MMT・リフレ派「国債ガンガン刷れば経済回復するぜ」これなんだったの [811796219]
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ジンバブエみたいになる→なりません
円がゴミクズになる→なりません
破綻する→しません 
まずやってみればいいじゃん
>>8
安倍は国債全然刷ってないよ
むしろ増税した
2014-2019
歳出の伸び率を歳入の伸び率が上回ってるからむしろ国債発行減らしたのが安倍政権
>>1
スレ立て逃げしないで降りてこいよ 流石の安倍も財政ファイナンスはヤベーと理解してたんじゃないの？
まあコロナで無茶苦茶国債刷ったけど
安倍が国債発行減らしたってコロナ前までな
アメリカは一年でGDPギャップの4倍真水の財政出動したが、日本は初年度支出が全然少なかったね 日本政府には民間投資を喚起する成長戦略を立てる能力が無くて
当然計画が無いから民間投資を促す環境を整える財政出動も出来ず
民間投資を促す環境が無いから民間の金をじゃぶじゃぶにしてやっても投資の動きが微妙って
ゴミみたいな流れがアベノミクス 実際アメリカはそれやって経済はさながらバブルのように膨れ上がった
その代わりウクライナ戦争をきっかけに大インフレになった
まあ金利上げたらインフレはすぐ落ち着いたけど
アメリカドルは基軸通貨だからそれが出来るけど
日本円で同じことをやったらどうなるかは分からない
国公立大学教育費無償化(+5000億)
国公立大学運営費交付金倍増(+1兆円)
公共事業費当初予算倍増(+5兆円)で揚水ダム建設ラッシュ再エネ振興&国土強靭化
基礎年金保険料全額国庫負担化(+8兆円)
計15兆円、これくらいの支出が追加であってもよい >>9
>>15
国債残高GDP比260パーセントまで刷りまくって
やってないとは
韓国はGDP比50パーセント程度だぞ
消費税5%→10%で税収10兆円増加
1000万円の案件があったとすると、毎年100万件分を奪ってる計算
そりゃ成長率は抑制されるさ むしろ日本は安倍があんなに国債擦りまくったのにここまで経済が拡大しないの逆に凄すぎるよな
市場に回るはずだった金がそっくりそのまま全部消えちまった むしろ量を否定したのがリフレ派じゃねえの？
キモはインタゲだろ
>>25
日本は97年金融危機以降、民間の借金が激減してるから家計債務増えまくり絶好調の韓国と同列に論じる事は出来ない
日本も他国の様に民間が借金する国になれば政府債務をここまで増やす必要無かったのだ
そして民間が借金を増やす状況ってのは景況感が極めて好況な時。政府が呼び水として真水で15兆円程度の追加財政支出を行い景気回復させれば民間も勝手に借金するようになる
https://i.imgur.com/FDTZKLn.jpg 今だって国債依存だしこれからもずっとそれが続くよ
岸田が財務省に唆されて増税宗教に取り憑かれてるだけ ベネズエラに次いで世界2位の国債残高なのに
どうやったら国債刷ってない認識になる奴が出て来るんだ
国債刷っても投資先が無いの
その結果が今だぞ >>24
老人や女も働かせて労働者がなんとか微増してる状態で
それでもこの先に生産年齢人口が減っていくから
国土強靭化は相性が悪い働いてくれる人がそもそもいない
昔みたいに田舎のインフラを整えて工場を誘致したら
近所の農家の若者が工員になってくれる時代じゃない
田舎から若者がいなくなってきてるんだから
>>27
安倍は市中の国債を日銀に買わせまくって当預に書き込んだだけだろ
国債発行は全然しなかったよ。むしろ増税したし 一度リフレ派の話をきちんと解読すべきなんだよ
「理論上こうなる」「〇〇に書いてある」「△△が言った」
だけではなく
どうして、そういう理論になるかを詳細に説明・解読すべき
そうしたら、ある時点で「こうなって、次にこうなるから、次にこうなる」
の部分が日本では壊れてることに気が付く。
その時に、リフレ派は「壊れてるのは『自民以外』『日銀以外』が悪い」と全く無責任なことを言い出す
壊れてるんだから、失敗するって話に立ち返ろうとしない
>>32
それでもこの先に生産年齢人口が減っていくから
─
「それでも」じゃなくて「だから」公共投資を今のうちにやっておくんだぞ
今のところ総雇用者数も右肩上がりだが、5年後以降は本格的に総労働供給量が減り始めて人手不足による恒常的なインフレに突入する
人手不足とは供給制約であってどうしようもないから公共投資も減らさざるを得なくなる
だから今が最後のチャンス >>32
そうそう
そういう論点ね
それがまずは必要なんだ 今時反MMTとか現実が見えてないだけのアホしかおらんだろ
私はアホですってプラカード下げて歩いてるようなもの
国家が破綻しない方法
【経常収支黒字の維持】
はい、以上。これだけ
つまりエネルギー自給(アウタルキー)体制強化のため再エネ振興が不可欠、そして再エネは蓄電がネックだから揚水ダム増設も不可欠
しかし、大規模公共投資が出来るのもあと5年
あと5年のうちにエネルギー自給率高める基盤造りをしておかなければ、例え財政健全を維持しても衰退の果てに交易条件ひたすら悪化し外貨は尽きてエネルギー輸入のため外債発行せざるを得なくなりデフォルトする 財政出動するのはいいけど生産年齢人口が減っていく中で
日本人が生み出す財やサービスの価値の総量を向上させる投資になるような使い方にならんなら
市中に供給されるお金が増えて財やサービスに対してのお金の価値が低くなるから
別に日本は豊にはならない
人への教育とか子供を増やすような投資は生み出す財やサービスの価値の総量を向上させる事に繋がるけど
今更地方を開発して道路だの引いたところで昔程の乗数効果は期待できない MTT信者が目を背ける現実
・日本の財政は破綻しない ← 現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。
・国の借金は返す必要がない ← 借りた国々へ返済しなければ国家としての信頼がなくなる。
・国債は無限に発行できる ← 銀行の貸出と同じく国債の原資は国民の預貯金なので無限に発行することは不可能。
・現在はデフレの真っ只中だ ← 現実は急激なインフレの真っ只中。お値段据え置きでコンビニのお弁当やお菓子の容量が減ったのを見れば明らか。
・インフレはコントロール可能 ← 安倍と黒田がインフレターゲット2%を掲げて金融緩和を行ったがデフレのまま。したがってインフレのコントロールは不可能。
・100%自国通貨建て国債で破綻した国はない ← 現実は大日本帝国が破綻した例としてある。兵隊(公務員増加)と戦争(公共事業)のせいで金がなくなり破綻した。
・消費増税は悪だ ← 現実は財政破綻寸前なので消費増税は絶対に必要。財政破綻するまでに25%まで上げる必要がある。
・財務省は嘘つきだ ← 海外の格付け会社へ「財政破綻しない」と主張している財務省が嘘つきなら同じ主張のMMT信者も嘘つきだ。
・借金は悪ではない ← 住宅ローンも社債もすべての借金は悪である。借金によって手持ち資金以上の金を得られるようになって消費や投資は暴走する。
・公共事業で景気回復 ← 安倍がオリンピックを含む数々の公共事業に未曾有の金を注ぎ込んできたが景気回復とは程遠い状況。つまり、公共事業に景気回復効果なし。
・消費減税で景気回復 ← 消費税の不足分を他で補うので減税効果は無し。さらに日本人に余分な金を持たせてもろくなことにならないのはバブル時代で証明済み。
・公共交通機関への投資が必要 ← 東京以外は人口減少社会なので東京以外に公共交通機関は不要。格安の自動EV車が当たり前になるので東京でも公共交通機関は不要になる。
・野党は反緊縮と減税で一つにまとまるべきだ ← 野党がポピュリズムを受け入れなければならない理由が存在しない。野党が統一すべき政策は財政再建とスタグフレーション抑制のための緊縮と増税。
・国の財政を家計に例えるのは間違っている ← 国家財政の最小単位は家計なのだから家計に例えるのが正解。MMTを家計に例えると、手作り子ども銀行券を土方にあげれば自分の年収が増えると言っているようなもの。
・日本は公務員が少なすぎる ← 現実は真逆で公務員が多すぎる。少子高齢化社会に公務員は不要。財政再建のためには少数の管理職だけ残して大多数を非正規化に置き換えなければならない。さらに管理職も将来的にAIに置き換える必要がある。
・デフレは悪だ ← 物価を下げて庶民生活を豊かにするデフレは正しい。マクドナルドが59円で買えたデフレ時代の庶民生活は天国だった。
・借金によって銀行預金が増える ← 国内のカネの総量は国の保有する金の総量によって決まるため借金で銀行預金が増えるわけがない。
・GDP比政府債務残高が200%を超えても日本国債は破綻しない ← アルゼンチンとギリシャは日本の半分程度のGDP比政府債務残高で破綻した。だから日本国債も破綻する。
バカは財政健全の方が将来的に財政破綻に陥る可能性が高くなるという事を理解しない
日本は無資源国家。経済成長しなければ資源輸入で外貨をいつか使い潰し外債発行で外貨調達するようになり利払いでデフォルトする >>31
ねーよそんなの
一位はアメリカに決まってんだろ
なんなんだそれは >>43
GDP比でみるもんなんだよ
260パーセント >>44
それ残高って言わねえだろ
アンタの言ってる事かなり怪しくなったな
ソ連は1985年原油安で経常収支赤字に転落し物不足で滅亡した。
これが日本の未来。避けるためには再エネ投資しか無い >>45
あれだろ？
インフレさせれば景気良くなるはずだって言って
金の量だけムダに増やして
ほらインフレしただろ好景気だよな？
ってやつだろ
好景気→インフレ なのに
インフレ→好景気 にしようとしたってことだよね ていうかアベノミクスを見てると
そもそもこの国に投資の効果が大きい財政出動の計画を立てて実行できる能力があるのか疑問
自分達の利権が絡まないと動き鈍いじゃん政治家も官僚も
>>52
そもそもアベノミクスは最初から消費増税ありきの政策だったよね
黒田も増税に賛成してたんだから責任重大 >>54
どん底だし投資効果は特に考えなくても良いと思うけどなあ
インフラとか無茶苦茶なんだし >>10
山本はずっとできないって言ってたし市場にもっとお金は回してただろうな
当然増税はしない 内生的貨幣論のMMTなのに国債刷れって言うMMT擬きさん
極端な円安を招いた未曾有の金融政策「マイナス金利・それに付随するYCC(長期金利にキャップつける)」が導入されたのは2016年2月。
翌年4月に予定されていた消費税10%増税による景気停滞を念頭に置いた施策だった。
─
....つまり、そもそも消費税増税してなきゃマイナス金利もYCCも必要なかったのだ。増税したせいで長期金利まで超低金利に誘導することになり、日米金利差は異常に拡大し超円安が招かれたということ。
財政均衡主義者って罪自覚してるの？
お前らのせいで超円安なんだけど
いや投資効果も考えなきゃ駄目だよ
予算的制約なんて虚構だが供給制約は確かにあるし Q リフレ政策とはなにか？
A 金融政策の一種です
Q 金融政策とはなにか？
A 総需要管理政策の一種です。需要を増やしたり減らしたりします。他には財政政策があります。
Q 金融政策は何をするのか？
A 金利を引き上げたり公開市場操作をして物価や雇用を管理します
Q リフレ政策の特徴と目標はなにか
