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米共和党「Ｍ１エイブラムス戦車を提供すべきだ」…ウクライナ軍事支援でバイデン政権批判 [718158981]
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2023/01/22(日) 14:44:51.92ID:Pk/Gu85g0?2BP(1000)

米共和党「Ｍ１エイブラムス戦車を提供すべきだ」…ウクライナ軍事支援でバイデン政権批判
1/22(日) 10:55

　【ワシントン＝田島大志】ロシアの侵略を受けるウクライナに対し、英国以外の戦車供与が暗礁に乗り上げていることを巡り、米共和党がバイデン政権批判を強めている。共和党の一部からは米製戦車を提供すべきだとの声も出始めた。野党・共和党が下院で多数派を握る「ねじれ」下で、今後のウクライナ支援にどう影響を与えるか注目される。
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-Nayo)
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2023/01/22(日) 14:45:26.54ID:Pk/Gu85g0
　「重要な兵器の提供をためらうのは弱腰だ。ウクライナ人の命を犠牲にする」

　共和党のマイケル・マコール下院外交委員長とマイク・ロジャース下院軍事委員長は１８日に連名で声明を出し、独製戦車レオパルトの供与に二の足を踏むドイツと、米軍の主力戦車Ｍ１エイブラムスの供与に踏み切らないバイデン政権を批判した。

　共和党のリンゼー・グラハム上院議員は２０日、米超党派議員団としてキーウを訪問。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領と会談した後、「バイデン政権は米製戦車を送るべきだ。そうすれば他国は追随する」と主張した。
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-Nayo)
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2023/01/22(日) 14:46:20.14ID:Pk/Gu85g0
　共和党ではこれまで、「米国第一主義」を掲げたトランプ前大統領に近い議員を中心に、ウクライナ支援の長期化に否定的な意見が目立っていた。昨年１１月の中間選挙では「いずれ（ウクライナへの）資金提供を止めなければならない」（Ｊ・Ｄ・バンス上院議員）との主張もあった。

　ただ、侵略が長期化する中、共和党内では伝統的な保守強硬派を中心に、強力な兵器供与がロシアによるウクライナ侵略の早期終結につながるとの見方が広がりつつある。今後も、より強力なウクライナへの軍事支援を求める可能性がある。
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2023/01/22(日) 14:46:32.38ID:1XBl/xc10
K2がいいニダ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-kTFj)
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2023/01/22(日) 14:46:59.60ID:Obrn0zP70
戦車ってジャベリンとかでボコれるんだから兵員輸送車でええやろ
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-W/Cu)
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2023/01/22(日) 14:47:25.76ID:RgWVFdkna
あれ共和党あんまり支援する気無かったんじゃ
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e314-HLYa)
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2023/01/22(日) 14:47:25.86ID:D9rgF8zK0
エイブラムスの強さはアメリカのクソデカ兵站力と情報システムでしょ？
第3世代みたいに使い捨てにしていいものじゃないんだよ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-Nayo)
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2023/01/22(日) 14:48:05.60ID:Pk/Gu85g0
核の脅威
　バイデン政権は１９日にウクライナに対する２５億ドル（約３２００億円）の追加軍事支援を発表したが、ウクライナが求めているＭ１エイブラムスや３００キロ・メートルの長射程を持つ地対地ミサイル「ＡＴＡＣＭＳ」、戦闘機など攻撃力の強い兵器は供与しない方針を貫いている。

　米政府はエイブラムスを供与しない理由として維持・管理の困難さを挙げ、ＡＴＡＣＭＳは「性能が過剰だ」（国防総省高官）と説明する。オースティン国防長官は２０日の記者会見で「我々が考えているのは、信頼できる戦闘能力を提供することだけだ」と強調した。

　ただ実際は、米国が戦車や長射程兵器を供与し、ロシア領内の攻撃に使われた場合、米露間の緊張が過度に高まることへの懸念が大きい。米国が恐れるロシアの核兵器使用の脅威が高まりかねないからだ。

　政権内では、昨年１２月に成立した４５０億ドル（約５兆８５００億円）のウクライナ支援の予算が夏頃に切れるとの見方が出ている。「ねじれ」の状況で、その後の関連予算には共和党の意向が強く反映されるとみられ、政権側は共和党の今後の出方を見極める構えだ。
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2023/01/22(日) 14:48:29.57ID:VdHayd0g0
エイブラムスなんてもう中東のテロリストに盗まれてるから別に鹵獲されようが構わない
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-KTPk)
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2023/01/22(日) 14:49:11.07ID:kftqGI+9a?2BP(1000)

燃費の悪さとデジタル機器満載の戦車をメンテナンスになるから現場の負担がすさまじいんだわ
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e314-HLYa)
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2023/01/22(日) 14:49:58.26ID:D9rgF8zK0
エイブラムスを展開したとして、故障した時の回収車、修理拠点、assyの修理パック、修理要員、そいつらが食う飯…
これを全世界に展開できるのがアメリカの強みだが
それやったら全面戦争やん？
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf06-j5s0)
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2023/01/22(日) 14:50:25.35ID:XJY324VK0
ジャップも90式送れよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xCId)
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2023/01/22(日) 14:50:46.35ID:spKKuoC5a
共和党ってウクライナに武器配るのやめる！って言ってなかったっけ
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfc7-88l+)
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2023/01/22(日) 14:51:07.04ID:nErA6we10
共和党どうなってるんよ
バラバラじゃねーか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bfeb-WvqW)
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2023/01/22(日) 14:51:31.54ID:598+OpO40
キチガイやな、アメカス
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-3iZQ)
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2023/01/22(日) 14:54:33.85ID:qvm/MC/jM
>>25
ボディアーマーみたいに「うわジャップ製かよ…」って誰も使わなくなるのがオチ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-+bQE)
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2023/01/22(日) 14:55:10.98ID:uDbgAtFe0
ウクライナが奇跡を生む
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-i1TE)
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2023/01/22(日) 14:55:32.00ID:cp0Bci/y0
どうやってウクライナで運用すんの色々足りてないだろ
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 14:55:32.84ID:+HIrhDB00
ウクライナ戦争はアメリカが仕掛けたサスティナブルウォーだからな
一刻も早く勝つなり負けるなりさせて楽にしてやれ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Upfv)
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2023/01/22(日) 14:55:33.21ID:iRj6mmkSd
>>25
せっかくの実戦テストなんだから10式の方がいいんじゃないの？
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf51-88l+)
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2023/01/22(日) 14:56:27.45ID:ap+7LEF00
真冬のウクライナ東部では寒くて動作しないんだとよ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f34e-TZr0)
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2023/01/22(日) 14:57:17.99ID:1XBl/xc10
10式より90式の方がロシア戦に向いてると思うよ
知らんけど
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f3V/)
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2023/01/22(日) 14:58:04.02ID:IAqZLiGur?PLT(13001)

マジレスするけどレオパルドもエイブラムスも重すぎて泥に沈むからクソの役にも立たないぞ
こいつらが戦車渋ってる理由
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ysNP)
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2023/01/22(日) 14:58:28.76ID:O41UwOpCd
アメ公の民間軍事企業使えよ
もう死ぬウクライナ人もだいぶ減っただろ
ラジコンで戦わしてるけどいつかしっぺ返し喰らうのはアメリカだぞ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4305-DMzE)
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2023/01/22(日) 14:58:43.22ID:ssf1qtXA0
ウクライナ負けてネトウヨ共の発狂する姿が見たい＾＾
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf87-rggD)
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2023/01/22(日) 14:58:54.63ID:3gI6PEvP0
>>42
対ロなら90式じゃないか
10式は対戦車では微妙
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 15:00:24.21ID:RfCdniL80
共和党はロシアの味方だと思っていたプーアノンに現実を見せるのはやめて差し上げてw
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM87-WEl0)
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2023/01/22(日) 15:01:39.75ID:5vn3fz0RM
どこまでエスカレートさせる気だよ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4305-DMzE)
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2023/01/22(日) 15:01:46.78ID:ssf1qtXA0
プーは死すべきやけど世界の国益の為ウクライナは白旗振ってくれ
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a4-Z1ct)
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2023/01/22(日) 15:01:56.92ID:IM/ZsWop0
>>49
動画見てるとふっかふかの土で確かに農業には最適だろうがな
肩車して歩いて足が沈むようなところでは戦車の行動は難しいらしい
ロシア軍のT-90Mでも沈んじゃうので乗員がちょっと不満を漏らしてた
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4302-/JcM)
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2023/01/22(日) 15:02:12.95ID:9sdyMQDw0
戦車なんて役に立たねーよ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a3c6-brL6)
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2023/01/22(日) 15:02:17.86ID:3EOv5CuT0
AC130何機か貸してやれよ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d33a-U1bN)
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2023/01/22(日) 15:02:28.93ID:r7jj2skY0
色んな国のいろんな兵器集められたら兵站が難しくなるだろうな
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 15:02:40.39ID:+HIrhDB00
>>60
普通は地上戦の前に制空権の奪い合いをするよな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8c-JpGA)
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2023/01/22(日) 15:03:08.22ID:+8oMJHC20
M2ブラッドレー送るんだっけ？
ならエイズラムスもええやろ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:05:22.11ID:KnWoeGy20
アメリカは旧タイプのM1を超大量にモスボールしてるだろに
再整備で稼働出来る分だけでも数千両あるみたいだから
それ送ってやればウクライナも納得するだろ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-tOSJ)
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2023/01/22(日) 15:05:31.39ID:tfEgOO8Ia
>>47
>>>37
>ネオコン自体は70年代からある概念でしょ
>ネオコンに対する反発から台頭したのがトランプ一派でもある


