進撃の巨人って今思えば政治的にはかなり危うい作品だったよな。ネトウヨ的価値観から脱したつもりで結局DD論みたいな内容 [718158981]
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根本にまだネトウヨの片鱗が作者に残ってるような気がした デビュー作の作者がここまでやれたことが信じられない >>18
逆じゃね
デビューだから出来た可能性が高い
次の作品こそ真価がわかる 日本の漫画にしては結構奥まで踏み込んて凄いとは思う でも町山に修正されなきゃ
そのままネトウヨ路線ばく進で作者の一生の恥になったからね
持つべきものは友だね 世の中って結局立場によって見方が変わるから全部DD論だろ
絶対的な正義なんか存在しない 安倍と山上の物語について進撃作者と富野にはコメントしてほしい 国民を救うために世界を滅ぼすと見せかけて統一をはかる
自分の身を犠牲にしてでも世界を統一へと導く >>20
どうだろね
俺は創作なんて縁もないけど、多くの人はやってる途中で規模が小さくなったり挫折するんじゃないかって思うけどな あれ王家の血筋どうのこうの言ってるけど巨人化できる人間ってみんなユミルと王の血から派生したやつらでしょ? 道とかいうどこが始まりかわからないようなウロボロスの輪を作ってわけわからないことしたから全てが茶番と化した
その結末もこねくり回したのに小学生が考えたみたいな結論 生まれた時点で加害者呼ばわりされてるドイツ人とか日本人はそらそう思うよねって言うのをちゃんと描いてるよね >>24
ナチスを正義だと言うのか～って極論言い出す馬鹿が出てきそう >>27
アメコミのウォッチメンとメインストーリーは同じだな
なるほど俺が両方好きになるわけだ >>21
アメコミが深いかというと大半は薄いなろう小説レベルのばっかなんで 巨人化という分かりやすい架空の脅威の問題を、現実として存在するユダヤ人への差別的な偏見に結びつけたのがだいぶ危ういなと読んでて思った 1代で世界統治しようとすると絶対後世で崩壊するよな その理屈だと他の事例はどうなの？って切り口の問題提起までどっちもどっち論扱いしちゃうやつはまあ馬鹿だと思う >>41
アップルは持ち直したよな
孫正義帝国の崩壊はよ 過去未来に干渉できるとか言い出してわけがわからなくなった感 >>42
DD論と言い出す奴は
ネトウヨかチョンモメンのみ でも地下室のあたりで謎が解けてくの気持ち良かっただろ？ >>38
実際脅威になりうる可能性を孕んでるからといっていじめていいのか？って話だと思ったが
実際人種や国籍で社会的地位や犯罪率にそれなりに差があったりはするがそれを理由に差別していいことにはならない アルミン「エレン！僕達のために虐殺してくれてありがとう！」
これは言わせちゃダメだったろ
アニメも原作通りやるなら世界で炎上しそう 海外ドラマ、ゲーム・オブ・スローンズやブレイキングバッド見た時は、こりゃ確かに脚本家がチームで何らかのシステムに基づいて作らないとこんなんできんだろうなと思った。
諫山もここら辺好きらしい。一人で組み上げた背景には彼なりに見つけたシステムがあるだろうから再現性あるだろうな ファンタジーゲームで培った政治観ぐらいにしか思わなかったけど 王が実はただの一般人ってのは、明治のアレの噂を参考したのかね 昔アメドラ散々見てたやつの意見としては、軽くアメドラ超えてる、現代版の指輪物語トールキンの評価に並ぶものと見えるけど
アニメ版だけどね
漫画ははまれなかったなぁ ワンピースでもあったことだが右も左も自分に都合よく解釈して「左（右）翼バカにされてて草」って感想になってるのが面白い >>45
そのせいでエレンの自我が崩壊して
母親を殺したのは自分の意志だとか思い込んじゃってる
すごいかわいそうな話なんだぞ 産まれた時から罪人扱いはまあおかしな話だと思うのが自然だし、これをどっちもどっち論と解釈するのは反論のしようがないから適当にレッテル貼りしてるようにしか思えんのよ 巨人になれる力を持ってるようなエルディア人を被差別階級として扱ったマーレ人の政策が理解できんのよね
案の定巨人に滅ぼされてるし、根絶やしにするか国民として対等に扱って兵器運用するとか他にやりようあったろうに 所詮高卒ネトウヨにはオジマンディアスの何が一番の罪か全く理解できなかったんだろうな
トロッコ問題の話じゃないんだよウォッチメンは >>45
あれてどこまで干渉してたんだろうね
奇行種は全部エレンの仕業みたいだけど自分に進撃の力が回ってくるようにしたりとんでもねぇリセマラで頭おかしくなってもしかたない >>55
多様性や人間の価値や植え付けられた偏見、自由意思といった部分に言及してるし左翼下げ作品ではないと思うがね 結局グレートリセットされてようやく
対立を超えて謙虚になれたって話になんだよな 自分が非エルディア人だったらエルディア人と結婚できるか？ >>24
それってあらゆる犯罪者を擁護するのに使えちゃうよね
それを呟く事に何か意味があるの？
特定の犯罪者を擁護したいだけでは？
A級戦犯とか？ >>61
それは俺にいってるのか?
共感なのかレスバなのか分からなくて困るのだが 世界がひっくり返るのは、進撃の巨人の他に、マンガ版ナウシカやグレンラガンがあるけれど、
この他にはどんなものがあるの？ >>67
この漫画がSFとしてもあまりに拙劣で物語も浅いことのはネトウヨ作者の知能ゆえってことが自分をバカにされたように感じてしまったならすまない >>70
いや、ウォッチメンとの比較の意味が分からなかったからさ
漠然としすぎてとらえどころなくてね
考えても回答が無数にあるなら考えるより聞いたほうが早いだろ？ (ヽ´ん`)「進撃の巨人はネトウヨ！」
気に入らないコンテンツにネトウヨ認定 ビリーフエコーズ現象(信念の残響)
最初にデマや悪意のある情報に触れると後からその情報が否定されたとしても、その時受けた感情は残ってしまう事。
嫌儲民も他人事じゃないぞ >>71
作者が自分でウォッチメンがインスピレーション元だって言ってるだろ
町山なんてバカを信奉してるバカはアランムーアのアの字も理解できず表面だけ掠め取っただけだったが
何か本当にバカにされてると思ってるようだけどそんな意図はない
そう感じたなら謝る
ただこれがバカがウォッチメンも理解できず描いたクソ漫画だって書き込んだだけ >>75
なるほどその話は知らなかったよ
ありがとう
でも西のウォッチメン東の進撃の巨人って棲み分けでもいいと思うぜ
背景知らなかった俺も感動したわけだし >>72
全方位なだけーーーー！！！！とか言って
ウヨ作家を認めずアクロバティック擁護に回るパターンも好き ウォッチメンは単にスーパーマンと目先の戦争を描いただけに対し、進撃の巨人は青春群像劇でもあるしファーストコンタクトの再発見や国家再製造の話でもあるから、やはり別物としてみるのおすすめ 漫画で政治語るとか頭弱すぎ
現実と創作の区別つけようねｗ エレンのやったことがもろプーチンでびっくりしたよね とっくにアニメ版最後までいったかと思ったらまだだった 何年やってんだよ >>82
今年でようやく終わるらしいな
FINALのPart3で 結局人類は巨人が消えたあとも兵器で戦争を繰り返して滅亡寸前ENDか、それすらも映画の中の話でカースト3人組世界の劇中劇なのか 諫山創に山神物語描いてほしいわ
「統一教会を駆逐してやる！」 ネトウヨが見ると左翼漫画に見えて
ブサヨが見ると右翼漫画に見える
そんな漫画 立ち位置が変われば正義は牙を剥くとか結局最後の一人になるまで争いは続くんだとかそういう作品だろ
結局誰から見ても正しいものなんてないんだって話 言うほど作者はウヨじゃないのかなって感じた
ところどころ危ういけどウヨへの皮肉みたいなシーンも多いよね 史実をモチーフにするのはいいけど表面触れただけじゃ史実を見てる方が面白さも学びも大きい
そこに作者の主義主張思想が練り込まれてるならいいが別にたいした物が入ってるわけじゃない しかしアニメってコスパ悪いのかね
実写なら毎年やっててもう終わってる頃だと思うんだけど
表現の幅は広くなっても物理的限界が早いって言うんじゃ一長一短だな ラストのごちゃごちゃした戦いに関しては、作者ジャンプが好きだったんだろうなって感想しかないw >>1
進撃の巨人とはなにか
それは悪の帝国が攻めてくるっていう話で
その悪の帝国は本当に悪なのか？っていうことを突き詰めた作品
でも最後のところがあまりに短くて残念だった
悪の帝国との最後の決戦はもっともっと深く描くべきだった 批判されるべきDD論ってのは一方の小さい瑕疵を殊更に取り上げてもう一方を批判しない態度のことだからな
バカモメンは右翼左翼の両方が批判されてると脊髄反射でDD論って返すけど両方とも本当にクソな場合は全く無力
嫌儲では左翼批判を封殺するためにしか使われてないかわいそうな用語 香港デモや山上やプーチンの時にも暴力反対とか平和主義ぶった勘違いお花畑いたけど
生存権かかってんだから暴力だろうが悪くないんだよ
プーチンと山上の件でようやくこの作品を理解できた奴も多いんじゃないか >>97
あれホント両サイドのアホが解釈大会始めるよなあ 諫山自身が言ってたじゃん
最初はとっとと終わらせるつもりだったけど世界的人気になったことで
日本という国を背負って描かなければいけなくなった
マーレ編以降はそういう内容を上手くまとめた あれがリアルに思えるのか・・・ただの漫画にナニ求めてんだ
アホウヨの無知無学もだいぶ極まってんな 作者と町山の関係、ネトウヨだった過去を踏まえて読むと見え方が変わってくる >>99
そういえば連載当時からずっとこの作品をつまらないって言う人間に対して
理解できないのは頭が悪いからって返す奴大量にいるけど何なんだろう
好きな奴らが選民意識みたいなものを感じるのは勝手にしてもらっていいけど >>106
何も変わんねーよ
ただガキ向けの漫画だぞアホウヨ >>105
リアルじゃないしリアルだと思うやつも少ないだろw
ただあれを起点に、アニメでの表現力は実写の比ではないと考える流れできてもおかしくないぜ実写で殺人やりづらいからゾンビ作ってゾンビ殺しまくってるハリウッドとか食いついてきそうだけど
もちろんそれまでにもむこうじゃディズニーピクサーあったけど物語に対するアプローチ違うしさ 元ネトウヨのチョンモメンが発狂して無差別殺人やる話だろ
案の定幻覚が見えてましたってオチ 作者の思想を表現するような漫画じゃなかった気がするけど
単に歴史をいくつかトレースした巨人エンタメ漫画ちゃうか >>107
作品関係なくお前のレスが頭悪そうって話だと思うよ
俺もそう思う 諫山の髪型ってどうみてもリヴァイじゃなくてエレンだよな
そうすると主人公は作者自身を投影したキャラクターということになるよな 山上ってエレンっぽい
安倍のビデオ見て本当に気持ち悪いよって思っただろ >>107
じゃあ俺はお前のこと頭良さそうって思っとくよ >>61
お前が衒学的な物言いでネトウヨにお説教したいだけの小っ恥ずかしいカスということは分かった 権力に対しては暴力で対抗しないと結局何も出来なくてそれで絶望して平和を誓った
人々が懲りずに未来で絨毯爆撃してたのがリアルで良かった >>111
それだね
歴史パロディ巨人エンタメ漫画
その中でこの漫画が好きって奴がいるのはよくわかる
この漫画がそれ以上のものだって言う奴がいるからよくわからない いるんだよねえ
アメコミ読んだだけで自分がなにかすごい有識者になったかのように振る舞って中身のない説教を繰り広げちゃう馬鹿
本当に恥ずかしい存在 >>118
パロディって言う表現がちょっと
歴史の中の疑問点を洗い出し、その要点を漫画にアレンジして詰め込んだよくばりセットとでも言うべき >>36
アメコミはほぼガイジ向けと思う俺でもウォッチメンは評価してる
未読なら映画でも漫画でも触れてみ？
だが続編のドラマはだめだ！
一話で切ったわ 売れた作品には何かしら深みやメッセージ性が無いと気が済まない連中は結構居る
描きたい物描いたらたまたま売れただけじゃねーの絵も下手だしようあんな売れたな 一方で多様性といながら他方でDD論否定という矛盾
DD論の否定とは絶対的立場の設定ということなんだが >>121
ウォッチメンは原作も映画もドラマも観たよ
映画は監督が原作を誤読してるかいらん改変をしてると感じた
ドラマ版はしょうもなさすぎて苦痛だった あーあとキックアスも良かったな
これもウォッチメンの前身のヒーロー話に近いか
ヒットガールかわいかったし >>87
自分がもともと悪かったというオチなんだが お前らさ、欧米のオルト・ライトが進撃の巨人大好きで巨人に左翼政治家の顔を貼り付けたMADを作って政治家がツイッターにうｐしたことも知らんの？？？
めっちゃネトウヨと親和性高いぞこれ >>124
やっぱそういう評価なのかぁ
あ、おれ映画だけしか見てないんだよね
それでもザックシュナイダーかっけぇ！
さすが３００！！！男祭り！！！とか勝手に盛り上がっててさ
まぁそのうちコミックも読もうとして全然だよ
その内ってのはだめだねぇ >>127
ネトウヨが寿司好きだとしてすなわち寿司に問題があるとはおもわんけど >>128
映画は映画で面白いんだけどね
原作だとナイトオウル達はロールシャッハの死やオジマンディアスの凶行に対して結構シラけてるというか「まあそういうことなら仕方ないよね」と容認してるような態度なんだけど、あれこそウォッチメンのミソだと思うんだよな
他にも色々言いたいことはあるけどあれだけは改変しちゃいかんと思う >>130
ウォッチメンと嫌儲って親和性高いと思うんだよね
ここっていつも見てるぞ😡みたいな言葉好きじゃん？w
名前からしてそのまんまだしウォッチメン＝監視者 趣味人の指の骨ポキポキおる異常者のロールシャッハさん久しぶりに触れたくなったな
映画でも見るかな >>60
対等に兵器運用ってお前が巨人になれるとして
あべから赤紙届いて巨人になって今すぐ死ぬか13年後に死ぬか選んでって言われたらどうするかって話だぞ
普通に山神するだろ 進撃の巨人とウォッチメンって似通ったところはあるけど根幹のテーマは結構違うだろ
日本とアメリカの歴史・政治の違いが色濃く出てる
パクリだなんだ言ってるやつはウォッチメンの映画版だけを寝ぼけながら観てたのかなあとしか思えんよ >>127
銀英伝のヤンが好きなネトウヨくらい意味が分からん
自民族を生かすために億単位でジェノサイドしようとする主役を仲間が止めるって構図で
ネトウヨやオルトライトの立ち位置はエレンやアルミンではなくフロックなんだが >>127
欧米のオルトライトってプーチン支持してウクライナ批判してるけど ユミルがユミル世界で猿よりエレン選んだのは都合良すぎと思うわ
所々やっぱり血統主義というか、一部のメインキャラが世界の運命握ってますみたいなのは寒いわ。散々ちょっとしたことで足折れたり死んだりするのにメインキャラ死なねえしな
シャサはテーマのために殺されたの見え見えだったし、まるでネジを思い出したわ
あとハンジはあの時なんで突撃したん？あれ意味ないだろ >>139
ハンジは責任者としての役目をずっと自覚し続けてて死にに行ったのはようやく自分に回ってきたと思ったから
サシャほど急にって感じじゃないな 足止め役なのもエルヴィンとほぼ同じだし >>141
信者か？
あいつ一人が大型巨人複数に突撃してもほんの1秒も足止めできないだろ
巨人だからハッタリも効かないし。現に一匹も倒してない
あの行為は自殺行為。責任者ならまだ生きて後で活躍できる場面を伺うだろ マチヴァー（町山）との関係って映画で関わって考え変えたの？ 在日朝鮮人は8割殺せという素晴らしいラストだったな >>146
結局そのキャラも死んで
朝鮮人とサヨクは8割殺すラストだからな >>136
銀英伝も在日朝鮮人皆殺しエンドだから
進撃と同じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
