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集英社の編集「作家にこう直した方がいいって提案したネームがそのまま直ってるとガッカリする」 [407370637]

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0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-VW1I)
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2023/01/19(木) 02:18:30.26ID:Vmbu0S+mM
ちなみにこれ>>232
「作家を気持ちよくしつつ独り善がりな部分を軌道修正」
という並びなら
要旨は面白くするだとなりますがね

気持ちよく描くを後にした部分で
(自覚無さそうだけど)本音は気持ちよくの部分だと解りますわ

ちなみに自分の本音、書きたい事を理解してない物書きは割といますよ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8635-r6k3)
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2023/01/19(木) 02:23:30.03ID:bo38Ms+Y0
めんどくさ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-cstq)
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2023/01/19(木) 02:27:34.74ID:hzSxEsAC0
こんなの簡単におもえちゃうわ
どんなに仲が良くても従ってるだけでも勿論ウザがられてても鳥山明方式でマシリト的なキャラを定期的に漫画内でぶっ殺すだけで全て解決する話だと思う
それだけで漫画家が個性的に見えるし編集がやり手で度量もある感じでチームとして名を上げ客も喜ぶウィンウィンウィンな関係が築けると思うわ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 069f-f6s+)
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2023/01/19(木) 02:28:01.79ID:eBtRouw/0
わからんではないぞ
ジャンプの新人の漫画とか
編集に言われたとおり描いたんだろうなー っていうテンプレ臭いというか尖ったところがないというか
何が描きたいのかわからなくなってるようなつまんない漫画がやたらあるし
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa2-8nw1)
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2023/01/19(木) 02:31:50.36ID:v/V+dmKc0
>>256
あのさー
普通は重要な事から先に書かないか? 俺が仮に作家に気持ちよく描いてもらう事を編集の最重要な仕事だと思っているのなら
それこそ「作家を気持ちよくしつつ独り善がりな部分を軌道修正」って書くわ
読み手に強い印象を与えるのはまず先に書いた事だと思うからね

あんたの中では逆みたいな上に勝手に気持ち悪い俺ルールで決めつけしてくるから会話が通じないのは草だけど
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a56-LJH5)
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2023/01/19(木) 02:33:29.85ID:IgFeetKO0
ほんと何様なんだろな
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 294e-LJig)
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2023/01/19(木) 02:33:56.44ID:ut0CP9nJ0
>>20
寄生虫が宿主殺す奴な、編集はリーマンだから下手打っても死なないし
まあ、今はSNSのおかげで作品発表は自由に出来るからマジで良い時代だわ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-VW1I)
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2023/01/19(木) 02:42:03.33ID:Vmbu0S+mM
>>258
バスタードの作者「マ○リトオオオ!!バスタードはド○ゴンボ○ルじゃねえんだよおおお!!!!」
(やったのは同人誌、1ページ丸々使った大ゴマ、大怪獣萩原にぶっ○される沢山のマ○リト)

ガス抜きって大事よね
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW edaf-cstq)
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2023/01/19(木) 02:43:29.69ID:hzSxEsAC0
個人的には全部この人の言ってる通りだと思うわ
ただ漫画界全体というか他の漫画家や編集や特に読者の士気を下げて没入感を落とし漫画を詰まらなく感じさせちゃう要因にもなりかねないのは確か
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-VW1I)
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2023/01/19(木) 02:46:52.35ID:Vmbu0S+mM
>>260←これが原稿なら
編集はこの作家を気持ちよくする必要はないなと判断して
打ち切り作業を始めちゃうレスやね
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa91-w88e)
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2023/01/19(木) 02:54:53.14ID:YyildoOda
編集の意見やバイアスをなくした小説界隈で台頭したのが異世界転生なろう
ネットでなんでも公開できる編集の意見なんて聞かなくても人気が出るという結果がそれ

純文学のように昔ながらの漫画を保護するのがこれからの漫画編集者の役割だよ
イブニングすら休刊したのにキミらは編集なんて居なくても漫画は読めると思わない方がいい
漫画は保護しないと簡単に絶滅する
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-VW1I)
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2023/01/19(木) 03:29:26.68ID:Vmbu0S+mM
>>267
なろうはコメ欄にたむろする編集ヅラした煩い連中どもを
いかに気持ちよくさせるかが肝だから
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed0d-vUNK)
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2023/01/19(木) 04:21:15.78ID:EtXt4KBC0
>>259
それ編集が無能なんじゃん
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 95c7-e+U2)
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2023/01/19(木) 04:30:57.78ID:OHJPf8OU0
>>94
いやクライアントワークだろ
この編集勘違いし過ぎだわ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 95c7-e+U2)
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2023/01/19(木) 04:31:35.78ID:OHJPf8OU0
>>189
まあそうなるわな
こんなのが編集じゃ
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2905-JTSR)
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2023/01/19(木) 05:21:58.89ID:Q9eGB8Fp0
誰かもわからん意味不明な編集ごときが偉そうにTwitterでペラペラ喋るその精神も叩かれてんだよ
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca46-UACH)
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2023/01/19(木) 05:27:10.89ID:rUexKbg/0
お前らって本当アホだよな
完全に編集が正しいのにプライドが邪魔してんだろうなw

