将棋界、藤井が強すぎて終わる [799215407]
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今日だけで三回逆転勝ちしたからな
一個は録画だけど 問題は脳に生体チップを埋め込めるようになった時にどうするかだな。 こんだけ突出してたら俺だったらすぐ飽きて辞めると思うわ
藤井もおそらく30代で100期獲ってすぐ引退だろうな
続けるモチベーション湧かないだろ もしスパコンとまではいかないまでもコンピューターで能力拡張された人間が出てきたら。 忖度とか二十歳過ぎたらタダの人なんて言われてたのに本物だったか 羽生さんにはライバルがいっぱい居たもんな
森内、藤井、佐藤、谷川 所詮マスク着けてなきゃ公式戦じゃ俺にも勝てない雑魚だろ なんで左翼って顔から精子出てそうな顔してんのｗｗｗｗｗｗ 本人もどっかで飽きちゃうかもね
ライバルがいないと >>25
ライバルは家に帰ったらいるからそうでもないだろ 将棋って後手にハンデとかないん？
囲碁のコミみたいにさ 俺たち氷河期のスター達って何だったんだろうな…レベルの低い物にあんなに喜んでさ… 1回の対局で負けることはあっても番勝負で負けることがないから挑戦したタイトルは奪取するし、獲得したタイトルは防衛する
このままだといずれ全タイトル藤井が独占し、その状態が何年も続く
そのうち「タイトル戦って何のためにやってるんだっけ？」ってことになる 羽生は肝心なところで負ける人間味があったけど
藤井は指し手も含めてAIみたいだもんな 羽生が延命させた将棋を藤井が終わらせる感じだな
10-20年後にはスポンサー消滅して将棋終了でしょ 日本も衰退してるから
藤井くんが最後の花火でいいんだよ
日本人が減れば日本文化である将棋も必ず衰退する 藤井君の最大のラッキーはAIの発展ではなく俺が将棋のプロを目指さなかったこと。 人間の中では突き抜けてるな
何世代か後の若者で天才が出てくるまで天下だろうな >>45
そもそも将棋の大会のスポンサーが消滅して将来はvチューバーやってんだろうな 将棋は藤井が完成させたって事で終わりでいいだろもう
別のゲーム造ろうぜ AIには分が悪いけど割と勝てるときもあるとか
本当に人類なのか >>33
タイトル挑戦回数が以前のタイトル数のような価値になる 衰退するどころかAIのお陰で観る将がめっちゃ増えてるぞ
どっちが優勢か一目瞭然でわかりやすくなったから 羽生を下した時点で
実質歴史上の最強の天才として名を残すことは決まった >>50
全ての視聴者系ゲームはスポンサーが消えたら存続できないよ >>14
伊藤くんがいるだろ
藤井くんがいなければ天才として持て囃されてたぞ 藤井聡太と同じai導入して
やり方をパクれば互角になる
魔太郎とかやれよ タイトル戦で藤井相手に勝ち越すなんてありえない状況
2日制なんか広瀬が二勝しただけで大健闘で評価爆上がり 藤井が中心でいいんだけど、やはりライバルがいないと盛り上がらんよな >>55
こういう薄いレスが嫌儲の特徴っぽいけど、コピペしまくりで何か数値的に捏造でもする必要があんの？ 自分より明確に弱い奴ばっかりと戦って向上心のない奴だな
しょーもな
floodgate来いよ もう棋士はAIの代打ちしかいないので
前時代の人間とは永遠に比較できなくなってしまった そんな藤井も将棋が世界展開すれば
んほお外人には勝てなかったよﾄﾎﾎってなるんだろ
ソースは囲碁とチェス
>>64
世代違うから比べらんない
羽生も若い頃にAI取り入れてたらどうなるか分からないんだし 古畑任三郎観てたら将棋回でまんま藤井みたいなの出てたわw 中卒の星。中卒のケンモメンはこいつを神として崇める >>5
逆転勝ちということはまだ付け入る隙があるのか それでも全勝するわけじゃないのが面白いよな将棋まったく知らんけど 現代の将棋はAIの研究して打ち筋を記憶する勝負って聞いたがなんでこんな勝てるんだろ 将棋界、藤井が強すぎて終わる [799215407]
↑
終わるとトクがあるらしい>>1
こりゃーコイツの生活ブチ壊す為にも将棋界を盛り上げないとな！ >>77
打ち筋を記憶っていってもパターン暗記するわけじゃないだろ
