プログラミングをするプログラマー、需要が激減か…すでにノーコードが当たり前に、コード屋さん廃業か😲 [521921834]
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すでに今ではエンジニアがコードを書くこと自体、減りつつあるという。
「現在のIT業界では、コーディングAIが台頭し始めており、エンジニアという仕事はそのAIを駆使し、場面ごとに使い分ける仕事に変わりつつあります。ですからエンジニアというよりも、データサイエンティストという言い方が適切かもしれません。現状の市場を見てもAIを適切に使える、さらに改良を通して育てられるスキルを持った人材に需要が傾いているんです。したがって、コーディングを主に行うプログラマーは、だんだんと需要が減っていくでしょう。
そして大手IT企業でもコーディングAIの開発は顕著です。なかでも、マイクロソフトではグーグルに先立ち、ローコード・ノーコード（プログラミングの作業が少ない、ないしはまったくない状態でコーティングする方法）でアプリ、ウェブサービスを開発するコーディングAIを開発してきました」（神崎氏）
マイクロソフトは2016年から「Power Apps」という簡潔なコーディングでウェブアプリを開発できるサービスを発表。そして2021年からは、人工知能を研究するNPO「OpenAI」と共同で、AIがコードを自動生成するツールの開発プロジェクトを開始した。
「近年のマイクロソフトの動きのように、ノーコードで自動的にコーティングしてくれるサービスはIT業界では当たり前になりつつあるんです。具体的には、『こんなコードを書いてほしい』とテキスト文章を書くだけでAIが自動的に判断し、お題に沿った最適なコードを生成してくれます。
プログラミングが義務教育となった小学校でもコードは書かない
こうしたITの変化は業界のみならず、教育の現場にも影響を及ぼしている。学習指導要領の改訂により、2020年から小学校、21年から中学校、22年から高校でプログラミングの授業が必修化して世間の関心を集めた。なかでも、小学校の授業内容に注目してほしいと神崎氏は語る。
「小学校のプログラミング授業では、アメリカのMITメディア・ラボ開発の『Scratch』というプログラミング言語を用いて学習することが多いです。Scratchでは、コードを書くことなく、予めコードが組み込まれたテキスト文章のブロックをドラッグ＆ドロップの操作で組み合わせて、プログラミングを行います。『右に進む』『90度回転する』といったブロックをつなげて、画面上でロボットを動かしたり、アニメーションを作ったりしてプログラミングの一連の作業を学ぶんです。そのためノーコードのプログラミング的な思考は小学校である程度身に付くわけですhttps://biz-journal.jp/2023/01/post_331344.html 過去に描いた絵から似たようなものを作るのがあるように、
過去に作ったものは上手くやれば書かなくても良くなるかもね
ただノーコードっつっても言葉自体がプログラム性を帯びるから、
ノーコードみたいな大袈裟な名前をつけずに自然言語プログラミングと呼ぶべきなのかも知れない 行き着くところは高級言語でのプログラミングだろうしなぁ ガキ向けならやりたいことを論理立ててやれれば別にノーコードでも良い
レゴマインドストームの時からガキ向けはそうだった
仕事や研究ではやりたいことプログラムするときクソコード書いてたらどうしようもないからな プログラムイコールコーダーじゃないからね
ロジックは必要だから紙でプログラム書いてって言うのはよくある まあそもそもがコピペしてツギハギしてブロック組み合わせるだけの作業だったけどな 単に景気感じ取って後ろ倒しできるプロジェクトは延期してるから もう天才ハカーがカタカタカタ……ターッン！ビンゴ！て時代は終わったのか ただねこれ日本ではそうはならないと思う
業務をシステムに合わせることができないのが日本企業
本来はノーコードでできるのに
手取り足取り何でもやってくれと言う頭の硬い我儘をほざくのが日本企業なので、せっかくポイント&クリックでシステム作れても、それを生かすことはできない ＞『こんなコードを書いてほしい』とテキスト文章を書くだけ
これが無理 >>10
それは無くならないだろ
ノーコードでセキュリティの穴を突くとか無理やん 言うてこれRPGツクールでイベント作る時のアレみたいな感じだろ？
簡単なやつならむしろこっちの方がいいけど少しでも複雑な事やりたい時はコーディングしたくなるぞ
こんなの
https://tkool.jp/assets/files/products_rpgvxace_lecture_006_006_007f_01.png 単なるコーダーは廃業するかもしれないが、そもそもそんなにいないから問題ない コード書いてる人も6割ぐらいはコピペじゃないのかね 例文借りてきたコピペマンばかりで無から新たな何かは生み出さないからな >>18
今は妥当性を担保できてるような言い草面白いね すでにあるコードとかコピペするんだろ？プログラミングにはトレース厨はいないのか >>12
それが書けるなら、だいたいコードも書ける。 AI 九九の表を作れとか100までの素数とかは作ってくれるんだけど
インベーダーゲームを作れはやってくれなかった もうAI絵師みたいに取って替わられる
初期段階に入った感じやな いいけどそもそもAIが学習する元のコードを書く奴が減ってったら精度低くなったり
進歩しなくなったりしないんか？ IfやFor文みたいな基本的なプログラムを覚えてからWebアプリやGUIアプリ作るまでが長すぎるんだよな
そりゃ既成の物を組み合わせて作りたくもなる AIにプログラムを書かせる事の出来るエンジニアが必要なので問題ない 分野によるんだろうけど俺がわかる範囲ではまだまだとって変わられることはなさそうって感じてる
ちなAI系 お偉いさんの意向で全く無意味な機能を入れたり非生産的な事をするのがジャップだから
今の40代以上が全員消えるまでは無駄なことばかりしてプログラマーの需要は絶対になくならんよ もうライブラリがあるからな
ノーコードがどこまで細かい要件を満たせるか 組み込み系はワンオフなのでAIに仕事を奪われることは無いだろうな ほんとにそうならイーロンマスクがエンジニア全員解雇すんだろ どんだけの人間が数年先に淘汰されるのか😨
