0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-lqNx)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:23:08.06ID:i055mcZmM?2BP(1000) 未経験から転職できる「フリーランスWebデザイナー」に興味 「労働時間の柔軟性」や「育児・家事との両立」を重視 https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000155.000039136.html 嫌儲の賢者よ頼む
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:24:16.53ID:i055mcZmM どうやったら死なずに済むんだ
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-nNjF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:24:21.25ID:ea8YTvaq0 適当にそれっぽいこと言う能力 給料少なくてもいいというマインド 強いメンタル 学びたく無いという姿勢
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H29-J7bx)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:25:42.73ID:byU55vP2H 監視とか警備員と変わらないからすぐにやめろ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-ZVWb)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:26:11.64ID:LKpKAA8bM いじめられキャラにならないこと なんで教えてくれないっすか!(怒り)みたいなのでマウント取るキャラなら余裕
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9e5-p4ak)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:26:12.11ID:5lCFMkRZ0 適当に働く 1~2年経ったら転職する その際、物凄く話を盛っていけば年収はどんどん上がる それを繰り返す
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:26:18.76ID:i055mcZmM >>4 ほんまか?
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:26:48.74ID:i055mcZmM >>6 よく聞くパターンだな
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-xnJI)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:26:59.06ID:N2UaN4AVa まず上司の言うことで絶対にハイというな 神妙な顔で頷く そうするだけで上司は不安がるから色々教えてもらえる ここで手を抜かず、ハイと言わないこと これをやってればパワハラ上司じゃなければやっていけはず
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-ZVWb)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:27:24.41ID:LKpKAA8bM とりあえず大したことはしないから、 メモだけ取ってりゃいいよ んで、分からないことは聞く なんか怒られたり説教されたりいびられたら、はぁ、、、😅みたいな顔してたらいい
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:27:34.19ID:i055mcZmM >>9 なるほど 頭良いな
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8678-9sdM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:27:45.31ID:WKrq+/1/0?2BP(2000) お前いっつもSESに入社してるな
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d687-KFUE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:28:15.98ID:sbXWrNiN0 覚えることが腐るほどあるぞ 最初の3年ぐらいは 自分の時間全て勉強に当てないとついていけないぞ 当然女を作っている余裕なしな
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-nn9U)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:28:25.68ID:859NI5ge0 とりあえずもう転職の準備始めろ それが唯一の
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59d2-Yp4d)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:29:19.35ID:8s34EdtR0 もう長いこと同じ会社にいるわ、8年ぐらい
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb9-Lf1n)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:30:56.10ID:Ooht+k//M SESってなんだよ そこから説明しろ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-rWOE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:31:13.89ID:C30GiyT50 手取り25万くらいでいいとこないかね 客との折衝なしで技術的な仕事のみ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9e5-p4ak)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:32:32.66ID:5lCFMkRZ0 IT業界は転職しないとドラスティックに給料は上がらない どの会社も、既存の社員の給料を上げるより、優秀な中途の獲得競争にお熱を上げる歪な構造になってるから IT業界だけアメリカみたいなノリになってる
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-Lap3)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:32:46.10ID:xaSfi8nXM 皆さんご存知のSESじゃないんだよ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:33:48.83ID:i055mcZmM >>21 ケンモメンならみんな知ってると思ってた
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 864b-tlVz)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:34:25.00ID:nT04btc80 プログラムをしたかったら組み込みがいいかと。 私は大学卒業してから37年間定年までずーと好きなプログラミングが出来ました。
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9e5-p4ak)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:34:37.95ID:5lCFMkRZ0 >>18 端的にいうと請負の請負(多重請負)みたいなもん 派遣契約が法的にだいぶ厳しくなってきたからSES契約が今は主流
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:35:10.82ID:i055mcZmM >>23 すげえ 組み込みって仕事はこれからもありそうなん?
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f936-RVq1)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:35:32.53ID:uyJEqbA00 業務の達人とかエクセルの達人とかいるから真似て盗むといいよ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:36:07.09ID:5IGVcquW0 俺25だけど3回の転職で今600万までいったよ あえて言うなら現場ガチャお祈りすることだな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5d2-uOFE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:36:47.99ID:ef2+4ye40 未経験っていう肩書きを消す作業が最優先
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:37:06.92ID:i055mcZmM >>26 業務の達人ってどういう感じ?