咀嚼して方法論的なものを記憶するんだろうしいずれにしろ知能が関係するんじゃね？ これからは囲碁だよ
平成の怪物井山に虎丸、一力、許の令和三羽烏
女流もリーグ入りあと一歩まで来てるし 自分で勝てるようになってそろそろ相手をコントロールして好きなタイミングで勝つとか将棋使った人心掌握みたいな遊び方になってきそうではある 耳の中に極小イヤホンとマイク埋め込んで読み上げをAIが拾って候補手を返すの作れば荒稼ぎできないかな 藤井くんが苦手な棋士
大橋貴洸 6戦2勝4敗 勝率0.333
深浦康市 4戦1勝3敗 勝率0.250
井上慶太 1戦0勝1敗 勝率0.000
井出隼平 1戦0勝1敗 勝率0.000 >>88
この辺の奴になぜ負けるか読み解けば藤井包囲網完成しそう 藤井に勝てるとしたら棋譜が少ない新人
対局多い棋士は分析されて負ける
藤井は研究力が抜けてる もう今の世代はまともにタイトル持てないかもね
ちょっと前までボーナスステージだったのに すぐ全部タイトルとっちゃったら何をモチベーションにすんだろうな
楽しいのかな >>86
たしかに中韓を微妙に上回り続けてたら人気出てたかも >>96
それ自体はおかしくないよ
勝負手って言って、相手に間違わせる指し方がある 羽生さんに勝ってほしいなあ
なんか寂しいもんがあるよ >>96
なんだかんだでそれも研究済みの手なんだろうと思う
悪手のように見てるが実は違って
藤井には多分その手が導く最終局面が見えてる >>98
可能な盤面数が桁違いだしそういうこと置いといてもそこそこ強い人じゃないとどっちが優勢とか分からん
将棋は王を詰ますっていう明確な目的があるから難しい局面以外はピンチとかチャンスが分かりやすい 将棋の神と対局したいと言ってるんだよな
いまはAIが事実上の将棋の神だしその年毎の世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトと対局してみて欲しい 将棋なんて何も価値ないのにバカが価値あると思うからこいつが偉そうに出来るんだよ
バカはいつになったら将棋なんかどうでもいいと気づくんだろうw どっかでルールちょっと変えるだけでいい 王は1度だけ端まで殲滅する波動砲撃てるとかワープできるとか >>84
囲碁は残念ながらある程度覚えた人しか状況がわからないので進まない 桂馬を横に飛べるようにすればいいって言ってたの誰だっけ >>106
江戸時代でも囲碁は武士しか知らなかったからな もう他の棋士もだんだんやる気なくなってきてるだろうなとは思う >>98
囲碁のほうが難しくない？トップ棋士同士は解説されても何やってんのかさっぱり分からん
今から15年くらい前は囲碁だけはAIはトッププロに勝つことはないだの言われてたけど
AIの進化はそれ以上だったみたいだ
イセドル事件でビビったもんコンピュータの進化に もう対戦しないでずっとスイーツの宣伝してればいいと思う こんな凄い人に対して昼飯でケチ付けるしか出来ないケンモメンって一体 はい論破しまーす
将棋なんてなんにも意味ないです。お前らはマスコミの将棋持ち上げに洗脳されたバカどもでーす そんなに強いならボドゲーじゃなく軍の司令官やったほうが有益では 同世代で強いのは皆無で、たまに変なおっさんとか若手に負けてるという印象 >>112
たまにエースコンバットとかみんなのゴルフみたいなのするとホッとするよ心臓がラク 国内専用ゲーなので俺より強いやつに会いに行くがないのがつらい
神社で誰が重いお餅持てるかとか西宮神社の福男決めるみたいな競技 >>120
変なおっさんは変な打ち筋して研究が通用しなかったりするからな
若手は棋譜が少ないから分析や研究資料が少ない >>115
北斗のケンみたいに修羅の居る板に移動したら良いのに >>115
ケンモメンに昼飯で揚げ足取られるレベルだぞ 藤井が将棋生かしていけそうなeスポーツある？フォートナイトやらせたら実は将棋と共通点多くて一気に世界チャンプとか >>92
AIの手とほぼ一致する手を打ってくるからだぞ
深浦がどっかで言ってた 藤井が勝ってもなんか盛り上がらないんだよな
