【将棋王将戦】羽生善治、藤井聡太に勝ち1勝1敗のタイ [696684471]
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将棋の囲碁将棋チャンネル 第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第2局が1月21・22日の両日、大阪府高槻市の「摂津峡花の里温泉 山水館」で行われ、挑戦者の羽生善治九段が藤井聡太王将（竜王、王位、叡王、棋聖、20）に勝利し、1勝1敗のタイとした。将棋界のスーパースター同士が激突する大注目のシリーズ。次戦、第3局は1月28・29日、石川県金沢市の「金沢東急ホテル」で指される。
https://news.yahoo.co.jp/articles/02ffeeb18a910c7b2ce1e7d9094c0306856efd56 忖度か？
今の圧倒的レーティングでは藤井が8割ぐらい勝ちそうなもんなんだが 藤井聡太ってそろそろ引退だろ
就職もしないでプラプラ遊んでると将来詰むぞ 羽生ごときに負けるとか
藤井も若いだけでメディアに取り上げられてるけど
実力が伴ってないな なんで大阪で打ったり石川で打ったり
いちいち移動するの？ 全盛期ならともかく落ち目の羽生に負けるとかアカンやろ 可愛い彼女できて天狗になってるしな
対戦中も彼女の膣の感触が頭に散らついてるらしいし 終盤は藤井が王手の連続だったからもう少し粘ってたら勝ててたかも知れんかった マジかよ羽生つえーな
正直もっとボロ負けするかと思ってた 今までアベマで無料だったのに、ペイパービューになってしまったのか･･･(´・ω・`) 藤井が手抜いたとかないの？ってレスしたら
とんでもない数のレスついて怒られたわ
そんな怒るような発言か？ >>7
研究なんてAI無い時代からやる気ある奴はやってたからな
藤井も高性能PCでやってるし、プロなら遊びほうけて負けるよりも研究して勝ちに行くべき
羽生は藤井の倒し方を後輩に示した 藤井は目を瞑って指してたんか？それとも盛り上げる為に手抜いたんか？
今の藤井と羽生なら10tトラックとハイエースくらいの差があるだろ >>43
どこで言ったのか知らんけどまあ双方に失礼ではあるからファンコミュニティならキレられるかもな ヒカルの碁なら塔矢名人 ｖｓ saiレベルの名局だぞ >>43
おまえ含めたそこらの会社員と同列に語ればそら怒られるわ うさぎ年の羽生は強いよ
おやつに雪うざき食べてたし >>48
5ちゃんだから問題はないだろな
さすがにファンコミュでやるなんて事はしない 順位戦は相変わらずキツいのに素人にはようわからんね
でもいまだに活躍できるのは素晴らしい >>45
なんか藤井くんは年間最高勝率かかってるから負けられないらしいよ >>43
お互いに薄氷踏みながらの戦いだから
手を抜いたら即ドボン 研究ハメみたいなのって昔は羽生負けた時に言われることあったよな。本人も研究に突っ込んでくから
今は流石にスタイル変えてるようだけど やっぱ本当の天才の羽生がAI相手にしっかり勉強しだしたからな
藤井聡太から全部タイトル取り戻す日も近いな 逮捕された橋本も
羽生は初対戦の時は楽に勝てるけど
その後はずっと勝てなくなると言っていたしな >>60
将棋うまい奴からしたら
どんだけ薄氷だったか分かるような試合だったん？ >>52
マトモな人生を放棄してきた人間にとってはそうなんだろうな 昨日から羽生先生最善手指しまくりで完全にAI時代に適合してる思考になってるわ >>64
むしろAI研究やめて大局戦略に戻したって話じゃなかった？ >>15
食事代会場費全部ホテル持ちでやってくれるから
逆に人気ないタイトル戦だと大変
本当にやるかわからない最終局は会場決まらなくて将棋会館でやることもある 羽生に7冠達成されたあと捲土重来した谷川みたいでかっけーじゃん まぁ一回くらいは勝たせてやらないとな
一昔前は日本最強だったんだしな 怪物同士が戦う棋譜がこれほど美しいとは