サムライ8は編集の手を借りずどうなったんでしたっけ?w
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca46-UACH)
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2023/01/19(木) 05:33:46.79ID:rUexKbg/0
編集>漫画家

上下関係はこれの方が成功してるのに何故か漫画家優位は正しいみたいなこと言ってる奴マジでウケる

あのニカニカモードとかお前ら大絶賛なんだろうなw

俺は無理だったわ
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca46-UACH)
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2023/01/19(木) 05:35:45.34ID:rUexKbg/0
あれ?
これ系はサムライ8で完全にどっちが正しかったが証明されたと思ってたんだがまだ漫画家に自由にやらせろ派がこんなにいたんだねw
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d6a2-LGkk)
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2023/01/19(木) 05:43:18.12ID:skrDVO8Y0
>>285
無限にある作品の中から「漫画家が自由に描いた作品=サムライ8」としかあげつらえないお前の貧弱な漫画ラインナップにみんな閉口してるんだっていい加減気付こうな
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fe05-On7l)
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2023/01/19(木) 05:44:20.10ID:r6HJdY2B0
まあ言ってる編集者が編集部の収益引っ張るようなヒット作出したとかそれなりの実績あるんなら言っていいセリフだよね。
ただローテーションでこの編集部に来ました的な社員なら、Twitterで喚いているオタと変わらん
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fe05-On7l)
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2023/01/19(木) 05:48:03.90ID:r6HJdY2B0
でもこういう奴は大御所作家を怒らせて上層部からシメられる君になりそうな気はする
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ca46-UACH)
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2023/01/19(木) 05:50:44.21ID:rUexKbg/0
>>287
なんならナルトも編集頼りだからな
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa91-w88e)
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2023/01/19(木) 06:39:09.89ID:YyildoOda
鬼滅のタンジェロなんて
最初ワニくんが考えたのはクールなキャラ(日の呼吸の始祖みたいなやつ)
それを編集がテコ入れして親しみやすいキャラになった

お前たちは漫画読んで面白くないと漫画家叩くくせに
編集は意見するなとわめくどうしようもない奴らだよ
客に見せる前に内部チェックするのは当然だ商品なのだから
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a84-Vk3+)
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2023/01/19(木) 06:58:17.21ID:njXURl5M0
編集の言う事そのまま書くだけなら原作にでもなったほうがいいからな
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hf1-f6s+)
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2023/01/19(木) 07:05:52.14ID:0Edo+QSOH
拾ってきた種を箱に詰め込んで同じ形にする育て方しかせん奴らに客が求める味なんてわかりゃせんだろ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fec8-OtCM)
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2023/01/19(木) 07:06:20.64ID:nalg85P60
海原雄山かよw
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9e5-p4ak)
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2023/01/19(木) 07:11:08.27ID:O2OgiTjJ0
鬼滅の刃は確かに編集の言うことに対して反発もよくしてたな
師匠?の顔に天狗の仮面つけたのも編集のイケオジにしろやってアドバイスに反発したからだし
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 069f-ymmm)
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2023/01/19(木) 07:23:53.78ID:CS9H5taN0
>>292
独りよがりの作品にしないため鬼滅やナルトみたいに作家と編集者が二人三脚で意見を出し合って作るのが理想だろう
こいつは自分でこう直せって言っておいて作家がそのとおり直したら「そうじゃないんだよな」って明らかに作家とコミュニケーションが取れてないし相手に発言の意図を伝えられていないことを棚に上げて何言ってるのって話
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a0d-JFU1)
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2023/01/19(木) 07:53:50.31ID:mnr9PsAC0
そんなことよりジャンプ編集は尾田にちゃんとダメ出ししろ
画面がごちゃごちゃ見辛いって
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be12-qeAP)
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2023/01/19(木) 07:54:35.09ID:zDiZkzQ50
ダブルバインドって知ってる?
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a56-f6s+)
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2023/01/19(木) 07:58:28.80ID:yTIGMf010
でもおだっちにはなにもいえないんでしょ?
0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr6d-ekYE)
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2023/01/19(木) 08:20:53.93ID:p2brC7pWr
編集より漫画家が偉いとかそういう話じゃないのに勝手に勘違いして暴れてる病人も居るしなんなんだ
要求はハッキリ伝えろってそれだけの話なのに

>>258
そんなもんバトル漫画にしか使えない手法だろw
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 868f-4c6f)
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2023/01/19(木) 08:41:36.39ID:OdUjTF0N0
編集者って定期的にこういうイキり方して炎上するよね
0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ad56-2+UC)
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2023/01/19(木) 08:42:53.92ID:Ndz/ZJ/v0
個人事業者に発注してる立場なんだからはっきりしとけよ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fe05-On7l)
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2023/01/19(木) 08:45:04.63ID:r6HJdY2B0
こういう美大受験塾の講師みたいなお気楽発言してる感じのユルい編集者抱えてるってことは、やっぱ出版不況とはいえ集英社は余裕があるんやなあと。
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0ad1-HawO)
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2023/01/19(木) 08:54:26.92ID:jfffgubI0
編集者でもピンキリだからな
文学畑、文学至上主義みたいなやつが嫌々やってるパターンもあったり
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-uiSq)
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2023/01/19(木) 09:13:05.31ID:CydC38xO0
編集者は有名大学卒業して大企業に就職した正社員
高卒漫画家ごときにイニシアチブ取られるのはプライドが許さないからあれこれ理不尽な指示してマウンティングしたいんだろうな
0325名無し募集中。。。 (ワッチョイW d644-GwNC)
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2023/01/19(木) 09:15:11.46ID:ymyQulnr0
クリエイティブの過程としてわからなくはないけど、ベースでこれを要求するのは8割甘えかなという印象
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-psdw)
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2023/01/19(木) 09:23:45.15ID:ytmBpvcmM
>>328
悔しいなら反論しろよw
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a3e-LZsI)
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2023/01/19(木) 09:26:10.66ID:3d6shTFq0
編集と作家のパワーバランス知っててこれ言ってる不適合者
友達いなそう
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 959a-+AQV)
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2023/01/19(木) 09:33:35.86ID:/5/fTfkL0
京都人?
そういうのそろそろ卒業した方がいいと思うよ
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr6d-ekYE)
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2023/01/19(木) 09:37:43.97ID:p2brC7pWr
>>315
最初から擁護ありきじゃん
自分がどんだけ偏ってるのか自覚もないのな
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 958f-f6s+)
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2023/01/19(木) 09:42:01.08ID:Lcq6EkXb0
>>327
読者の反応を予測できてない編集者ってことが証明されてしまったのか・・・
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b5d2-Osg7)
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2023/01/19(木) 09:47:07.96ID:Gouo+LWx0
>>333
この人は副編集長やってる(?)ベテラン編集者なんだろ?
その人が去年の7月にアカウントを作った
ツイートの内容は新人育成について
それ以外の通常業務に関するツイートはほぼ皆無

だから、これらのツイートは新人育成に関してのみ適応させるべきで、デビュー後の非新人作家に対してどのような態度なのかは全くわからない

という状態で、非新人作家にもこう言ってるはずだ!って決めつけをベースに議論するのはおかしいやね
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr6d-ekYE)
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2023/01/19(木) 09:49:28.39ID:p2brC7pWr
つーか、漫画家と編集者の関係とはー!
とか吹き上がってるヤツ散見されるけど
こいつに突っ込んでる漫画家が「言った通り直さないと絶対通さない編集者も居た」とか言ってんだから
何の説得力もないんだよ

名編集者の中でも鳥嶋や壁村みたいにボツと正解を言うだけの人もいれば
キバヤシみたいに実質的原作者になってしまう人も居る
正解なんか無い以上、目の前の編集と付き合うか切られるの覚悟でクレーム上げるしかない
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 958f-f6s+)
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2023/01/19(木) 09:50:22.33ID:Lcq6EkXb0
同じ内容でも「提案以上のネームが貰えると嬉しくなる」って感じで
ポジティブに書いたらそこまで叩かれなかっただろうけどな
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr6d-ekYE)
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2023/01/19(木) 09:53:12.91ID:p2brC7pWr
>>335
お前バカだろマジで
新人が一番業界への知識も少ないし立場も弱くて
編集者様にお願いして掲載させて頂く、に近い関係になりがちなんだから
それこそこんな事言ってたら駄目なんだよ

ベテランに言うならまだ分かる
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMde-On7l)
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2023/01/19(木) 09:53:44.67ID:PYa0elyhM
>>335
これで副編集長なのか\(^o^)/
まあ他で稼いでいるから別に良いってことか。The大企業だな
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9567-PSLI)
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2023/01/19(木) 09:59:24.73ID:VMsonamU0
自覚無しの下請けいじめパワハラ体質野郎が副編集長なのか
凄いな集英社
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed7f-sOVQ)
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2023/01/19(木) 10:08:15.75ID:OyRKTSjo0
無能の上に無能を重ね塗り
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-l5Td)
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2023/01/19(木) 10:50:20.83ID:h/Z4V9otd
>>280
コロコロがジャンプに負ける理由がわかったくらいトンチンカンな事言ってるぞ
ちゃおとマーガレットは対象年齢が違うんだよ
ちゃんのライバルはリボンやなかよしだぞ
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMe5-Qj1n)
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2023/01/19(木) 10:55:30.93ID:80SlG7VbM
直ってて成功
 →だろ?全部編集のおかげ!

直ってて失敗
 →はぁ~言われるがまま変えるようじゃ能力ないね

直さずに成功
 →俺が編集やってると作者が伸び伸び描けるんだよね!

直さずに失敗
 →だから言っただろホント能力ないね
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a5af-D8O3)
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2023/01/19(木) 11:54:08.32ID:pR5iHQiY0
プロの漫画家はこれになんて反応したの?
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