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9e5-p4ak)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:37:20.53ID:5lCFMkRZ0 >>25 IoTに名前を変えて今でも沢山あるよ いわゆるエンベデッドシステム お前らが大好きなトロンOSもあるよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 869a-2Q+B)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:37:20.68ID:MFumyUQt0 SESなら何の責任もない、業務時間内だけ働いてれば良い、業務丸ごとの製造請負に比べたら天国だろ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:37:27.57ID:i055mcZmM >>29 まあ大事なのは最初の1年だよな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:38:11.00ID:i055mcZmM >>31 言語はやっぱCが主流? 回路図とかも書けないとダメかな
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5d2-C5Rw)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:39:02.49ID:+GXJhdd70 人手不足でもというか人手不足だからこそ無能はすぐ切られる 逆に有能は高い金払って囲ってくるけどそれが給料に反映はされない クソ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 01e2-6E5q)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:39:11.16ID:M+JhL6vK0 インドのインフォシスに外注出せ 寝てる間に仕上げてくれるから
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 394e-mR6u)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:39:16.07ID:hy7LhRMa0 >>13 現場の業務知識だってユーザと同レベルに理解したいならユーザ並に勉強しなきゃいけないし、加えて本業のITの業務知識も身につけなきゃ行けないし、言語の技術も身につけなきゃいけないし、リーダーになりたいなら管理スキルや教育スキルも上げなきゃいけないし、起業したいなら対人スキルも上げなきゃいけない サボろうと思えばサボれるけど、やろうと思えばやることは死ぬほどあるよな
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be36-3xOh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:39:31.01ID:9FvISwI+0 大したITスキルなんて要らんだろ。
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f936-RVq1)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:39:54.29ID:uyJEqbA00 >>30 仕事をすごくできる先輩がいるから色々学びたまえ
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:39:56.04ID:5IGVcquW0 >>34 C#なんてもう淘汰されてくから大人しくJava、Ruby、Go学べ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:40:03.76ID:i055mcZmM やっぱりマネジメントスキルが重要よな
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86dc-B0aj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:40:15.18ID:ld8Pwq6Z0 現場で周りの人に質問しろ。 それでちゃんと教えてくれない所はさっさと辞めた方が良い。 ITでもその業界は割と知識を自分で抱え込んで下に下ろさず、 いざという時にやっとこんなことも出来ないの?マウントするバカが多いので。
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 864b-tlVz)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:40:17.97ID:nT04btc80 >>25 私は電機メーカー勤務で先は不安定ですが、将来の製品にはソフトウェアが必要ですので、日本の産業がある限りどこかに需要があると思います。
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d687-KFUE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:40:40.40ID:sbXWrNiN0 >>40 JavaはC#に食われてきてんじゃん
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f936-RVq1)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:40:57.64ID:uyJEqbA00 常に新しく勉強していく業界だからそういうのに向いていない人は他の仕事した方がいい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be36-3xOh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:41:01.55ID:9FvISwI+0 WEBならJSは必須
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:41:39.79ID:5IGVcquW0 >>44 Javaは官公庁が大好きだから日本にいる限りは困らんぞ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f936-RVq1)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:41:48.57ID:uyJEqbA00 ググって解決する能力が一番大切
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 294e-+zD+)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:41:53.20ID:qLfCI+wH0 >>1 ゴミはいらん さっさと転職しろ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:42:55.82ID:5IGVcquW0 マジでこの業界は記憶力が全てだな 記憶力さえあれば勉強しなくてもなんとかなる。逆に反復しないと覚えれない人は向いてない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8678-9sdM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:44:17.99ID:WKrq+/1/0?2BP(2000) >>50 記憶力なんているか? ググるにしろプログラマーAI使うにしろ課題を言語化するスキルのほうが重要だと思うけど
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 864b-tlVz)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:44:33.19ID:nT04btc80 >>31 私がまさしくそれです。 Btronをしていましたし、定年前はIoT。 若い方、先を見据えて頑張ってください。
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59d2-O9A/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:44:35.17ID:JGQuQsOO0 インフラエンジニアのレスってないよな まぁインフラエンジニアなんて名乗れるほどの案件にアサインされないか
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b5d2-hn8B)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:44:38.82ID:hDMtlM6O0 なんかよくわからんExcel業務してたり コード書いてる奴はクソコード製造機だし 設計の時点から無茶苦茶なんだよな それで発注の時点から頭悪い奴らが仕切ってる この業界カオスだよ 周りにまともな奴は一人もいない こんなイカレた世界でやっていけるなら頑張れ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:45:57.79ID:LDwQUfKX0 フルスタックやりつつのPMだけど年収800万 もう少し上を目指したい
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a5af-f6s+)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:46:21.33ID:vPE14O5Q0 早い話派遣会社だろ?なろうでいうところのギルドみたいなところ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:46:25.80ID:5IGVcquW0 >>52 その引き出しを増やすのが大事って言いたんだけど 現場複数渡り歩いたらその引き出しでなんとでもなる
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b508-NAvy)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:46:31.08ID:ZgRAPYPz0 SESも内容による クラウドインフラの上流行ければ安泰やで
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8678-9sdM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:46:41.32ID:WKrq+/1/0?2BP(2000) かつてのプログラミングは、どれだけグーグル検索ができるかということだった 今のプログラミングとは、AIがコードを生成するためのプロンプトをどれだけうまく書けるかということだ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:47:35.58ID:LDwQUfKX0 >>56 自分の案件だと炎上しないから不思議だ 途中から入るのは大体燃えてる
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:47:38.95ID:5IGVcquW0 >>55 インフラエンジニアは自分がエンジニアって自覚してないケースが多い気がするわ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:47:56.04ID:i055mcZmM >>53 IoTはどういうところが難しいですか? どういうスキルが求められますか?
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1d05-rWOE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:48:04.13ID:beBJtEll0 とりあえず右の机のやつ殴れ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:48:24.56ID:LDwQUfKX0 >>63 クバネの設定とかか? 今やってるけど普通に楽しいよな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:48:25.52ID:i055mcZmM >>54 業務系って具体的にどういうものを作るの?
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-Lf1n)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:48:49.51ID:O7OFvXTV0 >>53 参考になるが定年モメンは珍しいな
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e94c-u8Uc)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:49:39.35ID:StPxhln50 うーん 転職の準備かな 数年後 人売りじゃないところで働くために 実績を盛りつつ面接で突っ込まれたときに粗がでないようにする これでオッケー
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:49:45.77ID:i055mcZmM 効率よく成長する方法教えてくれ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a50-O3oS)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:49:47.99ID:OtHTLWlR0 生き残らないという選択
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:50:18.60ID:LDwQUfKX0 >>70 わからんけど休日も好きでプログラミング組むぐらいじゃないときついんじゃない?