A リフレ政策は非伝統的金融政策を特徴として総需要を拡大し完全雇用を目標としています。
Q 非伝統的金融政策とは何か？
A 伝統的金融政策が名目金利操作や公開市場操作を用いるのに対して非伝統的金融政策は
時間軸効果（インフレ目標やマネタリーベースの前年度比上昇率目標）や
信用緩和政策やマイナス金利等を用い、実質金利を切り下げます
Q リフレ政策は総需要をどの程度拡大させたのか
A １９９７年以降成長しなかった名目国内需要を６０兆円増加させ
国内需要デフレーターをプラスに持っていき、雇用を５００万人増やしました リフレ派は国債を日銀がガンガン買えば景気も良くなるし消費税のマイナスだって打ち消せる
MMTは金融緩和はむしろ害しかないJGPこの道しかない
普通に犬猿の仲ってイメージしかないが たくさん刷ってアクセル踏みながら
増税してブレーキ踏んじゃったんだから本当に馬鹿だよな
橋本龍太郎の消費税導入の大失敗を繰り返しただけの黄色猿 >>50
カルトに洗脳されてるこういう底辺の人よく見かけるけど
本当に可哀想だな ”インフレ目標を守って”いれば国債はいくらでも刷れる
↓
MMTバカ「へえ！国債っていくらでも刷れるんだ！」
↓
MMTバカ「日本はMMTやるべき！国債はいくらでも刷れるんだぞ！！」
あのさぁ・・・
水道をイメージすればいい
そもそもポンプの水圧が弱かったら家の蛇口の栓をいくら捻って全開にしても(異次元緩和)全然水出てこないでしょ？
これがアベノミクス
日銀当預500兆になって単純計算4京円貸し出せる様になっても、借りる人がいない
日銀が異次元緩和しても借りない、だから景気良くならない
そもそも増税で景気低迷させて先行き不安増大させておきながら、同時に誰かが借りてくれる事期待する政策とか最初から支離滅裂なのだ >>56
インフラは滅茶苦茶なんだけど
これから生産年齢人口が減って行く中で
昔みたいな大盤振る舞いはできない
まずインフラを大規模に補修する人手が足りない
昔は田舎にいる余ってる農家の若者をインフラ関係の従事者にしたり
インフラ整備して工場を呼び込んだら工員になって貰うって事が出来たけども期待できない
仮に今インフラ事業に大金詰んで他の産業から人を引っ張てきても
インフラを整えた事によるリターンが期待できない >>71
政府が支出増やしたり金の量を増やしても実物資源が増えるわけじゃない
逆にその分何らかの形で消費される Q リフレ政策は小泉時代の量的緩和と何が違うのか
A インフレ目標や前年度比マネタリーベース上昇率等の時間軸効果を用いて
（期待）実質金利を切り下げて投資を増やす点が異なります
小泉時代は実質金利が下がらず総需要と雇用に波及する効果が少なかったことがわかっています。
Q リフレ政策は国債を買えばいいという政策なのか
A 量的緩和は国債の量を買うという政策ですので上記から
ただ国債を買えばいいという政策とは異なるといえます。
Q リフレ政策は国債をガンガンすればいいという政策なのか
Q いいえ、国債は市場を通して買いつけます。それゆえ発行市場であろうが既発債であろうが
変わりません。インフレ目標を使い国債保有者が手放した国債を買うというのが基本です。
しかし国債市場に国債がなくなった場合は新規国債を発行するのも一つの手段です。 >>72
都市部もインフラボロボロやし
国家総動員でやらなあかんと思う
全国一様には無理やけど 一旦インフレが始まったら容易にコントロールなんてできないのはアメリカ見ればわかるだろ >>77
今年中にインプレ制御どころか
インフレ率マイナスになるという予測すら出てきてるけど？ >>69
増税の前にさあ
金利を低くして企業が金を借りやすくしたり
株価も上げて企業の体力をつけてやって投資する余力はつけたはずなのに
成長戦略を欠いて財政出動も失敗して民間はどこに投資したらいいかわかんなかった訳じゃん
それこそ増税の効果が薄い海外市場を狙う新規産業を計画しても良かった訳で
まあ後出しだけどそれこそドローンとか
増税云々の前にまず成長戦略周りが杜撰すぎる >>76
そうだね都市部のインフラに集中せざるを得なくなるだろうな
海外から沢山移民を呼び込めば別だけど国の真剣み感じないし 貯金切り崩して生活してる年金生活者の多い日本ではデフレの方が選挙に受かる
今のトヨタですら利益の半分近くが国内市場からなんだぜ。そう日本企業は昔から
①日本国内で莫大な資金を稼ぎ、
②それを原資にR&D費注ぎ込んで高付加価値製品を作り
③世界と戦う
という手法
政府の経済政策失敗で①を潰したから日本製品は世界に負けたのだ
内需破壊した結果産業競争力が失われ外需を失った 国家の衰退を利用して株で金稼ぎ
死刑でいいと思うよ
ウヨとか絶賛してただろ
>>79
金利を低くして企業が金を借りやすくしたり
株価も上げて企業の体力をつけてやって投資する余力はつけたはずなのに
─
いや異次元緩和開始後一年で増税しただろ
一年で余力も何もあるかよ。それに異次元緩和じゃ短プラ下がらないから中小企業は直接恩恵受けてなかったんだわ インフレターゲット（笑）
イールドカーブコントロール（笑） 国債や通貨量を増やすとかじゃなくてどう使うのかが問題なんだよ
労働者100人いる状況で支出を二倍にしたり通貨量を二倍にしても労働者は200人になったり
200人分の仕事が出来るようになったりしない
国債増やせ通貨量増やせって奴らは資源や技術が畑から取れると勘違いしている
異次元緩和で長プラ下げて大企業を優遇、一方で中小企業向け融資に連動してる短プラは据え置き(※これ以上短プラ下げるにはマイナス金利深掘りしかないが、そんな事したら銀行が潰れて逆に信用危機になるから不可能)、一方消費増税して中小企業負担増
これがアベノミクス
中小を無視して景気良くなるわけないね >>84
大企業が設備投資等をする事でその金が中小に落ちるってのが
トリクルダウン理論だった訳だけど
現実には金利を下げても株価を上げても大企業は投資をほんの少し増やした程度で
トリクルダウンは起こらなかった
そもそも大企業の民間投資が重要だった訳だろ
大企業からの民間投資を喚起する成長戦略と財政出動をできなかったのが原因でしょ
>>90
増税=民間から仕事奪う。ってことなんだから、民間投資も減退するでしょ
>>91
事業効果・乗数効果のことでしょう ネトウヨ竹田ですら増税は馬鹿って言ってるんだもんな スレ読んだ感じ財政支出が必要ってのはわかったけどそれできる議員いるかね？
岸田下ろし始まってるが菅にできるか？
>>90
俺は異次元緩和なんて大して意味なかったと思ってるけど、黒田総裁自身異次元緩和は2年必要だと言ってたんだぞ
なのに1年後に猛ブレーキ挟んだら元も子もないだろ >>91
昔だったら田舎にインフラを整備すれば
企業や工場を誘致して農民を工員に転換してモノを作ってって…
税金を突っ込んだ分の何百倍もの価値を持つ財やサービスなんかの富を生み出す事ができた
もちろん納税額が上がって税収も増える これ以上財政出動なんかしたらインフレが加速するだけだろ
作為的にインフレになるよう誘導して需給バランスが傾いてるんだから 国民が使えるはずのお金が増税で全部持っていかれて消費をぶっ殺した安倍晋三 >>93
なるほど
>>97
税収とか一番に言い出さないのは
まぁ納得したけど。
今は財やサービスなどの富を生み出す事ができないってのがよくわからんのだわ
レス読んだけどよくわからない >>104
半年ぐらい服役してたの？
情報アップデートしたほうが良いよ >>99
それ微妙
なんでかって言うと
インフレの原因って大抵生産能力の不足が原因だからだよ
生産能力を向上させるためには金使わないと無理でしょ
コロナ初期にマスク足りなくてマスクの値段跳ね上がった時あったけど
その時にするべきことは緊縮財政だったの？っていう話なんだよね 刷った金のほとんどをお友達と外国にプレゼントしてどうやって経済回復するんだよ笑
MMTとかそれ以前の問題だわ リフレ派っていうのはお金の量を増やせば流通量が増えるので経済成長するだろうって話だろ
MMTは何を言ってるのかわからないけど、結局のところ赤字国債でお金の流通量を増やすぜ、そうすれば経済成長するだろってことだろ
でも、ちょっと待ってお金の量が増えたからってほんとに経済成長するの？ 経済が成長するからお金の流通量が増えるんじゃないの？
赤字国債でゾンビ企業を増やしたところで経済成長するの？ 瀕死の安倍晋三に大量の輸血しても生き返らないでしょ？
というわけでどっちもうまくいかないやり方なんじゃなかろうか
やっぱり成長するには地道に教育にお金つかって１００年先をみてやらないとだめなんだな >>105
昔はド田舎に若者が余っていて家を継げない次男坊三男坊も農業をやっていた
そんな田舎にインフラを整備して工場を誘致すれば次男坊三男坊は
労働生産性の低い農業から高い工業に職を移して
更にそれら工場労働者を対象としたサービス業も呼び込めて
その田舎で生み出す財やサービス＝富を増やす事ができた
しかし今は田舎にそもそも若者が余っていない
実質賃金＝実質労働生産性（GDP／就業者数×労働分配率×交易条件(輸出物価／輸入物価）
─
財政出動しても産業競争力が高まらなかったら(まあ高まると思うけどね)交易条件据え置きで実質賃金は上がらない
下手したらアルゼンチンのペロン政権がやった財政出動みたいに下がるかもしれない
じゃ、どうすりゃいいのさ
A.再エネ大投資で外国へのエネルギー依存を軽減すりゃいいのだよ。資源高になっても実質賃金下がらない自給経済体制(アウタルキー)を確立するのだ
そうすりゃ交易条件は嫌でも良好化する
ミスった
実質賃金＝実質労働生産性(GDP／就業者数)×労働分配率×交易条件(輸出物価／輸入物価） >>110
うーん
それ地方を見捨てるようなことばっかりやってきたからってのも
あるんじゃない？
選択と集中の弊害で地方が過疎ったからってこと「も」ない？ 最近MMT に脳を破壊された現実を無視したファンタジー経済学者多くて草
エネルギー高が起こればたちまちGDPデフレータマイナス
https://i.imgur.com/wXlinH0.jpg
交易条件が悪化すれば実質賃金も悪化する
日本はエネルギー高の影響を受けすぎてる
エネルギー自給体制を整えなければ実質賃金は下がり続ける
https://i.imgur.com/w60bxtI.jpg
>交易条件の悪化で、2021年度に約８兆円の所得が海外に流出すると予想される。これまでに多額の所得が流出しており、2000年以降の経済成長で増加した所得のうち約４割が交易条件の悪化で失われている。交易条件の悪化は、企業収益の減少だけではなく、家計の所得も押し下げる。実質賃金は、2000年以降、交易条件の悪化で約10％下押しされ、
【労働生産性の向上分がほぼ相殺されている。】
https://www.jri.co.jp/page.jsp?id=101925 政府が財政破綻したり円が暴落したりするリスクに怯えすぎてると思うんだよな
諸外国を見てると別にそうなっても国が滅ぶわけじゃないしそういうリスクに目をつぶってアグレッシブな政策してもいいと思うんだよな
ギリシャとか普通に存続してるし韓国に至っては今イキイキしてるじゃん
バカ「労働生産性上げろォ！」
天才ぼく「いや労働生産性上昇分が全部交易条件悪化で相殺されてますよ。エネルギー自給体制強化した方が早いですよ」 まあやってもやらなくても少子高齢化で新しい技術も企業も資源もない国でしょ