ベーシックインカムももう間に合わなくなりそうだし終わったな コーディング不要を謳う仕組みでもプログラミング的思考は必要 社員がノーコードアプリでガンガン改善していく会社もあるみたい
使いたいけど有料が多くて中々手が出ない
一応AppSheetは使ってみたけどうーん 本当に単純な処理ならできるだろうけど、例外処理や判定が複雑なところは難しい気がする
ベースとなる部分を作って開発時間を短縮するのには役立てられるかもしれないけど 車輪の再開発して残業代稼いでるお前らには死の宣告に等しいんだろうなw 多分フラグ。既製品で社会に楽に広がるならそれに越したことはないが、細かい部品を作ったりチェックする人は絶対に必要やろ 暇つぶしにPython勉強したりしてんだけど、今後なんの役にも立たんのかな(´・ω・｀) 画像生成AIで絵師が云々騒いでだけど
一番死にそうなのはテック産業の人達かもな
GAFAですらちょっと先行き暗くね >>38
組み込みは当面安泰だろうね
物理的なアップデートできないリソースに限りがあるから、シビアな設計が求められる コード書くのは別に大変じゃないんだよ
いろんな仕様を考慮してアルゴリズム考えるほうが大変 1ロジック組み立てる
2プログラミング言語に翻訳する
2がなくなるだけで結局ロジック考える人間は必要やん 5chをぶっ壊すプログラム出してってAIに頼んだら出してくれるの >>52
シビアな設計出来る奴が組込ずっと続けるには
単価安くて無理だろ ぽっと一枚上手な絵が出てくるのと依頼者が絵を描いて〜って言って描くのは意味合いが違う
これは大前提 フレームワークってコードの分離そのもので
既に業務向けシステムなんて実際のコードを
ガリガリ書いてるやつは全然いないだろ
取得元と加工方と出力先、そしてそれぞれの順番を考えてるだけ
今後変わってくるぞ
なんて考えてるやつはそもそも現状を知らない、
こんな下らねー記事書いてる部外者だろだろうよ どんくらいの粒度になってくかだよねぇ
こうしたい！がすぐ形になればそりゃ理想で夢なんだけど >>17
これやるくらいならコードで書いたほうが全然マシなんだよなぁ 最近IT人材かなり不足してると聞いたけど、もう情勢変わったのか
早いな AIの真価を引き出す呪文探しのためにカオスな労働強いられそう 英語の翻訳と同じで知識が無いと間違っていても訂正できないだろ >>54
ようするにロジックやアイデア持ってる奴がどんどん自分で作れるようになるってことだわな。
スマホアプリとか思いつきで誰でも作れるようになる。 数学が自動で答え出してくれても廃れることはないし
プログラムだって同様でしょ
思った動作しない時に原因もわからんし どの業界でも、人間はメチャクチャ優秀なやつか
機械より安く使えるやつ以外不要という感じになりつつあるな ノーコードってパワポとかエクセルみたいな奴でしょ
あらかじめ部品ができててそれをD&Dとかしてフォームとか作っていくんでしょ
そんなんでコード屋さん廃業するわけないだろ 結局問題が起きたら知識が必要だからプログラム分かる人がいらないということには100%にならない AIがプログラミングするのって
物凄く理に適ってて合理的でもっと早く普及すると思ってた >>70
違うよ
ms系ならpowerappsとか
そんで、msはopenaiに何兆円も投資してて、すでにvscodeにcopilotをリリース済み
office系のアプリにも近い将来確実に来る ノーコード開発で持ち出すのがScratchとかさあ・・・ んなこたーない
エンジニアがコード書かなくなったって言われはじめて10年以上経つぞ
またコード書き続けてるが まぁコードを書く知識と技術がある上でコピペAIを使いこなすのが正解だな コードは人間が書いてリファクタリングをAI様にやらせた方が良さそう >>17
もっとビジュアライズされてて
各関数やクラスの依存関係が分かりやすくなってるよ
コードライティングもノーコード開発もしたことなさそうな発言すんな 教育で、学生にプログラミングさせる時間を
アルゴの理解に回せるというもの ゲームでもテクスチャーとかはもう全部AIでやってるしな
２Dゲームのドット絵職人が駆逐されていったのと同じようなもんか アルゴリズムこそAIにやらせた方が良いと思うんだが いや、さすがに仕事したことないだろ
客「Youtubeみたいの作って！ｗ」
これがジャップクライアントの平均レベルだから
ノーコードなんて保守運用も考慮して使いこなそうと思うと普通にプログラミングするよりむずいわ >>10
それはそれ
低いレイヤーになればなるほどその手のものがいる ソースの記事で言うノーコードをイメージできる共通認識として
多分一番近いのはTaskerじゃないかなぁ
あれ触ってるモメン多いでしょ 金融業界が数学なしには成り立たなくなったように
いずれ数学者以外のエンジニアは用済みの時代は来るだろうね >>82
>>客「Youtubeみたいの作って！ｗ」
そんなクライアントいるかよバーカ >>81
「アルゴリズム」を全く理解していないバカみたいな どこのクソエアプだよw
ノーコードって特定業務以外無理だっつの
昔からやってるSAPとかの代わりになっただけだから >>86
いるよバーカ
そんなのばっかだからこれだけ国が衰退してるんだろ そんなんスピードやスループット要求されないときだけで、
AIで自動コードとか言ったらインタープリタみたいにモサッと動くものになるだろ ところでAIってアイディアとか発想、ひらめきってあるのか？
これらがあればもうAIに全部任せたほうがいいな ローコードでリリースまでおまかせ的なものはベンダー依存キツすぎてリリース後の細かい改修も困難なクソ雑魚システムにしかならない >>91
今時のスクリプトは普通に速い
あとAI系のコード生成はちゃんと自然言語からコードを生成するよ
中身があってるか結局プログラマが見る羽目になるからあんま意味ないけど ケンモメンはIT多いだろ
実情知ってれば無理なのわかってる AI機械学習がめちゃくちゃ進んでるからな
一昔前は囲碁も将棋も人間に勝てないというのが痛切だった コーディングなんか別にどっちでもいいよ
世の中の人間は驚くほどロジックを考えられないからどうせ仕事なくならんし ローコード・ノーコードで開発するためのコード屋さんが要るようになるからでぇじょうぶだ >>95
そらマシンが速いから単独で動かすと速く感じられるだけで
実際ははるかに速く資源つかわずに動作できるって話よ
AIでコード自動生成なんてメモリ使いまくりCPU使いまくりだろう >>78
ノーコード開発どころかコーディングすらした事なさそう
