してきたんだよ
基本原理のレベルで日本だけが独自に発明したプロダクトって数えるほどだよ >>281
そしてそれで生まれた利益は日本人が個人で所有されておりそれは誰でも盗まれることがない
中国では不動産を立ち退きが中国共産党が決定すれば拒否はできない
拒否するようであれば逮捕しさん全て没収
こんな国に未来などない。 >>278
アリババが出ていった分、パイに余裕がでるだろ?
何のために泡潰ししてると思ってんの願望の垂れ流しはいいよwww >>279
つうか
自分の覇権が危うくなりつつあるのを自覚してるので
かなり焦ってるんだよな >>282
地球文明はこの300年間なぜ文明は進化したのかと言うと王様や貴族しか持っていない富を市民の保有ということが認められたからです。
そこで競争が生まれる
頑張れば頑張るほど利益は生まれそしてその富は誰にも奪われることはない >>285
中国共産党が支配して運営を始めたからうまくいかないと思いますよ
自由な競争が生まれないからスポイルされてレベルが低くなる >>36
経済が中国に依存してるだけで
誰も中国に取り込まれたいとは思ってないね
彼らは「我々はチャイニーズではない、タイワニーズだ」と強調する 共産主義というのはゼロサムゲーム
誰かが豊かになれば誰かが変更になるだから豊かさは悪であり死後は地獄に行くなどといわれる。
資本主義というのはプラスサムゲーム
お互いに納得しなければこう交換がない。
お互いに win-win な関係
だから経済規模がどんどん大きくなっていく >>284
その中国に日本は現に負けてるじゃん
AIやEVの特許数とか論文数とかでもボロ負けだよ
もはや日本なんて盗む対象でさえないから安心しろw >>286
にしたってアホすぎるでしょ
いくらなんでもロシア中国セットで喧嘩売って無傷で済むはずもないのに
産油国にも相変わらず喧嘩売ってるし自殺願望でもあるんじゃないのか >>291
まけとるって何が負けてるんだ中国人の半分は未だに年収30万円以下なのに
全く豊かになってないじゃないの
それはごく一部の中国共産党の連中が利益を暴力を使って独り占めしているからだよ >>287
アメリカとか実際にはGAFAMとかの寡占資本主義状態になってて
お前の言うような自由で公平な競争なんて状況じゃないんだわ
で格差もお間が言う昔の封建時代の王侯貴族と平民以上の差になって
しかも格差が固定されてしまい
一昔のようなアメリカンドリームが起きにくくなってるんだわ
つまりお前の認識は古いんだよ そんなに台湾心配なら先ずは国として認めたら?って思う
片手落ちだろ >>293
統一教会ごっこするにしてももうちょっとなんとかならんの
スレ伸ばしたいのはわかるけど質が悪いというか雑だぞ正直 >>288
そ、そうなんだー
10年後も20年後もそう言ってそうだね…
どうせ10年前も言ってたろwww ついでに言うと、尖閣諸島問題も元々は台湾がブチ上げた話に中国が乗っかってるだけというのも日本人は忘れてる 共産主義というのはゼロサムゲーム誰かが豊かになれば誰かが貧困化する
だから資本家は敵だとなるわけだ
そして今習近平は共同富裕何て言い出してる
そんな社会では誰も努力をしなくなり誰も金持ちになってなろうとしない結果全体がしぼんでいく
資本主義はプラスサムゲームであり物々交換はお互いが納得しないと交換しない
これが自由主義経済の素晴らしいところだから経済は拡大していく
台湾のどちらの陣営に入りたいかなんてもはや明白だろう >>293
だからそのレスに書いてるように技術力とかだよ
もはや日本は盗まれるような対象でさえないわ >>294
お前は知らないだろうけどサウジアラビアの都市計画ネオム立ち退き拒否した三人は処刑されたぞ
中国もロシアも似たような国でありそんな国未来はなく市民はいつも目が死んでいるのだよ >>300
まあいずれ分かるんじゃないかなセキュリティクリアランスも日本とアメリカで日米首脳会談で決定がされたからこれからは日本から盗むこともできなくなるぞ >>300
1990年代すぐに壊れるママチャリしか作れなかった中国。日本とアメリカがの技術力の移転で何とかここまで来たのにね 日本やアメリカが協力してくれたから豊かになっただけの中国ということがすぐに今後わかることになるだろう >>305
中国ではある日突然口座が封鎖されたり土地が奪われたり不動産が奪われることは日常茶飯時ですよ
そしてそれを訴える場所もなくネットは遮断される
こんな社会に台湾がなりたいわけがない ちなみに台湾と中国の年金額は10倍近く違います
中国では未だに年金制度もまともに存在しておりません >>299
何だよその理論www
共産主義どころか資本主義のことも分かってねえじゃん
世界人口が伸びてる限り、資本主義だろうが共産主義だろうがプラスサムだよ
人口が落ち始めたらマイナスサムだよ 貧乏になることが確定してる中国の属国になんて台湾がなりたがるわけがない
そして中国はバブル崩壊が始まりこれからどんどん貧困化していくでしょうからさらに未来などない >>310
だから自由主義と民主主義と資本主義の国ばかりは成長し共産主義独裁社会主義の国はいつも貧乏なのです。
どんなに頑張ってもある日突然資産が差し押さえられ奪われるような社会では誰も努力しないからだ >>301
目が死んでる?