AIみたいなもんだから勝って当然で負ける方が逆に盛り上がる 強すぎて勝ち方も演出してる可能性すらあるこの逆転劇とか
狙ってやってる可能性すらある 羽生は七冠を取った前後以外は三冠～五冠で、残り半分のタイトルは他の棋士で分けあってた
藤井がいまの感じで全冠独占してしまうと、数年間は八冠完全制覇してしまうかもしれない
そうなると流石に三年くらいで飽きてくるわな やっぱり一強だとつまらんよな
しばらくは冬の時代が続きそう >>106
碁会所初段程度には打てるがプロの碁の状況なんてまったくわからなくてうける 羽生は最初にとった竜王は谷川浩司に翌年奪われてる
佐藤康光にタイトルを奪われたこともある
藤井はここまで11回のタイトル戦全勝で戦績が40勝8敗だからマジで化け物 誰も藤井に勝てないってなったらAIプロ棋士認めたらええねん >>144
ＡＩで鍛えれるのは序盤まで
全盛期の羽生でも終盤力で差がありすぎるよ 強すぎるとかえって人気が出ない現象あるしそこは考え物やね 学生とか10代とかそういう属性で強いのは話題になるけど
普通の成人が強すぎて一強なのはつらいな藤井くんのせいじゃなくて周りが情けないだけなんだが 今日のNHK面白かった。
早指しだと流石に無難な人間らしい手を打つんだな 競馬によくある「世代が弱かっただけ」論はないんやろか >>153
競馬にもレーティングやレース指数みたいなもんがあるけど、将棋にも非公式レーティングがあって既に史上最高値を更新し続けてるからその論は当たらない >>156
競馬のレーティングてどうやって計測してんの？
そもそもレース数が少なすぎるでしょ あのー藤井の先生はAIなんだが
スパコンと勝負したら100%負ける >>75
速指し戦はさすがの藤井でも精度が落ちるから付け入る隙がある >>159
出走馬の中で基準となる馬を設定してそいつとの着差と斤量差で計算してる 昔は相手が序中盤にぶつけてきた研究手を対局中に時間かけて検討しておそらく戦後にもAIで検討して
当時は時間配分で叩かれたけど結果的には現在の強さに繋がってるように思う
今だと上位層以外の相手はわざわざ負け戦で研究手消費する意義ないって感じの対応になってるかもなあ >>128
その場合勝因は相手が推奨手から外れたのを咎めたからになるわけだが
全局面でその紛れ手に対する咎め手まで把握してるならそれはそれでバケモノだよ 大学行ってたら才能終わってた可能性あったし英断だったな >>26
囲碁も先手有利だからコミあるじゃん
それでも先手がやや有利だろ >>31
囲碁ほど先手有利ってわけでもないんだろう 羽生ももうダメだって言われたのに去年からAI取り入れてここまで復調してきたからな
相手の打ち筋をAIに解析してもらって有利な棋譜集めをするゲーム 囲碁はAI研究できないからな
alpha Goで分かった事だけど、AIの思考が誰も理解できない >>172
AIって最善手を選択するわけだけど、対人間となると揺さぶりという概念が出てくるから、そういう一手が打てる これもう藤井聡太じゃなくてもAIの手全部暗記したやつでよくないか？ >>174
将棋とIQはあまり関係ない
渡辺明のIQは９９だ >>176
そんなことできるやつ藤井より頭良くてIQ180は必要だろ >>177
関係ないといわれて納得するやつの方が少ないだろ将棋とIQは >>179
二人零和有限確定完全情報ゲームと言われるものはほとんどIQと無関係と言われても誰も納得しないだろうな 本来なら棋士同士が競う中で発見される手をAI使って一足飛びで手に入れてるんだもの
将棋を進化させたといえば聞こえはいいけどある意味競技として終わった感もある なんか将棋が「頭脳に関係ある」ゲームだと勘違いしてるやるがいるけど、
ほんの３０年くらい前までただの賭博扱いで、やくざ者のするものだと言われてたのも知らなさそうだな
棋士がお行儀良くなったのは実は羽生善治の登場以降なんだわ >>181
AIが進んでも人間同士が勝負するという点で直接廃れるという原因にはならんだろうという事はずっと言われてる 坂田三吉なんて自分の字も書けなかった文盲だったしな >>182
ひまわりのなんちゃらって本がそんな感じだったな >>179