ネオコン自体はその頃からあったけど
本格化したのは
冷戦崩壊と湾岸戦争から一気に政党を乗っ取り両政党を独占した

日本でも統一協会が同じことしてたろ
橋龍とか
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-tOSJ)
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2023/01/22(日) 15:06:04.14ID:tfEgOO8Ia
橋龍と小渕か
0079スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-0kkv)
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2023/01/22(日) 15:06:14.67ID:iYx7kjeaM
>>11
伝統的保守はウクライナ支援に前向きで、選挙前から戦闘機送れ戦車送れ長距離ミサイルも送れと言ってる

トランプ派のキチガイ保守は支援に反対だった
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 634c-+3mC)
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2023/01/22(日) 15:06:48.88ID:k7WLrskU0
>>24
なんで？
ポーランドで米軍がやれば良いだけじゃん
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-j5s0)
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2023/01/22(日) 15:06:58.69ID:XbRao4Et0
運用できんでしょ
死ぬほど燃費悪くて重いから
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-kTFj)
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2023/01/22(日) 15:07:00.34ID:Obrn0zP70
日本は無駄に廃棄処分にするMLRS送ってやれよ
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EcmD)
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2023/01/22(日) 15:07:26.39ID:djthFuRxa
>>13
イラクの正規軍相手なら無敵と言わなくてもほぼ負け知らず
その後の残党掃討やイスラム過激派との戦いではそこそこ破壊されてる

航空爆弾流用のIEDとか後ろからATMとかされたらほとんどの戦車はお陀仏だからな
陸戦兵器は「最強の～」であっても状況次第では容易く撃破される
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f387-Jpma)
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2023/01/22(日) 15:07:40.88ID:Da7ghaXG0
あれ？共和党ってそういう立ち位置だったか？ｗ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-260O)
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2023/01/22(日) 15:09:58.51ID:0XEaWxfld
もう間接殺人とかもやめて参戦しちゃいなよ
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-i3sM)
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2023/01/22(日) 15:10:07.30ID:iTUNbB2Pa
そもそもレンドリース法案出してきたの共和党ですし
プーアノンが日本で言うれいわみたいな扱いのトランプ一派を持ち上げてただけ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-P2zR)
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2023/01/22(日) 15:10:35.89ID:hKuE+5ta0
あいかわらず悪い武器商人だなアメップ
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-Wfo+)
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2023/01/22(日) 15:10:40.16ID:3ZW4ghjyM
戦車送っても訓練するのに半年かかるっていうねw
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-j5s0)
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2023/01/22(日) 15:11:29.04ID:XbRao4Et0
寒冷地でまともに動くの？
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e387-88l+)
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2023/01/22(日) 15:12:06.84ID:Ty4Hb0dc0
戦いは数だぞ
M4シャーマンを大量生産しろ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 15:12:26.80ID:RfCdniL80
>>81
まあ燃料補給も米軍が面倒見てやれば良いんじゃない？w
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-P2zR)
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2023/01/22(日) 15:12:46.70ID:hKuE+5ta0
砂漠地帯は大丈夫だったが雪あかんのか？
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-JuhH)
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2023/01/22(日) 15:12:59.08ID:Tq2mcqOo0
トランプが勝利しないと世界終了か
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2023/01/22(日) 15:13:16.07ID:Ty4Hb0dc0
>>92
荒地に対応するためにキャタピラ履いているのに
雪駄目なんかい
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-88l+)
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2023/01/22(日) 15:14:04.96ID:3w/+29Ud0
エイブラムスはもう作ってないし後継機種も無いのにあげちゃって大丈夫なの？
それにエイブラムスはカスタービンエンジンだけどウクライナ軍はメンテできるの？
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 15:15:37.05ID:RfCdniL80
>>92
知ったか乙
雪上ではこれ付けりゃ良いんだよ
https://i.imgur.com/zA4ZuWL.jpg

装着せず雪の上走るなんてノーマルタイヤで雪道走るのと同じ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53a2-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:18:16.80ID:KYVqOFuD0
ロシアの勝利条件：ウクライナの首相に「まいった」と言わせる

ウクライナの勝利条件：領土全取り返し＋戦後賠償を認めさせる

アメリカの望み：できるだけ長い時間戦力を拮抗させ、ロシアの兵力を削る
　　　　　　　　　長期化すれば原油価格UP＋兵器売りやすくなってメリットあり
　　　　　　　　　　ゆくゆくは内部からプーチン打倒＋領土分割に持っていきたい


利害が完全に不一致だから無理だろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 15:18:19.99ID:OsHglC/E0
2023年の動画
マイナス10度切った環境だとエンジンはかかるけど動かないそうです
困ってるウクライナ兵の動画
アメリカが提供したM113
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1612846104688889857/pu/vid/700x1280/MYBLE8AzBf-hhKr4.mp4

バフムート周辺に展開しているアゾフ連隊も愛用
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616962203223216128/pu/vid/1280x720/uu0d27-RvhV9tKbU.mp4
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d30a-knS3)
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2023/01/22(日) 15:18:25.01ID:cb7NqSUs0
こういう時にアメリカって援助用モデルとか無いのかね？
最新の装備では無くて、かと言ってそれなりに使えるような。
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3a5-U1er)
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2023/01/22(日) 15:18:29.03ID:XK4Cyx7N0
第3次世界大戦を起こす気なんだろうか
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f3V/)
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2023/01/22(日) 15:19:30.58ID:IAqZLiGur?PLT(13001)

>>109
ドイツ戦車送れって理由がそれ
規格が違うモン送っても意味がない
でもショルツはレオパルドの欠点に気づいてるから平和丿為とか理由付けて送ってない
実際はエイブラムスと同じ欠点がある
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e387-88l+)
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2023/01/22(日) 15:20:00.59ID:Ty4Hb0dc0
>>103
日本の狭軌の貨物列車だと戦車は運べねえ……
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 15:21:14.09ID:RfCdniL80
泥で沈むなら夏と真冬だけ運用すりゃ良いだろ
ってかそのうち幅広キャタピラとかなんか対策してくると思うわ実際に供与が決まったら
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 03af-Yhts)
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2023/01/22(日) 15:22:01.47ID:s1tbVAYP0
>>11
与党を虐めれるのなら掌を返すのが野党の仕事なんよ
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e387-88l+)
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2023/01/22(日) 15:22:03.18ID:Ty4Hb0dc0
M4シャーマンはもう作れないのか
砲塔は硬いからゲームだとハルダウン戦法できれば結構強いんだよな
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 15:23:05.16ID:OsHglC/E0
>>107
全然知りませんでしたｗごめんなさい
こっちの公式動画だとどうでしょう、キャタピラのアップがあります
つけてないかもしれません
https://www.youtube.com/watch?v=4QYpHtbSpkY

動画検索したらスタックしてる映像がありました
多分おっしゃってるのつけてませんか
https://www.youtube.com/watch?v=m7eRqK51oQ0

ぬかるみも苦手なようです
https://www.youtube.com/watch?v=TCXwgPZXScM
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-1H6R)
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2023/01/22(日) 15:23:26.75ID:+B2Wb8OLa
博士には見えないスレ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf7b-pYeb)
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2023/01/22(日) 15:25:11.10ID:T8/RQlHc0
>>116
日本は鉄道も道路も貧弱
これでまた戦争しようってんだから笑える
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EcmD)
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2023/01/22(日) 15:25:35.99ID:djthFuRxa
>>104
「新造」はしてないだけで腐るほど余ってるエイブラムズをバラし部品を組み合わせ「改修」して送り出してる
「改修」も時代と共に新しく作った部品が増えていってるがね
ヘリのAH-1ZだってWから色々と手を加えて新造に近いけど、
現行機の部品を使うことで「改修」になってる
議会は「改修」だと割とすんなり通してくれるからこその手法
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-5IkS)
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2023/01/22(日) 15:27:01.20ID:g5gtF+uW0
プーアノンが言ってた「共和党か選挙に勝ったらウクライナへの支援は中止される！ゼレンスキーざまあ！」
ってのはなんだったのか…
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 15:27:04.10ID:OsHglC/E0
欧州は暖冬で今日うｐされた映像です
ウクライナは地面が凍らず泥々なので西側兵器のスタック映像が沢山あります
旧ソ連製もスタックします

アメリカ製 Oskhosh FMTV M1083
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616737320773754880/pu/vid/576x1024/iPsygB1VY9vIlguT.mp4

これも年初にうｐされた映像
T-72が泥にはまって牽引されてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1614366863265341440/pu/vid/720x1078/OOzGgtnptG40RQRF.mp4
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-5IkS)
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2023/01/22(日) 15:28:02.42ID:g5gtF+uW0
プーアノンさんどうすんのこれ…
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 15:29:22.01ID:OsHglC/E0
アメリカはアフリカとかイスラエルに保管してた弾薬を回してるとか最近ニュースになってました
30万発くらいの砲弾送るそうです
https://www.nytimes.com/2023/01/17/us/politics/ukraine-israel-weapons.html
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fcd-am8s)
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2023/01/22(日) 15:35:18.77ID:eawKwsAk0
日本には10式戦車があるから
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:36:42.18ID:KnWoeGy20
ウクライナとしてはロシアに押されてるから拠点防衛用の戦車が急いで欲しいって事だろ
装甲と砲があればいいからM1A2じゃなく旧型のM1A1でいいだろ
今の状況で大きく前線を押し戻す事も考えられないし
最新型なんて要らんわな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-tOSJ)
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2023/01/22(日) 15:36:46.76ID:tfEgOO8Ia
みんな世界大戦になるんじゃないかと
距離置いてるよな

