なぜ日本人は将棋を認めるのに、eスポーツは認めないのか? [519718476]
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将棋も結局経験より若さのほうが圧倒的にアドバンテージのあるあっさい競技かよガッカリだわ
この世で老人が活躍してる深い競技はスト5だけ 暮していけない人が大半だもん
浜村はプロ認定機関を名乗るなら給料払えよ 将棋が人気あるのはプレイヤーがほぼ日本人のみなので
日本人がトップでいられる数少ない競技だからだろうな
これが囲碁だと中韓と戦わないといけないしほとんど負けてしまうので全然気持ちよくなれない eスポーツというくくり大きすぎないか?
将棋も囲碁もチェスもリバーシーも含めて言ってるようなものだろ? 結局ルールや戦略が一企業に握られちゃってるものの支配下でしかない(結果を操作してるという意味ではない)のがあまりこれ上手いからすごいって思わないんだよなあ スポーツではなく伝統文化カテゴリーとして発展したから スポーツっていう言葉が良くないよ
「いやスポーツじゃねえだろ体動かしてねーじゃん」感がしちゃう人多いだろ コンピュータゲームは続編を出したりアップデート出来てしまうのが問題でもあるかもな
将棋は400年前から同じルールでやってるわけでしょ テレビゲームの「深さ」なんて開発者個人の匙加減一つじゃん
将棋と同列に語るは流石に失礼
(30代 ケンモメン) >>18
坊主めくりはすぐできるんすけど、何が面白いか分からない オンラインゲームしてる奴はみんなスポーツ選手なのかよw 将棋?ああAIにボロ負けしてAI使ってカンニングしたといちゃもんつけてリンチしてる業界ね
あんなん真面目に見てるやついねーだろdkの昼飯の話しかしてねーじゃん 名前が偽名だからな
本人らも後ろめたいことがあるんでしょ 藤井vs羽生の大一番の無料配信同接5万なんだよな
こんなしょぼ同接なのに数億単位の金が動くっていったい… eスポーツは所詮元締めが一般社団法人
将棋連盟は公益社団法人
つまり国が公益性を認めてる
市民がeスポーツを認めないのは当然
お国が認めてないんだから 人を撃ち殺したり殴り合いしたりする野蛮なゲームは認められなくていいよ
一生アングラに居ろ >>29
この両者によるタイトル戦が実現したのは良かったけど
ぶっちゃけ新旧交代劇としては旬を逃してるからな 玉遊びがうまかったら尊敬されるしアホみたいに金が稼げるわけだが 将棋なんかを持ち出すなら将棋がそれなりの競技団体化した経緯くらい調べりゃいいのに 服装だな
Tシャツ姿ではどうしても下に見られる
eスポーツもスーツか和服の着用を義務化した方がいいと思う >>38
Mリーグは卓上競技でユニフォームで映えてるし同接も稼げてるから違うな まあでもBonanza以降はソフトのが強いって感じだしな
ソフト指しのせいで相対的にゲームとしてのバリューは低下してる気がする
ネットで指してても相手ソフトかな?とか疑いながら遊ばないといけない時点でね プレイヤー:ネット対戦では常に相手のソフト指しを疑う必要がある
プロ:ソフトのほうが強い
という状態なので、人間が指す意味を積極的に出せるプロのキャラクター性が大事になってくる >>41
もうすでに人間が敗北した競技をエキシビジョンとして見てるだけなんだよね
MLBやプロ野球を見ずに敢えて高校野球を見てるようなもの 将棋も認められているかどうかにはかなり疑問点がある
スポンサーが残ってるかどうかの問題で
将棋自体は最早利益を生み出してないだろう
