【悲報】水星の魔女ファン、誰も閃光のハサウェイをみない。どうして… [673057929]
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水星の魔女ファンの人たちはガンダム嫌いなの…
ハサウェイが環境テロリストでグレタさんみたいだから嫌いなの…？
ハサウェイが一気に話題が萎んだ
もう誰もガンダムの話をしないよ… 女かホモを主役にしないと誰も観ない
面白いかどうかなんて関係ないよ 自称アニオタがヴィンランド・サガ見てないことの方が驚きだよ 有名な🎃のシーン見て面白かったけど後のシーン見ても意味不明だったわ
何もおもんなかった キャラ好きと物語好きの差でしょう
どちらもあって良いと思う メス2人見ててぇてぇ言いたいだけの昆虫が水星ファンだろ？ 水星の魔女は見てないけど今更ファースト見たら面白かった
今はZ見てる 別作品のキャラ使ったいわゆる外伝みたいなやつだろ？
そりゃ見ないわ 始めてみたガンダムがハサウェイだわ
早く2部3部やれよ待てねぇよ オシャレな台詞が多くて行間読まないと行けないからナガラ見がキツそうなのよな 宇宙世紀のやつって事前に色々見とかないとわからないじゃん 映画の長さの割にアクションが少なすぎ
ガンダムといえばバトルだろ だってハサウェイだぞ？
逆襲のシャアのあいつ知ってたら見る気無くすだろ
あと宇宙世紀はもういい加減みんな飽きたってのもある 逆シャアまで見てないとハサウェイと親父が不仲の理由分からないからな ハサウェイにも文句はあるけど
１話みたらやっぱり水星よりは面白いわ
ガンダムはやはり戦闘シーンがないと ククルス・ドアなんちゃらってやつもアマプラで来てるけどまだ見てないわ
まあ水星はガンダムって言うより百合とギアスの脚本の人と
キャラデザのモグモって絵師がオシャレで人気だしそういう人気もあるよね
お祖父ちゃんの絵をなぞってる連中にはわからんのですよソコが ご時世的にダブルオー1期再放送した方が話題になるんじゃないか 水星5分でギブしたけどハサウェイは30分完走したわ
昔の作品より今の作品のほうが劣ってるってどういうことだよ 宇宙世紀は虚しさしか残らないけど行き着くところはターンAだって知ってるから バトルが少ないって言ったら水星はテレビシリーズなのにもっと酷いだろw ハサウェイびっくりするぐらいつまんなかった
エマ中尉殺してのうのう生きてちゃ駄目だわ そういえば
邦キチの最新話が
『逆襲のシャア』だぞ
相変わらず、邦キチ独特の視点で面白かった ガンダム出てこない
出てきたと思ったら暗くてよくわからない
こんなの誰が楽しめるんだよ >>49
だから毎週バトってた00は大好きだったわｗ ギギ「マフティーに対してどう思う？」
ケネス「社会の潤滑油」
ギギ「あなたパターンでしかこたえられないの？」
ここ難しいんじゃないの？ ハサウェイはガンダムいらないで話が作れそう
無理してMSを出してくることもないだろ ハサウェイってなにがおもしろいん？
失敗するテロリスト
しかもやり方は共感できないし
ガンダムもダサいとか 最低限として逆シャア見てないと意味わからんだろうし
なんか細目の天パが出てきてMS一切映らんまま1話終わったって初心者お断りすぎ 正直言ってハサウェイやNT、サンダーボルトは面白くないから見なくていいわ >>55
非常に奥が深い会話をさらっとやってるよね
ケネスはマフティーを絶対悪だとは思っていない事
それに対してギギは自分に好意を寄せるための方便だと認識している事 どう考えてもW流したほうが良かったわ
最高に実況向けだろあれ 水星の女二人よりハサウェイとケネスの方がいいよなぁ？ >>78
30年前の会話でなに言ってるんだか
時代に取り残された恐竜みたいな奴らだよ ダメな奴は何をやってもダメって
突きつけられるだけだしな 視聴率見たけど
水星の最終回が2.8でハサウェイが2.5
そんなに差はない 劇場版そのまんまだから観る必要ないだろ
とっくにネトフリで配信されてるし マフティーってイスラム国だろ