ソフトバンク、楽天、サイバーエージェントw >>113
少子化の対策を怠った事が大きい気がする
ガキが沢山いるなら将来の労働者も消費者も確保できるし 金バラマキやったアメリカが今インフレで苦しんでるしなぁ
国債買い入れまくって日本もインフレ率4%になっとるし
やっぱあかんじゃね？ >>107
オリンピック規模の垂れ流し事業を延々と継続するんすか？ 先ずは少しでもやってみろよ
何もせずに増税ばっかりで衰退させる一方じゃねえか >>119
それは確かにそうだよね
それプラス選択と集中の結果だとも思うわけよ どこかでブレーキ掛けられるんやったらありかもしれんけど絶対そんな事できんやろ >>119
少子化対策に、民主主義的政策で解決できた事例はない >>124
この30年ブレーキしか踏んでないのに出来ないとはこれ如何に >>113
田舎で余ってると称されるほど残酷な環境にいる人間を一人ずつ救済していけばそういう悲しみを背負った人間がいつか消えるってのは必然かついいことじゃないの？ GDP比で220％？でしたでしょうか？
この時点で新たに借金を増やす事の無謀さをですね
外債を持ってるって？それでこの先何年利払いできるのですか？
ご利用は計画的に >>128
ごめん凄い良いこと言ってるような気がするけど
なんで俺にそのレスしてるのかがよくわからない
煽ってるわけじゃないよほんとに 日銀の保有ETFに金が全部いってシャバに流れてないじゃん ギンニチは１０ねんほどでむちゃくちゃ金をばら撒いたとか言ってなかったっけ？
それでもこのような景気だと
どこに撒いたん？ 論点として民間が借金しまくってバブル膨らませるのと政府が赤字を受け持つのどっちがええんやってのもあるよな
それに土地とか株とかばかり上がっても仕方ない訳で >>129
ふむふむ
GDP比で借金がやべーと
なるほど
じゃあGDP増やしたらいいのでは？ いくら金じゃぶしても給料が上がりにくいのは変わらんしな
アメリカの統計で作った金融理論が日本で通用すると思ってるのがリフレ派
そんなもん財務省の人らだってとっくに知ってるし、ふまえた議論してるだろ
手に入る情報も頭の出来も庶民とは格が違うんだから
高橋洋一は日本の環境に合わせる事をせずアメリカの金融理論を押し付けるばかり
そりゃ財務省でも相手にされなくなるわな
>>132
日銀は国債を金融機関から買って、代金は金融機関が持ってる口座(日銀当座預金)に振り込む(書き込む)のさ
だから金は日銀当座預金に500兆円くらい置いてある
置いてあるだけ。全く動いてない >>137
なるほど
笑っちゃった
現実だから困るこれ
地球上で一番台所の蛇口を全開にしてるのが日本
だけど大元のポンプがオワコンだから全然水が流れてこない
そんな感じ >>64
そいつらが仲悪かろうと
外から見たらカルトでひとくくりだよ 規制緩和で利権ゾンビ企業はどんどん潰して新陳代謝を活発にさせるはずがアベノミクスはその逆をやったからな
利権は絶対守る統一自民党 >>143
まあこの島でそんなことしても何も生まれないけどな
創造性が根本的にかけている民族だと
自覚しているはずなのに、ビルドの計画もなく
スクラップだけ見るというのがこの島の猿が
持っている欠陥の一つ、つうか欠陥だらけだけどな 昨日付の読売に白川のインタビュー記事が出てた
「ちいいいいいっとも課題に向き合わないで大規模な金融緩和に賭けて時間の無駄遣いに終わっちゃったね」と総括してた 白川は構造改革のきらいがあったが、昔「人口減少してるなか成長していくには、日本人の生産能力を減少以上に上げていくしかないが難しい」と語ってた
かなりシンプルな話 >>148
こいつの時代はまだ需要もあったし
もう少し資金供給してたらまだ先延ばしできたかもな
ゼロ金利で国債発行してたんだから同罪でしょ >>152
そんなものはない
既に失われた二十年と言われていたし
リーマンショックもあった
マジで健忘症かこの民族 合ってるけど合ってない
・増税してマネーサプライを減らしたら意味がない
・主に流れた先は金融市場で、ほとんどは年金と日銀とAIに含み益として吸収された
・バラまきは特定の企業で多くの個人には回っていない
いくらやっても一部が儲かるだけなのは理解して実施されている
経済を回復すると言いつつ私腹を肥やしてるだけ リフレ派はそんなことは言っていない
デフレ脱却のために物価目標にコミットしろ、
インフレ率は0.1でも構わないがデフレはダメ、
需給を見てギャップがあれば財出で埋めるが柱は金融政策のみ、
IS-LM、フィリップス曲線の理論に従い、期待に働きかけて失業率を下げる
そもそも安倍政権下では公債発行額は年を追うごとに減らしている
日銀も量的QEから口先YCCに政策変更して買い入れ額は3年目から減らしている >>117
少子化する日本では民間は積極的に投資しないから
政府が道つけてやらんといかんよな
黙ってても勝手に貯蓄超過になるわけだし
軍拡とかしてる場合じゃないわな >>129
馬鹿はISバランスを知らない
民間が貯蓄超過なら政府はそれだけ赤字になる
ht
tps://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html 本来のMMTもそんなことは言っていない
MMTに関しては、S・フルワイラーの本来のMMT、ランダルレイあたりの
ちょっと変わっていくMMT、ケルトンの完全におかしいMMT、
そして日本の完全に別物になったMMT(もどき)があってぐちゃぐちゃ
＞MMTはインフレになるまで国債を発行する、なんていってないですよ。
MMTは国債とインフレには関係がない、という主張です。
従来、中央銀行が政府に直接融資を行うと、インフレが激しくなりすぎるから
中央銀行による直接融資は禁止して、国債を市中銀行に買い取らせることで
インフレを回避する、という言うことがまことしやかに言われていたんだけれど
戦後のアメリカや日本のシステムを前提とすれば、国債にはそんな効果は
全くない、という主張です。
これはMMTの発足当時からの中心人物の一人であるS. フルワイラーという人が
以前は繰り返しツイッターで書いていたんだけれど（それだけアメリカなどでも
誤解が多かった）、最近は何べんおんなじことを言っても全然理解されないので
もう嫌になっちゃったみたいですね。。。
MMTの言っていることは、国債も租税も財源になっていない。
経済的な実態を言えば、政府の支出は常に（財政赤字黒字に関わりなく）
ベースマネーの新規発行によって行われているのであり、国債は、そうして政府が
発行したことによって過剰になった準備預金をインターバンク市場から
排除するという機能しか持っていないんだ、ということです。
政府が支出しすぎて、総需要が国内の供給力を上回ってしまえば、
ケインズの言う真正インフレになる。この場合にはインフレは歯止めが利かなくなる。
それを回避するためには、一方ではインフラを整備し、同時に環境保全を進め、
人的資本を強化する(そのための教育制度の確保)ことと、政府部門や
家計部門の支出を安定させることで民間部門の投資全体を安定させることを通じて、
景気変動を均して企業部門が抱えている不確実性を減らすこと。
そのためには一方で政府の裁量的支出（公共投資など、政府の意思決定によって
操作できる支出）を安定させる一方で、自動安定化装置（とりわけJGP）によって、
家計の所得を安定させることで家計部門の支出も安定させる。
政府部門と家計部門の支出が安定することで企業部門も比較的不確実性が少なくなり、
投資が安定する。こうしたことを通じて景気変動を減らし、
インフレをなくしてゆくことを目指（す）。 ウシジマくんに縛り上げられて、
今まさに東京湾の沖に沈められようとしている所なのであります
なシチュで放った最後の戯言
それがMMT >>148
Twitterに全文画像あるね
著作権わからんから俺は貼れないけど 日本が円建て国債で破綻することない、はMMTではなく新古典派も
ニューケインジアンもそう言っているのであってMMTとは無関係
＞国債が政府の株式だとしたら、国はいくら国債を発行しても
倒産することはないと考えてよいのでしょうか。
結論から言えば、その通りです。現代の管理通貨制の下では
自国通貨建ての国債をいくら発行しても、それが理由で国が
倒産することはありません。国債償還の裏付けとなる財政力が
十分でなくなれば、国債の実質価格つまり実物財で測った
国債の価格が値下がりします。これはもうからなくなった会社の
株価が下落するのと同じです。ところで、国債の実質価格が
値下がりするということは、国債をアンカーにしている貨幣価格が
低下するということです。あるいは物価が上昇するということです。
そして、国の財政力が極端に低下すれば、貨幣価値はどんどん下落して、
『その貨幣で価値を表示している国債の価値も低下し』、
最後は紙くず同然になってしまうでしょう。
しかし、紙くず同然になった国債なら政府が償還に悩む必要もありません。
紙くず同然の国債は紙くずを捨てるのと同じ容易さで整理してしまうことが
できるはずです。国債の実質価格は政府の財政力に応じて伸縮しますから、
国債の返済財源に不安が生じたときにおこるのはインフレであって
国家の倒産ではないのです。
岩村充 貨幣の経済学 p153-154 企業が賃金を上げるのは失業率が下がり人手不足になった時に上げる
企業の業績が良くなっても人手不足になってないなら賃金を上げることは無い
そして失業率を下げるには物価を上昇させなければならない
なぜならフィリップス曲線により失業率と物価上昇率は負の相関関係があるからだ
つまり物価を上昇させれば失業率が下がり、失業率が下がれば賃金が上がる
だから日銀は物価を上昇させようとしているんだぞ
この経済の基本をわかっていればいかに日銀が正しい事をしているかがわかる
アホはわかってないのでいきなりまず賃金を上げろなどと言うが
経済を良くするには順番があるという事だ 日本のバブル景気について、1980年代に日銀の顧問も務めたフリードマンは「日本は、円通貨の供給を増やしてドルを買い支えた結果、通貨供給量の急増を招いた。私はこの通貨供給量の急激な伸びが『バブル経済』を引き起こしたと見ている。日本銀行は長期間にわたってこのような金融緩和路線をとり続け、納税者に莫大な損害を与えた。最後には日銀もブレーキをかけたが、今度は急ブレーキをかけすぎた。金利を引き上げ、通貨供給量の伸びを急激に抑え、深刻な景気後退を引き起こしてしまった。これはどんなによい意図から出たものであれ、不適切な金融政策は悲惨な結果をもたらし得るという最たる例だ。日銀は誤りを正すのが遅くて、そのためにリセッションを長引かせ、深刻なものにしてしまったように思われる」と指摘している MMTスレっていつも同じ奴が湧いてきて擁護してるね どこかの教祖が入れ込んでるっぽいねコレ
しらんけど 使い方が狂ってるからいくら刷っても意味があまりない 金をバンバン刷って公共事業をガンガンやれば景気回復すると思ってる知恵遅れな人達 税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出。
ナマポ見たいに全額消費されるならプライマリバランスのマイナス分真水が増えてデマンドプルインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。
