Ｑ「日本製ファンタジー作品の、謎の超長い肩当てはいったい何なの？」＞答えられる？ [584964303]
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https://i.imgur.com/qkTnIwH.jpg
味噌グラム@misogram
和製ファンタジーものでさ、こういう鎧あるじゃないですか。
こんな長い肩当てがある鎧、中世ヨーロッパにはどう考えてもなかったと思うんですが
どういう経緯で発生したんでしょう？
ファンタジーの鎧にある「巨大肩当て」って、何で描かれるようになったの？
「特撮・SFアニメの流れ」「アメフト由来」など諸説
https://togetter.com/li/1718698 ディードが始祖になるのか？
それともドラゴンボールか？ 鳥山明の趣味だろ
ドラゴンボールでも謎の肩当て付けてたし マジレスすると日本の兜に生えてる角と同じ意味合いだと思う。
見た目を派手にして敵を威嚇しようという日本の風習が産み出した文化。 それだったらその装備のデザイン全部ツッコミどころしか無いだろ 元々はおもちゃ化する時のジョイント部が隠せるつて理由だぞ あえてピッタリしたものを着用しないことで急所を悟らせない おもちゃの都合だろう
世界観オタクって着眼点がズレてるよな 見栄えだよ見栄え
肩幅あったほうが強そうだろ
中世ヨーロッパには無かったとかトンチンカンな事言ってんじゃねぇ >>24
整形エラ張りちょんには天地ひっくり返っても勝てないよね バブルだしファイブスターも肩だらけだし
当時の流行とちゃうの バブル期扱ったドラマで肩パッド入ってないスーツ着てるのは違和感あるよな >>37
これは筋トレマシーン
コナン・ザ・グレートでこれをずっと回してたコナンはムキムキになってた ディードリットのアーマーはどう見ても5キロ以上はありそうだから動けないやろ 自分を大きく見せることで視覚的に無意識レベルで相手へ威嚇や牽制が出来る効果があるかもわからん 俺の中でのこの手のやつは聖闘士星矢最初で、聖闘士星矢はロボアニメの文脈を変身ヒーローに着せたって何かで聞いたことがある気がして
そうかんがえると初代ガンダムに出たMSの時点で中々に肩アーマー意識されてたなぁって思い至って
ガンダムのデザインは武士がモチーフらしいから
根源にあるのはこれなんじゃないかなって
https://i.imgur.com/nslj55q.jpg ガンダム始めとしてロボット系のデザインにもこれずっとあるよな
その辺から来てると考えると戦国武将の羽織りみたいなとこにヒントがありそう >>52
サムライトルーパーとかガンダムWは明らかにこれよな 初代ドラクエのロト装備は既に肩当トガってたからなんか元ネタありそうだよな アメコミの逆三角形ヒーローがヒントになってないかな
鎧の肩当たてたらかっこいいんじゃない？って 袈裟斬りを横に動いて躱したら剣が肩アーマーに引っかかってそのまま沿うように流れて首チョンパって事になりそうでこわい >>63
ロードス島戦記でも既にこれだったろ
ベジータ出るより1年前 恐らくモチーフになったのは
近代の将官の軍服の肩にあったものだと思われ、
http://dec.2chan.net/up/src/f66127.jpg
これを（日本では）プレートアーマーの肩の部分と誤認したまま
広まっていった可能性が高い >>60
70年代でKISSのエース・フレーリーが既に肩アーマー付けてた 長くてとんがった肩当てなんて
京劇の衣装とか
ハヌマーンの仏像とか
はるかに昔からあるだろ >>60
1980年頃に流行ってるね
Pink Lady... and Jeff (Monster / モンスター) (4K AI Enhanced) - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=PVQ2pPrEyFA >>85
上2つは設計理念が趣味的だという作中設定があるし 西洋の鎧って肩を防御する上で立ててはなかったな