富野は未来を読んでる 学校ものにしたり女主人公に百合要素となんとか掴んだ数少ない新規ファンを切り捨てようとしてるよな ガンダムと言えばメンヘラヒロインなんだけど改めて見ると物凄く古臭い ガンダムオタクのためのガンダム過ぎて
ガンダムに特に思い入れない人にはきつすぎるだろうな >>86
少なくともガンダムはかっこ良くしないとな >>88
正直ずっとそう
ビルド以外新規全く寄り付かん焼き直しみたいなつまらん紛争物続けすぎた
水星で久々に新規入れにきたな、と 水星でガンダム初体験した客に3シリーズ百数十話＋映画1本の後の話を
見せようとするとか頭大丈夫か？ >>86
水星から入ったファンは4月まで待つだけだろ
それまでの繋ぎなんて興味もなくスルーして終わり ポケ中戦争で良かったろ
普通に取っつきやすいし
サイクロプス隊もかっこいいから
人気とれるだろうに 宇宙世紀ってだけでもうライト層は寄ってこんやろ
どういう話なのかなって思ったら
未見にとってはおびただしい量の前史やらなんやらが羅列されててああもういいやってなるだろ ハサウェイは大ヒットして興味あるやつはもう全員視聴済み状態
話題になるわけない >>99
絵柄が古臭すぎて老人しか見ないだろ
あんなもんがこの時代マジで新規に受け入れられると思ってるならお前相当ズレてるよ
つーかガチの老人か なんで長年映像化しなかったかわかったわ
つまんねーからだったんだな 水星ファンの大半はガンダムである必要なんてないと思ってるからな 水星が戦闘シーンが少なかったんだから戦闘ばっかしてるシリーズにしたらよかったのにとは思う
そんなシリーズあるか知らんけど 水星の魔女も上手く話し纏めて終わらせないと やっぱガンダムって小難しいし暗いしつまんねえ…ってなっちゃうよな 40年シリーズやって多くの作品あるのに1クールの隙間で
新規に見せやすい作品が皆無という… 閃光のハサウェイ観るまではハサウェイって頭ん中てカツとゴッチャになってるくらいのイメージだったけど良い感じでなろう主人公してて驚いた >>107
ハサウェイは新しく作ったのに
ポケ戦はそのまま放送しろ何て言ってないんだが
こっちも現代風にリメイクしろってことだよ 水星のはわわ～///要素いらねえんだよ
萌え豚が喜んでるだけだろ
ガンダムは硬派であるべきだ 実際退屈だからな
会話劇としてもそこまで褒められる作品じゃない 主題歌だけはやたらtiktokで使われてるのは知ってる ファーストリメイクされん限り宇宙世紀に新規は来ない絶対に
したとしてもさほどヒットもせんだろう
だったら宇宙世紀は古参を満足させるコンテンツであり続け
新規には新規用を提示すればいい 話が難しい
暗い
今時はウケないんじゃね？
世の中が混沌としているときは明るくて前向きな作品がウケる
創作でまで暗い気分にはなりたく無いってやつで >>117
俺はリメイクするくらいなら劇場版でまとめろ派だわ
戦争って悲惨で辛いよね、を何クールも見るほど現代人はテレビっ子じゃないよ ハサウェイはアマプラで見たけど話は面白くないし画面が暗くて何やってんのか分からんし登場人物の会話も意味わからんしでなんこれだったわ もう見たしユニコーンのTVサイズ版やろ
そりゃみねーよ >>117
そんな余裕あったらそのまま水星の魔女続けて放送してますねん >>127
まあそれはあるな
水星もここまで受けるとは思ってなかっただろうしな
製作が二回もこのざましたくらいだから
かなり手抜きしてた >>121
20億稼いでるんだから
色んな人がみてるよ いい加減ガンダムに人乗せるのやめよーぜ
わざと人乗せて死なせて悲惨さを伝えるとか悪趣味すぎてもう受けないって >>128
とばしたのは一回だけだよ
あとは年末進行のせいでずれた 歴代劇場版作品興行収入ランキング
1位 ｢機動戦士ガンダムⅢ めぐりあい宇宙編｣23億1000万円
2位 ｢機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ｣22億3000万円
3位 ｢機動戦士ガンダム｣17億6000万円
4位 ｢機動戦士ガンダムⅡ 哀・戦士編｣13億8000万円