個人資産2000兆円の約6割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。
ある種のクラウディングアウトやなw
だからGDPも増えずインフレにならない。消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分しててインフレになったら経済学がひっくり返る 経済回ったろ？コアコアだって前年同月3%やろ？(コアは4%か？)
ただ数字が増えただけでモノ(サービス)の動きは変わらないか、むしろ退化したけど。
その割に給料変えないからコレからモノの動きは悪くなるけどね、 (´･ω･`)そもそもこんだけネットが発達したなかで新しい産業もクソもないんだは😂😂😂重厚長大主義はやめてダウンサイジング意識すべき、都内も高い建物の失敗が目に見えだした モノやサービス(価値)が貨幣価値を決めるのではなく
貨幣価値を定めちゃえばモノの価値が決まるという超理論を言ってる事になる
というコンテキストを巧妙に隠してた人たち >>176
公共事業やるにしても所詮政治家政党癒着の奴らがピンハネしまくる上に、肝心の現場に居る奴らは食い詰めたおっさん爺さんばかりで、昔それを支えてたヤンキー達はyoutuberやら芸人目指して暴れてるだけ。（笑）
その穴をグエンやらで埋めようとしても、お前んとこ実入りは安いし環境酷いしでもはや見向きもされない。
バブル後しばらく、中国人がそんな扱いで酷使されてたけど、今そいつらに食われてんのはある意味復讐だよな。 思考実験したら簡単や。
国債発行した一兆円をアベちゃんの銀行口座に社会保障として支給しても何も生まれない。政府の負債が一兆円増えてアベちゃんの資産が一兆円増えただけや。
一方、ナマポに一兆円渡したら一兆円使うわな。法律で貯蓄は禁止やからね。
この時点でGDPは一兆円上乗せで乗数は1.0や。パチンコ屋や病院や居酒屋などでナマポが使った1兆円はそのまま貯蓄されるか？
そんな訳ない。仕入れ先や従業員の給料いろんな物に姿を変えて仕事をするやろ。
最後に貯蓄として凍りつくまでに何回も仕事をするわ。
財政支出は乗数が大事なんや。マネーが余ってるところから取って足りないところに流す。コレ基本。 荻原重秀が江戸でやったことを平成でもやって同じ結果が出たというだけ >>157
消費増税は吸収できるとほざいていた黒田に対して
そこまで強く批判されてるの見たことねえわ
成果が出てないねと言われるようになってから
後出しで「やっぱり消費税を上げるべきじゃなかった」
と言い出したやつはちょくちょく見るけどな >>158
金融緩和だけで何でも解決、みたいなやつは
かなり初期からいたぞ
アレはJKリフレとは別物だったと思うが
あいつ今こういうスレを見てるんだろうか
己の誤りを恥じる知性すらなかったりして イェール大学の浜田さん(笑)も>>184の黒田と
同じことほざいてたなあ
>>185の該当スレを開く能力は俺にはないが
浜田の増税についての話はロイターあたりに記事が
まだ残ってるんじゃないか ＞インフレ率は0.1でも構わないがデフレはダメ
こんなこと言ってたやつが出てきたのは
2010年代もかなり後半になってからだろうよwwww
2013年くらいまでは、インフレ率を上げるべきだし
上げられるとほざいてた奴ばっかり
岩田規久男(笑) 国債刷って増税してプラマイゼロ、むしろマーイって奴 >>163
そういうカルトの宗派抗争は他所でやれよ
どれが真のMMT教かなど、大衆にはどうでもいいし
その大衆を相手にするのが政治だろ
リフレ派wもそうだが、学会だかなんだか知らんが
そんなので主流になれないからって政治に
流れ込んできてあげくインテリ風吹かすとかw
コンプレックスしか見えなくて痛々しいんだよ >>169
でもアベノミクス(笑)関係ない民主党時代の
失業率低下にはあれこれ理由をつけてダメなんだ
とやるわけでしょ
単なるポジショントーク(誤用)じゃんそれ >>173
リフレwスレもそう
まあだいぶ減ったけどな
2013年はほんと酷かった
暇空の件でカルト信者がなだれ込んできたのと同じ感じ >>177
生活保護受給世帯は、水際作戦とかやっても
増え続けていて、その中の大半が高齢層だろうに
何言ってるんだよ >>191
MMTは知らんが、アベノミクス(笑)は反対派が
多い方だったぞここ 今何ともなってないんだから大丈夫だろ！
みたいな理屈を普通に言ってくるから怖い >>1
山本太郎はずっと増税に反対してただろ
それなのに増税を繰り返した
だから失敗した
それだけの話 ある程度は効果があったけど期待以上ではなかったな
賃金上昇までは届かなかった 「そろそろ左派は経済を語ろう」の松尾匡がアベノミクスで若者がビビるほどの好景気がやってくるって言ってたけどいつくるんだよ インフレを起こそうとしてマネタライズをやり続けて
その結果インフレになったけどまだまだマネタライズは続けるよ
あのーこれでなぜデフレ方向に急転換するんですか？
誰か説明してください バカだから安直かつ事態を悪化させる手段に走るよね(´・ω・｀) >>203
若者は安倍ちゃん好きみたいだしきてたんじゃね？ それこそ、アベノミクスのまやかしで、そんなことはあり得ないと嫌儲はずっーと主張して来た 国債刷らなくていいから経済対策として移民だけは入れるんじゃねーぞ
国債ガンガンよりもっと悪手なのはスウェーデンが証明してくれてるからな
しかし>>208が言う通りになるのがこの日本である >>8
かわいそうだけどお前みたいに現実で起きてる事実を知らない国民が大半だししゃーないよな 松尾は闘病中らしいが
この10年の総括だけは残して欲しい >>8
安倍がやったのは日銀に無制限にお札を刷らせて株価を吊り上げることと国債を買わせること
これがアベノミクスの第一の柱
そのツケが今まさに噴出してる >>215
だからMMTじゃん
企業に400兆円流したのに何の効果もなかったじゃん 経済成長率
スウェーデン
2018年1.95% 2019年1.99% 2020年∆2.17% 2021年5.08% 2022年2.60%
日本
2018年0.64% 2019年∆0.36% 2020年∆4.62% 2021年1.66% 2022年1.75% それに近いことやったせいでジャップの給与水準が韓国以下になったやん いいじゃんお前等はＭＭＴもリフレも理解せずに
ドンドン増税されても平気なくらい数十億って資産持ってるんだろ？
死ぬのは底辺だけだしお前等は英語も喋れるだろうし
海外に資産も住居もあるだろうから海外に逃げればいいだけじゃん
まぁそんな余裕なんだからひろゆきや堀江みたいに
わざわざ日本に住み着いて口出ししてくるなってのもあるけど
そこが不思議だよな
まぁ日本人が騙しやすくて商売しやすいから日本で商売してるんだろうけど 企業に流して自分の手元にいってないって言うやついるけど
自分の手元に入っても支払い先は企業だから結局企業にお金が行くんだよ
それで400兆円行方不明になったんだから結局同じ してなきゃもっと悲惨だった
それだけ
劇薬には治療の効果はあるが健康増進の効果はまずない
産業活性化やその他の問題はその他に原因が起因している 問題はそこじゃなくてね
数十年前に売れてたものはだいたい行き渡って買い換え需要考えてもそんなに前ほどは売れないの
人口も減ってるから余計にね インフレやめろや
いいこと一つもない
デフレの方がマシだった >>225
え？先進国全否定？
お前馬鹿だから半年ROMっとけよクソガキ 不景気でインフレなのは札をすらないから
さつすれさつすれもっとすれ ＭＭＴとリフレで説明されてる国債発行の仕組みを理解するつもりない奴らだらけでどうでもよくなってきたわ
他国に６０年償還ルールとかバカにされてるけど
それでも揚げ足とってひろゆき見たいな論法してバカにしたいだけだろ？
反日日本人ってのは良く分かるわ どうせお前等ドバイあたりからレスしてんだろ？
転売するにも一旦ドバイで作った会社から日本に送れば税金が半分で大儲けだからな 政府債務 2001～2019
アメリカ 4.1倍
中国 19.3倍
イギリス 4.88
フランス 2.6倍
日本 1.7倍
自国通貨建てGDP2001～2019
アメリカ 2倍
中国 9倍
イギリス 1.94倍
フランス 1.57倍
日本 1.05倍
アメリカの政府債務(１０億ドル）
2021 29,463.73
2001 5,623.90
20年間で23.8兆ドル借金増加
23.8兆ドル×１４０＝3300兆円増加
アメリカは４５００兆円以上借金があって利払いだけで毎年１２０兆円だけど破綻してない
アメリカは日本のGDPの６倍政府債務を増やした
4500兆円/3.2億人＝1400万円
アメリカは国民一人当たり1400万円の借金を抱えている計算になります！ リフレ派は金融緩和すれば景気が良くなると行っていた馬鹿
MMTは不況のときは支出しろと当たり前のことを言ってるだけ MMTは「素朴」で中世の貨幣理論などと揶揄されるが
MMTが「素朴」なのは当たり前
というかMMTは経済のありのままを記述したものにすぎないからただの「自明」＾＾ しかも一般人に必要なのは
学問的な話じゃなくて
それを利用した現実世界に生きてて政治を行う事を任せてるのに
教科書や学問の空想に当てはめて責任逃れしようとしてるのバレバレ
理論は道具に過ぎないのに絶対的なものだとして一つの理論だけで統一してやろうとか
単純化して現実離れしてる奴らだらけでもうどうにもならないわ
好きにしろよお前等金持ちは海外にもう逃げてるからどうでもいいんだろうけど 経済学は未来を予測できないのに何で経済学者はいつも自信満々にこうするのが正しいと断言するのか >>238
MMTはバブルを繰り返しているので警鐘を鳴らしているぞアホ 全然理解が違ってる
リフレ派はインフレ目標4%に引き上げて
実質金利を下げて投資を増やして需要を完全雇用までやれ
完全雇用後はインフレになるからそれでやめろ
実質金利下げられたらインフレにならなくていい
公共事業は供給制約があるから別の財政政策にしろ
政府の裁量で決まるのはやめろ
ルールに基づく財政政策にしろ
給付付き税額控除とかベーシックインカムにしろ
投資減税が投資を増やすには同様の効果がある
マネタリーベースの前年度比上昇率目標や
国債の平均残存率の長期化も効果あるって主張
んで安倍はプライマリーバランス重視して
国債発行を減らしたし増税して債務返済して
総需要を抑制したから
途中から買う国債がなくなって日銀は
買い入れる量を減らして日米実質金利差で
コントロールするYCCやマイナス金利に移行した
リフレ派はそれに批判的でインフレ目標を4%に引き上げて
国債保有者が国債を手放させて買い入れたり消費税での
債務返済をやめたり
減らしてる国債発行を増やせば良いと主張した
その後プライマリーバランス重視のドーマー条件
名目金利より期待インフレ率が上回って
財政収支が一定なら財政は安定するって立場から
債務は赤字が増えても総需要の引き上げの長期的な投資
教育や子供を増やす効果がある投資なら財政は安定し
効果があるとブランシャールが言い出して
安倍も国債発行拡大の立場になった
なお教育投資や教育格差縮小は
ヘックマンの研究で子供手当てのような金のばら撒きは
効果が薄く幼保無償化のような幼少期に
実物給付が効果的とされているが
出生率は現実でどのような投資が出生率を引き上げるかは