欧米ではチェスとIQの研究が盛んだが概ねあまり関係がないという結論が多いからあまり驚きはないけどな >>182
その分野においても日々研究が進んでて、考え方が変わってるから
30年前と比べても無意味 >>187
相関調べたらチェスプレイヤーは一般より平均IQが高いと言われてるってソッコウ出たぞ
嘘つくのはやめろIQコンプ 藤井を除けばまだ強い渡辺が
年齢的に下り坂では
誰が勝てるんだろうか
下から上がって来るのを何年待てばいいのか 渡辺明が知能検査受けたときには「俺名人だよ」と余裕ぶっこいて受けてたが、
結果が出たときは奥さんから「君、名人だよね」とツッコまれてたｗｗ
ちなみに奥さんは知能指数101で名人より上だったというオチ付き >>190
それってチェスを好む人に高IQが多いってことで
チェスが強い人、プロ級の人がその中でも高IQということではないのよ
そういう研究結果 >>199
平均IQが総じて高いゲームなのにその中のトップのIQはそんなに高くないとか言われてそれ信じるの？ 将棋が強い＝知能指数が高い という思い込みに囚われてるやつは知能指数が低そうｗｗ ここで藤井の頭の良さにケチつけてるやつって中途半端な学歴とプライドだけありそう
藤井に勝てるところなんてないんだからケチつけんな >>200
なぜ信じる信じないの話になるの？
チェスプレイヤー平均IQが高いという話もその中でのトッププレイヤーが高IQというわけではないというのもどちらも両立するだけの話でしょう
つまりIQという指標は特定の能力の高い低いを測定するのにそれほど万能な測定方法ではないというだけだよ >>198
知能検査の方が間違ってるって思うわ普通 >>204
質問に答えてないね
さては低IQだね？ >>204
確かに一理ある
あくまで指標だけど、やっぱりIQ高い方が有利なんじゃないかな？ >>183
まあそういう体にして将棋を盛り上げないとあの業界死んじゃうしね
実際藤井が現れる前にタイトルスポンサーが抜け出し始めてたような所だ
もう彼と一緒に行けるところまで行くしか無い >>207
極端に考えたら分かるよね
知的障害者の子に将棋やらせて日本一取れる想像なんてできないし >>206
？
なぜ両方信じるの？と言われて両立する命題だから以上に簡潔な回答があるか？
これが回答してないように見えるってやばいよあんた AI+対人特有の癖なし
ほんとならもう倒すの無理だろコレ >>210
命題にしてるのは草
IQコンプ拗らせ過ぎるとこうなるのかな >>213
アスペルガーってIQアホみたいに高い人多い 実は将棋指しって馬鹿にされてるんじゃないかと思い始めた >>214
高機能自閉だから知的には高い事も多いか、アスペルガーは >>81
これある
藤井が指してから後追いでAIの予想手に藤井の手が表示されたりする >>216
いっちゃ悪いけど藤井くんはそっちじゃないかなと思ってる
普通の能力じゃない >>202
藤井の「将棋の強さ」は誰もが認めてる
けど、「頭の良さ」と「将棋の強さ」はあまり関係ない
もし関係あるのなら、将棋が強い人間に毎年ノーベル賞与えたら終わるわなｗ
将棋に必要とされるのは単純な「頭の良さ」だけじゃなくて洞察力とか思い切りの良さとか
別の要素が大きい >>218
アインシュタインとかもそうだと言われてるな
天才と呼ばれる中ではIQ自体はそんなに高い方でもないんだけど >>207
たぶん全然違う能力ということなんだろうね
野球選手のホームラン能力を測定するのに50m走のタイムで測定するようなことになってるんじゃないかと
そりゃ運動不足の素人のおっさんまで含めて計測すりゃ野球経験者の方が平均は上だろうけどプロ選手では全然関係ないだろうと >>219
あまり関係ないというのが暴論だろ
記憶力ひとつ取っても頭良いと分かるだろ
学歴なんて記憶力だけで東大卒になれるんだから最低東大ラインだぞ 羽生が言ってたけどこれってAIが読んでるんだろうなあなんて考えながら打つとか
棋士連中モチベーション良く持つな >>223
ノイローゼになりそう
自分の自信枯渇させられそう 映画「レインマン」のモデルになったサヴァン症の男性は実は知的障害者で、