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:51:33.90ID:5IGVcquW0 >>70 まずプログラマー、インフラエンジニア、マネジメントって大まかな方向性をきめて突き進むことだな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:52:12.89ID:LDwQUfKX0 別にPMもできるけどコード書いてインフラも面倒見れて何が悪い
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:52:26.10ID:i055mcZmM >>73 マネジメントになるのかなあ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:53:18.03ID:5IGVcquW0 >>66 なぁにクバネって
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdc6-e9Lh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:53:35.25ID:/Rbwoo3V0 既存の業務アプリがC++とかJavaで作られてるんだけど(20年分) vueで置き換えてこれからは全部クラウドや!(フルスクラッチ) って大言壮語プロジェクトが進行しているんだけど 案の定、スケジュールが半年遅れになって製造が全然進まず わずかに作られた成果物もゴミ品質で 要件屋も雲隠れして死屍累々 JSわかる連中雇いまくったけど 業務の知識ゼロだから全然まともに機能実装できんし 既存の製造してた部隊はJSが1ミリもわからん 有識者がどこにもおらん なんじゃこりゃ?
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-3fwi)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:53:56.94ID:Zfiouw5w0 ITでなんか転職に有用な資格ない? とりあえずjava se goldは取ろうと思ってるけど
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:54:46.89ID:LDwQUfKX0 >>76 まぁ殆どの日本のSEは存在すら知らんレベルなんかな 海外だと標準なのに
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8678-9sdM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:55:09.54ID:WKrq+/1/0?2BP(2000) >>77 Next.jsを使って1からやり直すといいんじゃない VueよりReact書ける人のほうが多いと思うよ今
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59d2-2uMY)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:55:23.74ID:DtvQ3FB50 SESでも英語使えるようになれば転職で年収どんどん上がってくぞ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 21c5-sNC5)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:55:39.14ID:Yhcb0g7n0 一ヶ月目 取り敢えず研修受けつつ適当に過ごす 2ヶ月目 現場に経験一年としてぶち込まれるのでクソな現場と判断したら別の現場行きたいとダダをこねる 3ヶ月目 別現場に行けないと辞めると言い張って無理矢理現場を変える 4ヶ月目 二番目の現場は最初の現場の経験値が少し有るのでなんとかなる ならなければ転職か現場転換狙い SESなんて辞めてもすぐ次が決まるからいい現場または会社を掴むまでガチャすべき
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:55:56.93ID:5IGVcquW0 >>78 Java goldあれば割とどこでもいける あと強いていうならLPICかな
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:58:19.35ID:i055mcZmM >>81 なんでや?
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65a2-FHMQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 00:58:59.03ID:R1u+p1PR0 >>79 AWS ECS使ってて知らない可能性が微レ存
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-BTbz)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:00:05.24ID:lHkGAjcn0 ひたすらドキュメントをキチンと作れば、気に入られて受注も増えるぞ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:00:10.23ID:5IGVcquW0 >>75 じゃああんま勉強しなくていいよ 俺もそうだけどその場しのぎの知識と余裕さを出せばPMがなんとかしてくれる
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65a2-FHMQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:00:29.57ID:R1u+p1PR0 >>84 英語できるやつが居ないからな 海外ベンダーとの打ち合わせ地獄やで
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd14-o/LB)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:00:50.48ID:T+LPNQN70 未経験SESにありがちなんだが、「仕事はこなさないとダメ」という概念を捨てるべき SESがブラックな風潮なのは未経験にもガシガシ意味不明なテストやらよくわからないプログラミングとかいうことさせられるから わからないことをさせられるのに「仕事をこなさないとダメ」って言う深層心理を持ってるからテンパるし退勤は遅くなる できないもんはできない これで良いんだよマジで できる人がやればいいし、できないことを恥じずに堂々とするのが大事だった どうせ最後に慌てるのはプロパーだから釣りとかじゃなくてマジでこれでいい
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:02:21.53ID:LDwQUfKX0 >>85 まぁインフラなんて気にしないで出来合いのWindows ServerかオンプレのLinuxでシコシコrootで本番作業やってるのが日本のSEって感じだよな
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MMde-zqZT)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:03:01.62ID:6lqYjWw+M >>79 k8sじゃないと通じないぞ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-wT8h)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:03:20.81ID:LwwE8oKpd 例えば延々テストとか監視運用とかやらされたら営業に言って現場変えてもらった方がいい
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d644-z0EQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:04:18.64ID:fIMgU0K/0 SESなんて勤怠だけ守ってりゃ特に問題なくね? まぁ派遣と変わらんから切られる時は切られるし 客先の社員がアホだと勝手に評価爆上げだし 流れに身を任せるしかねぇわ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:05:46.25ID:LDwQUfKX0 本番作業とかバッチとかDB2とかその手のワードはサブイボ出るんよ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d644-z0EQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:07:10.86ID:fIMgU0K/0 K8S勉強中に環境がECSになっちゃったから これでいいんじゃね? と思い始めたw
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdc6-e9Lh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:08:38.13ID:/Rbwoo3V0 日頃、コンプラとか微塵も守らんくせに 本番環境に変なトラン飛ばしたらパワハラ大旋風になるのがジャップ企業なんすよね
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:08:46.65ID:i055mcZmM K8Sってどういう技術なんかよくわからんな ECSはコンテナ系だっけ? EC2がサーバーで
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:10:50.59ID:LDwQUfKX0 >>97 それな ああ身の毛がよだつ 生産性もクソもないゴミみたいな仕事
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-kXtu)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:13:28.96ID:TWbICeXsM SESてなにー?おせーて!
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd14-o/LB)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:13:42.02ID:T+LPNQN70 クーバネティスなんて根本原理は知らんでええよ どの会社も使ってるpaasとかあるだろうし、それにはコンテナのシステムとか大抵ある だからクーバネティスわからないです…と謙遜してるエンジニアでも知らないうちにデプロイやインスタンス管理をしているから実はインフラエンジニアとしてオーケストレーションの知識と経験を備えている 俺がそうだった
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d644-y8ZE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:14:33.97ID:rGvJFUA/0 保守運用じゃないことを祈れ
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ edaf-f6s+)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:15:14.41ID:iidfMQS90 >>6 話を盛るのはいいが、責任取れる範囲・入社までに猛勉強して帳尻合わせられる範囲までにしとくんやで
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:17:23.72ID:i055mcZmM >>102 保守運用ってクソなん?