集団的自衛権ヤバすぎ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k2oV)
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2023/01/22(日) 15:38:06.78ID:1YciPYowa
>>11
もう歴史で習うようなモンロー主義の共和党は消えたんや
今は「金！暴力！金！」の戦争ビジネスマンかばかりなのだ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 15:38:58.74ID:+HIrhDB00
>>135
日本はアメポチだから仕方ないだろう
戦争に負けるってのはこういうことなんだぞ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:40:46.39ID:KnWoeGy20
>>136
ウクライナが押し出せるレベルの機甲師団揃えるには2月なんて全然無理だろ
春にあると言われるロシアの大規模再侵攻を止める為の拠点防衛用じゃね
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 15:42:12.45ID:OsHglC/E0
ウクライナ軍は沢山鹵獲したロシア製、旧ソ連製戦車があるのに
戦車よこせってのがよくわからないです
ウクライナは戦車兵足りなすぎて幽霊旅団が存在すると西側でもニュースになってました

砲撃戦でいまだに1:10くらいの火力差なので
自走榴弾砲とか榴弾砲をよこせならなんとなくわかりますが
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-tOSJ)
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2023/01/22(日) 15:43:56.02ID:tfEgOO8Ia
国産開発する
そういう結論になるよな

だってどこの国も、支援して巻き込まれて
巡航ミサイルのターゲットになるなんて
避けたいでしょ

フランスだってかなり危険な橋を渡ってる
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:47:26.92ID:KnWoeGy20
>>142
拠点防御用なら装甲が重要だし
曲射砲より直射砲が必要だからね
もちろん鹵獲した戦車も配備するだろうけど数あって困る訳じゃないし
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Jpma)
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2023/01/22(日) 15:49:20.44ID:nYikN9ml0
実際ガスタービンエンジンは使えないだろ
0147スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-0kkv)
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2023/01/22(日) 15:50:11.35ID:iYx7kjeaM
>>134
拠点防衛なら火砲と多連装ロケットシステムじゃないの？戦車は機動戦の兵器だよ。
まあ進出した敵の側面にぶつけるみたいな機動防御、攻勢防御もあるけど、それも機動戦が前提。
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 15:51:23.55ID:RfCdniL80
西側の主力戦車は重いから泥だらけのウクライナでは使えないとか言われているけど
実際の接地圧で比較したら似たり寄ったりなんだよな

Leopard 2A5 0.92 kg/cm²
90式　0.89 kg/cm²
M1A1 0.97 kg/cm²
Challenger2 0.90kg/cm²

T-90 0.94 kg/cm²
T-70 0.90 kg/cm²

泥とか雪でスタックしている西側戦車の動画を得意げに貼ってる奴ってロシアのプロパガンダをすぐ真に受けてそうw
元々東側戦車でもそういう悪路を進むのは細心の注意が必要なんだよ
ソ連とか歩兵を先行して歩かせて沈み具合を確認してから戦車を進める運用していたもんだしな
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k2oV)
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2023/01/22(日) 15:51:34.87ID:s7lPP9Aua
>>141
今から占領された市街地に反撃や
ロシア兵を踏み潰しに行くんやでw
0150スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM67-0kkv)
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2023/01/22(日) 15:52:07.08ID:iYx7kjeaM
>>146
ウクライナはガスタービン戦車の運用経験あるから、その点で他国よりは有利かも
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 15:53:31.59ID:OsHglC/E0
>>136
ロシアが先にザポリージャ州で攻勢初めてしまいました

ウクライナ軍総司令官のザルジニー将軍が英エコノミスト誌でインタビューに答えていて
反撃には第三軍が必要で
戦車300両、歩兵戦闘車600，自走榴弾砲500両がひつようだと主張しています

彼によるとロシア軍の大規模攻勢はウクライナ軍にとって2月の可能性がある、
こちらにとっては春先が最も良いが
最悪なのは1月末に開始されることだとしています
https://www.economist.com/ukraines-fateful-winter
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 15:53:56.24ID:RfCdniL80
>>148
訂正
×T-70
○T-72
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fcB5)
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2023/01/22(日) 15:54:23.32ID:z7cQlUgmd
アメリカの供与する武器の種類と数が増えれば即押し返せるだろうけど
長引かせるほどロシアが疲弊するからアメリカの得が薄れる

ロシアが大したことないのバレたから完全にアメリカの手のひらの上でロシアが弄ばれてる
プーチンまじで何がしたかったんだろうな
弱さを露呈するとかとんでもない無能だろ
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Z0H/)
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2023/01/22(日) 15:54:59.59ID:G5tCuuZka
ハイテク電子兵装にタービンエンジンとかさすがに米軍くらいしか扱いきれんだろ
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 15:55:39.02ID:/ZJLGrWR0
平原の国だから全然戦車足りないんだぞ
日本とは事情が違う

>>143
T-64とT-84あるけど今すぐ数欲しいから悠長なこと言ってられない
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:55:50.65ID:KnWoeGy20
>>134
曲射兵器を前面には出せないだろ
まともな塹壕敷かれて陣地構築されてるまだしも
瓦礫の山で敵を止めるなら装甲にモノ言わすしか無い
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 15:56:45.94ID:/ZJLGrWR0
>>154
ウクライナ製T-64とT-84は中身NATO仕様だぞ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 15:56:58.78ID:KnWoeGy20
安価ミスった
>>147
>>156
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f3V/)
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2023/01/22(日) 15:57:35.53ID:IAqZLiGur?PLT(13001)

＞148

エイブラムスとレオパルドは重量60トン超えでウクライナの橋梁、道路は通行不可だよ。
露のはT-90で40トン弱
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-/KHL)
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2023/01/22(日) 15:58:01.89ID:fszAvsgX0
>>52
モーツァルトとかおるやん
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f8b-ZuKJ)
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2023/01/22(日) 15:58:40.37ID:8FBhabFm0
もう全面戦争でいいだろ
ロシアを滅亡させるチャンスなのに。
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 15:59:04.86ID:/ZJLGrWR0
ガスタービンのT-80開発生産してたのもハルキウの工廠
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:00:07.10ID:OsHglC/E0
>>145
舗装された道路が多い大都市の防衛用ということですか

>>148
日本のミリオタの人は兵器のスペックに詳しいのに
リアルタイムの戦況を把握できる人が少ないのが不思議です

重さとかよくわからないですけど西側の兵器だけでなくロシア、旧ソ連の兵器も泥でスタックしまくってます
序盤とかはロシア軍の戦車がスタックしまくって状態の良い戦車が大量に放棄されて鹵獲されてました

なので別に西側の戦車が重さで使えないとは思わないです
ウクライナ軍は開戦時から戦車兵不足で戦車が余って書類上だけに存在する戦車旅団がいくつかあります
加えて鹵獲した戦車が大量にあるので
西側の戦車欲しがる理由が不思議だなと思っただけです
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:02:30.00ID:OsHglC/E0
>>163
開戦直後にウクライナ保安庁が武器密売組織から200億円分のミサイルや戦車のエンジンとか押収した場所がハリコフでした
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-UyUX)
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2023/01/22(日) 16:03:54.48ID:d3F9Q10f0
エイブラムスよりF-15提供したら
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:04:06.96ID:OsHglC/E0
>>167
西側兵器の整備は現在ポーランドでやってます
訓練する時間も短く、整備や修理の訓練は無理なようです

工兵も足りないので旧ソ連とロシアの兵器もポーランドで行ってたりする場合があるようです

兵士のなかで重傷者もドイツ、ポーランドで治療するケースがあります
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff64-5saD)
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2023/01/22(日) 16:04:17.38ID:a8GUaIkg0
共和党もしょうがねえな
バイデンが支援を強めれば批判して
戦車送るのためらえば批判して
結局どの国でも野党はパヨクだわ
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-wxMX)
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2023/01/22(日) 16:04:57.65ID:CNDmxMPK0
実際にエイブラムスを送る場合は本土から整備する米兵も
大量に派兵しないと機能しないうえにソ連の戦車よりも
圧倒的に重量がありウクライナの酷い地形や泥濘では使い物にならない
だから大多数の民主党や共和党の議員は送る気が一ミリも無いのに
ドイツにはレオを送れと圧力かけてるからドイツが激怒した
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 16:06:06.19ID:KnWoeGy20
>>165
必ずしも大都市じゃなくても春前なら凍った路面を選んで前線に運ぶ事も出来るじゃん
でなるべく路面状況の良い場所に稜線射撃用の壕を作って待ち構えるしか無い
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-gMbv)
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2023/01/22(日) 16:07:51.37ID:EAjuqRSu0
>>11
自分たちの血を流さず票田であるアメリカの軍事産業が儲かるんだから反対する理由がない
あるとすればロシアとの第三次世界大戦の確率が高まるぐらい
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7385-RCAP)
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2023/01/22(日) 16:08:18.92ID:RfCdniL80
>>160
んなわけない
安全係数考えられていない橋なんて無いからゆっくり通せばなんとでもなるだろうな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:08:51.11ID:YIXaL3XfM
>>173
こんな防御用のその場を凌ぐだけの兵器が欲しいなんて負けると言ってるようなものだわな
バハムートで精鋭をすり潰しすぎた
もはやスターリングラードを超えた状況
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-tmNe)
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2023/01/22(日) 16:09:19.80ID:18TBAX9Xa
>>81
アイドリング時の燃料消費も鬼なので飛行機みたいに
補機動作用のAPU積んでるそうだな
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:10:20.26ID:YIXaL3XfM
>>178
どうせそんなに動かさないんじゃない？
地面に半分埋めてトーチカにするのか砲兵を攻撃するのか知らないけど
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:10:48.97ID:OsHglC/E0
7年前のドンバス紛争時もポーランドで戦車修理してます
https://www.youtube.com/watch?v=A1rrYj2jvT8