ハサウェイは40年振りくらいの歴史的大ヒットだぞ
見たいやつはとっくに見てる >>132
最終回も配信は１日遅れになってて
そうするしかなかっただけやぞ 大昔に小説読んでオチだけ覚えてる状態
ゆえに絶対見ない 早見が出てきてハサウェイがなんか嫌そうな顔するんだけど
あいつらアベックらしいな 今週なんて多分街散歩するくらいで終わるだろw
更に視聴者離れそう ガンダムの受け渡しってランデブーまでハサウェイがやって女の人は帰りの運転だけすれば良かったよね
失敗しそうでなんか泣いちゃってたし >>14
ヴィンランド・サガはトルフィン助けたイギリスの農民一家が虐殺された回で投げた(´・ω・｀)漫画は全部もってるけど。悲しい話は嫌なんよ SLAM DUNKもワンピースも100億行くような時代に20億でいきっちゃうのか
庵野に頼んでシン○○にしてもらえば50億は行くだろうから
そら引く手あまたやわな >>135
海外ではふつうに当日配信されてたから制作と関係ないと思うわ
なんでかは知らん ガンダム知らないんだがこれ見たけどよくわからなかった 新規IPの鬼滅の20分の1と思うと頑張ってるとはそんなに… >>148
水星は面白かったぞ？
バンダイは受けるとは思ってなかったんやろうなって言っただけで
イグルーとかも受けるんじゃね？とは思うが
ハサウェイはもう完全に初見お断りのガンダム狂信者以外無理なやつやんけ 再放送みたいなもんだし
登場ガンプラも売った後だし エルメスのプラモで商標的に名前使えなかったからヒヨってペネロペにしなかった甘えた作品 ハサウェイは分割商法のせいで薄すぎるねん
逆シャアと見比べてみたら一目瞭然やろ 初代だけ一気見してZの途中(確か30話あたり)で挫折したマンだけどどっちのほうが楽しめる？
なんとか世紀とかの時系列はよく知らん でも本当にガンダムオタクがみたいのはf91の続きですよね？
ラフレシアは本来前座にすぎないんだから
待ってる人は多いはず これガンダムでてくるの最後だけだからな
序盤は見る価値ない >>117
水星をクオリティ保つ為に分割にしてんのにまた違う作品をリメイクしろとか無理に決まってんじゃん。そんな余裕あるなら分割にしないかハサウェイ作ってるわ １０年後くらいに声優を一新してファーストリメイクするけど古株からはこれじゃないと言われ新参からは古すぎと言われ大コケ
UCブランド大崩壊の未来が待ってるだろうな >>163
絵だけ作り直して声は再利用すればいいんだよ もう見たしなぁ
意味もわからんし
なんであんなんが巨大テロ組織のボスなの プラモ売り上げだと普通にハサウェイが勝ってるんだよな
Ξガンダムは7位でエアリアルは9位
2022年の年間おもちゃランキング
https://www.toynes.jp/ranking_year2022/
【ホビー TOP10】
１位 METAL STRUCTURE 解体匠機 MSN-04 サザビー（バンダイスピリッツ／189,200円）
２位 METAL BUILD Hi-νガンダム（バンダイスピリッツ／35,200円）
３位 RG 1/144 Hi-νガンダム（バンダイスピリッツ／4,950円）
４位 RG 1/144 ゴッドガンダム（バンダイスピリッツ／3,850円）
５位 METAL BUILD ジャスティスガンダム（バンダイスピリッツ／28,600円）
６位 METAL BUILD ガンダムデヴァイズエクシア（バンダイスピリッツ／22,000円）
７位 HGUC 1/144 Ξガンダム（バンダイスピリッツ／6,600円）
８位 MGEX 1/100 ストライクフリーダムガンダム（バンダイスピリッツ／15,400円）
９位 HG 1/144 ガンダムエアリアル（バンダイスピリッツ／1,430円）
10位 RG 1/144 ジオング（バンダイスピリッツ／6,050円） >>163
ユニコーンは酷すぎたからなぁ
オカルト過ぎてついていけない人を大量に作ってしまった 逆襲のシャアを見てハサウェイのその後が気になるやつなんなん…？ >>175
しかも正確にはその逆シャアとは違う世界のハサウェイのその後とか >>167