因みに入場料有料になったよ ゲーム動画は普通に見られてるし普及してるし
スポーツとして競わせる競技性自体がいらないんじゃね? 差別丸出しで口が悪いからだろ
あんな奴らメディアで扱えるかよ🐱 すでに見世物興行だしな
スパコンどころかPCクラスのマシンにも負けるようになって
最年少とか話題性でしか注目されなくなった芸人たちだよ
おそらく次も最年少とか、逆にこの年で脱サラしてすごい!とかやり続ける 俺は全然前のめりになってないからな
他の趣味やってる パッチのたびに運営のさじ加減でバランスが変わって人気がなくなれば終了するという点でゲームが認められないのはわかる。
ただ、人間性能的にはそこらのスポーツ以上に才能が必要とされる。
ゲームは安価に誰でも始められて若いうちから一日中練習に費やすことが容易だからだ。ピラミッドが高くなる要素が揃っている。 >>32
アーチェリー、ボクシング、フェンシング… eスポーツの番組をたまに見たりしたが、機材トラブルとかいう
八百長に発展しそうな可能性があるから、無理だと思う eスポーツってテレビゲームで遊んでるだけじゃん
疲れたら休む遊びのどこがスポーツなんだよ? 言われてみれば確かに
むしろ見せ物として将棋のほうが魅力に欠けるな
酒の肴にもなりゃしないのに何故大金が掛かるんだろう eスポーツって電子競技って意味だから体を動かしてないは的はずれだぞ
マインドスポーツとかモータースポーツだって己の肉体で直接競ってないしね
言い出したのも英語圏の外人達だろ
日本は昭和脳の老害共が時代の変化に対応出来ずにごねてるんだろうな 現実と違うから見方がわからないんだよ
ゲームやってる奴でも普段やらないジャンルの勝負なんてわからんもの
テレビ局だって藤井の対局解説なんかやらないだろ?大谷が活躍しても試合内容には触れないだろ?
藤井くんが勝ちましたとか何を食べましたとかHRを打ちましたとかその程度
そこは彼らが何かの伝統を塗り替えてる所が楽しいんだろう
今ではどんな人でもある程度はサッカーを語れるようになったけど、30年前はオフサイドって何?って状態だったんだぜ?
歴史も足りないし消費サイクルも早すぎる 見世物としてはわかり易くないとだめだな。将棋のトップはすごいかも知れないが、ほぼすべての人は無限の選択肢の中からなぜその手を指したかは理解できない。 将棋の発展の背景には賭け事がある
今でこそ清貧ぶってるがその本質は限りなくギャンブルに近い
現状わけのわかんないゲームじゃ賭け事になんないからな eスポーツ選手って一欠片の知性もないじゃん
奇声出すわ暴言吐くわ
動物園のサル山見てるみたいだわ フルオープンな将棋や囲碁と違って
ブラックボックスの多い麻雀は
AI研究の対象にはならないし
プレイヤーも知性の面では
さほど尊敬されない
その麻雀よりもブラックボックスの多いeスポーツ
知的であると認めさせるのは
ちょっと難しいかなあ ゲーム大会って名称にすれば誰も違和感を覚えないと思うよ ゲームごときで金儲けしてるのが気に食わないってだけじゃね 将棋は何十年もルール変わらないしゲーム性も同じだから
eスポーツはしょっちゅうバランス変わるしルールなんてメーカーが勝手に変えてくる マウンティングより遊びとしてゲームをやるほうが娯楽として高尚だから >>72
あもうその理論ありますよね
完全情報ゲームと非完全情報ゲーム
自分で車輪の再発明しちゃいました?お疲れ様です 菅井竜也「10年したらソフトより人間の方が強くなってると思う」
↑
これ2014年だけど後一年で人間の方が強くなるの?
藤井くんは未だにponanzaに指導されてるみたいだが >>72
MicroSoftが麻雀AIやってたじゃん
天鳳9段で人間に僅か及ばないらしいけど ルールが変わるというのも存外それはそれでいいんじゃなかろうか 英語の母国がsportsと言っているのにガイジンの日本人がスポーツと認めていないのは滑稽ですね スポーツはスポーツだよ
ただマジでここで球技やれ
手から気を出したり、右アッパーで人間が浮くゲームやってバカバカしいのは当たり前。そう作ってあんだから
ここで野球ですよ >>61
>「ブリッジ」はスポーツにあらず、欧州裁判所が判断示す
>スポーツと定義されるには「多大な身体的要素」を含む必要があると結論付けた
https://jp.reuters.com/article/bridge-idJPKBN1CZ03K スター性の有る人が出て来ない限りeスポーツは万人に認められないと思ってて
スター性ってのは人間的魅力から来るもので有ってスポーツっては躾けが少なからず入ってる
躾の成ってない人間って言うのは不快に思う日本人が大勢いる
業界が未成熟だから躾システムが未完成で個人は違うとしても不良高校の生徒とは関わりたくないみたいなバイアスが既にeスポーツには掛かっててるのよ
それを打破出来るスターが出ない限り日本人にはピコピコして遊んでる奴らとしか認識されない 将棋は一度覚えたらジジイになっても解るし、羽生善治を含めた数十年ファンで居れる棋士がおる
esportsはいつまでも数年前に流行ったもんはやれんし、ゲーム代わったら覚えなおし、ファンにはハードル高いよ
さらに選手も洗練されとらん 俺らのやってるのが本物のスポーツだ、ぐらいにドンと構えていてくれれば応援のしようもあるのに
何で既存のスポーツ風のユニフォームまで用意しちゃって型にハマりに行くのか 普遍性のないものは認められない
10年、20年たっても同じゲームをやっている人がいるかっていうと
殆どの人がやっていないだろう 試合の前にソース見ればいいけど、ちょっと無理だよね😣 将棋並みに歴史と競技としての安定性を持ってからいってください そもそも羽生がいなかったら将棋はとっくに終わってたので藤井は自分の番まで持たせてくれた羽生にどれだけ感謝しないといけないかわかってないと思う 運営のさじ加減1つで死にましたと証明出来ればいい
カルトの勢いで全廃するには少し惜しい eスポーツももう十分認知されてるだろ
この辺が限界ってだけだよ スポーツという単語の抵抗感はもちろんあるけど
将棋に比べたら体系化した理論や戦術のようなものがないのも弱いな >>98
いやそれはおかしい
9x9完全二次元の将棋ですら完璧な戦術なんかはいまだに開発されてないんだぞ
eスポーツで定跡が整備される訳ないだろ
俺はカオス状態から勝利を掴むゲームプロは凄いと思う >>16
これ重要よな
視聴者側としてジャンルが同じでも数年でやってるゲームが変わるから世代を超えてハマれない 将棋をe-sports化したリアルタイムバトル将棋ってのがあるんだけど
こっちは正直将棋より見応えあるよ、押し引きがより流動的に見えて面白い
正直今の将棋ってAIが導き出した手と答え合わせしてる感じで競技としては終わってると思う
ただ新聞が長年築き上げたブランドでなんとか持ってた感じ
それさえも藤井が現れる前には消えそうになっていて、今は藤井が活躍しているって事に依存してるだけ 展開が速い。実況が追い付かない。解説ないと素人にはなにがすごいかわからない。大会は知らんけど配信は性格、口悪いのが目立つ。将棋、麻雀は団体も実況解説も良くできてるし子供から老人までやれるからeスポーツはそこなんとかしないと無理でしょ。 じゃあエアガイツのオマケのバトルオセロにしろよ!
オセロ板の上に小人が居て、相手をボコるとずっと俺のターン 将棋はもっと持ち時間大幅に減らした方が展開早くて面白そうではある
アプリとかだとよくあるけど 見た目も全く洗練されてない
あんな人を撃ち殺したり、殴り合ったりするゲームを
子供にやらせたいとは思えない >>58
これ見る度にももちも止めろよと思う
亭主関白らしいのに ジャップは頭悪くてゲームも下手糞だからw
外人に勝てないからやらないw
プレイ時間や課金で強くなるRPGやソシャゲを好む民族 将棋は頭使うけど膨大なプレイ時間も要求するしな
ありゃ廃人専用ゲームだわ
一般人はお断りの対戦ゲーム ゲーム会社と言うか任天堂が乗り気じゃないからだろ?