2ヶ月前
鹵獲した兵器をウクライナ国内で修理しています
https://www.youtube.com/watch?v=GXLzSU0Ayic

ロシア軍は時々野戦修理工場を公開してます
https://www.youtube.com/watch?v=59w4kcMtXAU
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a3b0-UyUX)
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2023/01/22(日) 16:11:25.76ID:d3F9Q10f0
アメリカって軽戦車も開発中らしいからウクライナに送って実戦データ取ればいいのに
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-j5s0)
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2023/01/22(日) 16:11:36.79ID:+xaDOl/q0
レオパルドもM1もポーランドやフィンランドが運用できるんだからウクライナで使えない訳ないと思うんだけどな
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e314-HLYa)
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2023/01/22(日) 16:11:56.94ID:D9rgF8zK0
レオ2ってドイツ製なのに泥地の運用考えられてないの？キャタピラを幅広に換装するとか。
重いので気をつけて使ってね！くらい？
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-am8s)
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2023/01/22(日) 16:12:48.38ID:IepJXr3Ya
古びてきたストライカーやエイブラムスをウクライナに送って在庫ハケさせれば新型車両をアメリカ軍に納品するジェネラルダイナミクスが儲かるんだよな
レイセオンのスティンガーやジャベリンのように
アメリカの軍需産業は丸儲けや
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:14:46.18ID:YIXaL3XfM
>>187
共和党も民主党も主流派は大差ない
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:15:37.67ID:OsHglC/E0
ドイツ軍の兵器は仮に日本が購入して使用して古くなったから
別の国に売却しようとなる時点でドイツに相談しないといけません
ドイツが許可ださないと売却は不可能です

今回ドイツが拒否ってるのにポーランドが無視して供与しようとしてドイツが怒って
元気だったポーランドが凹んでる状態です


数日前にドイツ首相高低前で行われたオパルドを自由にしろデモ
政府が許可しないと他国はウクライナに送れないので自由にしろということらしいです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1616487654236848128/pu/vid/360x640/jr9Hriodz4gFuyPn.mp4
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-SbJl)
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2023/01/22(日) 16:17:32.13ID:mn9IB1MZM
兵器だけ渡されていきなり運用出来るもんなの？
戦車とか動かすだけなら動かせるだろうけどさ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 16:17:54.84ID:+HIrhDB00
>>173
悪魔の所業だがそれをやるとアメリカの軍需産業が儲かるしロシアも疲弊する
おまけにロシア産の石油を高いアメリカンに振り返ることができそう
さらにはウクライナで戦争の危機を煽って日本にミサイル買わせることまで
やってのけたからな
アメリカは笑いが止まらんよ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f3V/)
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2023/01/22(日) 16:17:57.04ID:IAqZLiGur?PLT(13001)

>>175
日本の主要道路の橋の耐荷基準は、CL50以上。 （CL50＝橋間荷重50ｔ）

戦車でガタガタ言わせながら通ったら即ぶっ壊れる
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:19:27.24ID:YIXaL3XfM
>>192
戦車牽引車とか走ってるけどあれダメなの？
列車輸送とかもあるし
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EcmD)
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2023/01/22(日) 16:20:21.15ID:2BNioOM2d
エイブラムズ送るよりは90式の方がよほど扱いやすいわ
ガスタービンエンジンだから
元々それを運用することを前提にして兵站構築しないと会敵する前に擱座する
まだM60が眠ってるならそれの方がいいよ
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:24:30.06ID:OsHglC/E0
>>190
ドイツの自走榴弾砲を提供する時はドイツ国内で訓練が行われています
西側の対地雷走行車両とかも特定の旅団を訓練してまとめて渡してるようです

去年ドイツに訓練のためにウクライナ兵が到着したニュースです
https://www.youtube.com/watch?v=4swS2t98auo

イギリスで榴弾砲を訓練しているウクライナ兵です
https://www.youtube.com/watch?v=sOJ5jbXQIa8

動画57秒に出てくる腕章は陥落前のSoledarを防衛をしていた主力第46空中強襲旅団です
彼らの動画ではイギリスの対地雷走行車両とかがでてきていました

1/8 Soledar郊外で西側が提供したM119榴弾砲を使う第46空中強襲旅団
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1611967172712042496/pu/vid/464x848/qfSIqvvhv9JhfTfM.mp4
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:25:07.78ID:/ZJLGrWR0
>>194
装甲貧弱な90式とか使い物にならない
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:26:11.25ID:YIXaL3XfM
>>198
そんな送っても使えんよ間に合わんだろうし
万一勝っても負けるのが伸びてバラバラに運用しても砲兵に潰される
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 033d-Wfo+)
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2023/01/22(日) 16:26:44.35ID:gAVKEWwH0
送っても運用するのに莫大な金が
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 16:27:21.21ID:KnWoeGy20
>>194
90式の戦車用2サイクルディーゼルエンジンなんてガスタービン以上に特殊だと思うけど
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-N++H)
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2023/01/22(日) 16:28:46.56ID:uBXbkKkzM
>>25
乗員付きで演習の名目ならなんとか…
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73c5-uRra)
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2023/01/22(日) 16:29:31.68ID:bn5nGhKP0
早く核戦争始めろよ
ダメリカが核の炎に包まれてる姿が見たいんだ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:30:03.00ID:/ZJLGrWR0
>>204
そもそも日本製戦闘車両とか現地修理も無理
アメリカ軍は現地修理も想定した仕様と運用やってるけど
泥につっこんで終わりか横っ腹にロシア軍の砲食らってスクラップか
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:30:05.35ID:OsHglC/E0
戦車を別の戦地で最展開、長距離移動するときは列車やトレーラーとかに載せてるようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1418622475609513986/pu/vid/576x1024/b4M4njKo8JgeE5Un.mp4

ロシア軍は鉄道網に依存しすぎて補給も陸路の場合、鉄道貨物駅から奥に行けない問題がソ連時代から今でもあるそうです

ウクライナ軍は撤退前に橋を片っ端から落とすので基本戦車は浮き橋とか応急処置した橋を使って通ります


https://www.youtube.com/watch?v=qjXQY8JKMhk
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EcmD)
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2023/01/22(日) 16:30:57.45ID:2BNioOM2d
>>198
10両がセーフで100両がアウトってないだろ
ロシアが「～両までは敵対行為と見做さない」とか決めるのか？
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:32:21.09ID:/ZJLGrWR0
>>209
旧ソ連系の運用は鉄道前提
アメリカ軍は陸空の輸送力で運用前提
以前から有名な話だね
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:34:30.00ID:/ZJLGrWR0
90式なんかより近代化改修したウクライナ製T-64のほうが頑丈だわ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:35:25.35ID:OsHglC/E0
3月の時点でアメリアが提供したハンヴィーをポーランドに持ち込んで修理する前の映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1505106211645100033/pu/vid/448x640/M81Bf9S-wgJS_djP.mp4


こちらはロシア軍の野戦修理工場
屋外での修理映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1559552428621561856/pu/vid/1280x720/O_QGDlLetE8wGvEX.mp4
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 438f-k2oV)
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2023/01/22(日) 16:35:30.68ID:19TWkYRr0
米英独の主力戦車がウクライナに集結してソ連の戦車と戦うのか
これ半分世界戦車道大会だろ
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:39:35.52ID:OsHglC/E0
海外の解説動画みてると日本の戦車はリアクティブアーマーってのが無いので
価格と装甲に難ありとかケチついてました

ロシア軍戦車T72が対戦車ミサイル食らってリアクティブアーマーんのお陰で助かる映像です
https://www.youtube.com/watch?v=wW409d0EwXw

>>211
近代化したロシア軍はどうなのかと西側専門家達が見守ってましたが
やっぱ変わってなかったという結論でしたｗ
ロシア側は占領地に工兵と民間業者を送って鉄道橋の修理を短時間で終える映像とかもだしてました
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:40:34.57ID:YIXaL3XfM
>>217
まあ確かに
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-ZhO5)
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2023/01/22(日) 16:40:39.65ID:Gd8EL9E6a
>>210
核使用もプーチンの裁量って訳ではなくプロトコルに則って判断されるもんやと思うぜ。本土侵攻と同視出来るとか国家の存亡に関わるとか何らかの判断基準があって100両単位になるとここらに引っかかってくると思う。プーチンも前から言ってるやろ(´・ω・｀)そして一応法治国家やからジャップの閣議決定よりは厳格な判断になると思う。
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf43-ojfo)
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2023/01/22(日) 16:41:02.81ID:hOaOVMdZ0
ウクライナ兵は使いこなせないやろ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:41:48.15ID:YIXaL3XfM
>>223
対空ミサイルが強すぎるから無理
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 16:42:42.54ID:+HIrhDB00
>>221
それやると核戦争になるからだろう
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uVSu)
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2023/01/22(日) 16:43:05.98ID:UlJYAJUra
とんでも無く燃費悪いみたいだな
軍隊ってSDGsと真逆だな
とっとと終戦しろよ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:44:08.70ID:/ZJLGrWR0
>>217
日本の90式は正面装甲で耐える前提
進行してくるロシア軍の戦車に対して時間稼ぎをして
救援のアメリカ軍を待つという運用しか考えられてない
米英独の主力戦車はソ連軍戦車と撃ち合ってガチるのが前提なので装甲が段違い
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:44:15.99ID:OsHglC/E0
ロシア、ウクライナ軍共に戦車にくっつけるリアクティブアーマーが不足していて
横流しされたのか中身が空とかゴムが入ってたりするケースもあるようですw