高齢独身者位しか買えないサザビーちょっと売るだけで一位とは効率良いな >>45
2021年の12月にDアニメストアでの見放題が終わったんだよなぁ、タイミング悪 だって水星ファンって女ばっかじゃん
カップリングの話でしか盛り上がってないし 内容的に前時代的というか、左翼の雰囲気を残してた作品に感じた。社会を変えるためにテロをやるというストーリーは今の話じゃないなーってなった 水星は明確な敵がおらんからなぁ
その辺は二期に修正してほしい 何で劇場で見たのを分割で見ないといけないンだよ
あほくさ 水星はぼざろ路線の時の方がファンアートが多かったな ハサウェイのガンダムは正史に加えちゃいけないレベルの珍妙デザインだし
水星の魔女のモビルスーツは没個性で記憶に残らない ほぼ男しか出てこないテロリストの暗いストーリーとか
水星豚とは水と油だろう ユニコーンはガンダムのオカルト部分が前面に出てて笑っちゃった
それに比べてハサウェイの俗っぽさよ >>184
スレッタ側が敵になるよ
グエルがスレッタ止めて死ぬ役 結局テロリストとして捕まって処刑されて終わりじゃ観ても面白くないからだろ >>195
大半は行ける
ハゲが関わってないやつもあるわけだし >>2
今すぐ2期始めてよ
やっと
やっと
ガンダムっぽくなってきた
これまでの話は無駄では無いが
やっぱガンダムはこうでなくっちゃさ >>187
>没個性で
もちょっとアプリポワゼして欲しい ぶっちゃけユニコーンのオカルトご都合バトルに失望して
ハサウェイは見ないって層かなりいると思うよ
硬派なデザインでやることが水星以下のオカルトって
宗教系アニメ映画見てる気分だったわ 水星の魔女は住人がアニメ板で暴徒化してる
もう未来永劫スレ立て続けるつもりだな 水星好きな奴ってトレンドで盛り上がって気持ちよくなる層だろ
大河内のインパクト重視のクソ脚本じゃないと駄目なんじゃね 前に立ってた水星のスレでどうせ大河内だし軽い感じの新キャラが「いや～大変な目にあったねぇｗ」
って出てきてちょっとギスギスするけど普通に学校での話が続くのでは？っての見て納得した ハサウェイは今んとこパニック映画みたいな楽しみ方しか出来んかったわ
市街戦を逃げ惑うとこだけよかった
テロリストがどうとか、ギギがどうとか言われても原作読んでないし、大して話進んでないから薄いわ
MS戦も暗すぎてイライラするし >>18
それってラルクの歌に合わせてカボチャが踊り出す奴だっけ >>83
ジャズが云々のアレが痛すぎて見てらんなかったわ seedは2期が無ければ面白かった
00は1期の中だるみが無ければ面白かった
鉄血のオルフェンズは2期が無ければ面白かった
UCは最後の緑のガンダムオチが無ければ面白かった
NTはそんなもの無かった
閃光のハサウェイは続きがあれば面白かった
ククルス・ドアンの島はギャグ調な人プチが無ければ面白かった
水星の魔女は12話がトマトじゃなければ面白かった >>203
ガンダムって元々オカルトじゃね？宇宙世紀モノは特に
ユニコーンが酷かったのは匣の中身 ハサウェイてクェスの尻追いかけて勝手にMS乗ってアムロの恋人ブチ殺したヤツだろ
アイツそんなに大物だったのか カタルシスのない展開とアクの強い会話を
映像美とクールな演出と臨場感のある音響の力でムリヤリ咀嚼させる作品なので
映画館向きだと思う つか、続編の情報1mmも出てない状態でこれTVで流してどうすんの？
どうせまた公開前に流すつもりだろうけど。 ユニコーンもそうだがTV版ているか？
映画の無理やりテレビサイズに落として不快 >>217
個人的にはクスィー取りに行ってやられそうになって回想シーンからの音楽と死神は来ないものだでめっちゃカタルシス感じた
砂の器みたいだった
なので分割で観たらすげーつまらないと思う 安保爺さんの思い出美化したみたいなアニメだろ気持ち悪い ハサウェイなんて見たくないんだよ
エキセントリックなカミーユを出せ いっそハサウェイもケネスも女の子にしてやれば良かった、そしたら見た 先にアマプラで観たし