せめて素人目で見て分かり易い図くらい用意してからにしようよ
そういう聞きかじりの知識をひけらかす時は 今のCPU設計なんて１から理解してる人間は誰もいないように
コーディングもそうなっていくんかね
もう既に最適化なんてのも並の人間では理解不能な領域になってるしなあ >>100
すまんけどお前がなに言ってるか理解できない
今のJavaScriptとか下手なコンパイル型言語より速いよ
それと機械学習の学習と推論は要件全く別だし
何よりコード生成する端末はそれを実際に実行する端末の文脈に全く関係ない Visual StuidoでVBのレガシーアプリメンテしてるけど、これもAIでコーディング要らずになるの？ >>104
1から理解するとかいう一言がもう誰かの主観の匙加減の基準だろ
本当に隅から隅まで説明するなら物理から情報まであらゆる分野に精通しなきゃならん
つか料理とかですらそう
少なくとも俺はヘネパタ知ってりゃ十分だと思うよ >>80
それとコーダーを同率に扱うのはさすがに馬鹿の度が過ぎてるわ
なんでこのスレ開いたのか聞きたくなるレベル
AIの得手不得手の1つも理解してないだろ >>106
＞今のJavaScriptとか下手なコンパイル型言語より速いよ
JavaScriptスクリプト。コンパイルはJava。
もちろん仮想マシンだからオーバーヘッドあるがな
AIで自動生成しても結局コンパイル。
マシン語出力じゃなかろ >>107
3日目のコードバリバリかけるけど業務全く知らない新人くんがぶっつけてメンテしてくれると思ってくれていい Googleがめっちゃ日本で増やそうとしてるけど需要が無くなるの見越して無駄な事させようとしてたのか？ >>1
＞予めコードが組み込まれたテキスト文章のブロックをドラッグ＆ドロップの操作で組み合わせて、プログラミングを行います。
こんなのインタープリタと変わらん遅さだろう >>78
わかりやすくなってるけどちゃんと使うとクソわかりにくくて、使いにくいんだよなぁ 必要なのはプログラミング技術じゃなくて、要件をプログラムに落とす能力だぞ
出来るやつは何も変わらんていうか、これを使うだけだしコーディングしか出来ない土方の無能が死ぬだけだ 恐ろしいのはAIはこれからもどんどん改良されて進化していくってこと >>104
node.jsとかjquery使っている連中は既にそんな感じじゃね？
あれのせいで簡素なものでも無駄にリソース食うからスマホ使い程バッテリー方面の被害を受けていると思うわ 高度技能者以外は不要みたいな時代になりつつあるな
職人が居なくなる世界 >>119
ま
マシンがめっちゃ速くなれば冗長なクソコードでも使用上気にならないが
マシンがめっちゃ速くなると、それを生かしたソフトや機能が登場するので、
結局冗長コードなんて使えないわな >>11
ほんとその通り
日本の場合どんどん応用求めてくる
ここもうちょっとこうできない？が複雑になる
それでガラパゴス化 決められたコード打つだけで金貰えてたのを
ありがたいと思え >>111
すまんけど門外漢なら黙っててくれね？
自明なことレスしてるだけで何の反論にもなってないよそれ
いまもうJVMはv8より遅い特にweb 機械にやってほしいことを書くって所は変わらないしただ書き方が変わっていくだけ >>115
明らかにレイヤー違うだろ
お前インタープリタの意味すらわかってなさそうだな javascriptってシングルスレッド言語じゃなかったか >>102
まぁ今時の高級言語がローコードだよな
配列のループで存在しないインデックスがどうのこうのとか
いちいち対処する必要ないもんな
戻り値が確実なラリブラリのクラスで配列をラップしてループのメソッド使えばいいだけだもん ノーコードといっても設定ファイルとかいじっているのエンジニアだしエンジニア需要は減ってないだろ >>132
昔ながらの職人的な職業ではなくなるんじゃないかな
動画編集やDTMが出てメディアのあり方が変わってきたように
その道のプロという職業がどんどん必要されない時代になってきている フロントエンドのリソースやバッテリー消費を気にするならjsより広告や動画だろ
本当知ったかぶりの雑魚ばっかりだな これはいい傾向だよ
非生産的すぎたからな
あんなもんに金つぎ込んでちゃいかんわ プログラムスレは毎回必ずニワカ知識でマウント取ろうとする輩が沸くよね >>124
なってるよ
AI自動生成コードの出力がマシン語じゃないなら、結局コンパイル。
コンパイル型「言語」より速いとか書いてるのがトンチンカン。
クソなコードより速いぞとかいうならわかるがな
ちなみに使う資源と速度の両方勘案すると人間には勝てん >>126
別物だから別々に書いたけど
間に挟んでいる部分を殆どの利用者が理解せずにいて
最適化できないから無駄にリソース食う点では同じだろうに コーディングはプログラマーの仕事の一部でしかないからな
そこが自動化できるなら少しだけ楽になる >>119
nodejsとjquery同列に並べてるって大丈夫かよ
WEBしか触ったことないんか 最近のプログラミングってよく分かんねぇけど、DBのスキーマ設計とか内部の排他制御とかも
こういう文脈で楽になってきてるのかね >>128
レイヤーもクソもない。
ひとまとまりのコードで書かれたある処理に名前つけて
実行するときにそれを呼び出すならインタープリタと同じ
実行時に処理の名前で振り分けるかどうかだけだな >>114
日本は今必要なプログラマーがいなさ過ぎるだけ >>140
？
何で同列だと思ったの？
赤ちゃんから老人までみたいな意味合いで既に色々浸透しているって意味で書いたんだが やっぱりプログラマーってすごいな
すぐAIにも適応しちまう。 >>130
一般にというか仕様的にそう
ただマルチスレッドできないわけではなくて処理系実装による
JavaScript自体がWeb関係主体だからマイクロサービスみたいにフォークや別プロセスとして相互に動作を前提にしてる感じ
というかjsに限らず昨今のサービス全般が直接的なマルチスレッドプログラミングを極力避けてる感じ
分割統治前提のアルゴリズムとかメッセージングとかローレベルとかはそら自前でやるけど 特定の体験談サイトのスクルイピングコード作って！ってお願いしたら成果物出してくれるの？ >>142
さっきから的外れすぎだぞお前
途中に人間の手が入ってるのにインタプリタもクソもねえよアホか コーディングAIなんか台頭してないよ
自動運転すらできないのにコーティングなんかできるわけなかろう JSとpythonしか触んないようなのが溢れて