実証されてない模様、解決策があれば先進国が投資してる 67 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/11/12 13:35:34.12
昨日もこのスレ立ってなかったか。おれが二年前作ったAAやるよ
【２０１３】
インタゲインタゲインタゲインタ ＿_.ゲインタゲインタゲインタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲイン／ ー＼. インタゲインタゲインタゲインタ
インタゲインタゲインタゲイ／ノ (＠)＼.インタゲインタゲインタゲイン
インタゲインタゲインタゲ ｜ (＠) ⌒）＼,インタゲインタゲインタゲイ
インタゲインタゲインタゲ ｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ,. インタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲイ＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl. インタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲイン.＼ _ノ l .i .! |. インタゲインタゲ
インタゲインタゲインタゲインタ / ＼│ | .| インタゲインタゲ
【２０１６】
ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰ ＿_.ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ
ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ／ ー＼. ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰ
ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬ ／ノ (＠)＼.ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ
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ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰ ｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ,. ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ
ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬ.＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl. ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ
ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦ. ＼ _ノ l .i .! |. ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ
ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴ / ＼│ | .| ＦＴＰＬＦＴＰＬＦＴＰ
【２０１９】
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ ＿_ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭ／ ー＼. ＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭ／ノ (＠)＼.ＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ ｜ (＠) ⌒）＼,ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ ｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ,. ＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭ＼ |＿／ / ////ﾞlﾞl. ＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭ.＼ _ノ l .i .! |. ＴＭＭＴＭＭＴ
ＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴＭＭＴ / ＼│ | .| ＴＭＭＴＭＭＴ >>241
結局リフレ派の言ってるとおりにはならなかったね
リフレ派の主張は残念ながら根拠薄弱のオカルト＾＾ 「クルーグマンの主張が予想インフレ率の引き上げにより実質金利を下げることを目指すのに対して，
名目長期金利の引き下げにより流動性の罠の影響を軽微にする」
↑
残念ながら無理でしたね＾＾
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 投資家のレイ・ダリオも言っている通り、流動性の罠に陥ってるというのは
民間のクレジットが喪失しており、民間に弁済能力がないから貸し手も現れない
そういう場合は政府支出を増やして民間のクレジットを補う他はない、ということ＾＾
残念ながらクルーグマンやリフレ派の主張は思いっきり間違っていたました m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 御用学者とは政治家が重用しただけにすぎない
安倍が自分の政策を正当化するために利用しただけ
要するに安倍が悪い 最近の経済学の教科書だとLM曲線がフラットになってるらしい 日本の失業率なんて他のOECD加盟国に比べてとっくに低いのに賃金上昇圧は弱いでしょ 輸入業にしても国内に需要があるから
他国から仕入れてテンパイする商売で儲けれてたのに
ｍｍｔも理解してなくて増税して民需を衰退させて
国内需要もなくして物が売れないから仕入れる事も難しくなってるからな
まぁ潰す気なんだろ？
中国にでも統治してもらえば？ >>250
お猿さんさぁ
アメリカ ダウ平均株価
2008年8776.39→リーマンショック
2009年10428.05
↓
2021年36338.30
2022年33147.25
猿には難しいだろうけど世界中でリーマンショックで落ち込んだ
世界経済はその後、ほぼどんな国もアメリカ経済の持ち直しで
発展している
MMTバカは猿だと思っているからどうでもいいけどね 日本だけデフレで世界経済成長の波に乗れず苦しんでたのが2000年代前半
その後金利を引き下げて世界から投資が増えて
世界経済の波に乗れるようになったって話でしかなくない？ 日銀黒田の１０年の成果
主に財務省が主張しているいわゆる「日本の借金」と言われているものが
「単なる通貨発行」の結果に過ぎなかったという実証実験による証明 >>254
頭のおかしいリッカルで財政破綻論者（リフレ派の亜種）がいる＾＾ >>250
アベノミクスの前から緩和政策はやってる
という２０００年のときの値にも戻ってない
はい、論破ｗ 自分には1997年の過去最高水準を越えてるように見えるけど
2000年のときの値にもどってないって何？ 国債すって国民に行き渡る様にすれば効果あるが
どこぞにチューチューされたら、デメリットしかないわ MMTの説明以外にマネーストックの増加量説明出来ないよな
政府支出で民間の預金を増やしてそれを銀行が信用創造している
国債発行額と民間の貸出金の合計と通貨発行量が等しくなる
・１９７５年度
政府債務 ３２兆円
M２（現金預金） ５０兆
・２０２０年度
政府債務 １,２０４兆円
M2 １２００兆
５０兆しかお金（M2）ないのに民間が１２００兆円も借金を引き受けることはできない
これを否定するなら増えたお金がどこから来たのか説明してくれ GDP＝国内の総所得
（フロー）
↑
通貨の価値を裏付けるもの＝その国で生み出す財とサービス
↓
「日本の借金」≒社会資本ストック MMTは金融緩和じゃ需要は増えないし
増税で総需要は減るって説明じゃなかったっけ？
でも増税してもｋ総需要増えてるよね？なんで？ >>259
行き渡った先で産業の成長に使われないとダメなんだよね
米中が金刷りまくったのは成長のポテンシャルがあるからで
無ければ北朝鮮やベネズエラのようになる こないだドル円が150円を突破してようやく気付いたんじゃないの？
食費が無限に上がるかもしれない恐怖 >>262
単年度じゃ増えねーぞ馬鹿
総所得には前年度の所得税などが含まれているからだろアホ >>263
需要が増えたら供給側も増やそうとするだろ馬鹿 >>262
そりゃ世の中の使える金が毎年増えてるからじゃねーの？
消費税上げるたびに消費は落ち込むしマイナスもかかり続けてるよ
消費税を1997年に増税してなかった場合の消費支出の予測値
https://i.imgur.com/uCuJpW3.jpg
こうやって比較すると消費税によって消費が滅茶苦茶減ってるのが見えるよね >>241
JKリフレだろうけど、大丈夫？その書き方はヤバくね？ もう実証研究出てて
リフレが正しくてMMTが間違いだったの
証明されてる
増税しても財政政策しなくても
金融政策がめちゃくちゃ効果あって
国内需要増えたのよ >>269
財政政策しなくてもって
財政政策しなかった年なんか一年たりともないんだが
どうやってそれ証明したの？ 実証研究が複数出たことでMMTが間違いなのは
経済学上決着はついたってことなのよ 20人くらいネット上のリフレをたまにチェックしてたけど、大半が消えたり心を病んでたり妄想吐いてたりで、なんだかなあって感じ
リフレなんか信じてたからそうなったと言うより、そういう人等がリフレに入れ込んでたのかなあと
まあ耳を傾ける人なんてもういないし、政治の側もなかったことして幕引きしたいみたいだし、もうどうでもいい話だけどさ 実証という経済学の土俵において
リフレ派の勝利はすでに確定してるので
君たちがいくら嫌儲で喚いても勝負にすらならない
土俵の外の話なのよね https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_wealth
翻訳できるブラウザでみてください
先進国はGDPの４倍以上国富（社会資本ストック）を持っている
このくらいの社会資本ストックがあると通貨の信用がついてドルペックから外れることができるんだろうな
ちなみにアルゼンチンは０．４倍しかないからデフォルトしちゃうんだな
アルゼンチン２０１９年の対外債務はGDP比で６０％超えてる 政府「え？リフレ？...知らんなあ」
黒田後日銀「え？リフレ？...さあ」
ネットリフレ「リフレは有効！証明された！」
切ない話だなあ... 悲しいけど
もうバーナンキがノーベル賞獲って
リフレ派は文句なく大勝利してしまったのよね これっすなあ...