名局中の名局で芸術と言ってもいいくらい 俺らの頃はハブが藤井くんくらい強かったからな
みんな胸熱でみてる >>68
楽には勝てねえだろｗ
ウメハラじゃないんだからｗ 幻の一手は藤井が思いつかなかったらしいな
AIには見えてたらしいが >>8
レス乞食につい反応しちゃう
悔しい(;`皿´)ｸﾞﾇﾇ >>6
羽生は昔親戚からゲームばっかりやってないでちゃんと働け！と説教されたらしいな 番勝負では適度に相手にも華を持たせる。藤井君も大人になったもんだ >>2
>>71
これが物語ってる
手を抜くって表現は
最低でも一手使うわけじゃん
でもこの二人は一手未満のやり取りしてるから
手を抜くと表現できるとこがない >>91
最後限定合駒の恐ろしい罠を張ってましたが 最初にして最後の世紀の一戦（タイトル戦）だから名勝負風にしないとね
さすがに7-0じゃ羽生さんのファンに悪いっていうか 大魔法使い羽生
100年に一度の天才
もしも全盛期の羽生と対戦してたら藤井は羽生の影すら踏めなかったかもしれん 藤井は大体４－１で勝つからなぁ
なんかしらんが１つは落とす >>93
将棋ってナニナニの間みたいなとこで隔離されてやってるけどギャラリー入れてワイワイやられても集中できるもんなのだろうか
客は5時間とか座ってられるのだろうか 実力拮抗とはこういうことだって勝負だったな
マジでどっちが勝ってもおかしくなかった >>43
なんｇでは沢山レス付いてたけど怒ってるやつは居なかった >>101
タイトル戦じゃ滅多にないが、客入れて対局は普通にあるぞ
解説が聞こえる中でやったりする 羽生が全盛期並なんだよ
羽生が不利な1戦目もすごかった 藤井くん視点だと
最善手指されなければ即勝ちという所まで追い詰めてたと表現できる >>39
王将戦だけ囲碁将棋チャンネルの
独占だからABEMAも丸々映像を
借りてPPVやってる
他の対局は無料だぞ >>43
順位戦でさえ本気で戦ってるのにタイトルで遊ぶわけ無いやろｗ ひふみんを５二銀で倒した伝説の試合に王将の追い込み方がそっくりだったな 羽生とかいうロートルに苦戦してるようじゃまだまだだな藤井くん >>113
途中で手を変えたらどうだったか二人で確認してる >>109
あれ見てる方は面白いけど、対局者はたまんねーだろうなと思う笑 今まで勝ったことあったっけ？
初勝利くらいな気がする >>115
超一流の場合だと数％の差ってめちゃくちゃデカいぞ そのロートルリーグ全勝してきたんですけど
順位戦はヤバいけど こんなロートルに負けるようでは、八冠なんて夢のまた夢だな >>73
>>92
それを解説してくれよw
見てもすごさがわかんねーよ >>107
二人ゼロ和有限確定完全情報ゲーム
このレベルだとAIに近くなって
原理的な先手必勝が露骨に顕れてくる これまで藤井五冠が負ける時にはかなず何らかのポカがあった
そして藤井五冠が勝つときには必ず相手に何らかのポカがあった
けど、今局は藤井五冠に何のポカもなく、相手の羽生九段に何のポカも無かった
これは将棋史で初めてのことだと思う >>113
もしもの話だよ
あの時別な手を指した時
その後の展開はどうなって
いただろうって 藤井さんも最善手以外は逆転という手を繰り出したりしてたけど羽生先生全然間違えなかったね >>115
藤井の去年のデータだと先手96％で後手73％だぞ >>4
将棋よくわかんないけどこの推移みるだけでも拮抗してたんだなって感じはある >>124
藤井くんの7勝1敗で始まったはずだからこれで8勝2敗かな？ >>18
調子崩して強くなって復活したんやぞ
今なら藤井君の次くらいの強さや >>138
俺は全体の平均を言ってるだけ
ちなみに後手のほうが勝率高かったときもある ２０歳ｖｓ５２歳 さすが天才・羽生だとしかいいようがない >>148
持ち時間各4時間では非常に好調だった
長い時間だとそうでもない
これは8時間 >>148
今なら一番ノッてる棋士やろ