ウクライナ側が鹵獲したロシア軍T-80BVM戦車
https://www.youtube.com/watch?v=RkEKDN1fNXM
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-QOrd)
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2023/01/22(日) 16:44:21.26ID:Xyv37dGr0
ステルス爆撃機も提供してやれや
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-Vscm)
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2023/01/22(日) 16:48:00.87ID:fyZVW5qfH
あれ？
共和党ってウクライナ支援に後ろ向きじゃなかったっけ？
どういう事だ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 16:48:30.05ID:OsHglC/E0
>>227
耐えるにしても捨て駒的な感じで辛いですね
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-3aiS)
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2023/01/22(日) 16:49:25.01ID:5jVE1rSMF
>>6
燃費最悪とか何を根拠に言ってるの？
エイブラムスの燃費は、平均的な戦車と殆ど変わらないんだが？
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-3aiS)
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2023/01/22(日) 16:52:32.37ID:5jVE1rSMF
>>230
ごく一部の議員の発言でしか無い、共和党としては
ウクライナ支援反対で一貫してるよ。
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EcmD)
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2023/01/22(日) 16:52:32.44ID:2BNioOM2d
>>227
どの国の戦車も相手の攻撃は砲塔正面と車体正面の装甲で受ける前提
後進で敵から遠ざかるにしたって砲塔は回して敵に向けてるのが基本なんだけどな
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:55:36.41ID:/ZJLGrWR0
>>231
事実捨て駒だからな

撃ったら逃げろ！ 世界的にも激レアな対戦車装備「60式自走無反動砲」のレアなワケ
https://trafficnews.jp/post/110088

昔からこれ
一発撃って死んでこいな60式から変わってない
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RCAP)
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2023/01/22(日) 16:56:37.73ID:i/FtRwSdM
>>192
ど素人かよ
重量車が乗っている時に大地震が起きても大丈夫なように少なくとも安全率は1.5くらいで設計されている訳
50トンの戦車が通ってももちろん余裕だわ
そしてそれはウクライナでも事情はそんなに変わらんだろう

実際に西側戦車が運用始めて橋を渡ってる動画が出回ってきたらお前のしょーもないレスを再掲してあげるから楽しみにしていると良いw
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 16:56:54.51ID:YIXaL3XfM
>>234
榴弾があるから蓋ついてるだけだしな
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03af-88l+)
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2023/01/22(日) 16:59:32.72ID:/ZJLGrWR0
>>241
運用方法とそれ前提の仕様すら半世紀たっても変わってないから指摘してるだけ
90式じゃ実戦は耐えられない
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 338f-oSe5)
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2023/01/22(日) 17:03:39.28ID:hDcTHvfN0
>>242
その手の〇〇万能論、不要論は大体極論バカが広めてるだけだぞ
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 17:04:22.42ID:KnWoeGy20
>>233
下院は民主党も過半数に6人足りないだけだから
共和党下院議員から6人のウクライナ支援支持が出たら下院を通るよ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Saff-Z0H/)
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2023/01/22(日) 17:05:01.57ID:G5tCuuZka
>>158
NATOとかローテクの極み連合じゃん
ロシアよりマシなだけ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a4-Z1ct)
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2023/01/22(日) 17:06:46.67ID:IM/ZsWop0
>>236
レオパルド2の動画を見てると砲塔側面に砲弾を外から入れるための小さい扉があるな
大して厚みもなさそうだしあそこなら対戦車ライフルで抜けそう
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 17:06:48.49ID:KnWoeGy20
>>243
総火演のめちゃくちゃ平坦な場所で履帯外して赤っ恥かいてたけどな
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 17:08:54.92ID:YIXaL3XfM
>>256
これ日本人の献金なんじゃね？
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-2v2F)
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2023/01/22(日) 17:11:58.16ID:1j6x7pju0
エイブラムスはJETA1で軍の燃料統一したアメリカ軍でさえ兵站がしんどいぞ
アメリカがこの戦車とブラドレーに大量のヘリをリンクさせて作戦するのにHEMTTを何台揃えたと思ってるんだ
とてもじゃないけどウクライナ軍には向かない
むしろT55アップデート仕様のが良いくらい
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffad-uTvJ)
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2023/01/22(日) 17:13:13.06ID:HfZ3bax30
>>74
操縦手や工兵も一緒に送らなきゃならないから米軍脱走されすぎ問題が勃発しちゃうじゃん！
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-f3V/)
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2023/01/22(日) 17:13:27.84ID:IAqZLiGur?PLT(13001)

>>239
それは無いよ、戦車が来る前にウクライナが負けるから
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 17:16:20.07ID:OsHglC/E0
>>234
珍しい映像で年末年始あたりにウクライナ軍戦車がロシア軍の塹壕に突っ込んでいくのがありました
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1611039313252286464/pu/vid/972x720/UnCXZRTu4GjghJLL.mp4


9月末にウクライナ軍とロシア軍戦車の超近接戦闘
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1575605406671446016/pu/vid/1280x700/855eA5rXCwDhLnYT.mp4
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f12-TPII)
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2023/01/22(日) 17:17:15.73ID:8aF7vdQ70
名機体
デザインも良い
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-88l+)
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2023/01/22(日) 17:18:45.04ID:aLn33qLH0
戦車を提供したところで負けるという予測が出始めてるんかね
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RCAP)
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2023/01/22(日) 17:21:01.99ID:i/FtRwSdM
>>260
だと良いねw
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-/KHL)
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2023/01/22(日) 17:22:28.98ID:fszAvsgX0
なんか最近ウク軍まけすぎて、前みたいな狂信的なウク信が減ってきたからおもんない
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23e1-j5s0)
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2023/01/22(日) 17:26:42.47ID:b1g3/gM+0
近代化改修してるとは言え40年前の設計の戦車が未だに現役なのってすごいよな、設計チームどんだけ優秀だったんだよって感心する
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 17:27:34.64ID:OsHglC/E0
発言したのはキエフを訪問したアメリカの上院議員ですね
会見映像
https://www.youtube.com/watch?v=ZVEhCTS6MWU

Sen. Lindsey Graham said he's 'tired of the s*** show' and that the US and Germany should send tanks to Ukraine: 'World order is at stake'
https://www.yahoo.com/news/sen-lindsey-graham-said-hes-022836275.html

ということで党としての公式見解ではないです


経歴は国防族すね
元空軍で弁護士として活動して、ドイツの基地にも赴任してます
その後はサウスカロライナの航空国家警備隊に加わって、湾岸戦争時には
軍法会議の判事として湾岸地域に赴任しています
https://www.lgraham.senate.gov/public/index.cfm/biography
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-88l+)
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2023/01/22(日) 17:32:20.93ID:3WM/Ol3S0
日本も90式を提供すべき
口だけの国など信用されん
0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-EcmD)
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2023/01/22(日) 17:33:31.11ID:2BNioOM2d
>>272
西ドイツと一緒に研究してたから西側戦車の基準軸（動力は除く）になったわけで
完成度は段違いよ
デカく作ったから後日装備の余裕もあったし
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-/KHL)
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2023/01/22(日) 17:34:52.86ID:fszAvsgX0
>>272
兵器ってそんなもんやろ？
AKなんて設計されたのいつだよ？ってくらい昔やん
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-88l+)
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2023/01/22(日) 17:35:57.64ID:3WM/Ol3S0
>>272
日本の主力戦闘機F-15が初飛行したのは半世紀近く前だろ
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 338f-btvd)
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2023/01/22(日) 17:36:36.33ID:6k0t1Qjz0
さらなる泥沼化を狙ってやがるのか
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3d2-lQ6B)
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2023/01/22(日) 17:38:47.90ID:IZbfnTUR0
3ヶ月以上かけて準備した秋の反攻作戦で奪還できたのは10％くらいだろ
それが今じゃボロボロで死にまくり
勝てないっていつになったら気づくんだこのアホどもは
人間死んだら終わりなんだよ
自分の命こそなによりも尊い
おまえらを命の危険にさらしているのはゼレンスキーとバイデンだ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲｰﾜ2W FFdf-3aiS)
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2023/01/22(日) 17:38:55.59ID:5jVE1rSMF
>>276
ウクライナなど支援する筋合いなど無いんだが？
文句があるなら、戦車の代金を払うんだな。
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 17:40:36.90ID:YIXaL3XfM
>>278
M1911を舐めるなよ
モシンナガンも
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-pNjn)
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2023/01/22(日) 17:43:11.36ID:FjeVOoEO0
戦車増やした所でもはや野砲のエサにしかならんだろ
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 17:49:25.76ID:+HIrhDB00
>>282
俺もそう思ってるが
歴史には敗戦したあと虐殺されたことがあるからな
そうでない例も多いが多いが実際にどうなるか誰にも分らんし
民衆が愛する祖国を守り抜こう！って叫び始めたらどうしようもないじゃん
それが政府の宣伝の結果だとしてもさ
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7383-wvmJ)
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2023/01/22(日) 17:56:58.61ID:hh1Pd/kA0
>>251
しかもエイブラムスはディーゼルじゃないから軽油使えんしな
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-E2T4)
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2023/01/22(日) 18:06:39.20ID:WzCCzLbp0
Leopard 2 は間違いなく優れたプラットフォームですが、非常に要求が厳しいです。
運用と保守は複雑であり、戦闘員と保守グループはそれを習得するために何ヶ月もの訓練を必要とします。

参考として、技術文書の多さは特筆できます。
紙で印刷した場合は、20,000 ページ以上になります。
幸いにもKMW が電子版のインタラクティブ マニュアルを作成していますが、それらを理解するだけでも大変な作業です。
ウクライナのメンテナーが 6 か月で完全に使いこなせるようになるという期待は非現実的です。