一部の事項に関してはものすごい記憶力を誇っていたが、
それ以外では日常生活にも支障が出るくらいで親が介護してた
藤井聡太もそこまでではないけど、実の母親から「あの子は生活力がない」
と言われるくらいだから、一種のサヴァン症候群なんだろうな
将棋だけはめっぽう強いが、日常生活にも支障が出るくらいの AIでも見えてないものが見えるならアインシュタイン級でしょ
存在はしてるが普通見えない法則を見出すんだから >>225
ただ藤井くんに嫉妬してるだけじゃんあなたさっきから藤井くん否定に勤しんで
恥ずかしくないのこんな大スターに嫉妬するとか >>222
じゃあ藤井聡太が東大受験したら合格できるかと言えば、普通に落ちるわな
自分の名前もかけない名人が実在したという事実をどう思ってるんだ？ >>228
普通に合格するだろう
キミの能力基準で考えるから話が合わないんだろうな
彼は高校も名古屋大学附属だからね >>227
事実を指摘したら嫉妬とか、なんかColabo擁護してそうｗｗ
住む世界が違う青年に嫉妬してどうなるってんだ？
むしろおまえが藤井を神格化しすぎだ
仁藤も神格化してそうｗｗ >>229
東京大学付属高校から東大に行けると本気で思ってそうｗ >>230
どうした急に草生やして？
図星だったか
すまんな顔赤くさせてしまって
ふー、これで気持ちよく寝られるわ そもそもIQテストなんてのがいわゆる頭の良さと関係あるのか疑問なのだけれども >>236
「頭の良さ」というのも色んな意味があるからな
ナポレオンは頭がいいし、アインシュタインも頭がいいし、ドストエフスキーも頭がいい
けどこの3人に共通する頭の良さって説明できるか？
俺にはできない でも藤井さんと殴り合いの喧嘩をしたら、ぼくは勝つと思うよ 東大卒業しつつ去年プロ棋士になった４段もいたが
割と負けてて弱い 「将棋の強い棋士は頭がいい」と決めつけるのは、
「ジャニーズタレントは頭が悪い」と決めつけるのと同じくらいに頭の悪い言動だｗｗ >>168
コミで先行有利なのを調整できるからってことじゃないの
将棋でコミにあたる調整って多分できない >>240
キツイなーそれ
世間に地頭良くないってばれてしまったようなもんだし >>244
東大生全員に将棋叩き込んでも誰も戦績藤井くんには勝てないだろう
年寄りにファンも多いし天上人扱い >>243
それでもおまえよりはずっと頭がいいぞｗｗ >>247
まだ生きてたのかキミ
あ、すまない
まだ起きてたのか >>249
麻雀は馬鹿がハマるゲームだし知的派の藤井くんはすぐ飽きそう >>245
ひょっとしたら東大生の中には実は将棋の才能に恵まれてて藤井聡太よりも才能があった人物がいたかもしれない
その可能性を全否定するくらいに頭が悪いのは生きてて辛いだろ
藤井聡太を神様扱いしないと生きていけないくらいにｗｗ >>248
悔しくて気持ちよく寝られなさそうで何よりｗｗ >>250
将棋が知的で麻雀はバカか…
桜井章一激怒やなｗｗ 顔真っ赤に草生やながら藤井は馬鹿なんだ将棋は強くてもきっとIQは低いって言い回ってる無職おじさんが見えるのは嫌儲の醍醐味 「藤井王将はどれ位研究していると思いますか？」
「や、藤井王将はですね研究凄くされてるんですけどなんて言うんでしょう、相手がこう来たらこう来ると言う感じにシラミ潰しに研究して行くと言うよりかは、相手が誰であろうとあんまり関係なく、自分が興味ある戦型に置いて非常に重要となる変化を中心に研究してると言う感じですかね。だから相手がこうやって来そうだから重要じゃなさそうな変化でも重点的に研究すると言うよりかは、より将棋の真理を追求すると言うかあんまり相手関係なく相手を見てと言うよりかは純粋にその戦法を理解する為に必要だからこそ研究する、興味があるからこそやってると言うこともあるのかなと」 AIに勝てるのか
今の将棋なんてAIの差し手をいかにおぼえるかの競技だろ 冗談で藤井くんネタしてるのに本気に馬鹿にし始めてる奴がいることに驚愕する
これが嫌儲の魔窟さよ >>259
とうとう藤井を称賛してたのは冗談とかいい出したｗ
わかったから泣くなよｗｗ もうこっそり脳にチップ仕込んで戦うとかしたら?