強豪バッタバッタなぎ倒しての挑戦者やからな これはAIの力じゃなくごちゃごちゃした局面で
もうわからんって藤井が先に間違えたんじゃん
普通に力で負けた プライド捨ててAIガン対策するようになったらこれかｗ >>143
はぇ～そうなんか
本人達も楽しいのかなこれ うおおおおおおおおおおお！！！弱者中年男性の星羽生さん！！ >>150
レベル上がれば上がるほど、突き詰めれば突き詰めるほど先手が勝つゲームなんだと思うよ どうせ事前にAI同士で打った手を、勝った方がハブ、負けた方を藤木とやらがなぞって打ってるだけだろ
ヤオじゃない、ガチのギリギリ勝負だぞとか言ってる奴どれだけ純粋なんだよ 俺の思った通り、初戦は羽生さんの戦略的敗北だったようだな
やっぱ最強棋士は羽生さんだ 藤井五冠は将棋の歴史の中でも特に異質な圧倒的強さを誇る若干20歳の若造で、しかし、
こんなに将棋が強い人間は後にも先にも人類史の中では絶対に現れないって思われてたのに、
元祖天才、国民栄誉賞も受賞したけど、ひところはもう終わってたと思われてた羽生永世七冠が
藤井五冠より前の世代でただ一人、ようやくその同じ高みに登って来てたって感動がある
これぞ天才ｖｓ天才の棋譜でもはや芸術と言っても遜色ない >>158
好きな棋士も嫌いな棋士もいる
藤井羽生はかなり好きでしょう
コンピュータに聞いた方が有意義みたいなことを言う棋士も 島根県おお喜び案件
大分県はどう思っているかはわからん >>128
お互いに10m離れたとこピストルで交互に撃ち合うとするやん
頭撃ち抜いたら即死亡みたいな
んで外したら相手が一歩前にでて頭狙いますってのがあって
手を抜くというのは頭を狙わずうつって行為として
果たしてそんなこと出来る？ >>153
2日制だから4時間を2回と意識変えて挑んだ説 >>13
勝負の分かれ目だと思っている
他にもあったと思うけどこれが決め手 なんでこれをネット中継しないんだっつー話だよ
もったいねーよ >>131
いや今回は藤井がポカしたんだよ
毎日の棋譜にも書かれてる もしかして今って羽生の方が挑戦者って感じなのか？すごいなAI戦法みたいなの >>169
> コンピュータに聞いた方が有意義
ワロタ
この2人はなんか盛り上がってるね >>131
確かにそれは言えてる
特に大きなミスは無かった >>131
評価値グラフみるとやらかして負けたようにしか見えないが >>148
A級落ちてからの予選全勝とか意味分からないことやってるからな >>43
羽生相手に藤井が負ける訳がないという思いからの発言か？ >>18
落ち目って言うけど
ここまで上がって来てる時点で別に落ち目でもないだろ >>148
元々強いのが調子悪くて降格したりとかしたけどやっぱ普通に強かったってだけ 番勝負ではまず勝てないってのがケンモ評じゃなかったか？
もちろん羽生が4勝できるとは思えないが すっかり忘れてたけどそういえば羽生って将棋の神だったな これ1000期達成の最後のチャンスやろ？羽生勝てよ >>201
ケンモメンの手首は
360度回転させることが出来るんだが？ 羽生さんは相手に合わせる将棋なのか？
大事な勝負でも定番から外して新手研究みたいな奇行してその場での勝負やったり ぶっちゃけていい？
勝てると思ってた人0でしょ
すげえわ、 >>156
わけわかんないの大好きだよね
そういう意味では藤井くんとはだいぶタイプが違う >>210
ああ、それそれ
研究手じゃなくぶっつけ本番のアドリブ勝負に持ち込みしやすい気配をなんとなく感じる >>210
衰えてからの羽生はこういうところでミスってたから調子良さそうで嬉しいわ 藤井はミスらないのが強さの秘訣なんだろう
AIがもう人間を圧倒してる将棋でAIにミスとかいう概念は薄いだろ多分 >>209
さすがに1，2人はいるだろうけど、99.9％は藤井勝ち予想だわな 羽生がクソガキに買っただけで話題になるとか寂しすぎんな >>209