このために、彼らは外国のボランティアを必要とします ( 🇩🇪 , 🇵🇱 , 🇨🇿 , 🇫🇮 , ...)
戦闘による損害の修理は間違いなくウクライナ国外で行われます.
Leos 2 がすぐウクライナに来る場合、6 か月の技術基盤のない彼らを戦闘に駆り立てることは、災害への誘いです。

https://twitter.com/mihajlovicmike/status/1616986137339346944?s=46&t=L8-HjKxhXDrBlNpIhwxpZQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-C++e)
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2023/01/22(日) 18:09:50.30ID:bgwevguHM
共和党ってアメリカファーストじゃなかったの？
911みたいな自国へのテロや石油利権が絡むとかの経済合理的理由なくして戦うの無駄って考えてると思ってた
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-nvJh)
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2023/01/22(日) 18:47:31.01ID:YIXaL3XfM
>>295
傾ける機能とか正直壊れそう
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a38c-/qOr)
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2023/01/22(日) 18:49:55.24ID:eIgjDsHA0
軽油より安い燃料ってあんの？
ないならディーゼル戦車やめて燃料馬鹿喰い戦車選ぶ必要なんかないでしょ
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a37f-SUdz)
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2023/01/22(日) 18:54:55.29ID:KnWoeGy20
>>298
ガスタービン用のジェット燃料は灯油だから軽油よりは安い
まぁバカ食いするからコスパは悪いけど
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-2v2F)
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2023/01/22(日) 19:15:19.34ID:1j6x7pju0
>>298
税金を無しにして考えればみんな変わらんとも言える
アメリカ軍はその膨大な装備を全てジェット燃料(ディーゼル燃料として使用可能)で統一してる、あのイージス駆逐艦もハンビーも同じ燃料使うのよ
コレはガソリン留分は国民が自家用車として使い重油を工業で使うのでその中間の留分を運輸トラックや軍で消費するって事で国内需要バランスを取ってる
だからまぁ高くも無いし安い訳でもなく需要と供給をアメリカ国内で完結させられてる
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-2v2F)
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2023/01/22(日) 19:17:01.02ID:1j6x7pju0
ちなみ連絡用バイクもジェット燃料で動かせるディーゼルエンジン開発させて導入してる
世界一の軍隊を維持するには色々な燃料取り揃える無駄を省かなきゃならんのよ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f387-q/Hl)
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2023/01/22(日) 19:41:26.43ID:rsvOlWFa0
売国バイデンジャンプ政権は裏で中国・ロシアと仲良しだから
ウクライナをジワジワ負けさせ妥協させるつもりにしか見えない
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 19:41:50.21ID:OsHglC/E0
>>294
党の公式発表ではなくキエフを訪問した議員の発言で
経歴は >>274です

80年代ごろから共和党、民主党、どちらの政権が戦争をしているかをみると
日本国内で言われてる神話とはだいぶ違うのがわかりますhttps://i.imgur.com/5TcUsPn.jpg
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f387-q/Hl)
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2023/01/22(日) 19:42:58.08ID:rsvOlWFa0
日本も軍事力強化しておかないと米国が極左政権の時には半端にしか助けてもらえないと理解しておくべき
「軍事力強化するな」と騒ぐ親中極左議員を徹底的に落選させましょう
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f44-eki/)
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2023/01/22(日) 19:43:30.41ID:kHLWmLfX0
>>174
であれば、ゲームチェンジャー級なんか送らずに一進一退の泥仕合させて
消耗品を長期間安定供給した方が持続可能な商売では？
つまりハイデン系民主党の方針こそ優秀
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-orQe)
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2023/01/22(日) 19:46:39.50ID:T36Da+/f0
どのみち転売されるだけなんだから運用とかどうでもええやろ
アメカス様の民主主義の脅威にさらされてる連中はいっぱいいるからな
さぞ高値で買ってくださることだろう
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-E2T4)
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2023/01/22(日) 19:49:08.10ID:WzCCzLbp0
ウクライナの戦車長は、ロシアの T-90 戦車の優れた戦闘能力を認めており、ロシアの主力戦車1両に対抗するには 3 両の戦車か「幸運」が必要であると述べています。

https://twitter.com/nomorenato/status/1617111737031090176?s=46&t=5vzJH4CHqi9tx1g95k17HA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-88l+)
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2023/01/22(日) 19:49:53.41ID:+HIrhDB00
>>311
戦争を長期化させたいんだろう
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 19:52:00.29ID:OsHglC/E0
機関銃に関してはウクライナ軍の戦場、現場では西側のは使いにくいらしく
AK系をこのむそうでイギリスでも東欧のコピー品を購入して
ウクライナ新兵の訓練に使わせてるそうです
イギリス国内で訓練するウクライナ新兵
予備役の経験もない兵士達です
https://www.youtube.com/watch?v=zOG9l85SEps


西側が提供した兵器について論評とdisったりする動画が春頃うｐされて
ウクライナ軍はこの手の動画うｐは禁止になりました
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-orQe)
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2023/01/22(日) 19:52:10.28ID:T36Da+/f0
>>311
そりゃ機密が漏れるからやろ
冷戦終結以降アメカスは軍事にそこまで金をかけれなくなった
故に漏洩した場合最新に刷新するってものなかなか難しい
基本的に軍事技術ってどこの国でもトップシークレット扱いだからな
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Nayo)
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2023/01/22(日) 20:31:59.05ID:FHD2tzjpr
>>318
まーたプーアノンが勝手にゴールポスト弄って誤魔化してらあ
普通にハイマース活躍してロシア軍をボコボコにしてるだろ
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3a2-tgsV)
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2023/01/22(日) 20:45:13.91ID:6td7pm2l0
ステルス機さえあれば
ロシアなんてボコボコにできるだろうに
このさいF35あげろよ
鎧袖一触だろステルスさえあれば
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 21:00:48.37ID:OsHglC/E0
>>318
ピンポイントで
奥の補給基地や
ロシア兵捕虜？大統領顧問が殺せといったと発言したおしゃべりアゾフ連隊の捕虜収容所
ヘルソン州にあるダムや橋を連日ピンポイント攻撃して
ロシア軍は西側から撤退を決断しています

西側の偵察機による情報提供もあり効果はありましたが
渡された台数が少ないので効果は限定的でした
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 21:09:21.24ID:OsHglC/E0
bbcの記事です
レオパルドを躊躇してるので圧力かけてます

ゼレンスキー大統領顧問は西側の躊躇がウクライナを殺している
https://www.bbc.com/news/world-europe-64355839
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-E2T4)
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2023/01/22(日) 21:35:35.14ID:WzCCzLbp0
>>324
S400とS500対空ミサイルがステルス機に対して対抗できる恐れがあるから戦闘機を送りたがってないね
特にS500が未知数
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 21:54:14.38ID:OsHglC/E0
榴弾砲のM777もゲームチェンジャーで盛り上がってました
防衛研究所の室長さんがGPSがついてるなどと解説してましたが
既に戦地ではユニットが取り外されてる動画が出回ってました
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-Nayo)
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2023/01/22(日) 23:04:50.69ID:Pk/Gu85g0
>>332
まーだプーアノンなんてやってるやついたんだw
もうテレビも新聞も何もかも信じずにネットのデマブログだけが真実だもんなぁwww
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf86-nvJh)
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2023/01/22(日) 23:05:27.50ID:3xjJtF/R0
>>333
なんぼ寄付したんだ？
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 334e-/KHL)
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2023/01/22(日) 23:08:29.21ID:fszAvsgX0
ウク信が絶滅危惧種だから嫌儲のスレが伸びない
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff08-Jpma)
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2023/01/22(日) 23:08:42.53ID:LG2icM1P0
戦車って現代戦でもういらなくね？ドローンでいいだろ
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-7L2S)
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2023/01/22(日) 23:10:44.65ID:sLoLt5agp
ヤル気マンマンでワロタ
0338リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:12:07.67ID:eBij6jo5a
フランス人の性格はやめた方がいいよ
0339リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:13:38.63ID:eBij6jo5a
フランスはやめた方がいいよ
とにかくやめた方がいい
写真持ち歩いたりしないように
0340リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:15:03.44ID:eBij6jo5a
フランス
あの性格はちょっとな
あの国の方を向いたりしないように
人間の脳じゃないから
0341リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:16:10.20ID:eBij6jo5a
フランス
ピラミッドの鍵付きのドア開けて
先生
「あれはちょっと許可できないですね」
0342リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:17:25.98ID:eBij6jo5a
フランス
お巡りさんが現場行って変な顔して手を横に振って
「ちょっとこれあんたが来ちゃダメだわやべえわありゃ」
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EcmD)
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2023/01/22(日) 23:17:59.20ID:Ytnyqg23a
>>330
おそれつーか飛行時にレーダー波を当てて相対方位別の反射特性が分かれば探知距離が格段に長くできる