「戦勝派」
敗戦の知らせを聞いた日本人たちは呆然とするばかりであった。
しかし（中略）願望によって都合よく再解釈し、敗戦はデマであり、実は日本が勝ったのだと言い出す者が出てきた
これらの人たちは、勝ち組、戦勝派、信念派などと呼ばれた。
https://www.ndl.go.jp/brasil/s6/s6_1.html >>275
国の借金で破綻するから社会資本にお金かけられません！
↓
社会資本ストックの低下で本当に破綻する
こういうことか 実証で証明され
ノーベル賞も受賞MMTの理解が間違いで
解釈の余地がないレベルなのよね
残念ながら
MMTは完全に敗北した リフレ戦勝派「リフレは成功した！日本の再生は果たされた！日本は復活した！実証された！」
...ま、放置でいいかな MMTは普通に自明だからな
既存の経済学があまりにも胡散臭いのでそれを顕にさせている
例えば「貨幣の中立性」など
馬鹿「デフレは貨幣現象」
財政破綻論者「インフレは貨幣現象」 >>281
独り言言ってるだけだしなこの人
会話する気無いらしい 実証研究を放置無視して
経済学を語るのはナンセンスだし
敵前逃亡、敗北なのよね
そもそも土俵に立ててないのよ
君たちは 嫌儲民がノーベル賞研究とか実証研究とか読むわけないだろ
教科書すらも読まないでアベノミクスは失敗！ってやってるアホだぞ
こいつらを高く評価しすぎだ 2018年くらいのJKリフレは舞い上がってたなあ、特に毎勤のからくりがバレるまで
そのはるか前からこうなることはわかってたのに、流れも退き時も読めないまま突っ込んで、結局こうなった
かわいそうだけど、自作自演で何百レスもするような人間の末路がこうなるのは仕方ない 土俵に立つとかそんて気概あるか！
教科書嫁とJKリフレに散々言われても全く読まずにい続けた連中だぞ
ここの連中に実証とか持ち出しても勝負してはいけない
やるべきは○○は間違い！○○の信者はゴミ！○○はクソ！
と言い続けることだ
嫌儲の土俵にまず立て >>289
よく見りゃ俺の書き方も悪いんで
申し訳ない 財政悪化し続ける国債を文句言わずに買い支え続ける謎の金融機関が存在しない限り成立しようがないのがＭＭＴ
独裁国家なら一時的にはできるかもな、後で結局高橋財政の末路みたいになるけど。 >>288
ここまでだな。JKリフレ、ご苦労さん。黒田退任が引き際かな？もう終わったんだからほどほどにな
短い間だったけど、舞い上がれてよかったな。以後、こっちから声はかけないよ、完全に無害化したし。じゃな バーナンキがノーベル賞受賞したからリフレ政策が正しいって
何言ってるんだよわろた不勉強にも程があるだろ
だいたいリフレ政策はMMTを論破したトービンのノーベル経済学賞の
研究に基づくもの
MMTは先祖返りしてる人たちでしかないよ
もう勝負は４０年前についてる ミシシッピ計画あたりまで先祖返りしていそうではある、ＭＭＴの人達 当座預金の額を増やしただけで民間に資金を流さなかったあげく
大増税して逆に民間の資金を回収したんだから景気が回復するはずがない >>293
ノーベル経済学賞はいわゆるノーベル賞ではないぞ ア ホ＾＾ お金刷りすぎたら円の価値が下がって国内生産（米くらい？）できないものは買い負けで供給できません←この1年間
それでは貯金を切り崩して円を買い支えましょう←今ここ 国の予算に喰いつけたやつだけは肥え太る構図。
国は沈んでいく三浦システム。 >>298
よぉ馬鹿
円安の原因は財やサービスの価値の目減り
つまり相手の国からしたら魅力がないから＾＾
つまりは経済成長出来ていない証＾＾ JKリフレてまだ粘ってたんだな
コピペだけのほぼ省力化してるけど
安倍が死んで黒田も役立たずのアベノミクスは失敗て扱いで堂々報道されるようになって
もはやアホノミクス聖戦は道半ばなんだ、リフレが足りてないんだとか言い続ける熱意なんか残ってなくて
岸田は経済音痴なんだとか教科書読めない左翼が理解できてないだけだとか
執念とか憎悪怨恨とかそういう負の感情だけだな 先進国は農業対GDP比が１％くらいなので世界で食料に確保に対する競争力があります
途上国のように農業対GDP比２０％もあって自給率が低いと餓死者が出ます
１９９３年の米の不作の時は輸入できました
国力が大きかったからできたんです >>301
どんなに遅くとも2015年には緩和が破綻してることは明らかだったのに、リフレに賭け続けた人等はなんだったんだろうな
それが分からなかったのなら愚かだし、分かってても軌道修正できなかったとしたらそれはそれでやはり愚かと言うしかないわけだけど 借金返済のために設備を廃棄して従業員を解雇した企業は何の価値も生み出さないだろう
通貨の価値はモノやサービスを提供できる供給能力です
円で買えるモノサービスがなかったらいくら借金ゼロでも誰も必要としないだろう >>303
安倍の権力維持だけが目的化しちゃったんだろうね
国内の自称リフレ派なるとんちき集団引っ張り上げたのも安倍だしな
日本の経済問題とくに人口減ったり高齢化したりて避けられない低成長問題から逃げ続ける方便だけはすごかったね
安倍死後、読売もとうとうお手上げで白川のほら失敗したねていうねアベノミクス総括載せたらしいけど
雰囲気だけで政策やってた、どう見てもうまく行ってないのに見直しすらされずに10年無駄にした、それが最大の失敗と JKリフレとの絶望的な知識量とデータ量の差が
埋まらずJKリフレガーの人格攻撃しかできなくなってもう二年ぐらいか
その上実証ガーまでやり始めたのか実証否定なんて経済学を否定するようなものだろう
いや最初から経済学なんてものは勉強してなかったのか
キモストーカー君、いや今はブツブツおじさんだっけ？
哀れさ、惨めさがこびりついてるな >>307
本人登場でワロタ
造語症だから一発で分かるんだよな >>307
安倍は統一の天敵なんだ政策で判断してるんだの時計泥棒発のデマ垂れ流すアホHANADAジジイ >>307
経済学部すら卒業してないでろくに仕事もせずに啓蒙活動だと証してコピペ連投で経済スレを荒し
上念三橋のネットde経済学が入りのただのキモオタネトウヨの進化系なれの果てて感じの奴が教科書を読めだの身内の実証だの振りかざして
10年以上アベマンセーとか無職老人の趣味だとしても惨めすぎるよ
最期の安倍の死に方と安倍界隈の落ちぶれ方には不謹慎ながら笑わせてもらってるけど JKリフレからはチェリーピッキング君と呼ばれ
IDコロコロ君からはキモストーカー君と呼ばれ
これにぶつぶつおじさんが加わったのかよｗ
いい加減固定つけれ
まあJKリフレガーしかできない
キモいぶつぶつってので特徴からすぐわかるが >>307
卑怯者のﾜｯﾁｮｲｺﾛｺﾛIDコロコロしてるようなクズの言説とか落書きレベルの中でも相手にされないクソのほうだって認識持てよゴミクズ >>311
あららまたﾜｯﾁｮｲｺﾛｺﾛしてる
これが俺は嫌儲の旧速移民最古参だ声優ヲチスレが嫌なら出てけえてキチガイのバケモンだからすげえわ 日本は刷りが全然足りてなかった
インフレテンパー行くまで刷って良かったのに中途半端に終わってしまったな >>311
JKリフレて人格攻撃されてるんだとか喚き散らすくせに平気でそっち側に逃げるよね
まあ被害妄想の病人のキモオタが本人のリアルなんだろうから仕方ないか
暇アノンとかそういう存在がいつもどこにでもネットだと湧いて出るてのは確認できるし >>307
> JKリフレとの絶望的な知識量とデータ量の差
自己評価高すぎてワロタ
これがネットde経済学やり尽くした暇尊師ならぬJKリフレてやつなんだよなあ >>72
選択と集中でしょ
インフラを整備するエリアを定める
そのエリア外に住む人には移住を求める (ｽｯﾌﾟ Sd1f-6sdZ) ID:qhaS3Y05d
(ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-6sdZ) ID:G1sivdsmF
(ﾜｯﾁｮｲW a350-6sdZ) ID:rRbAbyXp0 >>294で自演？
(ﾜｯﾁｮｲ 434c-j5s0) ID:cYV400XK0
(ﾜｯﾁｮｲ bfa5-j5s0) ID:Rb4S/31E0
(ﾜｯﾁｮｲ f387-j5s0) ID:fEtBwJhB0
(ﾜｯﾁｮｲ a3a2-hCjO) ID:R6HfaF7P0
本日のJKリフレを探せの結果
土日にアベマンセーリフレは成功でこんだけ張り切れるんだからまだ生きること恥じて自殺しそうにないな またキモストーカー君は一生懸命JKリフレガーしてるのか
人生のムダすぎて草
JKリフレに論破されつづけて神経症にでもなったのか >>320
> キモストーカー君
このオタク臭い造語を声優ストーカーやってるようなゴミジジイがなれなれしく言ってくるから嫌悪感しか湧かないんだよな
JKリフレに論破とか毎度芸のない失敗ゲリノミクス擁護のコピペやってるような人間の失敗作なんかもう相手にしてないだけなのに
どうしようもないオカルト経済学を語る前にとりあえず大学行って最低限の議論の素養つけてこいだっけか
お前が経済スレのみならず哲学スレだのでもアカデミズムの素養がないで馬鹿にされ続けてきたのの理由だし
少女マンガスレでいきなり百合漫画について独演会状態で熱く語りすぎてケンモメンからドン引きされてたて笑い話も聞いたし
教養とか言う前に社会常識がないんだよね >>320
要するに変態ゴミジジイはキモイから死ねよとはっきり言ってやらないといけないんだろうな
お前嫌儲は弱者男性の味方だーでアホども誘導しようとしてたけどすげえ害悪そのものだし >>321
経済学の素養実証データで論じることもできないで
捏造と人格攻撃繰り出す
エゴン・シーレ 死と乙女お前が言うのは草 ぶっちゃけJKリフレガーされても
俺はJKリフレじゃねえからどうでもいいが
バカがバカを晒してるのはほんと面白いから
もっとやれとしかいいようがないｗ 相手にされてないとかいって
ずっとスレに張り付いてるの
ほんと笑えるよ
ツンデレかよｗｗ
現実でやればただのキチガイだぞｗｗ JKリフレがキモかろうが、キモストーカーくんがキモかろうが
リフレが正しいかどうかは、実証研究で明らかになるんで
キモストーカー君とJKリフレどっちが
経済学の素養があるかどうかも実証でわかっちまうからなｗ >>327
俺はJKリフレじゃないけどJKリフレをバカにするなーで顔面真っ赤になってるいつものやつね >>328
ほんと気色悪いゴミジジイ
やっぱアニメ声優相手に欲情してプライベートまで漁ろうとしてた変態ストーカーなだけあるわ
JKリフレじゃない設定なのにキモオタ根性丸出しという >>329