コンパイル言語とインタープリター言語の違いもわからない奴ばっかなのか今は？ >>137
トンチンカンはインタプリタで反論したお前だろ草
お前もはや自分が何言ってるかも理解してないね
そもそもx86はマシン語もその下にレイヤあるよ
頑張ってググれw >>149
「途中に人間の手」ってのが「AI出力コードを人間が手直しする」って話なら
手直しおおけりゃAI出力(笑)になるだけでただのフレームワークレベル
手直し凄く少ないならインタープリタと同じ >>138
nodeはそんな高度なレイヤない
つかjsをなんか勝手にやってくれる便利な言語とでも思ってんのか
npmがクソとかならまだならわかるが
まあjqueryとか言ってる時点で10年前の知識で語ってる人だろうけど >>153
自分で何言ってるかわかってないのはお前だろ
「AI出力コードはコンパイル言語より速い」(笑) >>154
少なくても同じにはならん
さっきから詭弁しか言わないなお前
お前のクソ論理ならマシン語もデコーダっていうインタプリタ介してるから区分なぞない
ろくに抽象化もできない奴がプログラマ名乗るなよ コピペが今までより効率よくできるようになったってこと？ IT業界なんて身につけたスキルがあっという間に陳腐化するからな
ほんと割に合わない業界だわ >>158
＞マシン語もデコーダっていうインタプリタ介してる
そらハードだからインタープリタじゃないよw プログラマーよりデザイナーのが稼げるし重宝されるよ >>156
何か根本からかけ離れている気がするけどお前がそう思うならそうなんじゃね？
別に今に始まった話じゃなく昔からそうだって話に10年前の知識云々言われても困るわ >>157
お前自分で何書いたかもう忘れたの？
>AIで自動コードとか言ったらインタープリタみたいにモサッと動くものになるだろ
インタープリタと対比するのはコンパイル型
つまり最初にそういう文脈で速度を比較したのはお前だよ？
頭悪すぎて論理も通じてない？ >>162
お前ほんとにどんどん墓穴掘ってんね
CPUの動作そのものもマイクロコードってソフトで制御されてんのよ
つかハードとソフトはそんなに厳密に分けられるものじゃないよ
まともなプログラマなら理解してる事だと思うけどね
まともじゃないからわからんのだろうけど 産業機器とか面白そうだし今思えばラダー屋さんになってれば良かったな 2030にプログラマーの90%はAIに置き換わるってついこの前見たぞ レイヤとかの問題じゃなくてnode等はかなり抽象化されててwebdevの際の使用パッケージの内容に付いて全く理解してなくても機能やサービスの実装が可能という事でしょ
んでそのコストについても触れてる
実際jsのlibraryは古いの多すぎて今のブラウザからするとアホみたいに意味もなくcostyな手法で実装されてるのよくあるしな
それを揶揄して現れだしたのがvanilla scriptというワード(俺はこういったこのoss業界特有の言葉遊び大嫌いだけど)
確かに最近のreactとかを無駄に使いたいだけの阿保のなんちゃってエンジニアはエンジニアとしてだけではなく一般エンドユーザ視点からしても絶滅してほしい(´・ω・｀) >>166
お前頭悪いんだな
あるマシーンで
・インタープリタ動かす
・AI自動生成コードでコンパイルして動かす
・人間がコード書いてコンパイルして動かす
AI自動生成コードなんて、ひとまとまりのコードで書かれたある処理に名前つけてそれを吐き出すってのに毛が生えたレベルのものだから
マクロとかインタープリタレベル。
人間のコードをコンパイルしたものよりモサッとする
トンチンカンなお前は「AI出力コードはコンパイル言語より速い」とか意味不明のこと言い出す 良しなに詳細な仕様に落とし込めないと思うからしばらくは大丈夫と思ってる >>164
少なくともnodeにjqueryと対比する要素ないだろ ノーコードとコーディングAIがなんで同時に出てくるんだよ
ノーコードってエンジニアでない人でも組めるという意味で自動化排除だしAIとは対極の位置にある FF14はUI周りの仕組みをオーサリングも含めてプログラマ数十人投入して作り直したってよ
当初は他社のミドルウェア導入しててps3には重過ぎて使えんかったからだって
凡人が横展開するフェーズはノーコードになるだろうけど最初の第一歩はコード書き要ると思う >>172
デコーダーがインタープリタだと言ったのはお前だぞワロタ
そりゃハードだよ >>160
弁護士も法律が変わっていくから対応するしかない
男が多い分野はまんこが嫌う分野でもある >>180
俺はそんなトンチンカンな事言っていないし
お前がそう感じたのだとしたら俺の話を根本的に理解できていない証拠
お前の中だけで完結している話を延々と語られても聞き流す他ない >>178
お前マジでインタプリタの意味わかってないんだね
インタプリタって解釈側の機能の事だぞ
お前が散々説明してるそれはコード生成器ではあってもインタプリタではない
というか機能的には機械学習による生成はトランスレータよりコンパイラだろよ低レイヤーになるんだから >>180
node.jsはvue.jsの間違えだと思う >>185
じゃあどういう意味でnodeって書いたんだよ… こんなの機能するのかな？
単機能の部品は「こんなの作って」で作れても、それら大量の部品同士の接続は無理でしょ
無理やり接続してもパフォーマンス出る気がしない >>51
去年の8月に頭イイヤツならそのへんの株は投げ捨ててるはず >>186
＞それはコード生成器ではあってもインタプリタではない
ほとんど手直しぜずに使うならインタープリタと変わらんよ
同じ処理が呼び出されるんだから
>>142で「実行時に処理の名前で振り分けるかどうかだけだな」と書いた通り
気になるならマクロでもいいぞw ノーコードがエンジニア以外でも組める、みたいなのよく見るけど本当かね
ノーコードでアプリ作る実力あるなら、
今時の高級言語なら、普通にコーディングしてもアプリ作れるだろって思っちゃう >>193
お前がいくら言ったところで手か目が入るんだから違うレイヤの違う機能なんだよ
あといい加減インタプリタ関係ないから意地になってないで使うのやめろや… この記事はデタラメだけど、プログラマーが危機感を覚える状況なのは本当
10年後、プログラミングがどうなってるか想像がつかない ノーコードって格好良く表現してるから分かりにくくなるだけ