現行のレーダーステルスは機体に対して±数度の角度で照射される長距離レーダー波が
照射源に戻る割合を極力減らすことでレーダーに「映らない」ようにしてる
レーダーはその仕組み上、全ての反射源を表示するわけでなく
鳥みたいな微細なものからの反射をフィルタリングして航空機やミサイルと判断できるものを表示する
だからレーダーリフレクターを展開してないときの反射特性を把握してフィルタリングできるようになれば
より遠くで探知できるようになるのでステルスの優位性が薄れる
0344リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:18:39.73ID:eBij6jo5a
フランス
ちょっと
テレビで流せない
あのキャラは
関わらない方がいいです
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a4-Z1ct)
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2023/01/22(日) 23:19:31.96ID:IM/ZsWop0
>>331
モスクワの兵器見本市でM777展示されてて草
https://youtu.be/N2rYVz5EnPw
0346リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:20:27.15ID:eBij6jo5a
フランス
お巡りさんが
「ちょっとこれは見たりしない方がいいですねすぐそいつから離れた方がいい」
0347リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:21:50.61ID:eBij6jo5a
フランス
お巡りさんが現場から戻ってきて遠くから手を横に振るやつ
0348リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:23:29.21ID:eBij6jo5a
フランス
ちょっと知らない方がいい
チベットのラサのやべえの見たのとほぼ同じ
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/22(日) 23:24:12.47ID:OsHglC/E0
>>333
連呼合戦はどうでもいいですけど
共和党の国防族の人がキエフ訪問して会見でのコメントですよ
ソースは　>>274 　になります
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-Gpvp)
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2023/01/22(日) 23:24:37.79ID:hFcTzdYxa
戦車なんかより対戦車砲と軽トラでヒットアンドアウェイした方が有効だろ？
0351リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:25:35.16ID:eBij6jo5a
フランス
ちょっと付き合って精神が持つようなもんじゃない
関わらない方がいいよ
サイコパスというもの通り越してる
人かどうかと言われると分からない
0353リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:26:51.38ID:eBij6jo5a
フランス
その国の方角は鍵かけた柵付けて行けないようにした方がいい
0354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73a2-cHI6)
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2023/01/22(日) 23:28:01.73ID:1Dh/OezH0
>>3
今のところドローンは重戦車を破壊する力を持ったものは少ないらしいが
0355リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:28:23.83ID:eBij6jo5a
フランス
お巡りさんが手を横に降って
「ちょっとあれはダメだわ」
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73a2-cHI6)
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2023/01/22(日) 23:30:26.91ID:1Dh/OezH0
結局行き着くところは核戦争なんじゃないすか
サンクコスト上げて諦めがどんどん悪くなるだけじゃん
早めに話し合って停戦してくれ
0357リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:30:27.70ID:eBij6jo5a
フランス
友達というものを作れるような精神と心じゃない………………………………………
やめた方がいい
キチガイと言えばキチガイだが
キチガイでも行くなっていうようなキャラ
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-EcmD)
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2023/01/22(日) 23:33:02.32ID:Ytnyqg23a
>>354
リーパーぐらいの機体規模になれば威力のあるATM積めるから撃破できるはずなんだけどね
両軍が使ってるマルチコプターやちょっと大きいぐらいのラジコンだと手榴弾や小型爆弾、小型迫撃砲弾落とすぐらいしか出来んので
戦車仕留めるにはハッチが開くときまで張り付いて粘らんと無理
0359リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:37:38.92ID:eBij6jo5a
フランス
ちょっとあれは許可できない
キャラがちょっと言えない
0360リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:39:38.89ID:eBij6jo5a
フランス
ちょっとあれは見ない方がいい
0361リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:45:13.73ID:eBij6jo5a
フランス
ちょっと知らない方がいい
チンピラではないんだけど
ちょっと手を横に振って
「ちょっとあれはダメだわ」
0362リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:45:51.00ID:eBij6jo5a
フランス人の性格は
ちょっと知らない方がいい
やめた方がいい
0364リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
垢版 |
2023/01/22(日) 23:47:08.67ID:eBij6jo5a
フランス人
ちょっと友達にならない方がいい
あれはまずい
0366リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:53:21.84ID:eBij6jo5a
フランス人
人間じゃないから
関わらない方がいいよ
心
0367リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:54:20.46ID:eBij6jo5a
フランス人
ちょっとあの性格は
人間のものじゃないです
ちょっと独特な性格すぎる
0368リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:57:01.48ID:eBij6jo5a
フランス人
剣の時代に剣を使わないような
変な性質ですね
剣の時代に戦闘機のこと言うような
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2023/01/22(日) 23:58:10.02ID:nwZPfE3w0
>>60
お互いに攻撃できないNATO空域とロシア領空域にAWACSが展開してて航空機の動きがモロバレしてる。そのため砲撃と塹壕戦みたいな第一次世界大戦みたいな戦いになってるそうだ。
0370リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:58:25.62ID:eBij6jo5a
フランス人
王道ファンタジーでラスボスに将来なるようなキャラみたいな性格
0371リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/22(日) 23:59:16.97ID:eBij6jo5a
フランス人
ロードオブザリングのスメアゴルを本当にしたような性格
0372リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:00:07.17ID:HKTfduA+a
フランス人
20世紀少年の勝俣君にそっくり
0373リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:01:07.12ID:HKTfduA+a
フランス人
とにかく
その時間に流行った遊びをやらないと言うか
変な性格
何かとても変な時空にでもいるような変な性格
0374リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:02:46.82ID:HKTfduA+a
フランス人
なんて言うか
奥様が船の話ししてる時にアニメの話するみたいな
そう言うみょうちな性格
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fa2-j5s0)
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2023/01/23(月) 00:04:16.99ID:cVtwVnWa0
日本の10式戦車、全部あげちゃえよ
日本に着上陸侵攻する国なんかないんだから、戦車要らないよね
0376リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:04:21.81ID:HKTfduA+a
フランス人
みんなが当時のアニメの話してる時に
1人で仮面かぶって世界破壊ロボの話するような………………………………
ライブアライブのオルステッドみたいなとこある
0378リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:06:01.30ID:HKTfduA+a
フランス人
ロードオブザリングのスメアゴルみたいな性格
その当時の流行りにそいつだけ乗ってないような
0379リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:07:35.80ID:HKTfduA+a
フランス人
王道ファンタジーの主人公本当に趣味でいじめるような変な悪役みたいなキャラ
あれは主人公サイドの性格じゃない
0380リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:08:26.92ID:HKTfduA+a
フランス人
桃白白の時代に魔人ブウの話をするような変な性格
関わらないように
0381リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:09:19.99ID:HKTfduA+a
フランス人
ガチの王道ファンタジーの
何回でも主人公に殴られて最後世界滅ぼすようなキャラの性格
0382リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:10:32.57ID:HKTfduA+a
フランス人
ガチの王道ファンタジーの主人公に殴られるやつの主人公の仲間じゃない方
みたいな性格
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2023/01/23(月) 00:10:41.29ID:WqbzwCgla
>>365
伏せられてるから米軍とウクライナ軍しか知らない(恐らくゼレンスキーすら知らない)が、多分戦車集めてメルトポリって都市を内側のパルチザンと合わせて解放するんじゃないかと予想されている
ロシアは塹壕強化しつついまその方面に攻勢かけ始めた
0384リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:39:58.36ID:HKTfduA+a
フランス人の悪口はやめよう
0385リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:43:57.24ID:HKTfduA+a
イタリアにした方がいいよ
真面目な国のなじめな女にしとくに越したことない
0386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-hCjO)
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2023/01/23(月) 00:44:17.34ID:F2HZvx9W0
>>358
お手軽な小さいドローンだとそこまで攻撃力ないんだよな
リーパーくらいになると今度はお手軽さはなくなってどちらも一長一短
0387リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:44:35.29ID:HKTfduA+a
バーレーンとかアイルランドとか
性格が真面目なものにした方が
無難
何をやるにしたって
0389リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:45:39.46ID:HKTfduA+a
アイルランドとか
バーレーン
真面目な国にした方がいい
とにかく
ざけてるような国は
避けろ
0390リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:46:28.96ID:HKTfduA+a
ヴァレンシアとかアイルランドとか
とにかく
真面目な国にした方がいいよ
フランスとかそう言うのは
やめた方がいいよ
0391リュカ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-JQEU)
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2023/01/23(月) 00:50:13.46ID:HKTfduA+a
イタリア
真面目な国にした方がいいよ
変なのはやめな
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-Jpma)
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2023/01/23(月) 00:50:15.28ID:i/mi8vZe0
え？　共和党がそんな事言うの？　支援やめろ派じゃなかったの？

情勢が分からん
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2023/01/23(月) 01:01:22.08ID:Nb4k05DIa
ケチケチしてないでICBM送れよ
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-HxdX)
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2023/01/23(月) 01:31:34.93ID:wAa0gy130
散々既出でもうしわけないが
Ｍ１エイブラムスはガスタービンエンジンで
ジェット燃料が必要でウクライナでの運用は現実的じゃないって
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fdd-Jpma)
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2023/01/23(月) 01:45:18.07ID:i/mi8vZe0
>>394
ロシアに転売して金にするだけだから運用なんてどうでも良いんだよ
はよ寄越せ