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:18:25.20ID:LDwQUfKX0 >>104 夜勤休出何でもござれだよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-hMQo)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:19:17.86ID:6X0puAM+0 楽な案件おしえてくれ テスターとか保守?
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e41-O3oS)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:20:15.25ID:mUXiYORI0 SESって最近聞くようになったな 昔はSEって言ってたのに違うのか
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:21:53.81ID:LDwQUfKX0 >>106 テストは未経験でもそこそこできるけどクソ面倒くさいのと大体PMがアホなので地獄のようなケース消化する破目になる 保守はクソシステムだと夜勤休出が障害のたびに発生してずっと出ずっぱりになりがち
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a8c-+2MQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:22:51.91ID:pTq/Q9UN0 運と適性がなければ自宅待機で辞職に追い込まれるんじゃ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-huVh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:23:39.93ID:TvuR5uhf0 javaてむずいよね
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca56-nNjF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:24:59.89ID:ea8YTvaq0 基本的に原発作業員なんかと同じで 会社からすりゃ適当に客先にぶち込めば金になる、くらいの考えが多いから 経験とか知識とか無視した案件にアサインされることもあるぞ 成長なんかあったもんじゃねぇ 同じ会社に在籍したいなら適当に過ごす、危機感感じるなら勉強して転職するがFA
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59d2-O9A/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:26:06.13ID:JGQuQsOO0 自社開発の会社に勤めたところで役立たず扱い受けたらそれこそ逃げ場なくて地獄だよな つまりこの業界に入った時点で詰んでたんや
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-huVh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:27:40.41ID:TvuR5uhf0 オブジェクト指向でつまずいとる こっからどうやったらアプリまでつくれるんだろうか 自分でやっててアドガードとか作った人天才だなとおもた javaが難易度でいったら一番むずいらしいからこれを越えたらどうにかなるのかな? 今年共通テスト失敗して医学部の道は絶たれたからエンジニアになるしかないっちゃ もう作業所とか底辺ブルーカラーはいやだ😢
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:28:24.98ID:LDwQUfKX0 >>113 javaなんて簡単な方だぞ C++とかが一番ムズい
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdc6-e9Lh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:31:56.02ID:/Rbwoo3V0 Javaは弊社のシステムだと性能問題が発生しやすく ストアドやテーブルの結合の段階から見直して試行錯誤してるので 結局、C++でメモリ管理している労力、工数とあまり変わってないんじゃないかこれ? って印象がある
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-vAbj)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:34:15.99ID:LDwQUfKX0 >>115 つか今どきJavaもC++もないわって感じだけどな
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a44-pVAE)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:37:35.83ID:t2RMBSiW0 >>13 そうか?今は三六協定あるし全然時間あるだろ まず残業月200超えてから言って欲しいわ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-XaV2)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:41:22.42ID:p60Fc7gsa 何も知識ないのにプログラミングは無茶すぎる
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa15-3ktA)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:44:58.04ID:HTwCpbMm0 真面目にやれば大体は大丈夫 でも大手とかにありがちな脳死で生きてるのはだめだ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa15-3ktA)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:46:00.54ID:HTwCpbMm0 >>37 いきなり全部やろうとしても挫折するから目標そんな高く持たないほうが良いよ
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa15-3ktA)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:48:24.99ID:HTwCpbMm0 >>89 これ 未経験SESはとにかく朱に染まろうと頑張って思想がブラックに寄って無理しがち まあどうしても無理するなら経験になる無理をすべき
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 86f9-PI9x)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:49:57.01ID:vdgaOIVt0 馬鹿にされようとも仕事できなくとも仕事が回ってこなくとも折れない心 3ヶ月~半年ごとに職場が変わって楽しめるはず
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fdc6-e9Lh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:52:33.58ID:/Rbwoo3V0 なまじ仕事が出来るから回ってきすぎて潰れるパターンもあるんやで🤗
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW da6d-q1d9)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:57:44.03ID:Ng0baFjf0 ITのこと何もわからないのに客先の企業生かされるとか怖すぎるだろ お前なんでわからないの?って詰められても聞ける味方いないんだろ?