未来がないとかいうなら
お前こそアメリカで白人を中心に平均寿命下がってるの知らないだろ?
アメリカ 絶望死 とかでググってみ
中国が酷い格差社会だとかいろんな問題あるのはその通りだが
それはアメリカや西側だって同じような問題山積みなんだよ ちなみに中国では不動産ローンを組んで払えなくなったら家族が払うことになってます
だから取りっぱぐれがないなので中国共産党は中国全土を支配している土地を使って不動産を作り大儲けしてきたというわけ
しかし奴隷達が子供を作らなくなり貧乏になり不動産が買えなくなってしまったので今不動産バブルが崩壊してるんですね >>314
年収30万円以下未だにそれが中国人60000万人の本当の姿
どこが豊かなんだっつーの年収が1/10になるような国に飲み込まれたいわけないだろ台湾が >>313
んなわけあるかwゼロサムってミクロの概念だぞ
それをマクロで語ってる時点でエセっ経済学確定だよ
どこの教授がそんな事言ってんの教えてよ >>317
今まで中国は西側と繋がってきたからプラスサムゲームにできた
ここを切り離されればゼロサムゲームが始まり豊かなものから奪って貧乏な人に富を移せという運動がもうすでに始まっている
中国は西側とのチャンネルがなくなれば100年間貧乏だったあの時代に戻るでしょう
なぜならば共産党独裁体制だからです >>317
中国で自由競争などない中国共産党の連中が全ての利権を奪っている。
こんな社会では豊かにはならない。
今まで神とも呼べるアメリカや日本が助けてくれたから豊かになっただけ >>316
>飲み込まれたいわけないだろ台湾が
それは別に否定しないよ
台湾人の民意は別に中国と一緒になることでもなければ
逆に台湾独立でもないし
いわんや中国と戦争なんてまったく望んでいない現状維持で
中国との関係も維持強化していくって現実路線だからね
アメリカは必至に台湾有事を煽ってるけど
実はそんなの当事者はまったく望んでないからな >>321
台湾は民主主義国家なので国民が決める
独裁国のようなごく一部の人間が決めるわけではないしそいつらを買収すれば自由にできるわけではない
台湾で中国と一体になるなんて主張する政治家は落選するだけ つかネトウヨは中国ヘイトのあまり歴史が分かって無いと思う >>323
中国の歴史というのは特権階級がめちゃくちゃ豊かでそれ以外は食うや食わずの貧困にあえぐこれが2000年続いていた歴史。
またそれに戻るだけでしょう >>325
舐めてると大変なことになるぞ
中国からもこれはやばいとマジで思って強面の外交官をクビにしちゃったけど
これからは融和政策でまた弱いふりをして近づくことでしょう
でも絶対に許してはいけない >>325
お前らはいい加減ルールを守れまたルール破って衛星打ち上げてるじゃねえか 国境線や文化が昔から固定されてると思ってるからな
ネトウヨが「アイヌなどという民族は存在しない」
と言い張るのもそれだしな、今ないから
昔からも未来まで存在しないんだ、という流れ
いま目の前にあるものしか認識できないのは猿だよね
他のことでも概ねそう、だからジャップは人ではないんだよ >>322
直近の選挙では親米派や独立派が落ちて
むしろ中国との現実主義的な関係強化路線の国民党が勝利してるよ
つまり民意は中国との戦争も独立も望んでいない
現状維持をベースに中国と経済関係強める路線が多数派な
勉強になったな >>323
前の大戦で日中戦争が起きて喜んでたのは欧米とかの旧列強
いま中台に付け火して喜ぶのは東亜以外の奴らぐらいは理解してるんじゃね
何なら米露も中東望んでない >>319
「共産主義 ゼロサム」でググってみなよ