画面暗過ぎロボットダサ過ぎなんだよ でも水星観てｷｬｯｷｬしてた層に合うガンダムって思い浮かばないのも事実 >>228
勘の良い子だね
水星一期を解説したい連中はGレコを見ないとモグリになる仕掛けになっている
つまりGレコをスルーしているヲタキングや山田玲司がGレコをスルーして水星解説したら大河内さんの大勝利 スレッタとミオミオてぇてぇ！ がんばえーグエル！
この先どうなっちゃうの！？
水星の2期楽しみ！！
↓
は？ ハサウェイってなんだよこの辛気臭くてつまんねぇの 1話見たけど
水星に比べると死ぬほどつまらなかった 閃ハサの話が面白いとは言わんけど
水星でガンダム見始めた層なんてきららアニメ視点で見てる連中じゃん 主人公のハサウェイに魅力がないしモビルスーツがダサいから仕方ないと思うわ ξとペーネロペーは原作制作陣曰く、F1マシンも改良を続けて速度に特化してウィングなりめちゃくちゃにつけ続けるとをMSで再現しましたって話だったかな。なんだかんだ地上戦であれ、空中戦であれ宇宙戦であれ速度こそ正義なんだよね
この時代の価値観ではこれが最前線と思われるが、後期だとまた動かずに戦うスタイル等確立されてきてるからMSの形状も変化してきてる ヘッポコCGだから暗くしないとアラが目立つからってのが大きいんだろうけど
ハサウェイの戦闘シーンは良くなかったな
水星もファンネルブーンで面白くないけど
ロボットチャンバラできるのが富野しかいないってどういうことよ 百合が見たいわけであって
ガンダムが見たいわけではない しょうがねえだろガンダム出てきても浮いてるだけなんだから UCもそうだったけどTVエディションって発想から微妙すぎる
ホビーメインなら一本丸々流す気概が欲しい >>243
富野はファンネルどころかビームライフルも投げ捨ててチャンバラするからな 水星のスケジュールがグダグダすぎて
映画をバラしてテレビ放送するしかなくなったいわば被害者なのにこの言われよう >>1
先々週の水星最終回より先週のハサウェイ分割1話の方がはるかに盛り上がってるじゃないかよ、水星信者ｗ
https://i.imgur.com/ZSktvAw.png 劇場版を4分割放映じゃ見ないだろうな
続きなら気になる つべショートでやたらと出てくる閃光のハサウェイロゴ入れてるやつがウザすぎる
出てきたら即bad押してる 面白かったよ。
ほぼ触りの1/4とはいえ、これが楽しめないんなら正史のガンダムなんか楽しめないだろう？ 正直な感想映像をみるアニメかな
ファーストに興味ない自分からしたらそれでも宇宙世紀に触れる良い機会ができたと思ってる 水星の本編で推しが不幸になっていくにつれﾌﾞﾙーな気分になっていく日々よりは色々あって後日談も暗そうなﾊｻｳｪｲの方が平常心でみれてる
なんかこう水星の脚本は虐めて虐めて次にどうやって不幸を撒き散らそうかっていう前置きなくﾌｧﾝにとっても理不尽なくらい鬱な気持ちにさせるｱﾆﾒだわ
同人誌も増えない気がする 水星完走してるガノタはとっくに劇場版観終わってるだろ
ユニコーンもそうだけど分割水増ししてテレビ版作る意味ある？誰も観ないと思うけど ユニコーンのテレビ版、尺余りまくってんのかほぼ毎回池田秀一がこれまでのあらすじ5分くらいやってたな
ドラゴンボールかよ サブウェイはクサイガンダムとペネロペ・クルスが殴りあう話 うわ～山田玲司手強いなあ水星前に一応Gレコチェックしてたでやんの 第2シーズン開始まであの枠はガンダムはお休みにするのが得策
コロッケをたらふく食わせてメンチカツだすようなもの この後サンダーボルトとNTか
どれが一番MS戦派手なのか知らんが >>259
さわりの誤用
>>268
NTは無いわな 水星が長いガンダム史の中でトップクラスに面白いのにぶつ切り映画見せられてもね >>247
これは逆シャアじゃなくべルチルの世界線だからチェーン存在しないけどな
クェスやったのもハサウェイ自身だし >>269
遅レスすまん。
君のおかげで間違いに気付けたわ。
ありがとう。 今ハサウェイの第1部とか流してもしゃーないやん、短編的なククルスを流すべきだったろ 番組編成の意図としては、他のガンダムにも興味を持ってもらいたいということなんだろうけど、