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 563d-Uwuv)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 01:59:27.21ID:PBy1XP1L0 面談という名の面接通らないだろ 嘘ついて入っても即バレコースで精神終わるしな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6a2-nn9U)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 02:23:10.02ID:Jc442SFk0 SESから独立系SIに移ってそのうちSESの面倒みることになりそう 素人とか発達障害者とか癇癪持ちとか犯罪者とか色々やばいの混じるから関わりたくないわ
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2906-6E5q)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 02:42:02.93ID:aN6a5c7U0 ハズレ引いたら基本終わりだから引かないように祈ることだな
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-Xo9l)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 02:50:58.28ID:HUqzzm7T0 >>77 >>80 使うライブラリを変えて済む問題じゃないでしょ 既存のものは20年くらい前ならサーバサイドのMVC全盛期の作りだろうし今のJSライブラリの設計思想と全く違うから、分からないけど多分移植出来るっしょでやり始まると地獄 どういう要件か分からないけどwebページの見た目や動きを今風にするって話なら現実的な選択肢だと既存のサーバサイドにwebapiのIFを追加して、フロントと分離させるのが問題は少ないかな どうしても全とっかえでやるって要件なら既存部隊にJSの教育期間設けて開発リードして貰わないとその話だと上手くいかないよね
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8618-z9U0)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 03:08:22.69ID:LP60n2Lx0 >>66 おれもたまにrancher+kube触ってる
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dda2-bbsX)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 03:23:28.93ID:d4wDQP0A0 クソ雑魚監視だけど大手のまったりした場所に入れたからこうやってスマホいじって寝てるだけで手取り28もらえてるわ 資格もないし経験もないから現場変わったら死ぬ
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9570-gvIK)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 03:40:57.11ID:54Ntw9c80 >>117 これ自民党しぐさね
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 418f-PIXT)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 03:51:15.18ID:1osxsDJ90 ITは無能でも600万ぐらいは行くんだろ? テレワークもしやすいし最高だな
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-m4ct)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 04:30:41.74ID:ve4JOkTE0 0から作ることないから大丈夫でしょ 最初は結合テストやると思うから他人が書いたソースコードみて勉強していけばいいよ 結合テスト→バグ起票→自分でバグ修正のサイクル続けて言語覚えた
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 05:55:57.43ID:/6zXKCDMM >>70 頭のスペック次第でやり方変わる デキが良い人はアホみたいに駆け足で進んでいくが競う必要はない 凡人はいきなり身につくことなんてない 私は凡人だったと自覚したのでわからないことを毎日調べて消化のためにアウトプットして積み上げていった
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5d2-Pa3O)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 06:02:12.05ID:43tzuocP0 ここにいるITケンモメンは何歳なんだ? 31にして未経験でスクール→IT転職できちまったんだが今更ながら不安でしかたない 一応相手の言ってること信じるなら自社開発web系だが間期は委託もあるとのこと
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 06:35:38.30ID:/6zXKCDMM >>136 >自社開発web系だが間期は委託もあるとのこと これ逆だと思うぞ SESメインで空いてる期間だけ自社開発 物は言いよう SESは契約決まれば確実に会社は儲かるので
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-FmHM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 06:52:24.66ID:AWWTNmFG0 何でも出来ますってはったりかまして無理なことを 死ぬ気でやる→出来ないことがバレて帰される これを繰り返せたら3年後には誰より出来るようになる
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2944-Q9NL)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 06:56:03.95ID:0ciAHNZH0 年越し夜勤はやっておけ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5d2-Pa3O)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 07:10:48.51ID:43tzuocP0 >>137 やっぱそんな感じか 残業時間とか福利厚生について濁さず答えてくれたから辞退するつもりはないけどSESのつもりで覚悟していくわ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 07:19:36.48ID:i055mcZmM >>139 いまどきそんな会社中々ないだろ 監視なら別かもしれんが
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr6d-4EBI)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 07:28:36.04ID:RwLAB1Rzr ワイ28歳、未経験でSES入ることになった やることはAWSの運用構築らしい SESってヤバいんやろどうすればいい?
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 07:44:01.39ID:/6zXKCDMM >>140 それでも最低半年くらいは自社で最低限の教育受けてからSESだとは思う ホワイトだと3年くらい自社開発でみっちり基礎教育してからベンダーへSES
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 07:47:02.73ID:i055mcZmM >>144 3年とかまじかよ そんなんで商売成り立つのか
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-FmHM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 07:51:25.61ID:8VKvgeOta 未経験でなんも知らない新人が1ヶ月後に出荷されたときは あーこれ赤紙やって思ったけどな
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:03:32.17ID:/6zXKCDMM >>145 経営陣とコネがある大手ベンダーへ送り込んで短期長期のプロジェクトへ入れるから変なやつは出せない
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-0Tnd)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:08:49.07ID:GKGdOWAoM なんも知らない新人の方が有能だったりすることもあるな
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-ZVWb)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:11:37.09ID:yGPfjlLuM >>42 あるあるすぎてやばい
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a00-k+uy)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:14:21.49ID:1XiSw+RX0 >>142 出来が悪けりゃ、事務所に戻されて次に売られていくだけ。
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a3e-THyn)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:19:54.50ID:FbnMfrMi0 どんなときでも笑顔を絶やさぬ努力を貫く ニコニコしてさえいればいつかは誰かがなんとかしてくれる スマイルエンジニアサービスだと自分に言い聞かせる
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f987-w88e)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:21:46.09ID:a8xoVYT20 30代未経験でSES採用されたって割と色んなとこで見かけるけどそんな介護みたいな業種なんか?
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:22:20.87ID:i055mcZmM >>152 そうだよ 人手が足りない
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f987-w88e)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:23:58.34ID:a8xoVYT20 >>153 マジか どうやったらなれるの
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp6d-0jGL)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 08:49:41.27ID:UCV/R3GUp >>13 普通に勉強したらついていける ダメなら適正ない
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMf1-lrLP)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 09:14:05.75ID:tTOIFGXIM なんの略語? セックススペシャリスト?
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6a2-nn9U)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 09:20:06.31ID:Jc442SFk0 出来の悪いやつは返品じゃ!😡
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a23-f6s+)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 09:30:54.74ID:gHYtpPmG0 >>152 わけわからんやつを多重派遣して中抜きする商売もゼロ年代くらいまでは栄えてたが もうそういう時代じゃなくなったよI
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caaf-hn8B)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 09:43:34.15ID:huNYCxdh0 いつもの奴か?ならNG入れるぞ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-hMQo)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 10:40:03.38ID:6X0puAM+0 めっちゃ楽な案件おしえて おすすめのやつ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 12:01:48.59ID:i055mcZmM >>162 プログラミング勉強して面接受けろ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 12:07:08.59ID:i055mcZmM >>154 プログラミング勉強して面接受けろ すぐ受かる 最初はテストかもしれないがそのなかで結果を出せ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 12:38:54.86ID:saq0SZqV0 SESと関わらずに業界入る方法教えてくれよ SESなんて馬鹿しかいかねえだろ、SES行くぐらいなら別の業種行くわ
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 12:51:56.13ID:EGy/XJqad >>164 未経験おじさんは無理 去れ
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d644-z0EQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 12:56:04.36ID:fIMgU0K/0 >>107 システムエンジニアリングサービス の略で要するに準委任契約の派遣で SES会社と名乗ってる所はピンハネしかしません と宣言しているのと同意 なんだわ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッププ Sdea-XaV2)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:11:12.54ID:EUUuic5jd >>164 何でもそうだけど専門性の低い専門職なんか存在価値ほぼないからな そうだとしたらそりゃ他の業界でも行った方がいいだろうな
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a23-zzvT)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:26:54.26ID:gHYtpPmG0 傭兵稼業もピンキリだからな 正攻法じゃ書類も通らんような会社に潜り込むのは楽しいぞ
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:46:10.77ID:saq0SZqV0 >>165 自信はあるんだがな その辺の未経験と違って趣味で開発経験あるし
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:47:04.97ID:50sPt0hi0 38なんだがITいけるか?年収は低くてもいい非正規でもいい とにかくITエンジニアやりたいテスターとかからなら結構いけるか?
