関ヶ原で小早川が裏切らなければ⬅これ意味のない仮定だろ😅 [805238285]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca02-rsVQ) 2023/01/17(火) 08:35:18.51 ID:uOMfSx3H0]

裏切るつもりだからこそあの場所に陣取ったのに😁

https://news.yahoo.co.jp/articles/58dcfe74337f26ed17e729ff8b5cdec8532b4d8f

小早川が裏切らなければ…歴史の“もし”に思い馳せる「天下分け目の関ケ原」

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-nn9U) 2023/01/17(火) 08:37:05.15 ID:M+lzrbE7a]

そもそも小早川秀秋は最初から東軍
西軍の勢力圏内にいた為に西軍に取り込まれただけで家康とは早い段階で連絡を取りあってた

[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0aba-7Sls) 2023/01/17(火) 08:41:25.53 ID:AezafCSG0]

黒田親子を転がしても他の奴が毛利と小早川を調略するから西軍は詰んでる

[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6d-WSu2) 2023/01/17(火) 08:42:47.75 ID:rjhQSfN6p]

小早川が裏切り者としてよく挙げられるけど、そもそも毛利側が動いてないのも問題だよな

[0005 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-EakS) 2023/01/17(火) 08:44:07.62 ID:Zvz7DKmaM]

関ケ原なぞに打ってでないで大垣城包囲戦だったらばどうだろうか？

[0006 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-R4px) 2023/01/17(火) 08:44:20.55 ID:lZeEeV/Dd]

吉川も弁当食べるので精一杯だったしな

[0007 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c687-tntd) 2023/01/17(火) 08:46:03.48 ID:TBueUlG20]

隆景が長生きしてたら関ケ原はあっただろうか

[0008 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 955b-TTdX) 2023/01/17(火) 08:46:26.28 ID:Qq9zkCf30]

ポジショニングが最高だよなあの陣地

[0009 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-p8Ce) 2023/01/17(火) 08:47:27.66 ID:2hUfDDDma]

毛利両川がやる気無かったからな
秀包くらいだろ

[0010 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac6-Cqve) 2023/01/17(火) 08:48:51.09 ID:mEeA3RFK0]

バカウヨが大好きなタラレバ

[0011 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3e2e-JjAf) 2023/01/17(火) 08:50:39.70 ID:Yhq80Mzv0]

輝元が来てたら裏切りにくかったかもしれない広家も

[0012 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-eCTC) 2023/01/17(火) 08:54:34.60 ID:xpWACPx6M]

どのみちアメリカの植民地なんすわ

[0013 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-FqZk) 2023/01/17(火) 09:03:13.97 ID:rZ/QA7daa]

小早川の行いは卑劣な日本人らしいよ

[0014 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2156-VC5W) 2023/01/17(火) 09:05:31.53 ID:PPSVTzfz0]

>>5
佐和山城盗られるかもしれへんし

[0015 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fee7-Apnw) 2023/01/17(火) 09:37:34.98 ID:MWfic53K0]

岐阜城がもう数日粘れたらとか
大津城が早くに開城してたらとか
そっちのifの方が現実的
関ヶ原の戦いの実際は実はよく分かっていないから
家康の関わった合戦の記録は後世の潤色だらけってのが分かってる

大坂の陣は発掘調査で通説と異なった戦いが行われていたのが明らかになったし

[0016 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd8f-QLMT) 2023/01/17(火) 09:50:00.31 ID:+7ZwYRKK0]

非常にしつこい

[0017 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 95a2-w88e) 2023/01/17(火) 09:57:00.61 ID:KZZrzyvK0]

関ヶ原のifはまずは伊達最上には最低限の供えを残して、上杉が西進する東軍の後背をつかないとなあ
まあそうなると徳川秀忠の上田城攻めもないだろうし、真田も上杉に呼応してうって出るだろうから
AIでどのあたりで戦場になって大乱戦になるか検証してくれ

[0018 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 955b-TTdX) 2023/01/17(火) 10:00:49.73 ID:Qq9zkCf30]

東軍が勝とうが西軍が勝とうが信長が長生きしてろうが
アメリカの植民地になるエンディングは変えられないんですわ

[0019 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a67-EakS) 2023/01/17(火) 10:05:47.33 ID:c9eZzQcn0]

>>18
伴天連野放しにしてキリスト教国になってたかもな

[0020 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd79-uiSq) 2023/01/17(火) 10:12:13.25 ID:LCTWCu980]

>>18
幕末にイギリスの植民地になってれば変わってくるぞ

[0021 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-w88e) 2023/01/17(火) 10:14:40.21 ID:eN0lyMI30]

二次大戦時に地球に影響を与えない程度の隕石がアメリカの全主要都市に直撃してれば日本は勝てたのに！

[0022 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sab2-uiSq) 2023/01/17(火) 10:18:37.72 ID:+OEmVeIma]

仮定したときの状況に誤認があることを意味のない仮定って表現するのか

日本語苦手か？

[0023 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29da-fAYw) 2023/01/17(火) 10:19:12.30 ID:FvMS5gAH0]

初めから東軍表明してたのに、なんで裏切り者の代名詞にされてしまったんだろ？

[0024 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fe42-f6s+) 2023/01/17(火) 10:23:05.75 ID:58s8nGbW0]

タラればで言ったら西軍が結束して島津が家康本陣に突撃するのを全面支援してたら勝てたかもしれん

[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a67-EakS) 2023/01/17(火) 10:41:14.52 ID:c9eZzQcn0]

>>23
西軍の陣地に居るからややこしくなってるんだろ

[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-NH/B) 2023/01/17(火) 10:42:12.50 ID:E3KGhAQVd]

そもそもあの陣形図って江戸時代の創作でしょ

[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-m6Sl) 2023/01/17(火) 10:45:54.17 ID:dohN8ASwa]

毛利は漁夫の利狙いってよりは微妙にやる気だったって話もあるが
それにしては行動が中途半端だよなあ

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-unkl) 2023/01/17(火) 11:25:38.96 ID:z78RukLLd]

そりゃ大名連中としては、太閤の御恩なんたらかんたらよりも所領の加増や安堵のほうが大事よ

[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-m6Sl) 2023/01/17(火) 11:33:50.19 ID:+y9KtRqMa]

>>24
タラレバ言い出せばきりがないからねえ

島津は伏見城の支援を申し出たって話もあるから
それが受け入れられてれば最初から東軍だった可能性もあるわけで

[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fee7-Apnw) 2023/01/17(火) 12:11:05.00 ID:MWfic53K0]

>>23
家康が秀頼からの禅譲に失敗して簒奪者の汚名が確定したので
秀秋にヘイトを集めるように仕向けられたのだと思われ