なで肩であるし 昔読んだ何かのマンガで鎧の肩当てが上に向かって伸びてるのがあったけどアレも戦う時邪魔なだけだろと思った 中世の鎧見るとほぼ肩は丸くなってるからジャップ由来なのか カッコいいから開いたマント着せたいけど、じゃあどうやって保持してんの？ってのを誤魔化す為の目隠し >>67
19世紀には巨大な肩章が流行ったんだわな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Epaulette#/media/File:Military_jacket_MET_25.921a-c_detail_CP4.jpg >>93
マントやサーコートを羽織ればそれなりにイカツいシルエットにはなると思う
それって空間があるからなんだけどそのことに留意しないまま模写を繰り返すと
布の下にぎっしり鎧が入ってるという誤解のままデカくなっていったりするかもしれない 自分で書いててスーパーマンのマントってどうなってたっけ？と調べたらタイツの内側から生えてた 「織田信長」で検索したら1番それっぽい画像出てくるだろうけど
戦国武将が鎧の上に着る陣羽織が裃みたいに肩部を強調したりしたデザインもあって
そいつが戦国武将とかを題材にした娯楽作品の中で江戸時代とかから強調されて
さらにそいつをモチーフにアニメや特撮のロボットやキャラがデザインされて
って流れだな 肩幅が狭いとモヤシに見えるから、肩幅大きいように見せかけて体格良いフリしたいんだろ
実際に体格よいやつはむしろノースリーブとかやってる ／⌒ヽ
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
| / ﾌﾞｰﾝ
（ ヽノ
ﾉ>ノ
三 レﾚ ていうかおまえら案外日本の鎧とか知らんのな
たとえば彦根の博物館行くと井伊の赤備えの実物展示されてるけど
ガンダムのMSの量産機と指揮官機とかあれそのまんまだぞ >>108
アドルくんいつの間にか鎧着たシールドナイトから
スーツ着た変態になってるよなぁ
https://i.imgur.com/3G6nLPc.jpg >>85
主役機(ラスボス)
主役機(ラスボス)
じゃねーか！！ D&Dのでかい肩当てのついてるプレートメイルを誇張したんだろう バブルの肩パッドだろ
気の強い女キャラには肩パッド装着すべしだよ ht tps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/y/yuanne-i/20160502/20160502223619.png バブル時代のファッションでは肩パッドが入っていたから >>62
バスタードなんかはそうだよな
あれ、自分も昔ファンタジー絵書いてたから分かるけどそうするとマントとかとの整合性が取りやすい これだ
tps://pbs.twimg.com/media/E1gGCbZVoAAP53m.jpg 肩パットもだけど、鎧において一番題辞な腹丸出しの鎧がいつ登場したのかも気になる 当時のマッチョに主役のイメージないから中肉中背の日本人体型ながら強さを表現させるためのものだよ >>141
breastplateを胸当てって訳すから
そっから誤解したんやろうなあとおもう
90年代にはあったかも 海外のTRPG→ドラクエ→以降の作品でもなさそうなんだよな
何か→ドラクエ→以降の作品になってる 西洋の鎧と日本の裃が折衷した新しい文化だよ
元ネタというか狙っている効果は裃と同じだろ 後ろから狙われたときに体の急所が分かりづらいように広げてるって聞いた 肩を守る前に頭を守れよｗ って思うんだろうなヨーロップどもは なんかラングリッサーがやたら魔改造していった気がする >>48
クリリンの順応性はんぱねえよなこの時点でベジータと普通に喋ってるし マッドマックスでアメフトの肩当て着てる奴が居てそこからとかじゃない >>146
昔のOVAのビキニアーマーの流れだと思う アメフトのショルダーパッドが起源だろ
あんなん何十年も前からあるで 以前嫌儲で議論になって当時の資料とかを見ながら考察した結果