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:47:50.96ID:FGqlfLXBa >>170 すまんそのマインドだったら社会が受け入れないぞ 3年我慢してslerやれ
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-hMQo)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:49:00.12ID:6X0puAM+0 >>171 入れてくれる会社があるかどうかだわな 小さい会社ならいけるかもな
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-hMQo)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:55:25.18ID:6X0puAM+0 エルピック、CCNA、ジャバゴールド全部とれば38でも入れるやろ そんだけとれたらすごいけど
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 13:55:55.28ID:saq0SZqV0 >>172 だから業務用システム開発なんてやりたくないんだよ、ITなら何でも良いとは全く思ってない モバイルアプリかWebサービスの開発がしたい ここで何言ってもSIerとかSES行けしか言わないのもその業界内の関係者しか居ないからだと思うけどさ SESもSIerもそうだけど、新卒以外で入る奴に関しては業界全体で騙して奴隷確保してるようなもんじゃん SES行けとか言われたらその時点で信用できないよ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:05:31.33ID:50sPt0hi0 >>173 >>174 いける可能性はあるか?とりあえず100社受ける気持ちでやってみようかな
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:09:40.62ID:saq0SZqV0 >>176 奴隷としか思われてないし使い捨てるの確定してるのに行くのか?テスターで入るのは流石にやべーぞ? プログラミング経験とかあるの?パソコンの大先生レベルは最低限あるの?
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8678-9sdM)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:13:33.72ID:WKrq+/1/0?2BP(2000) 趣味でスマホアプリ作って転職サイトに登録してたら声かかって転職できたぞ SESではない
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:14:31.39ID:50sPt0hi0 >>177 プログラミングは文法を学んだ程度プロゲートをやった程度だからそこまでない これから勉強してポートフォリオ作れるくらいになれたらと思ってる
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea34-V6LH)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:15:04.39ID:MSKfDbzV0 プロジェクトの中での振る舞い方を身につけるのが大事だからどんどん現場経験するといい スキルなんてやってりゃ身につく
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:20:19.90ID:akQNDqBaa >>175 まずSESとSlerで所掌が全く違うんだが そもそも開発でSESと関わりたくないって言うのはそもそも無理な話であって、例え元請けに入ったとしてもアプリ開発もWEB開発も全部SESが関わってるんだよ 開発系でSESと関わりたくないって言うんだったら社内SEにでもなれば? 奴隷云々のマインドは知らんけど転職すればいいじゃんとしか思わんわ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:24:04.54ID:saq0SZqV0 >>179 俺なんか10代の頃からプログラムやってて適性あるの自覚してたけど… そういうのもなくて「30代後半からプログラミングやって人生取り戻すぞ!」みたいに意気込んでるのは完全に業界から騙されてるけど大丈夫か?
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59d2-CHXB)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:26:11.98ID:8iUt9+510 ID:50sPt0hi0 こいついっつも「俺でもいけるか?」って聞いてんな、前のスレでは週3くらいで楽な脳死業務入りたいんだがとか言ってたわ 業界舐めすぎだろw
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:27:54.41ID:50sPt0hi0 >>182 若い頃からプログラミングやってるやつは少数だと思うんだよな 本当かどうか知らんが文系でもプログラミングっていう話しもあるけど 人生逆転とかはしなくてもいいんだ年収200万とかでもいいからITエンジニアやりたい
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:29:31.55ID:50sPt0hi0 >>183 それは別人だと思うぞそんなこと書き込んだ記憶はない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-MrpI)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:34:34.42ID:4tkJoWBSa 一人でやった方がいいぞ
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:35:05.46ID:saq0SZqV0 >>184 どう見ても適性ないし勝手に夢見て奴隷になってれば? 業界未経験の俺から見てもヤバいけどお前 他のやつからも言われてるし
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-O7ld)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:36:45.63ID:akQNDqBaa つうかなんでおっさんになってまで未経験からプログラマーなりたいとかほざいてるのが意味不明 結局お金稼ぎたいんだよな?だったら業界の不満とかで懸念するんじゃ無くて自分のスキルでのし上がればいいじゃん ただアピールできなきゃ産廃だけどな
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a23-zzvT)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:39:47.07ID:gHYtpPmG0 アラフォー未経験がポートフォリオなんて持ち込んでも最近のスクールはこんなふうに騙すのかウゼえな、程度にしか思われないぞ 実務能力アピールしたいならこの辺から解決できそうな問題探してはPR出すのがいい https://goodfirstissue.dev/
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 959a-PtNh)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:51:30.41ID:DV0YfiAv0 未経験に何をやらせるのだろう?