たぶんヒットしないから 中国共産党の正体がコロナやらなんやらで世界中にばれちゃったんでまあ向こう50年は助けてもらえないだろうな
2049年に世界一の国になるって目標掲げてるみたいだが
無理やでお前らみたいな民主主義も資本主義も理解してない田舎もんじゃ(笑)😂 >>331
日本からしても日本が中国と戦争するメリットなんてゼロだしな
デメリットなら山ほどある
というか戦争した瞬間に日本経済即死
「インバウンドが来ない」なんて嘆いてるレベルじゃない
食料も電子部品も燃料も何も入ってこない
ないし稀に入ってきても円安で高くて買えなくなる
上級国民以外の日本人は普通に餓死者が出るレベルの事態になるよ 輸出も輸入も中国に依存してるくせになんで敵視してるんだろうな、わーくに
誰のおかげでメシ食えてるのか理解できてないんかな?? 義務教育で近代史やらないからな
義務教育の知識だと日本が統治→現代にワープしちゃう
実際は逃亡蒋介石、弾圧、民主化だ >>335
じゃあ日本は田舎者やん
憲法も法律も無視して公文書も統計も書き換えて
どこが民主主義なのさ? >>336
ほんとそれ
最大の食料供給国に喧嘩売るとか頭沸いてるのかってレベル >>45
とにかくさあ
悪いけど台湾がどうなろうと日本には全く関係ない、
これだけははっきりさせておきたいわ
なんで関係ない国のために日本が自衛隊送り込んで人殺したり殺されたりして、
おまけに日本国民が死ぬほど税金出して軍拡しなきゃいけないんだよ
ただでさえ貧乏で死にそうなのに
ふざけんなだ 普通に考えたら台湾は台湾原住民に返還するべきだよね。
中国から移民したやつらは大陸に帰った方がいいよ。 アメリカ軍が第三国に攻撃を行う場合、日本は中立の立場として72時間以内の駐留軍の退去と基地閉鎖を求めることが
国際法で認められている。これに従わない場合は実力行使して資産を接収することもできる
台湾有事では日本の主権を試されることになる。人の心配より日本人の尊厳 中国から戦争でマカオをぶんどったのがポルトガルで香港はイギリス、そして台湾は日本が奪い取ったとこだからな 糞共産党が沖縄マレーシア攻めるためには軍事掌握は必至だから >>343
日本は求めてもいいし求めなくてもいいってだけよね
ベトナム戦争とか完全に放置してたし 台湾って実は日本人が思っているほど親日ではない
日帝の統治を恨んでる人もいるし、中国と同様に尖閣の領有権も主張してる 台湾なんぞより地続きの国内の方がなんぼかヤバい
未だにキンペーアンチの閥が生き残ってるしな
まあ真のヤバさは党を信じていない国民が大多数だってとこなんだが 中国は焼け野原になった台湾なんか欲しくないよ
軍事的に支配しようなんて思ってない 台湾を日本に返還
台湾を日本と併合
台湾は日本です 中国と台湾は同じ国やで
大陸の方が不法武装勢力に占拠されっぱなしでかわいそう 中国からそもそも独立してない
ドサクサにまぎれて日本から独立はしてる
あそこは日本 >>37
沖縄史を学べば常識だが地元を無視して清朝末期に八重山を割譲しようとしてたのは日本だからなぁ
日本史的には無かった事にされているが 怒らせて中国から輸入止まったらこんなちっぽけな国すぐ死ぬだろ 自民党と民主党が戦って民主党が四国に追いやられたみてえな状況が台湾だと思ってる
これは日本だろ
つまり台湾は中国 つーかここまで自治統治して産業で存在感示しまくりなんだし、台湾も中華民国やめて台湾として独立すればいいねん ひょっとしてバカ左翼って中国共産党が中国王朝の続きかなにかだと思ってるの?
僅か数十年前にドサクサで中国を不法占拠してるだけの賊だぞ 清の時代から中国と関係あるんだっけ?