JKリフレてコピペで反論
中身はリフレバカのつまみ食いのワードサラダ構文
時計泥棒みたいなデマウヨの言説でミンスガーアベマンセー
これで経済学位もないバカが耳学問で俺スゲーやれてるつもりなんだから
雑談レベルのスレでもそら相手にもされなくなるわな >>329
スップのよしみで養護すると
その子はｷﾁｶﾞｲｽｯﾌﾟと呼ばれてた人で
キモストーカ君じゃないです
見分けてあげてください キモストーカー君ってのに似たJKリフレガーの奴がもう一人いるのか
まぎらわしいわ
人格統一しろ ミンスガーアベマンセーして自民安倍政権が選挙に勝ったてのが弱者男性ネトウヨのJKリフレの人生のハイライトなんだろうな
肝心のアベノミクスは失敗そのもので安倍は元ネトウヨでカルト被害者貧困層に殺され
安倍の影形なんか負の遺産、黒歴史て扱いになりつつある中で >>335-336
> ｷﾁｶﾞｲｽｯﾌﾟ
> キモストーカ君
なんかまた一人で意味不明な造語ごっこの自演やってんなあ
キチガイ丸出しだろバカウヨJKリフレ というかさ日銀の問題ばっかり指摘するけど
経済成長まったくしてないのって企業側が問題なんじゃねえの？
あれだけ優遇させておいて、株も買わせて半分国有企業みたいなもんだけど
あれって責任追及できねえの？ >>339
(ｽｯﾌﾟ Sd1f-6sdZ) ID:qhaS3Y05d
(ｴﾑｿﾞﾈW FF1f-6sdZ) ID:G1sivdsmF
(ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-6sdZ) ID:7rbGpbRld
相変わらずキモイ自演 >>340
停滞期に入って現状維持でも10年とか長期計画で企業を維持して
国民の需要も維持しておくのが面倒なんだろうな
明日にでもハイパーインフレが起こるような大ヒット商品が出来て
もうインフレ率も1万％になるようなオモチャでも作らないといけない
成長出来ないからアニマルスピリットだとか増税するとか
頭おかしいからもう諦めて死ぬのを覚悟したらいいだろ >>340
企業の言い分としては
・解雇規制が怠くて動けない
・株主価値軽視傾向のため、経営戦略として成長期待が小さくて許される
・消費者でもある労働者賃金を上げようにも、社会保険料が高すぎてある種の無駄金になる
といった問題がある 増税どんどんすれば景気回復するから
今は増税が熱い >>338
この10年が彼のハイライトだったのはそうだと思うが、死体蹴りはもうそのくらいでよくないか
気付いてると思うけど、わざわざ弄りにいかなきゃ今のJKリフレはよくあるコピペをちょっと投下するだけで、ほぼ誰も存在に気付いてない
今はネタ元も枯れたし、自分でデータ見つけたりまとめたりする能力はそもそもないし、経済スレを潰す気力もなくなったっぽい
あなたが無視すれば半コテJKリフレはその時点で消える。お決まりの反応見て楽しみたいなら別にとめはしないけどな アベノミクスでリフレ派が敗北ってのも違和感あるわ
だって緊縮もやってるし
財政均衡派も同時に負けてるだろ >>347
債務をGDP比265パーセントまで膨らませても低成長だったんで財政拡大派も負けてる >>322
言ってないね
基本的には主流派ニューケージアンと主張は大して変わってない
「デフレのときは政府支出をどんどん増やして赤字にせよ」
という至極全うなことを主張しているのみ
主流派ニューケージアンとの主な違いは「政府債務の扱い」に対しての考え方など >>348
おまえアホだろ
日本は経済成長させてこなかっただけのことだぞ
政府支出は全然増やしてない
むしろ安倍政権下でも右肩下がりになっている リフレはどうでもいいけど（もう終わった話だし）、なぜ日本は誤りが明らかになっても修正できず、むしろ誤りを加速させてしまうんだろう
おそらく「外からの流入が長期にわたってなかっため、外部の力による体制の入れ替えがあまり起きなかったから」なんだろうけど
狭い島国で交配を重ねてきたため（初期の遺伝子プールの多様性もなかった）、集団の均質性が極めて高く、ゆえに変化が起きる頻度は逆に極めて低い。大半のケースで「上に従っておくほうがいい」となる
たとえ上が間違っていても、それはさしたる問題ではない。むしろ明らかな間違いを擁護することこそが忠誠の証明となる。だから日本は軌道修正ができず、ドツボにはまっていく
江戸から明治、敗戦・GHQによる占領と、過去の転換は外国による"強制終了"によってなされたけど、次もたぶんそうなる。日本人に自己改革はできない >>350
もう1億周してるやりとりに付き合う気はないわ、すまんな
そもそも労働投入量制約によるマイナス成長直前である以上、もはや日本の再生なんて可能性ゼロだし、語るのも空しい >>300
いや全くその通り
低付加価値しか供給できない心臓に穴の空いた日本にいくら輸血しても無意味で逆効果
北朝鮮やベネズエラのように通貨が不安定になり貧しさが加速する
高い付加価値を供給できる米中は輸血に応えて供給を増やすポテンシャルがある 論座にしては珍しくまともなことを言っててわろた
ps://webronza.asahi.com/business/articles/2014070700001.htm （規制を受けててまともにリンクが貼れないので＾＾） 国民経済の運営では、非常に簡明で分かりやすい関係がある。
政府支出の拡大、すなわち公的需要の拡大は、生産設備、労働力などの生産能力に遊休部分がある場合には、インフレ率を大きく引き上げることもなく、民間需要、民間の経済活動の拡大を誘因して、国民総生産（ＧＤＰ）を増大させるということである。
しかも、政府支出を拡大するか否かは、市場が決めるのではなく、国民から政権を託された建前になった政府が、自律的に決められることである。
ＧＤＰが増えれば、税率構造が変わらなければ、税収などの政府の歳入も増える。
反対に、政府支出を削減、抑制すれば何が起きるか。ＧＤＰの水準が低下し、低迷することになる。税収も低下、低迷する。
ps://image.chess443.net/S2010/upload/2014070700001_1.jpg
以上のような関係を、絵に画いたように示して来たのが、１９９７年度を分水嶺にした日本経済の推移であった。
１９９０年代に入り、株式、不動産などの資産価格の急落、いわゆる『資産バブルの破裂』と、景気の急激な悪化に直面し、日本政府は公共投資などの政府支出の増大、日本銀行も政策金利の大幅な引き下げで対応した。
その結果、バブルの破裂にも関わらず、日本経済の名目ＧＤＰ（経常価格）は、１９９７年度まで増大を続けていた。
しかし、１９９７年度以降には、『財政再建』のために、政府支出の抑制が始まった。
その結果、何が起きたか。
公的需要の抑制に連動し、
・・・ >>352
まあ気持ちはわかるわ
MMTバカってどこに投資しろというのもなく全部に出せとかとんでもないことを言うからな
デジタル人材育てる教育に投資するというならまだわかるんだけど
日本はもう投資してリターンが望める分野が少ない >>353 ←頭が致命的に悪い
＞低付加価値しか供給できない心臓に穴の空いた日本にいくら輸血しても無意味で逆効果
意味不明
付加価値の総和が総所得でありストック効果も生み出す >>356
他スレにも書いたけど、2017から人手不足による不景気に入ってんだよ
2017 -0.02
2018 -0.22
2019 -0.26
各年後半の労働要因による成長率下押しはこんな状況で、もはや政府支出を増やしても民間の事業を邪魔するだけ
成長率分野を見極めて誘導とかできればいいけど、指摘のように成長分野があまりないし、政府にそれを見極める目もない
むしろ非効率分野に投資して成長率をさらに下げる可能性の方が高いわけで 論座より
政府支出を拡大するか否かは、市場が決めるのではなく、国民から政権を託された建前になった政府が、自律的に決められることである。
ＧＤＰが増えれば、税率構造が変わらなければ、税収などの政府の歳入も増える。
反対に、政府支出を削減、抑制すれば何が起きるか。ＧＤＰの水準が低下し、低迷することになる。税収も低下、低迷する。
ps://webronza.asahi.com/business/articles/2014070700001.html
アホが愚にもつかないような御託をレスしているが
このように論座にも書かれていることが「常識」＾＾
はい、論破ｗ >>358
人がいないから当然だよな
この状況で投資して生産性上げられ分野があるとしたらロボティクスとデジタルしかない
MMTバカは単純にしか見てないから話にならない
まだ昭和だと思ってるんだろう バカだからｍｍｔとかリフレだとか一つの学術的な理論だけで解決できるとか詭弁使うお前みたいなバカだらけなんだろうな 普通に単純だろｗ
エネルギー自給率と食料自給率を上げればいいだけ
それをやらずに軍事費に財やサービスを投じているから衰退がいよいよ極まるってだけのこと＾＾ ｍｍｔにもリフレにもケインズにもエネルギーとか自給率とかいう理論はないから無理だろ？
金の動きの理論しか説明してないから
経済理論以外のジャンルを持ち込んでくるのは詭弁
経済理論の示す経済人が１００％になってこそ現実化されるわけだからな
しかも政治的にどの理論が優位になるかが勝負 繰り返すけどソレはMMTではないです。
むしろそういうイケイケドンドン的な政策には否定的です。 >>363
MMT提唱者のランディレイ教授はインフレの原因は供給成約だとはっきり述べているぞ馬鹿
しかもMMT自体が仮令インフレだろうが供給能力を伸ばす支出自体を否定しているわけじゃない
普通に機会費用を考えているのがMMTなアホ＾＾ あぁそういうのダメ
供給制約とかは政策面の話で
ｍｍｔは貨幣の仕組みを説明してる理論だから
供給制約だとかは貨幣の仕組みを理解したうえで行える政策の話で
貨幣の仕組みによって供給制約までを操作して
インフラ整備をする整備員の技術までをｍｍｔで技術を説明できないから意味がない
そういう詭弁を使う時点で終わってるお前がキチガイ 日本のMMTはMMTを理解してない池沼が考えるMMTだからな ビル・ミッチェルによる「機会費用」についてわかりやすい喩え
A nation that is spending $x billion per year on tanks, guns and prisons will have the same GDP as a nation spending $x billion on schools, hospitals and parks and gardens.