ルールが無い今ならいけるはず >>261
ネタは高卒のくせにこんないい物食いやがってって恒例のネタだぞ
頭悪過ぎてワロタ 羽生が言ってたんだが、実は棋戦で長考してるときって、
脳を使っていろいろ考えるのは最初の10分ほどで、あとはただ悩んでるだけらしいｗ
羽生は自分なりの最善手を10手先くらいまで読むけど、
それ以上読んでも対局相手がその最善手通りに動いてくれることはまずないから、
10手先以上は読んでも無駄だから読まないと >>77
全パターン暗記できるなら人間超えてるだろ とくにAIの比重が高まる二日制なんていい加減やめろ 藤井くん2020年は4000万プレイヤーだったのに22年にもう億プレイヤーになってるんだな
本当に凄いな
進学校の先生や親の説得の中プロの道進む意志の強さも尋常じゃないわ >>262
耳元に骨伝導イヤホンを埋め込んで
AIの打つ手を伝えて貰えば誰でもプロ棋士になれる >>268
今度はまた称賛に逆戻りか
冗談じゃなかったのか？
指摘されたら顔真っ赤にして泣きながら路線再修正ってのも惨めだなｗｗ >>266
藤井くんは尊敬されて年収億稼ぐ20歳なのにおまえはなんで生まれてきたんだろうな
格差ひど過ぎるよな生まれつき持った頭の 藤井くんに嫉妬するケンモジで定期的になんGにスレ立ってるけど今回コピペ生まれそうだな >>271
つまり年収が億もない20歳過ぎのおまえはなんで生きてるんだろうと不思議に思ってるんだな
その気持ちはよく分かるｗｗ >>272
藤井くんに嫉妬するケンモジってマジでおるんか？
あのゴミ収集のコピペを本気にしてそうｗｗ >>273
低学歴だったり無職のおまえと他の人を同列に語るのはやめような >>275
藤井にガチで嫉妬して発狂してる馬鹿が現れた >>276
つまりおまえは低学歴の無職だと自分で認めるわけやなよくわかったｗ 藤井くんは国宝レベルだぞ
嫉妬なんてするのも烏滸がましいぞ無職ケンモジ >>285
今さら国宝レベルとかいってごまかそうとしても、おまえのレスはネットの海に永遠に残るんやでｗｗ 「おまえのキチガイレスは永遠に残る」って脅しすぎたかｗ
ごめんなｗｗ >>289
おまえに勝てるやつは日本でもそうそうおらんやろｗ 中韓が居る囲碁と違って将棋はジャップ内で無双出来るもんな 俺「きみ将棋強いなぁ…でもこれならどうやw」(右上のオレンジのボタンを押す)
棋神「願いを叶えてやろう…」ﾊﾞｼｨﾝ‼︎
藤井くん「応手が全部最善手ですね…」
俺「ほらほらどうしたw」(右上の青いボタンを押す)
余裕なんだよね >>217
それはabemaのAIの性能の問題だろ >>291
けどいまは中国人の奨励会員もいるから、ジャップ無双はあと数年だと思うわ
将来的に藤井聡太を上回る中華棋士が出てきたら、ネトウヨがまた騒ぎそうだな >>7
どうせなら囲碁とチェスでも天下取ってほしい >>294
将棋って三浦カンニング疑惑以降カンニング対策がかなり厳しいけど難癖つけてカンニングしたって言い張るのかな 羽生未満の顔面偏差値だししゃべりできないメディアの仕事しない学術系の寄与もない
強くてもヒールだよ >>7
雑魚狩りしてるだけで1億貰えるなら俺なら続けるけどな Switchで出てた藤井監修の将棋ソフトの続編作ってほしい 前は同世代で何人か強いやつが出てきてたのに
藤井世代はいないな >>1
タイトル戦全部勝つからな
スコアで4-1とか4-2まで行っても結局藤井がタイトルとるって流れが定着してるから
防衛戦も６回くらいやって全部防衛成功だし、たまに防衛失敗するようじゃないと「どうせ藤井が勝つんでしょ」って思って緊張感が薄れていく >>242