沖縄とか北海道よりずっと歴史がふるいよね 日本が領有権放棄した時に内戦中で台湾にいた国民党が実効支配続けてるだけだよな >>350
アホすぎ
領海が手に入って太平洋に出られればいいから更地でもいい 日本が清を弱らせて孫文を擁立して―――――
まさかな 中華民国って言葉も知らない馬鹿がここまで増えたのか ならず者国家、台湾
昭和~平成にそこで製造された海賊品は日米の市場を大いに荒らした
海賊品の日本への持ち込みは発覚しても没収対応のみだった
なぜなら国交が無いから 日本に例えると悪事が色々とバレて日本を追放された安倍晋三が謎の力で沖縄を占領して
俺のいるとこが正当な日本国なンだわってイキってるようなもんだからなあ
そら大陸の中国人からすると許せんやろ ロシアのウクライナ侵略にすら参加してないアメリカが中国台湾に関与するの? >>363
台湾は中国の歴史を持ち出して南沙の主権を主張したり埋め立てて基地化してるからなぁ >>374
逆だろ
殆ど日本と戦わずに引きこもってた悪い晋三が日中戦争の後
戦い疲れ切った戦士達を後ろから殴りかかって追い出し大陸に居座ってる
卑怯共産党です。 >>375
そこが最大の焦点で、アメリカがヘタれると見れば中国は進攻を開始するだろう 台湾は元々ポルトガル領だよ
その後、清国が侵略戦争で獲得した 清国から日本が割譲を受け
その後、辛亥革命で国民党が政権を作る
日本の敗戦後に国民党中国が統治した
なお、ソ連が満州を返還したのも国民党
中国共産党が満州に触れたことは
ただの一度もない >>379
オランダじゃなかったっけ?
どちらにせよ中華人民共和国は一度たりとも台湾を支配したことはない >>381
スペインも台湾を取ったこともあるが
台湾を「発見」したのはポルトガル >>378
そうなのか
なんで進攻するんだ?海洋資源とかほしいの? そもそも支那と台湾の関係は今も国共内戦が続いてるのと同じだから、まあ内戦だわな >>377
面子が立たないどころか立つ瀬がないようなことは書きたくないがちょおま… 日本人は時々親切心を強要する事がある。このお通しというシステムはその一例。
本当はこんなの要らないけどまあいいか、っていうのを見越してわざとやってる薄汚いシステム。 >>348
同じ国だよ
江戸幕府と明治政府と似たようなもので同じ国の中で覇権を争っただけ >>389
いやそれは違うだろ
江戸と薩摩が同じ国だと思うのか?
じゃあ薩英戦争ってなんなんだよ
どういう歴史感してるんだよ 中国の本道は台湾に逃げ
輩に占領されてしまったのが中国 >>368
いやインフラは維持したいだろ
最初から港整備やそこまでの運送ルート設営とか
いくら中国でも経済的に負担が出過ぎる >>391
その本道とやらに侵略仕掛けたのは
ネトウヨ大好き大日本帝国(笑)だよな
ツラの皮が厚いというかなんというか 違うんだよ
ロシアもだけど政治的にも経済的にも既に独立してる地域を
一切認めず話し合いもせず思い通りにならなければ
武力侵攻で押さえ込もうとする今更の覇権主義が狂ってる
もしロシアと同じ事やれば
日頃忌み嫌ってる80年前の大日本帝国と同じだよね >>394
だから中国政府は平和的統一を目指すと言い続けてるっつーの 軍事侵攻すれば終わり
大きな大日本帝国出来上がりw 覇権主義そのものの「統一」って言葉が一番怖いんだよ
それに平和付けても意味ない
台湾に手を出せば世界中が敵 >>397
キミの態度こそが「一切認めず話し合いもせず」そのものだよね 日米も中国もひとつの中国で一致してるのに
日米中の戦争おこしたくて仕方ないキチガイがこのスレの愛国者みたくさわいでるのかなあ
なにが世界の敵かみんな知ってるわ そりゃ台湾猿にアメカス基地が作られたら核落とすやろ 東方キャラの絵を描くスレ
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
16 アメリカも日本も公式には台湾を認可していないのにあれこれちょっかいかけるとか中国から見れば内政干渉でしかない
特にアメリカは中国の台頭を恐れているが、正面きって戦いたくないから台湾や日本を矢面に立たせようとしている
台湾はその辺冷静に見てるが、何故か日本は良いように踊らされていて滑稽でしかない 昔は台湾は日本の一部だったから、台湾問題は日本にとっても他人事じゃないんだよ。
だから中国の侵略を心配してるんだよ。 >>404
日清戦争で奪った領土じゃねーか
それに関心があるとか領土的野心がまだあるとすら見られる
日本はこの130年近く中国と敵対しているという自覚が薄い