リーグ戦ノリに乗りまくってたからそんな事ないんじゃないの？ 羽生も流石に全盛期よりはひらめき具合は衰えたのかな 世界囲碁「40代どころか50代・・どんな制度だとそうなるんだろ」 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった20のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる？頭が良い？
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ！だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか？
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ？
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 羽生さんは膝がもういけなくて、痛みで対局に集中できないとか言われてたけど良くなったのかな >>25
てか普通に香以外打つことはないけど、ここで香を1枚持ってたってのがギリギリの勝負やなホンマ ちょっと、何か受け間違えるとすぐ負けそうな局面なので慎重に指した。ギリギリだと思ってやっていた」と語った。
（勝ちの）目が見えてきたのはいつか問われると「最後も怖かったんですけど、何かあったらしょうがないと…詰まなくて良かった」と藤井王将の10連続王手という最後の猛攻を冷静に分析。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/01/22/kiji/20230122s000413F2416000c.html
羽生の定番コメントだけど今回はガチっぽい気がする 最近の藤井は異常な強さだったから凄い
まあでも一直線の将棋だったから >>109
観客に紛れ込んだ迷惑系YouTuber「4八香！！」 >>77
多分羽生さんはAIは99%正しい手を毎回打てるけど100%正しい手を打つ事はほぼ無いって気づいたみたいな事が言いたかったんだと思う 全盛期の藤井より衰えた羽生の方が強いとかな
戒め破って高い飯食ってるのが原因
藤井お前船降りろ >>225
だいぶ良くなって集中出来るようになったって言ってた >>224
長文乙
ゴミ回収は日本にワクワクや夢を与えられない
お前は社会の尻拭い役で底辺だ
いくら社会の役に立ってようがお前が世間から注目されず孤独のままなのは紛れもない真理
藤井聡太は将棋でもって多くの人々から愛されている
お前はゴミ回収でもって誰からも愛されていない
お前がいくら自分の仕事の価値を述べたところでお前は誰からも愛されない
つまりお前は永遠の不戦敗 >>201
番勝負の2戦目でドローって番勝負では勝てないというのは崩れてないだろ >>227
素人相手ならただの王手ラッシュに見えるけど何かあったら負けだからね >>151
スポーツだとこの年齢差で名勝負ってなかなかないよな
剣道とかならあり得るか？ >>227
並の相手の思い出王手じゃないもんな
それこそ一歩受け間違えば死というとんでもない発狂モード >>235
これ3500円のエビフライ定食食った時か
お前中卒がエビフライ定食食っていいと思うか？ ひとつ勝ったのは大きい
後は羽生さんが3つ続けて負けても格好はついた
と開き直ったときの羽生さんは何かとてつもないことをしてくれるんじゃないかという期待がちょっとだけある プロレスだろ
ガッと当たるからぐっと来てくださいってやり取りしたんだろ 一個上の羽生先生がタイトル取ったらまだ本気ださない🐢 やっぱり中学生棋士というものさしは天才を測るに十分すぎる なんか8二金が凄い一手だったとか
藤井君は読めてたのかな 羽生さんの強さは全勝してるから疑わないが相手が強すぎるんだよなぁ
2位ですらレート差がおかしい タイトルを運んでくる機械ことワタナベって
1勝してタイに戻したことあんの？ バターライス以外を食べたからだよ
俺たちとの約束だろ？ これ会場が大阪から金沢にうつるのか
めちゃくちゃ大変だなこれ
いちいち別の場所とかストレス凄そう 仮にもアイドルと結婚した男だからな
駒が乳首に見える男に負ける訳にはいかない >>129
それゲームの性質的に先手必勝か後手必勝か引き分けかが理論的に決まってるというだけで先手必勝が原理的に決まってる訳ではない
将棋は先手有利で先手必勝ゲームではないかと予想はされてるが 先手だとまだ余裕で勝てるんやな
香車できっちりしめられるとかまだまだ枯れとらんわ >>264
最高峰のソフト同士でも数%した先後勝率出ないのに
人類には2%のアドバンテージ以外はないよ 羽生はそもそも第一局が一手損角換わりで自らハンデ戦してたんだぜ？ 待ちガイルが有利なゲームもあるし
先手が有利に決まってるとも限らないよな、将棋宇宙に関して >>94
オフシーズンだからって大谷忘れるなよ
もうすぐWBCだぞ 藤井君が初めて「悪役」をやるタイトル戦だからねえ
「国民」的には羽生ちんに勝たせたいと思う戦い >>128
別に羽生に限らずタイトル戦やるような連中は藤井といえど遊ぶ余裕なんてないよ
一手間違えると猛追してくるようなのばっかり こいつまだ昼飯食ってるからな
本当に誰の許可得て昼飯食ってんだって話 >>276
昔のエースが落ちぶれて新世代エースからボコボコにされて全てを奪われたけど、そこから腐らず努力して復活、渡り合って最後に勝つとか胸熱展開じゃん 藤井くんを倒せそうなのが羽生さんしかいないってのがなんかすごい 羽生からしても自分を超えたと言われる天才が現れたものだから楽しくてしょうがないんだろうな
新旧天才対決まだまだ楽しめる そういやなんで将棋はなんか胸熱なのにeスポーツは許せないみたいな風潮なんだろうな
どっちもゲームに違いはないだろ >>284
時間が解決する話ではあるが棋界はプロになるまでも完全な実力社会だし何もかもがきっちりしてるからな
eスポはなんでプロなのか意味わからんやつも多すぎる >>4
藤井くんの踏み込みが甘かったんかね
羽生さんおめでとう >>284
プロになれるまでの難易度が段違いだしな
人格的にも揉まれるし
あと時間の洗礼を受けてる
eスポーツも歴史が積み重なればそれなりになるんじゃない？ >>285
>>289
やっぱ文化になってるか否かの重みってデカいよなあ 羽生つええな
藤井と3回りぐらい歳離れてるだろうに 手抜いたは言い過ぎにしても勝負手が通らなかったとかそういう話でもないわけ？完全に藤井がやられた感じ？
それだと凄いな >>291
将棋指しも昔はかなりヤクザな職業だったらしいけどな
家元とかの流れで歴史はあれど食ってける人がかなり少なくて違法な賭け将棋流行ってたららしいし
スポンサー開拓したり連盟の人たちが頑張ってきたんだろう >>2
いやこれ斜めの駒があれば藤井の勝ちだよ
勝てるんじゃね？ 羽生を倒すには角換わりでハメ殺すしかない
手が広くなったら終わり でもあと3回は無理ゲーだよなあ
叡王だったら良かったのに 一日目で普通に羽生マジック出してるのもそうだし
序盤中盤終盤スキがない完勝会心
藤井相手に50過ぎた棋士が頭おかしいわ（賞賛 羽生だって元祖天才なんだからそりゃ一敗ぐらいするだろ。 >>294
藤井の戦型って毎回ほぼ決まってるんだよ
意表をつくハメ手とかはないので、今回は完全に勝ち切られた >>301
将棋連盟が棋士になれば余り勝てなくても最低限食える制度にしているのは
博打に棋士が流れないようにするためだと言われてるね >>291
将棋指しも戦前まではまともな職業とは思われてなくて
有望な若者を将棋界に入れようとすると親族が反対するなんてのは多かった
プロを制度化して技量を担保したのと新聞をスポンサーに付けて財政面と文化面の両方を確保したのが大きい
それから谷川から羽生森内世代にかけて真面目な若手が台頭してそういうイメージが付いた
だからeスポーツも時間と労力をかけて正しく発展を目指すなら文化にするのも不可能ではないだろう >>294
僅かすぎる手番の優位性を羽生が維持し続け藤井はそれをひっくり返す罠を張り続けた
でも羽生は間違えなかった
終局から一手ずつ遡行すると逆転の頓死筋だらけの一手未満の勝負だよ
完全な力負けというか羽生が藤井を終始上回ってた このレベルの指し手を評価できると思うのがおこがましい
AIの評価値を過信しすぎ eスポーツはまず既存で成立してる将棋や麻雀のボドゲから創めたらいいんじゃないの
若干デジタルじゃないとできないようなルール変えたらいいだろ >>158
感想戦が一番棋力上げるのに向いてるらしい 棋士が本当に頭良かったら3勝3敗まで盛り上げるよな 大体時間足りなくなったら詰めろかけに行って負けるよな、藤井なりの形づくりなんしょ 老いたりと言えどやはり棋界レジェンドの化物だよなあ
今の藤井に勝てるのが何人いるんだ 羽生は頭おかしい
ただし頑張りすぎた老若差で次はボコボコというありがちの世間パターンか
我々はこの一局だけでも満足しなきゃいけない
まさか王将取ったら世の中狂ってるという革命的山神さまレベルに崇高に狂ってる >>329
加藤一二三や内藤が今83才らしいから羽生とその二人くらいの年齢差があるのか 聡太は鉄道に乗るために遊ぶからな
2敗してからが本番 さすがにレーティング9位は雑魚とは言わない
7番勝負だと一勝レベルの差はあるけど まあ藤井が緩手打ってわざと調整したのは評価値見ると歴然だな >>201
むしろ番勝負の方が勝てるかも
1年かけて準備した渾身の研究を4つ繰り出せば取れる
森内が羽生相手にタイトル戦勝ってたのもこのスタイル 羽生は昔よりも時間の使い方が良くなったな
今日も一時間残ってたから藤井の最後の罠も看破できたが、秒読みとかだったら危なかったろう >>268
そういうことを言ってるわけじゃないでしょ レーティング300下の雑魚に負けるとか藤井ももう終わりやな >>43
バーカ
コレに懲りたら二度と馬鹿なこと書き込むなよ 視野の広い羽生の82金、視野の狭い藤井の77銀
この辺がターニングポイントだったな
77銀は何か見落としか勘違いがあったのかね
正解以外は死って道ではあったが >>301
真剣師と言われてた奴らがそれなりにいたからな >>301
江戸時代は幕府や藩の保護があったけどそれがなくなった明治時代は特に荒んだらしい
それこそ賭け将棋でもやらないと食えないみたいな
団体としてまとめ上げて新聞をスポンサーにつけて新聞棋戦が始まった大正時代に近代化に成功した 藤井の忖度とか言ってるアホはは対立煽りのキッズやろ
素直に楽しめないゴミ 昼食やデザートを見れば社会を舐め腐って堕落し始めたから当然の敗北だな 羽生のあり得ない一手ってのがあったらしいね
谷川も膝をうって注目したと解説してたから、俺も真剣に見て見たが、
そんなに凄い手なのか理解できず 羽生自体がピーク過ぎてるのは確かだけど、藤井が出てきてから復調してきてる感じがあるし楽しそう 思考してなかった感じ
藤井君にまぐれで勝ってもね
これから全負けよ >>129
>>264
昭和40年くらいにそれを問われた升田幸三が先手必勝とは限らないんじゃないか？なぜならもし歩しかなかったら先手必敗だから
とサラッと答えたという記事を読んで天才は違うわと思った こういう大一番こそ無料で見せてくれよ
abemaから学んでくれ >>350
そういうの聞くと歴史的にもスポンサー関係は囲碁の方がなぜか恵まれてるんだよな
競技人口の数の大小でまとめ上げにくさとかもあったのかもしれないけど >>355
ピーク過ぎてようが何だろうが挑戦者になってる時点で一番強いってことなんだよ >>178
名人戦で羽生に3つ先に勝たれてから米長が2つ返したときはひょっとしたらがあるんじゃないかと思ったな >>148
去年の暮れから生まれ変わった
今年の羽生は違うよ >>225>>234
将棋の上手さに加えて正座も得意じゃなきゃいけないって厳しくね
椅子でもおｋってことにすりゃいいのに 最後はAIじゃない世界
二人が互いに感じてスイングする世界
岡目八目じゃわからないまま二人だけが間をおかず次々指して終了させる
すごいな
どんな世界でもトップは >>93
別会場で大盤解説はやる
コロナ下ではしらんけど でも羽生さんB組は苦戦してるし、なんなら捨ててるでしょ >>34
羽生の最後に指した1手、あの場所以外なら羽生の負けだった 課金なんて絶対にしたくない俺が
課金してしまったからな
はあはよ次が見たいわ >>376
久しぶりのタイトルだしな
トータル99期って数字も気になるだろｗ >>308
自分が子供の頃は有名棋士の女性問題とか話題になってて半分ヤクザな世界なんだなぁと思ってたわ
羽生さん達の世代が現れてそういうイメージが薄れた >>365
囲碁は貴族の趣味
将棋は庶民の趣味だからな 羽生が復調してるのは連盟の仕事から解放されたのもでかいな 女流は比較的こういうの融通きくのに面倒くさい社会だな
加藤結季愛初段の「椅子対局」を認めた日本将棋連盟の英断
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/263193 >>385
先行の利点あっても藤井くんが圧倒的に強い
だから予想覆した羽生すごいって事 50代が若造に勝つってすげえな、我々もまだまだ負けてられませんな、ガッハッハ トントン拍子に世代交代したら面白くないし
最高の状況やん >>382
むしろ棋士のイメージをガラッと良くしたのが突撃さんだったんだよな。 藤井聡太って古畑任三郎の将棋回に出てきた棋士に似てるよな 絶賛、五冠の天才、20歳の藤井に
かつて前人未到の七冠を達成した伝説の羽生52歳が互角に持ち込んでるんだから
すげーわ。 藤井グッズを買う程度にはファンだけど羽生勝利で盛り上がってて嬉しい
今年竜王名人と呼べたら羽生王将でもいいすら思ってる 今回は羽生が勝って通算100期達成して来年までに藤井が王将以外の7冠を獲得防衛して来年羽生から王将奪還して8冠制覇が一番いい未来だよかねり 3局目は初手3ニ金でドヤ顔の羽生
アッと驚く藤井w >>343
問題は今までの将棋を見せる番組や記事作る周辺の定石というかテンプレと展開ちがいすぎることなんだよな
先手有利でも詰まないことを知りつつ攻めて受けに最良の形で手渡しして
相手が最良の攻めしてきた時に最良の受けしてそこから攻めて詰みみたいな
一局で今までの3回分くらい終盤やる感じだし 羽生さん勝ったのか
まあ全敗だと流石に格好がつかないしな 将棋担当記者達が食事以外にも書けてルンルンなのはわかる 藤井くんは強すぎてバッシングされる
年上の棋士に気を使え
偉そうな態度を見せるな 藤井はＺ世代の恥
氷河期時代のおっさんに負けるなんて許せん >>408
どっちでもええやろがい
おっさんに負けることが恥 7局までもつれるのがいろんな所で喜ばれる
大人になった藤井くん >>410
相手に花もたせる社会性が身に付いたよなw >>413
恒例の写真撮影ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! おー、勝ったのか！
4-0で藤井防衛かと思ってたよ 板橋ザンギエフが必ず２戦目負けてみせるのと同じだろ
超必殺技のゲージを消費させて、自分はゲージ満タンにして決勝戦をやろうとする
陰険なガキだ 藤井くん本当うなだれてたもんな
まだまだ子供の部分もあるんだろうけど本当に勝負師なんだろうね >>43
自分が全力を出し切った戦いで負けたとして
試合の後に「手抜いたんだよね？」って誰かに言われて嬉しいか？
それとも言われたように「そうだ！あの戦いは手を抜いたから負けたんだ！」と
自分を納得させてその先に何か得することがあるか？ >>390
世代っつっても羽生九段は三世代ぐらい前の人なんだよな やっぱ羽生がナンバーワンだな
もし羽生が藤井と同じ世代で幼少期からAIで学習してたら藤井なんて相手にならないレベルの才能
衰えてからAI研究しても全盛期の藤井に勝っちまうんだよな せっかくの試合なんだから盛り上げないとね
一方的に勝っても面白くないだろ 藤井くんが手抜きするわけがないし
全力投球の羽生が気がついて怒りだすよな >>421
詳しい人にはそうかもしれんけど
全く興味ない人はその間なんか全く知らんよw 年間16％くらいは負けてるからな
挑戦者クラスに確実に勝つのは藤井聡太ですら無理だ このレーティング差だと１勝出来ただけでも十分なのでは たった一回勝っただけで、羽生がタイトル取ったかのような騒ぎになってるのはなぜ？ >>431
みんな4-0で決まると思ってたからじゃね >>431
それまでの総合的な結果と
王将戦１局目の結果からして
4-0で終わるだろうと思われてた 羽生さんが棋士人生最高レベルの内容の棋譜を
7局中4局出さないとアカンのは厳しすぎる
常にこのレベルの将棋指してる藤井くんはやっぱりおかしすぎる 第三局は歴史的な引き分けに終わる
相入玉に絡れこむ深夜の大激闘w この年の差で互角て
羽生さんが藤井と同じこの時代に生まれてたらガチ無双してたってことか 将棋のこと全然しらんのだけど、最後藤井は攻めきれると思ってたもんなの？
完璧に受けられたら攻めきれないと思ってたけど、どこかでミスするだろうから攻めたの？ 一局目も負けたとは言え人間的にはほぼ完璧に指してた まあ実際羽生が勝てるの今回だけの可能性のほうが高いし今喜ばないでいつ喜ぶのってことよ >>440
思ってない
思ってなくても自玉の詰みをただ遅らせるだけの手より相手が間違えれば逆転となる手を指すのが業界の常識
形作りと呼ばれる >>440
他の手もあるところで長考して決めに行ったのだから藤井は成算があったんだろう
結果はギリギリ詰まなかったけど 異次元の将棋だよね
ヒフミンの将棋観を揺さぶる異次元の指し手 攻め合いにいった手が間違いだったらしいがあそこで受けに飛車を使うのを選択するのはほぼ無理だろうな >>131
何意味不明なこと言ってんだ
羽生にもポカはあったし藤井にもポカはあった
藤井が3回ポカしたのに対して羽生のポカは56銀打ちの一回だけだったから羽生が勝ったってだけ >>431
2戦通して内容が藤井楽勝ムードじゃなくなった 終盤に羽生がさっさか指してたから見てる時は分からなかったけど
羽生が指した手以外は全て頓死になるってのも多かった
プロなら全て読み切れるのか？とすごい疑問に思ったわ
現に羽生は出来てたし藤井も出来るんだろうけど 非力なハチロクで下り坂に賭けるみたいなイニシャルDだったっけ？
もうね
初代仮面ライダーがそのサイボーグ性で劣ってんのに
最新の怪人相手に勝ってるようなもんすよ
これはもう物語
人が幻想するロマーン！
その実現だからみんな惹き付けられるわけ >>440
普通に指したらジリ貧だから
「羽生さんが一手でも間違えたら即死」という死の手順に追い込んだ
最後に羽生さんが打った手も「それ以外の手は即死」という際どい局面だった
香打ちを見て藤井5冠の投了
美しい >>440
んなわけない
形づくりだよ
際どい手順ではあるけどアマでも時間かければ十分見極められるレベルだし >>4
羽生さんの研究勝ちだなぁ
あの藤井が何も出来なかった 52歳の羽生さんがちょっと本気でAI研究して藤井に勝つなら
羽生さんが将棋始めた頃からAIあってそれで研究していたらどんだけ凄かったんだよ
AI抜きの棋力は羽生さんが最強だな 羽生さんのNHK杯の4連覇だってよっぽど棋力に差があるか人読み見たいな単純な棋力以外の力がないと無理だと思う
運や実力差では片付けられない別の何かがないと無理じゃね
オカルト的な意味ではなくてね 2人がやりあえばやり合うほど現ナマがポンポン飛ぶから緩手も打ちたくなるわね。所詮ゲームだしプロレスだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