要する所ユーザインタフェスがちゃんと作り込まれててコードの生成やインスタンス生成オプションを弄っていないと勘違いさせるソフトウェアかあるだけ
んてそれ作れる優秀なプログラマがサービスプロバイダ側に結局居るのよ(´・ω・｀) PowerAppだって面倒臭いルールが多すぎて
素人がノーコードで作れま～～す！！みたいなことはできないし
VBA覚えて実行した方が早いかもしれん
昔からこの手のアイデアは無数にあってことごとく玉砕してきたから、今回もそんな大したもんでも無いとは思うな 将来的にAIに理解させる設計書を書く仕事になりそうだけどプログラミング並に労力かかりそうだな 精度の悪いもの持ち込まれても逆にバグの温床になりそうな気が >>194
一から作るのではなくテンプレートがあって、ラベル名を変えるくらいならエンジニアでなくてもできる
あとはクラウドサービス化してサーバの管理も一緒にやってくれる
なので情シスも先は長くないな >>194
本当に貼り付けだけで実装する例はあるからそうとも言えないけど
結局それで済む奴だけが使って細かい条件が必要なコーディング自体はまず無くならないと思う
どう足掻こうが低レイヤはどこかの誰かが書く羽目になるしな >>195
なんでインタープリタにこだわるかというと
ひとまとまりの処理に名前をつけてそれを呼び出す、という形にした場合
プログラミング簡単にするにはその「ひとまとまりの処理」にすごい汎用性を持たせなきゃいかん
汎用性がなく前後の文脈から出力コード決める形式にすると、AIがトンチンカンなことやった場合、ソース全体の構造から治さなじゃいけなくなる
というわけで汎用ルーチンみたいのを吐き出すものになるわけだが
それは汎用性ないコードに較べて余計な処理がドサッとある
これがインタープリタが遅いメインの理由だからな >>193
インタプリタってのはコードを逐次処理して実行していくタイプのプログラムの事を言うんだぞ
対になる概念はコンパイルで、コードを一括処理して実行するタイプのプログラムの事を言うんだぞ
マクロは特定アプリの機能を自動実行するような命令の事を指すわけで
インタプリタの代わりになる概念じゃないぞ
Luaかなんかでマクロ作ってたりしてて混同してんのかも知れんが、
全くトンチンカンなこと言ってるぞ 「この操作したらバグったから修正して」に対応できないと使い物にならんな 嫌儲のプログラムスレも大分レベルが落ちたな
って感じのやつが数人いて大丈夫かよ
専門学校生でも1年目に習うようなレベルの知識もなくて なんかよく分からんけど
何故javaやjs使いの人達が速度議論してるんだろ？
そういうのが気にならない人達のハズなのに >>203
何回も言うがお前のはインタプリタ関係ないんだよ
というかさJITコンパイルのいわゆるインタプリタ型の機能が入る処理系は
むしろ汎用性高い部分を残してる事でその都度実行時に最適化を測って速くできる利点があるわけ
この場合は全く真逆の話だよね？
つまり完全にケースバイケースでそのレスは一般化すら成功してない
そもそも機械学習の生成コードってそんな汎用性あるコードじゃねえから
トンチンカンにトンチンカン重ねてもはや何言ってんのか理解できないよお前のレス >>209
PCとは別にスマホっていう(PCに比べて)脆弱な環境ができたからじゃね？ どうせ日本では5~10年は遅れるからその間が稼ぎ時
雇われはがんばれ強く生きろ >>199
新しいタイプの思考が必要だな
もといAIのクセを見抜く才能 >>1
『右に進む』『90度回転する』といったブロックをつなげて、画面上でロボットを動かしたり、アニメーションを作ったりしてプログラミングの一連の作業を学ぶんです。
3D格闘ツクールみたいなもんか >>203
AIの自動生成コードって、アプリの実行時に生成するものじゃないぞ
開発時に設計書から生成する
だからインタープリタの心配は要らない >>213
これから解決されていくぞ
優秀層だけがさらなる勝ち組になって負け組は契約解除 ノーコードは無理でもコパイロットとかチャットGPTみたいなのはどんどん併用されていきそう >>218
Markdown記法には慣れておいたほうがいいかもな
readme.mdでもよく使われているし、まずこの記法を採用するはず 正直プログラミングそのものよりプログラムに使う画像の加工とかのほうがめんどくさいと思う
サイズの加工とか透明度の設定だとかパターン別画像の作成とかベクター画像の作成とか
プログラミングっていうとふわっとした感じになるけど
どうせ一般人がAIで生成してもロードした画像がどこに収納されてどの変数が割り当てられてるかも分からんだろう
下手したら画像拡張子も知らない可能性が高いし
ロードするための命令も知らんだろうし拡張子も一般人のPCは下手したら表示されてないし
sample.svgとかだったりするかもしれないし
しょーもなｗとしか思えん >>212
そうなん？
でもAIの生成コードがどういう方式で生成されるか
生成物見ないと速度なんか分からないだろ？
としか思わんわ 将来的にはITが全く分からん客とAIの橋渡しをするような仕事になるかもな 意外とAIに仕事奪われそうで奪われないランキング1位にきそうなのがプログラミング >>228
めっちゃわかるけどアセット作成は正直人手の問題かな
あと標準とか拾ったOSSのテンプレでも今はそんなに酷い見た目にならんしな
それすら使うなってプロジェクトはもうしょうがないけど 絵描きも余裕かましてたらいきなりきたし
そろそろ出るんじゃないかな lightningだって結局細かいところコード書かないとまともに動かないだろ >>231
言語を次々に作って仕事を増やしてるからなあ
AIにプログラミング言語の開発もやらせたら終わりそうだがそこまでいったら恐ろしい頻度でバージョンアップを続けてエンジニアの手に負えなくなりそう 専門家の仕事が変わるだけで専門家がいなくなるわけじゃない 人材不足を補うのがノーコードだからな
日本企業ではできないって言ってるそれを無くして画一化してしまおうって話だよ
なにせもう過去の資産がブラックボックス化され過ぎて管理運用がコストになる
AIが入り込んで作り込みまで最適化されたら諸問題の大半は消えるだろうな >>235
もはや一部の人しか触れないHaskell GHCみたいになりそう… 全部なくなると言ったら極論だけどミドルウェアとかクラウドサーバーとかで仕事の量は減ったように
AIによるサジェストがもう一段レイヤを減らすくらいのことはあると思う とはいえ、将来的にプログラマいなくなる状況ってのはつまりAIが一から書く以外なくなるわけよな
出来んことはないかもしれないけど今のデタラメなこともたまに平気で飛び出すGPT由来のモデルじゃ当分無理そう
ネットのゴミデータからバイアスがなくかつ有益なデータを拾い出す完全なアルゴリズムはまだないからね ここまでノーコードやローコードのプラットフォームのことを知ってるやつは一人もいなさそう ノーコードがプログラマーを潰すことは一生ないと言い切れるわ。こんなこと言ってる奴は100%プログラミングできない奴。
本当にプログラマーが失速するのは、やっぱりchatGPTみたいなテキストベースのAIコーディングが進化してからだな スクリプト言語やHTMLだってもともとは一般人向けに作られたものだが
高度化に伴って素人はあんまり触らないものになった
同じことがノーコードでも起きるだけなんよな 今でも無意味なプログラミングしてるからなｗ
穴掘って埋めてるだけ このスレ読んでないけどノーコードの仕組み作って維持する仕事は誰がやるんだよって突っ込みだらけなんだろうな >>222
たいして高くないから別分野に居るわ
c++C20やRustやGo使えても
結局使うのがCだからね、単価上がらん
CD/CIでmockと組み合わせて自動テストとか提案しても理解されんし >>243
HTMLはWWW用でSGMLのサブセットだから正しく軍事かつ学術由来だし
Lispとかできた当初は学術用途で専門家の中の専門家しかいなかったぞ 完全に無くなるはないだろうね
結局出力されたものを人間自身が最適化する必要はまだあるからそこはね
コピペだけでやってるような人材は不要になるから概ね失業みたいなもの
明日は我が身くらいの近い業界だから危機意識くらいは持つとこだけどな ノーコードは昔からの夢だったからなあ。
ようやく時代が追いついたか。
きっとプログラミングとは縁のなかった人がこれ使って、いろんなアプリがどんどん出てくるんだろうね。 これからはアイデアが一番重要になるんだね。
プログラミング技術なんてアイデアを実現するための手段にすぎない訳だし、無くても済むなら無いほうがいいに決まってる。 現実は上流からみたらもうノーコードみたいなもんなんだよなｗ ゼロになるといえば嘘だけど、今、プログラマーがやってる仕事のほとんどは駆逐されるだろう
もうそんな遠い話じゃない
5年とか10年とか先 ワロタ
あれだけ他業界腐しておいて真っ先におまえらの席取られたな 東方キャラの絵を描くスレ
bbs.punipuni.eu/test/read.cgi/vaporeon/1664157454/
5 コードの書き方が変わるだけでしょ。
何十年も前のコードと今のコードで書き方が違うように、そりゃ変わるさ。
そういえばRuby on railsっていつの間にか聞かなくなったな そもそもアジャイルだからとか言って設計書すらないのだが
AIも無からコーディングしてくれるのか？ ロジックの表現方法が変わるだけだよ
コードのテキストの在り方が違うだけ
AIのせいにするのは時期尚早 もうプログラミング言語を覚える必要はない
スタックオーバーフローとかあんなのどうでもいい
自然言語でシステムは作れる
pmがヒアリングして、リードプログラマーが設計して、メンバーが実装してとか要らない
クライアントの現場の社員が勝手に日本語で作る 作るのはいいけど、メンテナンスは大丈夫なのかね。
誰もメンテナンスできないAI製のアプリばかり大量にあっても現場は困るよね。 ノーコード言うけどこの世の99％のプログラマは既にほぼノーコードだからな
フレームワークとかライブラリとかSaaSみたいな形で
プログラミング初心者ほど全部自分で作るものだと思ってるが現実の99％の仕事は他人が書いたコードの仕様を繋ぎ合わせることだから仕事がなくなることはない
他人が書いたコードの仕様は常に変わり続けるし 世の中の過半数はロジック的思考がそもそも出来ないらしいから
「誰でもできる」みたいな喧伝は良くない >>269
メモリの確保、解放とか考えなくていいやつ 素人目に見ればへえ～って感じだけど、イラストをちょっと描く身としては
AIが昨今言われているほどはイラストレーターを不要なものにしないと分かるので
これも結局、そんな上手い話はない、っていう結論が来るような気もする noderedみたいな感じかね
でもあれもノードを繋ぎ合わせて処理を作るんだけど
思い切りプログラマ的な思考を要求されるぞ コードを書かなくていいだけでプログラミングスキルはまだまだ必要だからな SEとかSierって呼ばれてる奴の仕事が元々ノーコードみたいなもんか？
ＡＩに書かせるか、プログラム土方に書かせるかの違いで ある意味凡人のセーフティネット的な仕事なので無くなるとみんな困るんじゃないか 結局ローコードだろうがプログラムの構成として
・逐次処理
・条件分岐
・繰り返し
これらを組合せて処理を作らなければならないのは変わらないでしょ
素人にはハードル高いよ コピべコードとは違うの？
モジュール化やライブラリの多様でしょ
プロトタイプとしてはいいけど非効率では？ そもそも既にスクラッチで作ってるシステムってあんまなくね
基本は製品とかオープンソースの組み合わせだな
まぁ製品を作る人と製品を使って実装する人は結局必要だけど UipathなんかのRPAもそうだろ
コード不要時代 >>11
海外とかどうやってんの？とか思うけどな、吊るしのシステムとか異常に入力しづらかったりするんだけど。 なんだよフリーランス副業目的でプログラミング勉強してんのに募集案件すら無くなってくってことかよ
SEとかプログラマーが絶望的に不足していくとかいう話はどこ行ったんだよ 10年前から言われているがIT業界は未だ深刻な人手不足
AIプログラミングなんてリニアモーターカー並みに遠い未来の話 でもプログラミングできない人にローコードやらせてみても大してできないんよね むしろプログラマの生産性は上がりそう。
自動で出来る部分はどんどん他人が作ったライブラリ等にやらせるというのが基本だから
処理のひな型をコピペできる形で出力してくれるとか高性能な入力補完みたいなもんやん
自分の意図とちょっと違う形で出力されて、ChatGPTが自力で直せない時だけ
少しいじって修正する形が一番生産性高いだろう。 >>11
それって人に機械を合わせるじゃなくて
機械に人を合わせるだよな
一般的にはカッコ悪い思想扱いだと思うが awsによって相当量のコードが削減されてると思うけど結局一般人が
扱えるのかというとそんなこともなく