敗戦してちゃっかり過去の話にしたがってるが、国内に米軍を駐留させてがっつり西陣営に与して東の中国とは一貫して敵対している
日本人が感じる中国に侵略されるという危機感より、中国人が感じる日本に侵略されるという危機感の方が10倍説得力がある >>405
経緯はどうあれかつては台湾は日本の一部だった訳だし、お隣さんとしては他人事ではないんだよなあ。
それに今問題になってるのは「中国が台湾に侵攻する」という話であって、「日本が台湾に侵攻する」という話でも「日本が中国に侵攻する」という話でもないんだよ。
中国人が日本に危機感を持ってるのは同情するけど、それはまた別の話なんだよ。 >>406
日本もアメリカも公式には台湾を認めていないのにあれこれとちょっかい出すのは内政干渉でしかないよね
今回の台湾危機にしてもアメリカの挑発がきっかけな訳で
台湾はその辺冷静で親中派が選挙に勝ってるけど、当事者じゃない日本が外から危機を盛り立てるのはやっぱり内政干渉でしかないよね >>407
台湾の特殊な立ち位置を考えたら、内政干渉なんて言い訳が通じる話ではないと思うよ。
もし中国が台湾に侵攻したら、アメリカや日本だけじゃなくて国際社会が大問題にして大騒ぎすると思う。 >>408
だったらますます事を荒立てるべきではない
周辺国が軍備を増強するなんてもっての外だね
そもそも台湾を正式に国家承認しないのは有事の際に責任を取りたくないという各国の及び腰の表れであり、そんな状況で外からあれこれ言っても外野のヤジでしかない
特にアメリカは中国の台頭を押さえ込みたいが、正面きって対決できないから台湾や日本を矢面に立たせたがっている
だから台湾人は冷静で、双方から利益を引き出そうと考えている
対して日本は中国を一方的に悪と見なしてアメリカに盲従しようとしている
これはとても冷静とは言えないね >>250
「台湾は国だああああああああ!」
↓
「だから台湾有事は国家侵略?日本も他人事じゃない次はわーくにが責められる」
↓
「軍備増強!防衛費増強!トマホークまとめ買いだ!増税!増税」
無職のネトウヨは短絡的で良いよね >>409
> 周辺国が軍備を増強するなんてもっての外だね
まず中国が軍備の増強をやめようよ。
そうすれば周辺国も軍備の増強を考えなくて良くなるんだよ。
> そもそも台湾を正式に国家承認しないのは有事の際に責任を取りたくないという各国の及び腰の表れであり
たぶんそれは違うんじゃないかなあ。
中国が国際社会の中で協調してやっていけると考えたからこそ、国際社会は中国の言い分にも配慮したんじゃないのかな。
でももし中国が国際社会の信頼を裏切るような事をしでかしたら、国際社会も中国の言い分に配慮することはしなくなると思うよ。 >>411
だから中国から敵だった日本の領土に西の親玉のアメリカの基地があるんだって
これで危機感持たないならどうかしてる
これまで日本は平和憲法という建前を上手く使ってきたけど、軍拡でそれを捨てるなら後は予算が尽きるまで軍拡競争するだけで、その予算が尽きるのは中国より日本の方が早い
だったら始めからやらない方が良い
つまり中国に配慮して台湾を黙殺した訳でしょ
言い方を変えただけで言ってることは同じだよね
じゃあなんで配慮したかと言えば、中国が常任理事国でその言い分は他の常任理事国に引けを取らないから
つまり、中国にもアメリカにも言い分があってどちらが正しいかは立場による物でしかない
だからアメリカの言い分を一方的に肯定している今の日本は健全ではない
中国とアメリカ、どちらが日本に利益をもたらすかを冷静に考えないといけない時期が来てる アメリカ軍の基地が国内にあって政治的決定もアメリカに従わないといけないとか惨めすぎるでしょ
敗戦国だから仕方ないかも知れないけど、俺はアメリカの為の戦争で死にたくないわ なんか中国が台湾に侵攻するのを正当化するための詭弁にしか聞こえないなあ。
まあ日本としては中国が台湾に侵攻しないように対処するだけだよ。 国境線や文化が昔から固定されてると思ってるからな
ネトウヨが「アイヌなどという民族は存在しない」
と言い張るのもそれだしな、今ないから
昔からも未来まで存在しないんだ、という流れ
いま目の前にあるものしか認識できないのは猿だよね
他のことでも概ねそう、だからジャップは人ではないんだよ ん?
東日本大震災の時に応援してもらったことは忘れないよ。
日本のやれることはやる、それだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています