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集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」 [407370637]

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0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59a2-h/mu)
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2023/01/18(水) 22:53:50.39ID:Khk+GNpq0
自分の意見に自信がないなら黙っとれ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a3a-hn8B)
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2023/01/18(水) 22:53:57.10ID:77OSmL4J0
キバヤシみたいに編集から作家になるやつもおるしね
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4aba-cqMM)
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2023/01/18(水) 22:54:35.68ID:zwspisCA0
作家なんだから一般人の自分の意見より凄いものを作ってくれ、という期待は分かるが
無茶言うなよ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-igT3)
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2023/01/18(水) 22:55:35.02ID:bNHV42470
編集は無視したいがナルトの前例があるからなあ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5d2-/8SG)
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2023/01/18(水) 22:59:03.82ID:WynKGyXE0
>>97
神様じゃなくてもゴミみたいな提案なら従う方が良いなんて事はねーなゴミなんだから
ゴミみたいな提案なのに従う方がいいってのは何にも考えてないだけだし
それこそ原作やら監修やらでもつけて何も考えずに描くだけのがいいと思うぞ
そもそもゴミなら最初からいいと思わないから直しませんって言うだけで終わる話だしな上司と部下や教師と生徒の話じゃないんだから
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e94c-7jYU)
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2023/01/18(水) 23:00:50.94ID:dtMoV59I0
尾田君に意見できねえ下っ端が偉そうなこと言ってんじゃねえよ
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 213a-w88e)
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2023/01/18(水) 23:01:44.31ID:YYwbPiMj0
別にいいけどそれやったら編集の手柄になるんだろ？
おかしいよ
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d556-9FUj)
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2023/01/18(水) 23:04:45.84ID:kQc7HTL80
編集が内容に口出すなよ
表現規制とかその辺だけチェックしとけ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 153b-loK0)
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2023/01/18(水) 23:09:46.28ID:YNs4t+NO0
一緒にネームを直して欲しかったの🥺
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 958f-f6s+)
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2023/01/18(水) 23:09:57.25ID:BEiFwanF0
話数が進んでからなら作家も自信を持って自分の意見を推せるだろうけど
自信の無い最初の段階でこれをやられたら従って潰れるやつもいるだろうに
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-6E5q)
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2023/01/18(水) 23:11:59.65ID:xSfDEVyfM
>>107
ゴミみたいな提案っていうのは改善なんてできないどうしようもない提案って意味な
別に俺のレスを正確に読み取れとはいわないけど
レスつけるんなら勝手な理解を押しつけるのはやめてほしい
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d556-f6s+)
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2023/01/18(水) 23:15:48.53ID:mVVx7wkm0
>>96
もともとのネームに自分なりの考えがあるなら
意見を丸呑みじゃなくてそれをふまえてさらに良いものにしてくれという要望だろうな
こういう要求はただでさえきつい漫画家という仕事をさらにブラックにするので
作業者が文句言うのは分かるがこの精神を失うと作品の質はやっぱり下がる
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd6d-t/3e)
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2023/01/18(水) 23:20:17.90ID:kuuRpBu50
>>48
雑魚キャラがキャンキャン騒いでるだけじゃねーか
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa91-w88e)
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2023/01/18(水) 23:23:08.41ID:6Hh4vS+ya
編集ぼく「つまんな、直せよ」
作画ぼく「はぁ？どうしろっていうんだよ！！」

編集ぼく「こことか無くていいし」
作画ぼく「ああもう話のテンポがぶち壊されたああああ」

編集ぼく「なんかもっと面白い展開にすれば？」
作画ぼく「はあああああああああああああ？？？？アイデア出せや！」
編集ぼく「例えば～とか」
作画ぼく「クソつまんな！！アホか？！！！！！！！しね！！！！！！！！！」

編集ぼく「とにかく直せよ、任せた」
作画ぼく「うわあああああああああああああああああああああああああああああああ」


作画ぼく「ゼェゼェ…どうだ？」
編集ぼく「いいじゃん」
作画ぼく「よし！！じゃあこれで通すぞ！！」




K社編集「つまんないですねこれ…」
ぼく「」
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-Pk3U)
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2023/01/18(水) 23:26:20.47ID:zKCSZrhB0
予想を裏切り
期待を裏切らない
こういうのがいいんだよ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱﾒ MM81-qe0o)
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2023/01/18(水) 23:26:55.23ID:C4+a0dRJM
>>7
うざいけどその通りにしか直せないならそいつは見限られるだろうな
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 653d-CvoG)
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2023/01/18(水) 23:31:51.67ID:tt06U/1g0
言いたいことはわからんでもないが
まずてめえが必要なコミュニケーションを取ってないからそういう事態になるんだろ
漫画家に迷惑かけるだけの存在なんだから今すぐ編集辞めちまえ
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-Wem8)
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2023/01/18(水) 23:32:10.81ID:hrV1sOgf0
普通はそこまで戦って生きたくはないんだよね
漫画家はそうではないのかも知れないけど
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5d2-/8SG)
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2023/01/18(水) 23:32:35.77ID:WynKGyXE0
>>117
全く意味不明になったけどどういうこと？
改善なんてできないどうしようもない提案って結局ゴミだって意味にしか通らんし
直しませんで済ませるべきもんだとしか思えないんだけど
他にどういう意味合いがあるんだ？
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d556-y94Q)
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2023/01/18(水) 23:32:44.21ID:x0TA8+Sl0
>>15
>>16これで名作をモノにしてるからなジャンプは
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d556-f6s+)
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2023/01/18(水) 23:33:05.37ID:mVVx7wkm0
若手の漫画家と編集者なら後者の立場が強いので
編集者も提案の理由をある程度ちゃんと言語化しないとある種のパワハラになる
ダメ出しや思いつきの提案だけでうまくいったら「わしが育てた」というような時代でもないが
彼の言いたいことの本質は「作品を面白くしようと思っていちゃもんつけてる」ということ
言い分ふまえつつ編集者という最初の読者にウケるように直っていればそれでいい
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 653d-CvoG)
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2023/01/18(水) 23:33:48.11ID:tt06U/1g0
>>79
普段からそうやって何度も何度も作家に言っとけば何の問題も起きないわけだけど
必要な言葉を言ってない察してちゃんだからどっちも得しないすれ違いが起きるんだよ
純粋に編集者にコミュニケーション能力が足りてないだろ
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 653d-CvoG)
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2023/01/18(水) 23:37:48.38ID:tt06U/1g0
編集の雑魚アイデアなんか超えてきてくれないと困るってのは理解できるが
普段から「俺のアイデアを超えてほしい」と口を酸っぱくして言ってるならこういうすれ違いは起きないだろ
つまり必要な言葉を言ってないクソ無能ってことだろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5d2-/8SG)
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2023/01/18(水) 23:39:22.82ID:WynKGyXE0
>>111
尾田は担当であるなら意見は言わないと怒られるからそういう意味で編集が意見出来ないことがまずないよ
これと同じような話で編集のアイデア自体は求めてないけど

>>112
逆だろ編集が言ったそのまんまにするから編集の手柄になるんだよ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 653d-CvoG)
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2023/01/18(水) 23:40:52.57ID:tt06U/1g0
>>136
出てるだろ
普段からそれを何度も何度も言ってるならそれは明確に漫画家側の失態なんだから「はあ？」と思う必要は全くなくなる
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-w88e)
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2023/01/18(水) 23:49:12.24ID:uURycINf0
>>142
これだわ
「作家にこう直して欲しいって指示したのに何か曲解した直し方してくるとガッカリする、指示が通らない」
ってなるわ絶対
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be0d-7DGa)
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2023/01/18(水) 23:56:37.55ID:MrChjKJN0
>>96
漫画っつーか仕事論だわな

こいつは指示したら逆らってもっといいもん出せタイプ
でもこいつとは別に指示通りやらないと切れるタイプも多い

上が自分のタイプに自覚がないために自分のタイプを自己紹介しないまま支持して下が混乱、しかもやった責任だけは漫画家にくるって
こいつらの問題ってかなり普遍的な問題

だけどそういうのを論じる記事とかは少ないね
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-9MO5)
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2023/01/18(水) 23:58:25.43ID:9+X0Eo8dd
ちな鳥嶋和彦はDrスランプ以前の残念な漫画しか書けない鳥山明に対して、
1年間送られてくるネームに理由も言わずにボツを繰り返し（合計500P）鍛え上げた逸話がある

＞鳥嶋さんは「いかに作家に無駄弾を撃たせ、いかに何度もダメ出しをするか」が大切だと言います。それは漫画家自身に「自分は他人よりなにが優れているか」を悟らせるため。編集者のアドバイスではなく、自分自身で気付くことで漫画家は初めて成長するという信念が、鳥嶋さんにはあるのです
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 069f-ymmm)
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2023/01/19(木) 00:01:38.86ID:CS9H5taN0
作家と編集者が完全に対等な関係ってわけでもないからな
超大御所作家様でもない限り会社（＝編集者）の意見に従わない問題児は契約切られてもおかしくないわけで
直せって言われてわざとそのとおり直さないなんて普通は出来っこないんだよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59a2-/V6d)
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2023/01/19(木) 00:03:16.88ID:BS4pLnTc0
水木しげるが「怠け者になりたい」で言ってたけどマンガの編集者はサラリーマンに過ぎないからマンガにかける情熱は漫画家とは比べ物にならないけど
編集を通らないと漫画家に成れないから編集の背広のホコリを取ってあげたりしなくてはならないから辛い
でも今の時代はネットがあるからサラリーマン編集なんて無視してプロになれるから良い時代になった
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd79-uiSq)
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2023/01/19(木) 00:03:56.43ID:tMMVUPtc0
言いなりではダメだってことか。あくまで提案に過ぎずそのどこまでを取り入れるかって作家性を重んじたいってことなんだろか。個性ってものは難しいもんなんだな
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ad64-pVAE)
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2023/01/19(木) 00:06:10.58ID:zN3U0pso0
太いって！太くねぇって！をやりたいんだろ
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be0d-7DGa)
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2023/01/19(木) 00:08:36.34ID:WfAV1l5k0
>>152
鳥山は最初から絵がうまかっただろうし、そういう修業的な仕事のスタイルがまだ人々に共有されていた時代的な背景もあると思う

ただ口で言えばもっと早く才能は開花しただろうし、もっというとストーリー作りはドラゴンボール超を見てもついに開花しなかった
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b5d2-QGZD)
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2023/01/19(木) 00:09:10.34ID:2noqoLXV0
歯向かってこいよ！
と言ってるわけじゃなくね

オレはひとつの提案をしたに過ぎず
そのままだと良くないが提案を聞いて自分ならこうしようとさらに上の何かを考えてほしいとこなんだけどな

という風に受け取った
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-LGkk)
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2023/01/19(木) 00:09:47.29ID:hk5FrOXIr
わかるわ
最近の若い奴ってホント言われた通りにしかやれないんだよな
俺が指示通りに動いたところで評価上がんねっつの
コイツならまあこの程度はできるかってラインのとこで妥協してんのに
想定を超えてもらわないと困るんだよね
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 069f-ymmm)
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2023/01/19(木) 00:12:15.10ID:CS9H5taN0
作家「展開Aです」
編集者「俺は展開Bの方が面白いと思うけどさらに面白い別の展開C考えてきて」
作家「わかりました」
みたいに相手に言葉の意図を伝えられないならもう何も意見しないで最初のアイデアそのまま採用してサラリーマンらしく誤字脱字だけ修正しとけって話でしょ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-l5Td)
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2023/01/19(木) 00:14:54.26ID:h/Z4V9otd
>>139
なお作品はどれも少女漫画じゃ有名なものばかりな模様
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-fAYw)
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2023/01/19(木) 00:21:25.59ID:uI7do+5+a
スラムダンクは井上が宮城や三井の暗い家庭環境やトラウマを執拗に描きたがるのを編集が強引に青春ヤンキースポーツ漫画に軌道修正してたんだよね
山王戦の頃は力関係が井上>>>>>編集者なせいでテンポ悪いしつまらん
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd79-uiSq)
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2023/01/19(木) 00:22:19.57ID:tMMVUPtc0
>>167
ブレーンストーミングって知ってる？
メンバー全員で思いついたアイデア出し合ってその中で最良と思えるもの探ってく手法な
お前の言ってんのって編集の価値観に依存して相手に飲み責任投げてるだけ。チームとしてより良いもの作ろうなんて意識もないあいつが言ったからーやりたいだけ。けっていに責任を取る持ちたがらない誰かに非常に幼い精神性
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d6ef-rIBt)
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2023/01/19(木) 00:27:49.12ID:gPmrw8NX0
ジャップしぐさ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f987-sRsu)
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2023/01/19(木) 00:33:59.29ID:G0mDTrqa0
尾田くんや久保帯人みたいな自分を天才だと信じて疑わないし
実際に天才だった奴向けの育て方って感じかな
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 297c-wZws)
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2023/01/19(木) 00:37:38.63ID:Q361sa240
だったらお前が描けばいいじゃん
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f987-sRsu)
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2023/01/19(木) 00:38:16.72ID:G0mDTrqa0
完全に無茶振り無理難題でサラリマーンの新人教育でやってたら誰もついて来れなくなるが
漫画界と言う天才しか幸せになれない世界ではまあこういう無茶振りも致し方ないとは思うな

プロ野球でピッチャーになりたいって言ってる奴に「取りあえず球速は140㎞は欲しいね」って言うようなもんで
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca37-N7Ag)
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2023/01/19(木) 00:43:02.52ID:e8Q4T/690
仕事以上の仕事をするのがプロ
みたいなカッコつけた言葉を真に受けすぎでは？
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f987-sRsu)
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2023/01/19(木) 00:50:35.75ID:G0mDTrqa0
>>19
冠はむしろ真逆だろう

この編集のような編集の想定を超えて来て欲しい奴も居れば
↓こういう冠系の作家を言いなりにしたがる奴も同時に存在するから厄介なわけだが


井上和郎@inouekazurou　5時間
基本編集のアイディアとかネタとか、面白かったら使う方です(こっちでプラスアルファできそうなら）

逆にこっちの意見を全く聞かず「俺が出したネタだから」と言いはって
シナリオまで書いて渡してくるような編集とはもう仕事しないしネタも使いません。自分で描け。
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f987-sRsu)
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2023/01/19(木) 00:55:11.09ID:G0mDTrqa0
>>183
その通りだな

素人の編集が解る事は「今のままじゃつまんねえ」って事だけ
そっから先は結局作者自身が答えだすしかない
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-93x5)
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2023/01/19(木) 00:59:58.83ID:2rimGZN3M
編集としては叩き台上回るネタ持ってこいよ言いたいのはわかるが締め切りというものがね
あと今の時代変にひねるよりなろうみたいに頭使わんのが売れるのもあるので
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5af-mPfN)
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2023/01/19(木) 01:08:01.47ID:TIPQ6TMl0
編集者ってそんなに偉いの？
漫画家より上って感じでなんか違うと思う
そもそも編集者は漫画のプロなのか？
読者目線でのアドバイスなら暇そうな奴に読ませて感想聞けばいいだろ
その資格がないのにステージに上がってるんじゃないか？
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-ekYE)
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2023/01/19(木) 01:08:17.93ID:oONNZWYPr
>>132
こいつマーガレットの編集だぞ
休刊しないのが不思議なくらい売れてない
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 15ba-6JZY)
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2023/01/19(木) 01:10:44.43ID:VTOlSdny0
週刊連載なんて実際のとこ打ち合わせしてる暇なんてないんじゃないのノリと勢いでとりあえず決めて駆け抜けてそう
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-fQuj)
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2023/01/19(木) 01:12:21.34ID:gEaKtqFo0
編集って結局は作家になれない奴だろ
なんでそんなにデカイ面してるの
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2908-nLdC)
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2023/01/19(木) 01:12:27.92ID:aMtasAQZ0
担当ごときがツイッターやるなよ
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 868f-SDbT)
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2023/01/19(木) 01:15:09.66ID:8RqgLwoF0
編集が出した提案に漫画家なりの色を付けてこいってことでしょ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 069f-sRsu)
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2023/01/19(木) 01:15:47.40ID:v83uOgky0
面倒な性格だな
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fe78-igT3)
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2023/01/19(木) 01:18:55.86ID:02WYmLkk0
>>194
違う
お前なりの色をつけてこいつってアドバイスして、自分なりの色をつけて修正したらガッカリされるんだぞ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-ekYE)
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2023/01/19(木) 01:21:15.15ID:oONNZWYPr
>>155
鳥嶋は鳥山明の担当に関してはうーんって思う部分も多いが
ドーベルマン刑事の担当の時のエピソード見る限り有能なのは間違いない

>>163
青春少年マガジンにも出てくる工富保とかは本当の天才編集者だと思うわ
1・2の三四郎の連載開始時のエピソードとか誘導尋問並のスピードでアイデア出させてるからな
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