その時はレッドソニア等のビキニアーマーの流れとMS少女のデザイン（明貴美加など）の流れが融合して
トンガリ肩のビキニアーマー（ヴァリスとかD'arkのようなやつ）が生まれた
ＭＳ少女の源流のロボットアニメのロボの意匠には日本の鎧兜がデザインとして取り込まれており（大河原デザインのザンボット3、ダイターン3）
ロボのパーツを人に着せるデザインが意外とはまったのではないかという話だった 汎用品だからだろ
イエローは身体が小さいからはみ出てる ドラクエ 出渕裕が描いたエルフのイラスト（おそらくディードリットのデザインの雛形となるもの） ヴァリス
調べたらこの辺が全部86年なのか、この年のどれかが発祥で広まったのかそれとももっと前にこれらの元ネタとなるデザインがあったのか 儀礼用の軍服って金色の紐とかついてるでしょあれと一緒
ゲーム上の演出で普段はちゃんとした実用的な鎧で戦ってます 何だろうな固い素材で守りながら腕を振り回せるように可動域を大きく十分にとって
うーんわかんね エルフの耳があんなになったのもだいたい出渕裕のせい
魔法使いが剣片手に切り込んでいくようになったのもだいたいロードスのせい 最初は上腕に連動するパーツを跳ね上げた表現だったのが跳ね上がった状態のまま伸びてったんじゃね
文献の検索とか貧弱な時代だったしコピーのコピーが変な進化してった感じ >>173
言うて変な鎧つけるよりゾフィーのままのほうが良くね？ 直接的にはガンダムだろうな
でガンダムというかサンライズロボットアニメがなにから影響受けたかというとたぶん鉄人28号のブラックオックスじゃないかな
https://i.imgur.com/XMe4Ch7.jpg うるし原智志先生ラングリッサーあたりが見事なもんだよな鎧 コレね、>1の西洋の鎧には無いという前提が間違ってるんですわ
普通にあるので >>165
聖闘士星矢が1986年1・2合併号で連載開始
知っての通り実際は1月くらい早く発売されるから
実際の連載開始は85年の12月で
86年の10月にはもうアニメ放映開始してるからね
聖闘士星矢以降はもう鎧のイメージがかなり
聖闘士星矢の聖衣になってしまう
というわけで86年ならまさにそれ マジレスすると単に主人公はシルエットとして逆三角形がかっこいいから肩を広く取りたいってだけ >>181
話題の本旨とズレて申し訳ないが、40年近く前の絵なのに今でも普通に通用するなこれ
>>190
あー確かに聖闘士星矢忘れてたわ >>175
鎧が無いと変なニワトリに頭燃やされるだろ しかしレダが85年3月ということは聖闘士星矢より先なのか >>200
83年のダイナマンの王女キメラ（出渕デザイン）が居るみたい 剣が当たったときに刃が滑って確実に首を狙えるようにだろ ガンダムの場合肩がデカイ奴は大体推進装置を仕込んでる >>37
Wheel of Painと呼ばれてるやつだな >>211
肩振り回すと推進の方向変わっちゃうのは冷静に考えるとまずくないかと思う >>67
これだけう～ん？って説を書けるのすごいな 布可多衣
↓
かみしも
↓
北斗の拳
↓
鳥山明
↓
MCハマー >>52
そうそう かみしもがモチーフよね(´・ω・｀) 肩パッドとかビキニアーマーとかラングリッサーには全てがある
あの頃のうるし原は輝いていた アンドロメダ瞬のアレは二の腕カバーなのか肩当てなのか >>195
普通に考えて85年末のものに影響を受けたものを86年には出せないでしょ
製作期間があるんだぞ >>208
このタイプの肩当ては、甲冑でも割とよくあるタイプ
これを逆向きに付けた感じの
肩に襟のような出っ張りの出るデザインもある
普通に考えると槍とか斧が引っかかって
腕を失いやすいデザインに見えるのだけど
それを上回るメリットがあったのかどうか謎 日本が80年代にやったことは大体アメリカが70年代にやってる 外せばそのまま盾みたいに使えるからってなんかで見たな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