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 14:55:54.26ID:50sPt0hi0 >>189 スクール卒のポートフォリオは誰も同じような感じだからウケが悪いのは聞いたことあるな 職業訓練でもITコースあるけど微妙だしな人気らしいけど 最終的に働けれるんだったら職訓受けるけど
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 15:07:03.94ID:i055mcZmM SESはポートフォリオなんて見ないよ 客先に売ることが目的だからポートフォリオより資格
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea34-V6LH)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 15:19:17.76ID:MSKfDbzV0 とっかかりはプログラミングでもいいけど単価安いからどんどんロール変えてかないとつまらんよ 俺がある程度金にならんとつまらんという価値観だからかもしれんが
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-Uwuv)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 15:41:50.45ID:cEP2bM5V0 プロパー中小だとブラックは遠慮なくめっちゃこき使われるしあくまで他所様で居られるSESと派遣の方が楽さはある
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-hMQo)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 15:46:23.39ID:6X0puAM+0 SESのしたっぱやっててそれなりに満足してんだけど じじいになってもエクセルと テスターだけでいけるか? やっぱきついか
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4df6-ccRr)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 15:49:55.66ID:WuENzvQn0 >>182 適性有るやつは既にITに入ってるよ 適正有ればメチャ楽な業界だからね 今現在入ってないって事は適正には?だわな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd36-Xo9l)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 16:08:38.63ID:hVSbuZGj0 >>164 ここだけの話だけどSESで現場そのままで所属会社変わる奴ってのが意外といるんだよ。 ご法度って事になってるが引き抜きって奴だ。 下請間でスライドの奴もいるし発注元に行く奴もいる。 壮大な転職活動でもあるのよ。
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 16:39:51.63ID:saq0SZqV0 話通じねえ割にすぐマウント取ってくるし変なの多そうな業界だなってのはこのスレ見てると思うわ しかも自覚がなさそうなのもやべえわ アウアウウー Sa91-O7ld とか話通じなさすぎてヤバい SESとSIerの違いをこっちが分かってないって決めつけてるのも笑えるし >>188もまるで論理的じゃないしな 「不満とかで懸念するんじゃなくて自分のスキルでのし上がる」とか何言ってんだか意味不明だわ。多分リアルで低学歴の馬鹿なんだろうけど
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea34-V6LH)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:07:46.72ID:MSKfDbzV0 計画通りに作業を進めてくれるなら年齢性別気にしないよ 残業の承認取るのも面倒なので理想は定時で予定通り作業進めてくれる人
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:16:51.87ID:saq0SZqV0 >>199 フリーソフトの承認とかって会社によって違うんでしょ? IT開発職の場合は特に好きなフリーソフト使えるかどうかでだいぶ作業効率変わってくると思うんだけど 普通のジャップ企業と違ってその辺は融通きくの?
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:24:53.92ID:i055mcZmM 早く来てくれ 人手が足りなすぎて俺が死ぬ
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:28:36.49ID:saq0SZqV0 >>201 ハッキリいうけどさ お前って同じBEでずっとSESスレ立ててるけどSESで働く奴隷側じゃなくて奴隷を売る奴隷商人(営業)だろ? しつこくSESスレ立てればバカが騙されて飯が食いやすくなるとか本気で思ってんだろ?
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 418f-PIXT)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:32:09.30ID:1osxsDJ90 人材派遣には関わらんほうがいいな ITにどうしても未経験で入りたいならこのルートしかほぼないんだけども
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea34-V6LH)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:38:13.87ID:MSKfDbzV0 >>200 プロジェクトで定められたツールを使うよ もしラインナップに無ければPMOに申請して承認を得る必要があるよ
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 17:47:02.10ID:i055mcZmM >>202 それなら良かったんだけどなあ😭
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-gaCN)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 18:27:23.92ID:p2emKIHza 察しの通り ステマつーか、奴隷呼び集めスレだぞ ちなみにニートスレも重点監視工作対象 長く入り浸ってるニートは身に覚えがあるだろ? (誰が定期スレ建ててるか考えような) コロナ直後の需要減の時期を除けば 数年単位で奴隷狩りやってる
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 18:37:11.04ID:50sPt0hi0 >>201 俺でもいい?38だけど
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-LYSF)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 18:38:03.30ID:50sPt0hi0 >>206 こういうこと言うやつ前もいたよな
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 18:43:53.24ID:saq0SZqV0 >>206 やってるよなあいつら(こいつら) 長期的に見てると分かるけど底辺職全般に誘導してる奴が一定数いる ネットの書き込みを真に受けてリアルで底辺職場行くと同じぐらいの学歴・能力のやつがほぼいなくて逆差別状態になるからな ネットって本当狭い世界だしリアルとリンクしてるようでしてないわ
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 18:53:37.56ID:og9R4CRqd >>170 その企業の今後を支える人員としてキャリア形成を計画してるから 年齢が行ってるのに業界未経験だとどうしても避けられる傾向がある 大手はまず書類でお祈りされるから 零細よりの中小企業へ応募してみれば?
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-91z/)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 18:55:41.21ID:i055mcZmM >>207 めっちゃキツいと思うがやる気あるならええぞ ただその年齢なら入社前に最低限の知識は欲しい
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-+H4o)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 19:05:42.79ID:zn7PiTdEd >>209 ビルメン推しの時期もあったよな
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-On7l)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 19:24:26.89ID:xfw4gz0ka 未経験でテスターって言われて配属されたのに上流工程やらされてるんだが
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa91-rcGU)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 20:10:59.96ID:wyeoRb8+a >>18 派遣 だから使い捨て
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 95a2-f6s+)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 20:51:04.41ID:qpcoubfv0 >>209 じゃあ大卒ニートはどうすりゃいいのさT0T
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 21:46:12.54ID:saq0SZqV0 >>215 このスレに答え書いてくれてるやつが1人いるからそいつを参考にすれば良い
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM5a-ccRr)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 22:16:57.03ID:J7CkhRleM 競技プログラムニート 役職定年お荷物おじさん 鬱退職の無色 三位一体のデキレ感
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4df6-ccRr)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 22:37:03.70ID:WuENzvQn0 実際問題、30 越えのニートとか 38の未経験とか、奴隷商人は欲しがらんよ 「まともに仕事をさせる」のにコストかかり過ぎるし 商品として売るには若さが無いのが致命的なんだよね だから新卒の専門卒とか文系大卒を取って教育したほうがコスパがいいのよ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-hF8G)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 22:41:44.94ID:XsXSbm+x0 実務の勉強をするしかないよ スケジュール管理を一番に考えて最初の2年は足掻く 未経験ならそれくらいしかできない
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59d2-OklQ)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 22:47:11.58ID:T6L/RwVl0 馬鹿なんだから愛想だけは良くしとけ つーかこれが一番重要
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/17(火) 23:27:36.02ID:AdIouG23M >>215 コンビニか郵便局でバイト 1年でも通年通して働ける経歴が着けば正社員へ応募できる
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 02:58:46.49ID:lhlHem1G0 >>222 正社員応募するのにフリーターを1年経由しないといけない謎ルールとか訳わからんわ アホだと思ってこうやってニートを破滅させるようなことばっか書くんだよな 本当クズだわ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 02:59:40.56ID:lhlHem1G0 っていうかコンビニバイトを郵便バイトと並べてるあたり今のコンビニバイトが激務なの知らないおっさん世代だろ
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-hMQo)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 03:38:20.77ID:SgXE7iY30 まあ、バイトはカスやわ 給料も内容もいい派遣とかやったほうがまだいいよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 03:45:21.57ID:lhlHem1G0 >>225 >>222みたいなクズどう思う?俺は許せねえわこういうやつ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 05:07:19.75ID:VSU1KgUMM >>223 採用判断する立場に立ってみなよ 新卒1人採用するのに100万円程度コストかかる 中途経験者採用だと数百万円コストかかる 数年かけての育成含めると4桁万円 変にクセが強い年配の業務未経験な自称趣味プログラマーの採用なんて経営リスクでしかない どの企業もそれなら20代の未経験者を採用する方に賛同する リスクの塊の状態のあんたが雇われることはない ランサーズ(笑)かなんかでブラック業者に安く値踏みされながら地雷案件でも掴まされて頑張ってね~w
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 05:11:54.02ID:VSU1KgUMM >>224 高校生や片言の外国人でもできる仕事を激務って… コンビニ・郵便局配達・清掃員 この辺のバイトはおまえみたいなゲェジでもできるよ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-udV4)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 07:36:33.61ID:fqBmJKfzd ワッチョイW ada2-m2Ex ウシジマくんの宇津井みたいなやつで草 ウダウダ行って何もやらない 行動しない理由探すのだけはチャンピオン 無職ってこんなんが多いんやろね
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-udV4)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 08:07:13.48ID:fqBmJKfzd ほいよw https://i.imgur.com/76XQ7od.jpg https://i.imgur.com/bfIkRsr.jpg https://i.imgur.com/006CheL.jpg
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr6d-6kFn)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 10:40:01.16ID:Kailxaeqr おまえらにソックリじゃんw
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4df6-ccRr)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 14:37:50.75ID:8l3+plII0 >>215 職歴なしでも雇ってくれるとこに潜り込むしか無いわな 大学卒業後、親の介護しながらアルバイトで生計立ててたとかの絵を書くか ホンモノの絵描き目指して絵を書いてたとかの理由述べて数撃てば ITのSESならどこか引っかかるんじゃね? 年齢30 超えてる場合は知らん
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 18:48:17.27ID:fqBmJKfzd >>215 超ウマウマな新卒カードをドブに捨ててるの草
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 20:57:09.17ID:lhlHem1G0 煽りたがりの変なのしか来ねーな どんだけ仕事でストレス溜めてるか察するわ >>228 お前の発言を>>222と並べてまとめると ・コンビニや郵便局のバイトはゲェジでも出来る ・コンビニや郵便局で通年1年ほど働けば正社員に応募できるようになる らしいけど 「ゲェジでも出来るバイトを1年やって人生の時間を1年無駄にすると何故か正社員への応募資格を得られる」ってこと? 明らかにおかしいこんな話をさも正しげに書き込んでんじゃねえよゴミが 死んどけ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ada2-m2Ex)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 21:04:39.10ID:lhlHem1G0 恐らしいわなネットって >>228みたいな本音を隠した上で>>222みたいなこと書くんだからな >>228で正体現してなければ>>222の悪意を見抜けずに底辺職に応募しちゃうニートとかもいる訳だろ…
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 22:11:52.77ID:dLZO+QPTd 俺は仕事就いてるから無職の方の言い訳チャンピオンの対応は面倒でしかねーやな~w まあアレだな 僕が考えた最強の就職方法を頑張って!
0237アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 65a2-TDtP)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 22:37:29.70ID:JzqG1IYK0?DIA(100002) >>234 ゲェジ向けの仕事だろうと、1年続けられたら、勤怠が安定している証明になるからね 正社員採用に近づくのは間違いない
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 22:45:34.82ID:dLZO+QPTd >>237 それすらわからないのが ワッチョイW ada2-m2Ex 関くんがアドバイスするだけ無駄よ これから死ぬまで無職確定なのが臆病者の ワッチョイW ada2-m2Ex
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-rmCg)垢版 | 大砲2023/01/18(水) 22:50:07.34ID:dLZO+QPTd ほいよwww 行動しない言い訳探すチャンピオン=ワッチョイW ada2-m2Ex
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdea-tcdY)垢版 | 大砲2023/01/19(木) 07:12:41.65ID:DT2lQ7Zkd ID:saq0SZqV0 ID:lhlHem1G0 https://i.imgur.com/006CheL.jpg