結局楽になった分他で頑張ってしまうのが人間の性なので要求基準が上がり続けるだね 組み込みだけど未だにLSIのデータシート見ながら
ioピコピコする世界はAIに駆逐されて欲しい もはや定型化したゲームのプログラムくらいは
さっさと一般レベルで仕様書いたら出来るようにならんかね StackOverflow見てガチャガチャする時間が減るだけだな アセンブラなんか全く理解できないくせに何故か高級言語は手書きしたがる自称プログラマはこのスレにも多いよな 何となくこの手のスレって組み込み系が
無視されてるような気がする
ノーコード当たり前ってどこの話 >>283
入力しづらいシステムでも、それが普及してるから慣れてるんじゃね コピペAIにコーディングさせて人間は手直しするだけなのが確実よな >>119
Node.jsはサーバーサイドおよび開発環境などで用いられる
Node.jsはブラウザ上で動くものではないからスマホのバッテリーの消費に無関係だよ >>246
そろそろC/C++は捨ててRustへ移行した方が良いね
うっかりしたメモリ操作ミスをコンパイル時点で自動検出できるかどうかの差は大きい
開発デバッグコストの激減だけでなくセキュリティの穴を生じさせないためにも重要 なんちゃって、Webプログラマーが消えるだけ。
C、C++みたいな、デバイス直接触る系は残る。 設計すれば勝手にコードになるもんな
だけど設計は必要だろ ググってコピペからchatgptからコピペになっただけで 結局プログラマーがやるんでないか 開発分野の中で割と長く続けられそうなのって何になるの
やっぱり組み込みとか？ VSみたいなゲーム作ってと指示したら
自動で出来上がる夢の時代が到来ってマジ！？ C言語だって結局ビルドはツール任せだからな
道具が便利になってやり方が変わるだけ
ただデバッグでは最低限の知識は今後も必要だと思う >>299
業務系の話しだと思う
何十年も前からノーコードだったよね 
今の時点ではノーコードやローコードはクソの部類だけど
バックエンドのプログラミングや、細かいカスタマイズも、あと数年で出来るようになっちゃうだろうから
俺はそのうち失業しそう
食える分やってどこなんだろうなあ 「文字を書くことに関してば特化してるタイプライターの方が便利、パソコンがこれから普及してもタイプライターが無くなることはない」とか言ってた時代から何一つ進歩してねえなコイツら じゃあメールも使えねえようなハゲジジイが自分でやれやバーカ！！！
ってスト起こすぞ simulinkもちょっと細かいことをやろうとするとs-function実装しなきゃならんし無くならんな COBOLの時代から4GLってのあったよね
サクサクとアプリ組めるやつ プログラミングのスレっていつもマウントと知識自慢とレスバトルであふれててこわい >>305
C/C++は言語としての欠陥のために少しずつRustへ移行が進んでいるわけよ
Rustコンパイラがメモリ操作ミスを完全に排除するという決定的な差が大きい
>>305
せやろか
ニッチに見えても抽象化できる部分も多いから、AIで対応可能だと思うけどなあ
web系と違ってAIに学習させるデータを用意するのが大変ってだけで ノーコードはあくまでVBA的な業務改善ツール止まりだと思うけどなあ 現状の一般的なプログラミングだってカプセル化されたライブラリ使ったりアノテーション等の情報から一部のコードを自動生成したりGUIでレイアウトファイルをいじったりで部分的にローコードノーコードになるのは当たり前なんだよな
そんないきなり劇的に変わったりしない ノーコードだからって求める動作を正確に定義、記述できないと作れないから大して変わらんだろ
Scratchで開発したいならともかく 1+2の計算をする場合、プログラマーが書いてるコードのほとんどは1+2をするために必要な処理をするために必要な処理でここが一番難しいと言える
ノーコードやローコードはそこを省いて直接1+2と書ける ちょっと凝ったことしようもするとscratchよりコード書く方がはるかに楽だし、scratchはコードを書くのをブロックの組み合わせで表現してるだけで本質的にはコード書いてるのと変わらん まあコードよりアルゴリズムのが大事ってのは昔から言われてるしな 本当にそうならIT人材不足が解消に向かうが、実際は幅広い知識を持った奴が一番欲しいんだわ ウェブデザインとかとっくの昔にそうでしょ
HTML打ってるやつなんかいないんだから HTMLなんか現行の文章生成AIでもある程度書けるしな ローコード・ノーコードってAIじゃなくてSalesforceみたいに画面ポチポチするやつじゃないの？ >>291
カッコいいとかカッコ悪いとか言ってるから進歩しないんじゃないの 入力にA受け取って、Aをキーに〇〇TBLのBと返却するAPI作って
くらいの文字量で正確なコード返せるくらいまで来てるんだろ？
チェックとか足りてなかったら「ついでにAの桁数チェックしてN桁以下ならC返却して」でコード追加とかされて
そりゃ激減するわ ほんとにコード書かなくてよくなるならSIベンダーが先に活用始めると思うけど実際はどうなん？ 現在でも仕様にないけど常識だろ
仕様にないんだから実装するわけねーだろの戦いなのにね SES勤務がムキになって否定してそう
chatGPT見てたら下級PGよりは優秀になるだろな >>2
バカ
自然言語が必要だってクソ制約つけんなよ
stable divisionのソースコードでも見てこい AIへの命令があやふやだとあやふやなコードになりそうだけど
かといって厳密なAIへの命令を記述するのって
それコードじゃないのかって思ってしまう プラットフォームは拡張性が必要だからフルコード
末端アプリやWebサービスは汎用性重視でノーコードやローコードかな
まぁ用途次第 フローチャートのひし形をクリックしたら実際のコードが見えるくらいでいいかも
ifやforは可読性落ちちゃうよね ノーコード開発は内部エンジンに100%依存するから
上流には全く関係が無い >『こんなコードを書いてほしい』
仕様を定義、デバッグという一番やって欲しい事をしてくれない
AI絵師と同じように似たようなものをいろんな人が繰り返し実装してるものを楽に作れるだけのものでしょ
作りっぱなしで作ったものから調整、変更をできず作り直し出来ないだろうし
Webプログラムって言うけど、Web作成ツールありゃいいだけやん
OS、デバイスドライバ、自動運転に使えるレベルでなきゃ要らん そりゃ完璧で隙のない仕様書がかければな