But qualitatively the two are light years apart. MMTは移転支出も嫌っているが特に嫌っているのが戦費や軍事費
三橋貴明や中野剛志、藤井聡みたいなアホはMMTのエッセンスすらわかってない＾＾ ｍｍｔは貨幣発行は金との交換による金本位制ではない
兌換紙幣として国債の発行によって供給されているという理論だが
嫌っている？戦費？軍事費？
それｍｍｔじゃないけど？
アホがエッセンス？
お前がアホなだけじゃんｗ
急にｍｍｔ関係ない政策の話に論点ずらして本質のｍｍｔを批判したつもりになってんの？
しかも個人名もだして対人論証にまで論点ずらししてるわけだからなｗ
詭弁がお上手だな
ｍｍｔはその個人の名前も含んだ理論ってことかな？ｗ >>10
山本太郎は「れいわの政策はMMTではない、根拠は全て財務省です」と説明してる
無知晒すなクズが たしかにｍｍｔって別にいう必要はない
財務省が国債の評価について明言してる事だけでいい
それをいちいち説明するのが面倒だからｍｍｔと呼称してるだけ
財政面の制約を国債の発行額とみて
政策を緊縮や増税に向かわせてるのは
ｍｍｔを理論ではなくて
ｍｍｔを理解したうえで行える政策を潰したい勢力のやつら
日本の成長と止めたい奴らなのは明確 財政破綻論者（頭の弱いリフレ派）がMMTとリフレ派を同一視しているが
じつはリフレ派と同じ穴のムジナが財政破綻論者
馬鹿「デフレは貨幣現象」
馬鹿「インフレは貨幣現象」 （資源バブルを金利操作でなんとかできると思ってる境界知能＾＾） 経済つーのは金の流れなんだから
金をジャンジャン回さなきゃどんな金融政策を論じようが無意味なんだよ
リフレだのMMTだのこれから先出てくる理論もはっきり言って１００%失敗するよ
何故って 金が回らないから
何で金が回らないか 回さない奴がいるから
そこから先どうするかの議論は絶対やらんからね 時間の無駄 財政健全に保とうとしない政府の国債なんて、金融機関は買いたがらないから、ＭＭＴみたいなの実現してくれる金融機関が存在してないだけ。
独裁国なら一時的に国際金融機関に押し付けられても、結局は後で破綻する。
国債は市場で他の金融商品と競い合う存在でしかなく、財政ヤバい上に財政規律を失った政府の国債なんて、
市場競争に負けて買い支えてもらえない。
だからどこの国も財政は健全に保とうと努力するし、その努力実らず財政健全に保てなくなると破綻に至る。
ＭＭＴは絵に描いた餅でしかない。 へぇ日本は政府の国債を買ってる金融機関だらけな上に日銀にが買いオペだしてるから
しっかり買ってるのにな
政府の国債が売れないとかそれ市場経済が健全に機能してるからだろ
めちゃくちゃだよな
ならそのｍｍｔ理論以外で１００ｍを１０秒を切るトレーニング方法でも教えてくれよ
どれだけ意味が分からない事言ってるか分かったか？ 国債ガンガン売れてるよ
金利いくつだと思ってんだよ馬鹿＾＾ 言ってた連中の面子実績0のテレ東経済番組出てた自称経済学者だったじゃないですか れいわ真理教の連中が最近グルはMMTとは言っていない！って強弁する感じの鳴き声出すから面白いよな
MMTでも偽MMTでもいいけど
どっち道実現不可能な詐欺話なんだろ？ >>380
お前の話っていつもなんの根拠もない決め付けだよなw 実績ゼロならお前等ただの一般国民なんて実績ゼロなんだから
お前等国民の言う事なんて聞かなくていいって論法を使ってもいいってことだな？
ｍｍｔ理解してないから成田とかいう実績のない奴の虎の威を借りて
実績のない自分を大きく見せてるんだろうけどｗ
実現不可能とか言っておきながら
ｍｍｔ通りに国債発行してるから面白いよな
本当に理解してないヤツが理解せずに言ってるから笑えるわ
もう後戻りできないくらい潰れてから後悔するか
知らぬが仏で死ねばいいんじゃないかお前みたいなヤツは 初期のJKリフレはもっとやりごたえあったのに
バカばっかりになってる >>376
金利マイナスでも売れちゃう国債があるらしい、どんだけ信頼されてるんだか ｍｍｔは餅なんだって食べものなの？
正月だけに？
老人が一番のどにつまらせて死ぬ理論ってことかなｍｍｔって >>385
リフレは国策だったんで学者やアナリストを含んだ集団が骨格を作り、ネットでバラまくっていう構図があった。それに乗れば誰でも一端のリフレ論者になれた
MMTはよく言えば勝手連、悪く言えば野良の集まりで、目敏い奴はもう逃げたので、あとはまあ... リフレの連中ってなんで増税には黙って
今でも当時相乗りしてた連中は金利がーいつかなるいつか上がるとか連呼し続けてるだけなんだ？
金融政策自体は正しいし
その金融政策のための国債発行はｍｍｔだから出来た事だし
それでも官僚や政府が逆噴射するような増税して足引っ張って意味分からん事したことを
一切批判しないだろ
不思議でしかない 国債の殆どはプラス金利だよ、だいたい１％の金利がついてる平均すると。
国債利払い費が１０兆超えてるので。
マイナス金利なのは僅かであり、そういうのは日銀にすぐに売っぱらって売却益稼ぐのに使うだけ。 リフレ派は消費税増税に賛同してたよ
毎年1%ずつ上げる方法ならむしろ物価目標達成に早く近づくまで言ってた
で3%上げるときも渋々ながらアベノミクスと財政出動の手当てがしっかりしてるから大丈夫とか認めてたしな
その後明らかに経済が失速したときに財務省ガー民主党政権ガーで完全に責任転嫁しだした
でその前から増税はまだ早い、国債刷ればいいの一部を採用してリフレ派全員が増税反対主張してたかのように歴史修正した
ああいう輩の言説はまず信用ならない 量的質的緩和自体は、２０１３年の政府日銀の共同声明に基づき、
政府が財政健全化進める前提で行われてるものだから、
黒田総裁本人が消費税増税による財政健全化を強く政府に求めていた側。
政府が財政健全化進めながらやるから財政ファイナンスじゃないよというのが黒田の主張なので。 リフレバカの財政出動が足りなかった、トリクルダウンが弱かったもそうだけど
なんで安倍一味がそんなに賢く分配できるとか、市場原理が富を全てをうまく配分行き渡せられるとか妄想できんだろうな
MMTのれいわ松尾グルもそうだけどアベノミクスでこれから若者たちはバブル並の好景気を実感できる
すごい賃金上昇が始まって左翼野党（民主党）はなんで自分達のときのときにこれをやらなかったんだて後悔する
でも自分達ならもっとうまくバラマークすることができるんだとか謎の全能感に浸ってたよな
ああいうのが言霊信仰かなんかの呪術的儀式のトンデモオカルトくさすぎて無理だったんだわ
ブードゥー経済学てやつね
実際やって失敗して10年無駄にしちゃったね（）て白川に言われておしまいとかアホすぎないか
10年前よりずっと状況悪くなってるし >>394
そうだよな
リフレ自体デフレだと債務負担が大きくなって債務残高比がずっと鰻登りで～てインフレにして財政再建しながら
成長分野にだけ機動的財出するてお触書だったよな
アベノミクスの指南役の浜田とやらはアベノミクス初期に財出なんかむしろ不要で政治家がいらんものねじこむ原因とまで言ってたし 山本太郎も安倍晋三も信用創造を理解してない
銭は日銀が作ってるわけじゃない
都銀や地銀が作ってる
誰かが銀行から借金したらその借用書を根拠に
その金額銀行口座の残高を増やす
それだけ
銀行に全く金がなくてもいくらでも貸し出せる
借りてくれる人さえいれば
1京円でも10無量大数でもOK
本当にこれされるとインフレ不可避だから
貸した金の何%かを日銀に預けろというルールを作って
銀行が貸し出せる金額の上限を決めてる
ただお金を借りてくれる人がいないと
お金は作れない 財政ファイナンスしようが円安が進もうが、それで国民が豊かになるなら良いんだよ
アベノミクスの10年間で、日本国民が世界の中でどんどん貧しくなってるのが大問題 白川が日銀総裁のときにアベノミクスの仕掛け人とやらが銀行が押し貸ししてでも貸出残高増やすようにしろ
資金供給増やせばセイの法則で需要が生まれる、ワルラス法則で総需要創出になるとかむちゃくちゃなこと言ってたもんなあ
みんな本当はほしいものいっぱいあるけど金が足りないから使わない、金を十分持ってりゃ消費か投資に使うからだぞその根拠は
借金してでも苦労を買え（そうすればいつか報われる）的な昭和浪花節か何かのすげえアホな発想
で実際黒田になってやってみて報われたかていうね、一部は確かに政策の恩恵受けて報われただろうけど
全体としては恩恵受けてないむしろ円安物価高や増税のデメリットだけ受けてるが大半だろう
あれだけあなたの賃金がぐーんと上がる言ってたのに定期昇給以外の部分の改善はほぼないまま実質賃金マイナス深掘りしてるし
時計泥棒は労働者が自己研鑽と経営者との賃上げ交渉努力が足りないとかいつもの如く切り捨ててたのは流石と思ったが >>398
おまえが勘違いしている
民間の金融機関の投融資の場合かならず金融監督庁の監査対象
つまり制限が課せられる
日銀は理財局管轄だが手段の独立性でほぼフリーハンドで無制限 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