先手が一手目を指した後に、後手が2手（２回連続）で指してもいいようにすれば、公平じゃね？ 何時も頭がボサボサだよね
そこを攻めれば勝てるンじゃね? 東方キャラの絵を描くスレ
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
30 >>239
藤井聡太って 朝倉未来のブレイキングダウンから逃げ回ってるだけの雑魚やから
実際に戦えば１分持たずにダウンするだろう >>309
は？一手目を指した方が先手だろうが、何を言いてるんだテメェこら >>313
うん、だから先手の戦法をされてるものを後手が使って
後手の戦法とされてるものを先手が使うようになるだけだよね？
てことは今の先手有利がまるっと後手有利になるだけでは？ 全部の手で藤井聡太が一手指したら相手が二手指せるでいいんじゃね？w
流石に勝てるっしょ。 藤井くんが勉強会的な物主催しても考え方が違いすぎて誰も理解出来ないのかな 将棋板で強烈な羽生アンチいたけど藤井君の出現で彼どうなったんだろ？ >>318
ぽっとでだと疑われるんだろうけど、藤井くんは子供の頃からおかしかったそうだし 未知の局面に誘導して秒読みにさせても負けるとか無理ゲー 将棋界の大谷、頭脳が完全チート過ぎる
ここまで天才すぎると畏怖を感じる 羽生の7冠の時はむしろ始まった感あったのになんでやろ >>316
理解できても速さと正確さで勝ち目がないしな >>314
オセロって先手の一手目に選択肢ないから
後手が実質先手なんだよな 羽生は勝ったり負けたりフルセットだったりで7冠達成自体可能かどうかみたいな感じだったからな
藤井はもうよっぽどのことがなければ8冠達成するの分かってるしそれも数年保持しそうだもん
突出度が全然違う >>83
これ詰みを発見できなかった後手が酷いって話？
人間には解らない詰み筋だったのかな 藤井君は性格的にもイキったりしないだろうし
変な女に捕まらない限り盤石やろな 今の衰えた羽生さんなら負けて当然だが全盛期の羽生さんなら勝てると言えないのが寂しい
短期間で歴代最強が現れすぎ 藤井「もうつまんないから公式AI戦作って。それで世界コンピュータ将棋選手権の優勝ソフトと戦って勝ったら引退するわ」
もうこれくらい言う権利あるよ藤井は
まぁソフトには勝てないけど >>83
これ後手が大ポカしたろ
持ち時間どんだけかしらんが 「強い人とやりたい。それでずっと成長していくわけだから」
今回羽生ぶっ倒してそれも終わる >>337
「強い」の価値観が違うからな
藤井の場合は勝敗よりも最善手を指すことを目的としてるから スマ穂のほうが強いただの木片ペチペチ
一体おれは何をやってるんだって洗剤意識からみんな逃れなれないんじゃないのかな
もうモチベも上がんないよね >>338
なるほど
勝敗にこだわる時代は終わった 底辺のケンモメンが藤井の心情考えるなんてどんなギャグだ。 将棋強いとなんか人の役に立つの？
藤井くんが将棋が強いことに少なくとも俺には何もメリットないわ ボクシングみたいに藤井をスーパー王者に格上げしないと誰もタイトル取れないな ピークは10年後だろ
その前に辞めてJRに就職してそう >>344
お金稼いでるからお前よりも遥かに多くの税金を納めているぞ☺ 最初の30連勝止めた人居たじゃん
あの人とは最近対戦やってんの？ 藤井にはぜひプロのボクサーと将棋ボクシングをしてほしい 羽生さん出てきた時もそうだし、藤井の次もやがて出てくるさ 昨日だってソフトは入玉点数勝負で勝ちなさい言うてるのに詰ましたからな 今だけだよ
昔からその時代の無双棋士が居たけど
歳と共に勝てなくなっていく
例外は羽生善治ぐらい >>128
ランバラルっぽい言葉だが、それはランバラルだからある程度対処できたわけで、今の藤井はニュータイプとして覚醒を始めてるから無理 これでも全盛期の羽生には勝てないよ
今の藤井の強さはAIを完コピしてるだけ
全盛期の羽生は当然AIなんてない時代で何故強いのか誰にも分からなかったのに今の藤井より全然強かった >>362
いやそれは当時AIで解析できなかっただけで、今AIが無ければ同じことだろ 老害は全員クビにして藤井対AI戦にした方が盛り上がるやろ >>14
ライバルが多いというのは羽生自体が大したことないってだけ >>364
人間の中では傑出してるだけで
マラソンランナーが原付と戦うようなもの
全く勝負にならない コンピュータとやるほうがおもろいやんって思ってそう 怪物なんてもんじゃないぞ
AI判定で1%だったのを逆転してた
王手23連続な
しかも置く位置が1ヶ所だけしかなくて
1回でも場所間違えたら終わり
これを1分将棋で成し遂げて勝ちにしてる
解説の人達も絶句してた
もう藤井には誰も勝てないよこれ >>369
これの逆パターンで勝ちきった省議も過去にあるのが藤井の驚異的なところなんだよな 毎回同じことやってんのに
なぜ違いが生まれるのか？ 大谷と藤井は漫画のキャラ超えた存在だわ
りゅうおうの作者も困ってた >>244
戦局変わるし、AIの筋を記憶というより、AIに対してどこまで先読みができるか、じゃない？ >>254
将棋や囲碁と違って、運の要素も強いからな >>374
AIに勝てる人間はおらんよ
将棋より先に将棋より難しいチェスでAIが圧勝した後、更にAIが勝てるようになるには10年はかかるだろうと言われてた囲碁でさえ5年くらい前にalpha Goが圧勝した
将棋界はずっとAIとの対局を避けてた >>377
AI開発の難度で言うと
囲碁＞＞チェス＞将棋
らしい
おそらくこれはそのまま当てはまる >>377
すまん、オレの認識違いかも
将棋のが難しいみたいやね 24のレートだと羽生R3300、藤井R3500、AI R4000くらいでしょ
ハイスペPCでいつも指してるAIが師匠みたいなもんだろ >>381
その手の意図を理解できればな
AIは何も言ってくれないからな
ABEMAのAIの手を解説の人がわからん、ってもう見慣れたろ？
囲碁はその手の意図を誰も理解できず、研究には使えないぽいし >>383
AIがなぜこう指したのか理由つけて解説してくれることも
将来はできそうな気もする
麻雀だとNAGAってAIがなぜこう打ったのかの判断根拠とかも出してる 将棋だけじゃなくてPCも組めるし、電車も時刻表暗記してるし、なんか幅広いよな タイトルってなんで分かれてるんだ？
格闘技みたいに体重とか競馬の条件とかの違いは無いんだろ >>387
1日制2日制なのかとか、7番勝負なのか5番勝負なのかとか細かい違いはある
天皇賞JC有馬記念くらいの距離の違いと東京中山の違いくらいはある 将棋ってプロレスに似たところがあって善側と悪側があるのよ
そのうち藤井と言う悪役を誰が倒すのかって図式になるよ
谷川と羽生なら羽生が善側な感じだけど
谷川の名人竜王奪取の頃は谷川が善側だった >>392
昔は西と東でいがみ合ってたらしいね。
名人位を如何に持ち帰るかとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