て隣の家のゼレンスキーが言ってた
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-3TeY)
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2023/01/23(月) 01:54:18.38ID:d2kt42vf0
10式戦車とM1エイブラムズの夢の対決が見てみたいな
実践経験があるM1が有利かな？
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4389-ch8A)
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2023/01/23(月) 01:59:35.97ID:EJMWgfvY0
速攻でトルコの中古市場に流れそう
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4389-ch8A)
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2023/01/23(月) 02:00:21.72ID:EJMWgfvY0
>>11
記事でも書いてあるようにトランプはそう
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-dTQ3)
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2023/01/23(月) 02:09:19.59ID:br4YF60xd
ウクライナ戦でホイホイ渡してるけど、ロシアや中国にどれだけ技術向上させてんだろか
話題のイラン製ドローンも昔パクられたグローバルホークのコピーだろ
0404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f8f-SUdz)
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2023/01/23(月) 02:12:12.67ID:E5ojAWpI0
なんかエイブラムスを供与したところでウクライナに保守する能力がないから無理らしいね
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffad-uTvJ)
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2023/01/23(月) 02:13:12.98ID:NZ3RbyFC0
>>395
中国とイランにも売らないといけないしな
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-bi2C)
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2023/01/23(月) 03:03:23.68ID:eycYMtIr0
>>402
共和の伝統的保守はネオコン
米民主もそう
トランプ派だけが異端
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-XSNR)
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2023/01/23(月) 03:54:25.42ID:PexB716e0
国連が無能すぎ
さっさと終わらせろ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff67-EWqm)
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2023/01/23(月) 04:49:27.38ID:kHzzU9t70
何かで読んだけど、高性能なかわりにエンジンとか燃料がちょっと特殊で、兵站が完璧じゃないと運用出来ないみたいだよ
実質米軍しか無理
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63af-GcYs)
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2023/01/23(月) 06:55:30.43ID:6lZWY9gP0
>>394
ジェット燃料って灯油とほぼほぼ成分が変わらないんじゃなかったか？
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-sOcQ)
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2023/01/23(月) 07:41:32.46ID:lqSX+ZzU0
>>394
ウクライナの戦闘機どうやって飛んでんだよにわか今USAF秘密でウクのエアフォースにF-18の飛行訓練してるぞ

問題はM-1持ち込むと整備出来る人材アメリカで教育する時間がないからポーランドかタムシュタイン迄持っていかないと整備出来ない

白痴が国際情勢語るな!!!
そんな暇あったら英語学校でも行けよチンパンさあ
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Saa7-tmNe)
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2023/01/23(月) 07:46:25.27ID:I4VDUu5ca
>>275
寿命伸ばすために昔から第2世代戦車でも兵器会社がアップグレード改修やってるもんね
陸自の戦車はあまりやらないね海自の艦艇は近代化改修やってたのに
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-Z1ct)
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2023/01/23(月) 07:52:36.49ID:1vzJSF4PM
>>412
つまり30台供与しても前線に投入できるのはもっと少なくなるってことだな
政治的なことを別にすればT-72をかき集めて送った方がいいな
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-88l+)
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2023/01/23(月) 07:59:42.07ID:Ar/dv/030
アメリカはロシアとガチンコ勝負する気は最初からなくて
ロシアを消耗させることを第一に考えているわけで
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2v2F)
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2023/01/23(月) 08:05:36.33ID:A9LrFPPad
>>408
燃料が特殊というかジェットエンジン装備してて燃料をキチガイみたいに消費するから大量のタンクローリー(それもオフロード走行可能な特殊な奴)を用意してひっきりなしに補給しなきゃならん
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-sOcQ)
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2023/01/23(月) 08:16:31.24ID:lqSX+ZzU0
もうT-72も足りないからレオパルド出して良いか所有国がみんな生産国のドイツに確認取ってる
ドイツが兵器生産規制緩和させてレオパルド出すのが1番現実的だよそうすれば米軍は不介入通せる
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-Z1ct)
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2023/01/23(月) 08:17:39.32ID:1vzJSF4PM
>>417
数そろえられる慣れた方がいいよな
まあゼレンスキーはドイツに踏み絵を踏ませたいのが目的だろうが
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-8XgN)
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2023/01/23(月) 08:27:10.06ID:/nKZ4RMaa
エイブラムスは硬いからまだ使えるだろうな
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-Ed7v)
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2023/01/23(月) 10:35:12.73ID:9ckPX/6e0
Twitter見たか？岸田総理の首の後ろをバイデンが掴んでる。いくらなんでも、日本の首相に対して、あの無礼な態度は、ちょっと許せないぞ！俺ら日本人としても、バイデンのクソじじいを、アメリカ市民に、一刻も早く権力の座から引きずり下ろして貰わないと！
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uTvJ)
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2023/01/23(月) 11:07:54.76ID:fGSJRqj5a
>>409
対戦車砲とか戦車とか寒さと泥で軒並み故障して現場じゃ修理もできないから死ぬか投降するかしかない状態なんだろ
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uTvJ)
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2023/01/23(月) 11:09:38.03ID:fGSJRqj5a
>>416
ロシア「とりまタンクローリー狙うわ」
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RCAP)
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2023/01/23(月) 11:20:32.01ID:72hKKefAM
>>160 >>192
ってか既にPzH2000(55.8トン)がウクライナで運用されているんだが？
59.7トンのレオパルトが通ったら橋が壊れるってどういうこと？
あとT-90の重量は40トン弱ではなく46.5トンだし
対戦車ミサイルを警戒して増加装甲装着しているのも多いから実際は50トン超えているだろう

コテ晒しながらその認識は恥ずかし過ぎるw
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2v2F)
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2023/01/23(月) 11:52:09.42ID:A9LrFPPad
>>427
普通にそうなるわな
アメちゃんの場合そんな事してノコノコ出てきたロシア軍のショボイ部隊に空軍がお出ましで全力で襲い掛かるわ砲兵も歩兵もクソ高い誘導兵器バカスカ撃ってくるわで勝ち筋になる
ウクライナだとなぁ…
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-2v2F)
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2023/01/23(月) 11:55:09.72ID:A9LrFPPad
橋梁は重量装備部隊の場合先遣の将校斥候が橋梁や路面の状況確認して必要なら工兵で補強したりするからね
ウクライナの場合内線だから装備が来るなら事前に補強なり通行規制して総重量抑えるなり対策はするだろう
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RCAP)
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2023/01/23(月) 12:09:48.33ID:72hKKefAM
>>434
つまり重量がある自走砲が通過する時に落ちた橋は無かったんですね良かった
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-hCjO)
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2023/01/23(月) 12:21:33.41ID:F2HZvx9W0
そもそもインフラが耐えられないようなとこは最初から通らないで済むように運用するし、
相手と直接殴り合う戦車と違って自走砲の場合遠距離から撃ち込むのがお仕事
あっちは行けませんこっちも無理ですでも、じゃあそっちでみたいに直接最前線まで出向くわけではないから相対的にある程度の融通は効く方だろう
その辺の違いを無視してPzH2000で問題ないから戦車でも問題ないは短絡的過ぎる
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 633a-RCAP)
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2023/01/23(月) 12:42:32.17ID:h9a3vPgK0
そもそも10トンくらいの重さの違いで橋を通れたり通れなかったりしないってのw
重い戦車は通れないという論を正当化するために
自走砲は戦車と違ってそんなどこにでも出向かないからみたいな独自研究を書かれてもはあそうですかとしか

せめてその推論の根拠となる何か報告書なりニュースのソースが無いとね
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 633a-RCAP)
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2023/01/23(月) 12:44:07.69ID:h9a3vPgK0
冬の寒さはともかく、泥で故障って報告が上がってるってことは、
むしろ自走砲もウクライナで相当な悪路を走らされているという間接的な証明だよねw
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 633a-RCAP)
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2023/01/23(月) 12:50:10.60ID:h9a3vPgK0
>>439
あなたは違うかもしれんけど
元レスのコテハンは
>>160で「通行不可」とゼロイチで断言しているんだよね
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-RCAP)
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2023/01/23(月) 13:05:36.37ID:a5CizN0EM
>>441
>>148で書いたけど泥みたいな柔らかい悪路の走破性の目安となる接地圧は、西側も東側もそんなに差は無いんだよね
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uTvJ)
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2023/01/23(月) 13:30:47.44ID:fGSJRqj5a
>>431
タンクローリーの爆破ならドローン使うだろ
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-uTvJ)
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2023/01/23(月) 13:31:52.42ID:fGSJRqj5a
>>437
ウクライナ軍がバカスカ砲撃して脆くしてるんだよ
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e38f-kwwC)
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2023/01/23(月) 14:28:29.98ID:8zHz4MYc0
ジャップの10式は軽いし北海道で使うことが前提だから、雪道には強いんじゃね
どうせ日本に置いてあってもクソの役にも立たないんだし、ウクで使ってもらえばいいのに
処分も兼ねて
0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fab-sOcQ)
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2023/01/23(月) 19:13:10.16ID:lqSX+ZzU0
ドイツ政府レオパレスゴーサイン出したな
T-72は弾がNATO規格じゃないから、、、
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-LR+D)
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2023/01/23(月) 21:01:31.66ID:Ta1qGPmna
199 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-f3V/) 2023/01/23(月) 20:19:00.01 ID:nGKuEjEFa BE:971283288-PLT(13001)

>>177
最近まで個人的にワグネル側の奴と連絡とってたけど、ウクライナは弾薬尽きてて砲弾制限してる。
理由は今ウクライナ側は保安庁と内務省と国防省で権力争いと殺し合いしてるから

これはアレストビッチも話してたから確度高い情報で、支援金の分配と、停戦派、親露派、継戦派で揉めてるから。
最近和平交渉してた奴がSBUのアルファ部隊の奴に暗殺されたのはウクライナでもニュースになった。

最新兵器は首都付近にほぼ配備されて前線には行ってない。
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8f44-SFOp)
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2023/01/23(月) 21:49:42.38ID:qwZaJkHZ0
>>450
フランスがルクレール主力戦車をウクライナに送る準備をしている話がでています
ただドイツと歩調を合わせるとしています
https://twitter.com/visegrad24/status/1617237980103704576

ウクライナ国境から300km離れたルーマニア領内40両展開しているようです
https://www.romania-insider.com/french-leclerc-tanks-arrive-romania-nov-2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd1f-biAo)
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2023/01/23(月) 22:06:51.79ID:XNr7cA5cd
>>450
レオパレス、機銃弾で抜かれそう
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