でもそんなんで客の無茶な仕様や変更に耐えられんのかね IT業界がそんな急激に進歩してるとかニワカには信じ難い
そんな世界にコーディングを主に行うプログラマなんて存在するのか？ なんも知らん奴が適当書いた記事って一発でわかるわｗ ノーコードといえば昔dbMAGICってのがあったな ノーコードってAIがコード書くことじゃないからな？ ゲームプログラムもいつかノーコードになるんだろうか
ライトなやつなら割といけるかもな >>355
自社エンジン作ってないようなところはゲームエンジンでオブジェクトをGUIで設置する時代になってる
細かいスクリプトは自分で書く必要があるけど ゲームで一番有名なのはアンリアルエンジンやな
物理シュミレートみたいなプログラムは全部入りでノーコード仕様です かつてCGで絵描き居なくなるとかゆわれてたのと同じ
考えすぎ ノーコードでいいなら今もう義務教育で教わった世代がそろそろ社会に出てくるからな、AIに駆逐される前に若者に仕事とられるで コード書いてる底辺より SAP の設定やってるコンサルのほうが稼ぎがいいのは昔からじゃん 昔は画面更新すら自分で制御してそういう部分は楽になったけどルールが込み入ったゲームとか敵aiとかはガリガリコード書かきゃなきゃよなゲーム だからな、日本みたいに時代に従って業務形態が変わらないのは異常なんだよ
そりゃ生産性低いはずだわ 最近必要に迫られてnuxt3とjson返すだけのバックエンドでwebサイト作ったけど死ぬほど簡単だった
まあまだ色々発展途上で色々やると面倒なんだろうけど
この辺が洗練してくるだけで
AIを待たなくてもweb開発者の数は1/100ぐらいになるんじゃないか？ AIはさっさと営業やプロデューサーみたいな陽キャの仕事を奪えよ
陰キャの仕事を優先的に奪うんじゃねー 10年後も需要がありそうな分野ってなんなんだ？
Webはローコードでキツイのか？ >>284
プログラミングはできたほうが自分を助けるけど、飯はくえんよ SIerの仕事リアルに奪ってるのってPowerAppsよりKintoneだろ HP制作に関してはノーコードで良いわ
案件受注して良いお小遣いにはなる >>366
誰でも作れるってのは逆のことが起こるんだわ
なろうとする人がめちゃくちゃ押し寄せる >>369
食えるよ
激バカでも600万くらい貰ってたりする >>367
今のAIはデータこそ全てといっていい
そしてネットに豊富にあるデータは陰キャが好きなジャンルばっか
AI作る奴も陰キャだから自然とこの流れが発生している >>374
ただデータでできることって知れてるって分かってきたのはあるからなｗ 簡単なことしかできないその辺のPGはAIで代替可能な未来が来てるな アプリとかウェブサービス作ってみたいなと思ったんだがこれで食ってる人って結構多いのかな
ロマンあるよね もうプログラミングなんかしなくてもAIに適当にこんな感じでって打ち込んだらパパっと秒でやってくれる世界になるだろ >>291
逆だ逆
コストカットするため安定運用のためクラウドシステムを入れているのに
わざわざ個別のどーでもいい開発を求めるから結局コストカットできない&内製化できない&システム会社にお任せになる
本当に頭の悪いお金とシステムの使い方だよ
その分従業員に金を払えばいいのに
いつまで経っても日本企業はエクセルをまともに使えず何でもかんでもエクセルでやろうとするし
表計算ソフトで文書作るバカから駆逐しない限りシステム分野はいつまでもガラパコス PowerAppsけっこう難しい
ていうか誰か解説書出してくれ 何とか社長の動画観てプログラミングできるとフリーになってあっという間に年収1000万とか騙されてた奴笑える。
まぁプログラム(マ)軽視は昔からだけど、最近はさらに進んでるかな。業務知識ありきだけども。インフラはクラウド案件多いし食いっぱぐれは今のところない。
いずれ消えてなくなるだろうがな >>10
aiにあれをハッキングして
で終わるから コード書かずに組み合わすってそんなんマインクラフトやん
そんなもんで仕事できたら世話ないわ
そもそもAIのコードは誰が書くのさ
俺らだろ >>11
> 業務をシステムに合わせることができないのが日本企業
以前PGやってる時も真顔でこれをいう同僚いてドン引きしたな
業務の現場を楽にするためのシステム化だろうに
まぁ、そう言いたくなる気持ちもわからないわけじゃないが
それは上流工程のミスだし ロクに仕様書も残ってなかったりするシステムのリプレースじゃ
現行のソースから読み解く仕事が増えるんだろな なんちゃらコードを作ってる会社の思う壺、手のひらで良いのか イメージ的にはホームページ・ビルダーみたいなもんか？
ＨＴＭＬ知らなくても立派なホームページ作れるみたいな >>7
まぁ世の中の仕事殆どそういうものだろ
あるものを組み合わせて行くうちにイノベーションが起きるんだし ノーコードは当たり前ってのはちょっと森杉だわ
ローコードは増えてるけど １時間ググって試して寄せ集めた情報が、3秒でわかるだけな。 ノーコードってカルネージハートみたいなイメージであってる？ >>400
分かるならまだマシ
AIの回答は自然に嘘混ぜてくるから判断つかんやつが使うとバグの元 chatGPTに書いてもらったコードをコピペするだけ AIに入力する文章を正しく理解して
出力されたコードが正しいか理解するために知識として必要なわけだから
コード書けないプログラマーは存在価値ないよ >>401
だな。>>394は業務フローが常にシステムを内包するっていう関係しか頭にないんだと思う
システムが業務フローを内包するって方が健全だし効率化したり業務フローの改善時・新システムへの移行時もスムーズ 業務側を変えろなんて2,30年前から言われてて、それでも変えずに無駄金使ってたのにまだ言うやついるんだ
>>407
テストすりゃええだけやし・・・ この記事に｢でらため言うな｣とプログラマー界隈から突っ込み入ってるな
>>412
AIで高度な絵が描けるようになるなんて数年前は誰も信じてなかったわけだからなあ 確かにノーコードで簡単なソフトは作れるようになった
といってもエクセルアクセス職人がノーコード職人になったレベルというか
現場の業務改善には便利だけど、あんまりコア部分に組み込みすぎると結局大して変わらんかも
中小零細には良い >>385
AIにこのハッキングを防いで で終わるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