どうすればよかったんだろうな・・・この枠・・・ >>275
水星の魔女の1話から再放送でよかったよな 他のガンダムに興味持ってもらいたいならシードとかダブルオーの
そこそこ人気あったアナザーのダイジェスト >>275
ハサウェイはバズったから放送しときたいのもあったんだろうな スパロボに出て来たけどなんか雑魚ぽくて魅力無さそう >>63
NTは誰得だが他二つはベクトルが全然違うけど面白いだろ
宇宙世紀の同人たるUCの同人がNT
サイコフレームでなくゲッター線なら抵抗なかったかもしれん >>271
それは小説の話でアニメはまた違う説が出てるな >>270
ねぇよ、視聴率、海外配信、円盤、全て低調だぞw
盛り上がってるのがTwitterトレンドだけ、なんの価値があるんだ？ もともと映像化する気なく今まで
ガンダムやったことない者に託して作ったガンダムは
イチから作り直したほうが良かったろ🙄 >>288
結果がみえてるからな
盛り上がってるのがTwitterトレンドだけと言ったろ
そういう連中が金になると思ってるのか？ 三大TikTokとshortsで有名な曲の一つなんだけどな ガンダムは作品個々を評論、評価するものではないんだよな。これを批判してるのは頭の古い宇宙世紀物だけをガンダムと呼称するオールドタイプな人間。つまり老害
作風の好き嫌いはどの世代にもあるもの 普通に面白いじゃん
ハサウェイの内面と情勢ちゃんと描いてて >>13
閃光のハサウェイはハサウェイとケネスがイチャつく小説のアニメ化なんだが >>297
ン…好きだぜハサ…とか言っちゃうもんな いや普通に見てるしサンダーボルトもNTも見るつもり
とりあえずギギとハサウェイのロミジュリセックスは来週まで待てばいいのか？ >>287
配信メインの時代に円盤って（笑）
一番メインのガンプラが絶好調ってバンダイ側からも株主向けに名指しでアナウンスされてるのに いまんとこハサウェイがテロやろうって動機がわからない
シャアの反乱はシャア自体が地球問題の当事者みたいなもんだったから（それに+αでアムロのこととか）一生懸命になるのはわかるんだが
ハサウェイはアムロと知り合いでアクシズショックを見たというくらいだろ
地球や人類のことを考えてやっているという建前だろうけど
それでテロやろうなんてタクシーの運ちゃんの言うとおりに暇人だ
ブライトの息子だということを考えたら、連邦の圧政に苦しめられたなんてわかりやすい理由も無さそうだ >>302
反抗期なんだろ
なんか世の中に逆らいたくなるときってあるじゃん >>271
あの小説ったパラレルワールドだったんだ･･･
知らなかったありがとう ギギは見た目も性格も嫌じゃないけど
何がしたいか言いたいかはよくわからない女という印象 ヒラヒラした服を着たメンヘラ女のイミフな言葉に振り回される主人公っていい加減飽きた >>300
海外配信は低調だぞw
後、ガンプラは全体の話しで水星だけの話しじゃない上に今は中国転売屋がガンプラというだけでなんでもかんでも買ってくれてるお陰だぞ 地球に降りたあたりからの一見さんお断り感すごいからな 水星ED歌ってたシユイちゃんはガンダム営業の為に健気に観てるね アベマとかYouTubeみたいなとこじゃないとライト層は見ませんよ >>281
駄作しか作れずファンにぶっ叩かれ支持を失ったのは富野の方
同人呼ばわりとか笑わせんな猿 というか映画で見てテレビでも見る必要ある？
無限列車編の煉獄さんくらいイケメンなら分かるけど 映画で水増しするしかできない日本のアニメ制作って年々衰退していってるよな 劇場版の再編集のようだから
追加分もあるようで同じではないのかも チェーンを殺したことがなかったことになってるストーリーだから ケネス×ハサウェイの嗜虐展開はよみたいのに一作目から続編が永遠に出ない ミノフスキークラフトのﾎﾟﾎﾟﾎﾟみたいな音がダサい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