将棋だって新聞屋の体面でやってるだけでぶっちゃけ赤字なんだろ?
野球が黒字になったのは21世紀になってからでJリーグはカツカツ他の自称プロスポーツなんてクソ赤字だろあれ どっちも認めないんだが?
将棋差しは貧乏であるべき 生産性の点ではどれも同じ
将棋指しより農家の方が儲からなきゃダメよ
消費するだけの仕事なんて儲かっちゃいけない 一企業の製品に熟練することにどんな普遍的価値があるというのか
バージョン変わったら練習し直しか
バグやら裏技やらの影響が致命的 伝統的な将棋がAIに支配されてて、端からデジタル競技のテレビゲームが圧倒的に生身優位なの面白いよな >>114
今と同じゲームあるんだろうか?
テトリスとかはありそうだけど 仕方ないよ、スポーツが運動の意味だと思ってる
英語も話せないジャップなんだから ルールも、プロ制度も無い、わけわからんものを認めるわけにはいかないのでは
ルールが無いっていう時点で糞じゃん eスポーツって言ってもジャンルが広すぎる
見る側もそのゲームについてそれなりの知識無いと何がすごいのかよくわからないのに、FPSだけで何タイトルあるんだって思うしそれぞれのタイトルにつくファンの数が分散して盛りあがらない 昔、有野課長が韓国ロケでeスポーツのプロに「ゲームが上手くても、将来どうするの?」って聞いたら
相手がメチャクチャ激怒してスレのタイトルと同じ事を問うてた >>129
これよ
ゲームが誕生してまだ歴史が浅いわ
世代が変われば生まれた頃からゲームあるのが当たり前の人しか居なくなるんだから
また変わってくる
はず 野球だってサッカーだってアメフトだって最初は虚業扱いで大人達から袋叩き
競馬だって極端な話オグリキャップ前はまだまだイメージ悪かった 普通に格ゲーは部活として成り立つよな。
ずっとコンボ練習してる光景とか、部活と親和性高いし。 >>128
言うて、将棋はプロになれば福利厚生とか年金とかあって、
一応将来はあるんじゃないの? 将棋指しはチースポーツプロと違ってスポンサーに配慮できるからな >>23
体を動かすスポーツ同様、実社会はなんの役にも立たない非生産的な行動だけど同じようにそれを支える様々な人がいるってことで立場は同じだって主張の塊だろ 今ググったけど、将棋界はトップのハブで1億円届かない年収らしい
ふじいで2000万とか
年収面ではこれ抜いてるゲーマーも多いんではないの 将棋は棋士に勝つのは無理なのが分かってるから素直に凄い
ゲームは勝てるだろ >>135
将棋界なんてマスクしないで反則負けした奴が二人も出るような世界だぞ? >>137
藤井くん竜王だけで4400万やろ?
タイトル今持ってない羽生なんてタイトル金ないからそんなもらってないっしょ ターン制の大戦略対人戦とかやって、マップ横目に参りました、とかなったら
シュールでちょっと見たいかもw >>138
プレイヤー数の多いゲーマーのほうがたぶん上位に行くのは無理
フィジカルモンスターがいく野球が日本のトップスポーツなのと同じ 400年の歴史があるからな
電子ゲームなんてまだ40年くらいでしょ 規格が不透明で平等性が保たれているのか疑問があるからじゃないの
PC関連パーツすべてに平等性を保証てそんなに簡単なことではなさそう ガンダムゲームが一番ゲーセンに貢献してるのにメディアに話題にならないよな
まあ話題になりたくないか ゲームオタクにすらeスポーツを見る文化がないのが問題
一生認めない人達を認めさせる必要はないが そりゃeスポーツの中心moba fps弱すぎて儲からない過疎ゲーしかやらないからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています