中国製の奇跡の茶碗『 曜変天目』 3個全てジャップががめていた…中国に返してやれよ… [271912485]
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厳密には何個も出土してるが、欠損のない状態のものは3つしかない これ普通に気持ち悪い柄だよな
百均に紛れ込んでても買わないと思うわ
なんやら珍しくて価値があるとか知識があるからみんなすげーすげー言ってるけど、ふつうに気持ち悪い柄だよな 中国で4分の3くらいは壊れてないほぼ原型にものが発掘されている
出来は稲葉天目並 中国では不吉なものとされてたとかじゃなかったか？
当時の舶来至上主義唐物高麗物こそが価値のあるものてしてたジャップはそれを大金払って喜んで買ってたとかそんな話だったような いや国宝指定が3点だけで曜変天目はワラワラあるやろ 日本の文化財レベルのモノが中国人に飛ぶように言い値で売れてるよ
中国人は買い付けにもよく来てるしドンドン売り払ってけ
ジャップにゃ価値がわからんし別にいい 誰々が所持していたというバックグラウンドないと無価値だよ 中国土人は過去の書物や文化財をすぐに焼いたり壊したりする ひろゆきてどこでも現れるな
相変わらずの薄い知識で知ったかしてるし 鑑定団で話題になってたやつか
ニセモンが山ほどあるんだろ？日本の3つだって怪しいもんだ 似たような模様が出てもこれは曜変天目とは呼べない！て線引きしてるわけなんだろうけど基準はどこなんだ 鑑定団が間違えるほど精巧なニセモンが出回ってるんだろ？ 戦時中に中国から盗んだ文化財とかいっぱいあるんやろな 鑑定団に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。宋時代に曜変天目茶碗が作られた中国福建省の建窯近くの水吉鎮などで現在大量に作られているものです。現地に行けば数千円で売られています。
番組の茶碗をまともな中国陶磁研究者は誰一人として本物とは言っていません、今までにあの茶碗を本物と断言したのは番組だけです。
多くの中国陶磁研究者が「あれは偽物だ！」と声を上げないのは、下らないトラブルに巻き込まれたくないためです >>44
複製不可能で見た目が全てだから
現在の国宝が偽というのはない ラーメン天目は素人目に見てもひどかった
似せる気すら感じさせない ちなみに、ラーメン天目のラーメン屋はそこそこ美味かった ラーメン屋のやつって
中国で普通に買える土産レベルだっけ？
それとも本物と勘違いしても仕方ないくらいに出来が良いやつなのかな
まあそもそも本物に触れる機会なんて限られた人くらいだろうから
真贋判定なんて無理に近いかもしれんけど こんなこと言いだしたら正倉院の中身も返せって言いそう 
いま日本に流出した中国の美術品が猛烈な勢いで買い戻されてるらしいな 当時の人からしたら江戸切子を未来人が国宝として奉ってる感覚なのかな ラーメン天目は鑑定団のスペシャル特番回の目玉商品だったから中島誠之助がリップサービスで本物認定してしまった感がある 最近の嫌儲中国側が主語になりすぎててこえーよ
もう少しうまくやれ 偽物って、何をもって偽物なのか
再現の難しい技術なのであれば、それを再現できた時点で偽物だとしても素晴らしい物なのでは？ >>53
価値観が違うんじゃないかね
自分にとってどうでもいいものが他人にとって凄いものだったっていう 中国側で見つからないのが不自然すぎて意図的に破壊したのではないかと言われとるな
自分らのは壊しといて返せもくそもねえだろ 中国人「うわっ！キモいのが出来た捨てたろ」
日本人「かっけえ！！買ったろ」 中国だと不吉な雰囲気があって人気がなかったという説もあったっけ
現物見ると呪いのアイテムみたいなオーラがあるもんな >>67
見た目が汚いなら偽物
これは素人でも判断していい
それぐらい曜変天目茶碗は特殊 そもそも中国が価値ねえwって捨ててたらジャップがありがたや～してただけだし >>71
おわあ国宝の奴どうなってんだ？こんなサイバーな茶碗見たことない
煽りじゃなく誉め言葉としてプロゲーミング茶碗やん >>79
中国の窯では「不吉な失敗作」扱いだったのが
本邦では珍品扱いされて流れてきたんだよな >>53
元々日本人が大喜びするので日本に輸出されていたもの よくこれのレプリカみたいなの売ってるけど何が違うん？
そんな特別なのか 油滴天目や曜変天目はまず流出はしないが
黒田家から住友の安宅コレクションになり更に個人蔵となっていた油滴天目が
クリスティーズで1170万ドルで落札されて海外流出した
出品にあたり特に意味はないがわざわざ旧重要美術品の指定解除もしている これは中国では失敗扱いされてたんだよ
曜変＝窯変
狙って出せる景色じゃないから失敗
それを日本人は面白い、味だと尊んだんだよ ラーメン天目は謎だよな
なんであんな筋の悪いのを持ち上げちゃったのか
番組終わっててもおかしくなかった 曜変って構造色だから再現で色付けたらダメなんだよね そりゃキモい模様の失敗がたまたま綺麗っぽくなったやつは希少ですわな そもそも中国では白磁青磁こそが最上でこんなもんありがたがってないでしょ >>1
日本と中国の歴史的交流の証明だからな
こういうのこそ、ネトウヨブチギレ案件だろう 日本児が国宝に指定した高麗茶碗
https://i.imgur.com/dInibjF.jpg
原産国の朝鮮では、犬の餌を入れる雑器とばかにされるようなゴミを日本人は有り難がった ただ当時の中国の窯は官製で失敗作(まして不吉扱いの代物)はキチンと処分していたハズなのに
当時の日本まで流れてくるルートがあったのは
色々とドラマがありそうだな >>53
伝統技術は日本でしか保存できていなかったということだろ
国も民族も100年足らずでコロコロ入れ替わる中国では無理ｗ 中国で不吉とされていたから完成品が見つからないという説も今は不正解というのが有力
数年前に中国の工事現場で見つかった欠けた曜変天目は宮廷の献上品と思われる陶磁器と一緒に発見されたから 日本が保護してくれて守ってくれてたんだねよかったね中国にある文化財は全て破壊されてもう残ってないからね 日本の職人が再現してると言うけど本物と比べて天目が小さすぎる >>104
柄が気に入ったってなら似たようなのいくらでも売ってるぞ
細かい部分や色味まで一緒じゃなきゃ嫌ってほど拘りないなら
https://i.imgur.com/Qv48QPO.png >>1
中華人民共和国は建国は建国が1949年だバーカ >>53
残ってるしたくさんある
日本の研究者が大量生産品で認めないとかめちゃくちゃな理屈言ってるだけ >>53
直接関係無いが、王羲之の書の真筆が存在しないのは当時の皇帝が独り占めするため自分の陵墓に副葬させたからだそうな
絶対的権力者の有無ってのも要因としてあるのかもね >>104
テキトーなインチキ品なら安く
ガチの陶芸家の再現品は100万する >>113
民としたら中国の研究者はそれらを認めたら良いのでは？
無茶言ってるのは生産国ですらない外野の日本側なんだろ？ 曜変天目茶碗については中日で立場が対立してて日本の研究者の主張は世界的に認められてないという基礎知識が必要 国内では不人気だけど海外受けするみたいだし出来たら輸出ルートにのせよ、みたいな扱いだったのかな
緩衝材代わりにつめた浮世絵がヨーロッパで注目されたみたいなロマンあるね >>123
不良品や生活食器が日本で重宝されてそれが残った結果だしな >>123
ただの不良品が3個高値で売れたらそのあとどうすると思う？ >>129
これが失敗なら何を目指したもんだったんだろうなぁ >>126
そりゃ盗んだものと輸入したものは違うだろアホ >>138
適当に検索したもんだけど、なんか俺もポチりたくなってきた
こういうので卵かけご飯食ったら美味そう 中国でつくられたものなら中国にいっぱいあるはずなのに日本にしか現存してないのは
中国人が物を大切に扱っていないからでしょ
むしろ今日まで大切に保存してきたんだから感謝してもらいたい >>139
湯呑みには良いが飯食うには色が合わない気もするw >>139
俺はもうポチったぜ
ポイント使って1800円
抹茶でもたててやろうか >>122
日本が勝手に珍重してるという事は容易に想像付くが
中国でどういう扱いなのかを知ってるんなら書いてくれよ >>1
ひろゆきが最初に「中国製」って書いてて
バカにするのかと思いきや
「そりゃ、作れない」と結論づけてる
煽り方だけは上手い >>99
今なら5000円くらいでも売れそう
通販できるかな >>153
あー分かる
日本人にウケやすいってそういうことか >>156
平安期の仏像なんて鳥山明・作みたいなのだらけだし鳥獣戯画はゆるキャラだし曜変天目はゲーミングマシンだしもうDNAにキモヲタ遺伝情報が組み込まれてるわな >>32
唐物とは共通点あるけど高麗物やその後の侘び茶の価値観からは明らかに外れてると思う 中国だとこんなんは別に大したもんじゃないから
日本人オンリーで珍重してた、特殊趣味 >>71
比較して見せてるのに「これは同じ模様だ」って強弁する奴が大勢いたのは何だったんだろうな? 日本では，三代将軍足利義満が，明の永楽帝との勘合符による交易を始めたが，義満は同時代の文物よりも，宋時代の書画や工芸品に憧れと深い関心を寄せ，宮廷趣味と禅宗に影響を受けたコレクションを形成していった。こうした経緯で南宋時代に宮廷でも貴重であった曜変天目をはじめとする宋代の書画も日本にもたらされたのである。曜変天目は日本でのみ伝来しているのである。 ラーメン天目は否定派が
“本物“の定義を一切示せないにがね >>167
流石にこれは違うだろ?
まさか同じに見えるの？ >>149
これ構造色じゃなくそういう模様なだけのまるで別物じゃん .
他に俺たちが返さなきゃいけないものってなにがあるの？ 餃子定食？ >>163
ややこしいけど、>>99見れば分かるが、「中国のババアが作ったものとは違う、模様の深さが稲葉天目と同じ！」みたいな主張だったんじゃないかな チョンモメンには価値がわからなかったのに
日本が大事にしてたら俺たちのもんだ！ってみっともなさすぎ
>>53
真面目に言うと、現地では変色は不吉の前触れだとして壊されてしまった。
天目茶碗は黒で無ければならなかった。
杭州で発見された窯変天目（全体の７割が残っている）が中国に残る唯一の
「壊されなかった」窯変天目茶碗。
中国、朝鮮って「完全完璧に綺麗な物」を珍重するけど
日本は失敗したり歪んだり欠けたりした物に価値を見出したり楽しんだりするからな >>173
なんと言うんか
謝ったら負け病の奴等が強弁してたんだろうか?
国宝と鑑定団て全く違うのにな
確かあの後、ラーメン天目のヤフオクでの落札履歴まで出たんだっけ? >>1
いいよなあ皇族は
国宝見て「美しいですね」とか言ってれば仕事になるんだから
一般国民の年寄は、清掃だのレジ打ちだの旗振りだののきつい立ち仕事を死ぬまでやってるのに >>175
> 中国、朝鮮って「完全完璧に綺麗な物」を珍重するけど
> 日本は失敗したり歪んだり欠けたりした物に価値を見出したり楽しんだりするからな
そういう価値観は千利休以後に生まれたもので
この茶碗が招来した時代は日本も中国とそう変わらん価値観だったと思う。 工業製品というものが一切ない時代に曜変天目みたいなグロい模様みたらキモくて血の気引くだろ 向こうじゃ失敗品の廃品なんだけど日本の侘び茶の連中がやたらと素晴らしい云うて自分達で勝手に価値つけてるだけでないの？ >>175
向こうでも普通に高級品で壊したりなんかして無いよ
宮廷で使う程じゃ無い普通の高級品だから
後世に残る程じゃ無かったってだけじゃね
あと今じゃ向こうの職人が何人か再現して生産してる >>181
キワモノというか綺麗だけど釉掛かって無い部分あるし～みたいな
扱いだったんじゃない？とか読んだ >>181
曜変天目が作られたのは宋代で利休が侘び茶なんか始めるずっと前。唐物が尊ばれた時代の頃で全然時代が違う。つーか侘び茶ではこんなキラキラしたものは好まれない シナみたいな蛮族が持っててもどこか破壊されてただろ がめるって全国で通じるんか
うちんとこだけの方言かと思ってた 中国人の価値観って面白いよな。
日本のボッタくりタワマンを何億も出して買ったりするし。 ひろゆきはゴムでボロ負けしたのに生き返るの早いな
そのまま死んどけばよかったのに >>181
なんか本物の希少品で作ったのは一人の職人で記録に残るものも伝世品もたった一度の焼成でできたものではないかとも言われてるらしい
それと油滴天目とか他の天目茶碗より焼成時間が長いそうだから偶然ではなく意図しないと焼けないのではとも言われてる 中国は文革の時にぶっ壊したんだろどうせ
あれをやったせいで中国は文化財返さないよっていわれてもなんも言える立場にないわ >>180
ああいう文様はとにかく凶兆として毛嫌いしていたらしい
だからその感覚も正しい
当時片っ端から破壊されまくったために現物が残っておらず
後年になって希少価値が高まったというのは皮肉ではある >>171
いや…1枚めと2枚め同じお椀でしょ
色変わってるやん というかこのスレ見てても思うけど文化大革命という国を挙げての文化財破壊活動にろくに触れられないでなんで残ってないの？って話になってるのは歴史を知らなさすぎだろーお前ら >>197
出土した状況から宮廷で使われていた説あるでよ
当時でも高級品として使われてたんだと 中国の文革なんって全然大したことない、
それよりも日本は廃仏毀釈で全て破壊し尽くした！とか言ってる奴いたからなあ
ガチのチョンモメン紛れ込んでるわ >>149
ガチャみたいで楽しそう
おれも買ってみようかな >>199
文革で壊した文化なんてほんの一部だろ
まさか庶民が昔の皿を一枚一枚割ってたとでも思ってんのかよと
たしかに壊した文化も多いけども、文革の本質は「文化を革命する！」って名目の政治闘争だよ
政敵潰せれば文化なんてどうでも良かったっていう なんだかんだで話題になったし、番組の宣伝としては効果があったんじゃない？ 中国や韓国では価値ないならそれでいいじゃないか
俺らのモンなあとでガタガタ言うなよ >>208
率直に言って>>149のほうが綺麗だし、それが2000円で買えればいいです 日本人だけだよこんなんありがたがってんの
これとか朝鮮のお百姓の茶碗とかを、昔の茶人がわけわからん値付けしてありがたがってるだけ 返したほうがいいと思うけど、中国父さんは政変起きたら文化財平気でぶっ壊すからなー >>149
お前は分かってない
派手なら良いってもんじゃない ゴムゆきに茶碗の違いなんてわかるわけねーじゃん
知ったかぶってさ ひろゆきって文学部なんだろ？
芸術系は少しは見る目あるんじゃないか？ >>156
ゲーミングマシン好きなのはガイジンだぞ
市場の小さい我が国の嗜好に合わせてマザボにLED用のピン作ってるとでも思ったか？ >>218
800年前ので歴史的人物に重宝されて来たから国宝なんで
数年前から同じ物を中国で生産出来る様に成ってるし >>104
でも使い道がインスタントラーメンしか無い 土に蓄光塗料入れたらどうです？
夜でも光って楽しそうじゃんねぇ これ皮膚病の人とか急性原爆症で斑点でてる人の肌みたいで苦手 失敗作である俺もいつか価値を認められる日が来るのか 作りたくて作ったわけじゃないから
完璧な再現が出来なくて価値が出た ラーメン天目は自称専門家のおっさんが贋作だって喚いてただけで
真偽は定かじゃないからな
ネットの話題ってこんなふうに馬鹿がうろ覚えでデマ広めんだよなあ >>178
千利休は偉大な詐欺師だな
秀吉に自害させられてるのもドラマチックで面白い なんか再現しようとしてる人いたよな
テレビで見たわ 中国でないのはそもそも模様が気持ち悪くて失敗作とされていたからでは？ こういうのって信長とか利休が量産品の壺の中から選んで価値付けただけなんだよなｗ >>230
「食器」として評価するならちょっと派手すぎるもんな
料理が負けてしまう >>230
中国では磁器が至高とされてて陶器はそれほど価値がなかった >>67
土渕複製天目と本物の曜変天目を比べたら分かる
国宝の奴は段違いで美しい >>149
天体感はないけどこれはこれでキレイだな 東方キャラの絵を描くスレ
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
7 >>135
こんなの普通の食い物屋で見かけるレベルじゃん 
日本にあったから今までにこれだけ残ったんじゃねーの？ >>195
日本人しか評価してないから国宝がぜんぶ日本にあるんじゃね >>106
白いしなあ
あれは職人の美意識で黒くもできるのかなあ >>71
残りの2つ貼れよ
しょぼくて貼りたくないんだろうが 実物見たこともない無教養な奴らがあーだこーだ言っててわろたｗ >>246
じゃあ俺は静嘉堂文庫で稲葉天目の現物見たから言う資格あるなｗ
あれは良いものよマジで >>247
稲葉天目が一番曜変らしさが出てるよね
他のは地味すぎる・・・
でも最近は出しまくったせいか展示されてても
あまり注目されない気がする >>230
んー、まぁマニア受けしかしなかったんでね >>234
南宋
1100～1300年くらい
>宋代には官窯が設置され、定窯の白磁、汝窯（じょよう）の青磁などに代表される、器形、釉調ともにきわめて高度な技術を駆使した磁器が生み出された。
>また、華北・華南の各地に磁州窯、耀州窯、龍泉窯、建窯、吉州窯などの個性的な窯が栄えた。
磁器の人たちにぶっ殺されたかモンゴル侵攻のどさくさに紛れて技術が無くなったとかじゃん 作り方も分かってて中国の土産物屋で100円で売られてるって聞いたけど >>253
見た目だけじゃ無く当時と同じ材料で再現してるのわ
人間国宝とその人に学習受けた職人だけらしいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
