「三井ホーム」「積水ハウス」「ダイワハウス」「住友林業」のどこが一番ええの?家建てるなら。 [584964303]
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寝室寒すぎる問題を解決! カーテンに引っ掛けるだけの断熱ライナーが、冷気も紫外線もカットしてくれるよ
https://www.roomie.jp/2023/01/952225/ この辺の大手で見積もりだしたら同じ間取りの中小より3割以上高いんだが
そこまで価値あるのか? 地元の工務店
大手に頼んでもどのみち下請けが作るし中抜きされてその分安普請になる 一条ってどうなの?
高断熱性とローコストと聞いてるが そこから実際とり行う施工業者の判断とかまでできる判断基準とかあるの? >>20
ここに上がってるやつより若干安い割に質が良い
>>21
ないよ。宣伝費回収で高いだけ。周りの人に自慢できるというブランドやね。 >>21
施工会社次第だからそんなのネーム料だぞ
地元で評判の地元密着の工務店に頼むのが1番
あとで文句も言いやすい >>23
地元の工務店はどんぶり勘定のいい加減だぞ
大手には敵わない 地元の工務店が1番だよ
なんだかんだいってその地域を熟知してるのは地元の工務店 大和ハウス建てまくってるドカタだけど建売のやっすいタクトホーム買ったわ
ハウスメーカーに知り合いがいるならそこで買え、いないなら職人が手を抜かないかの運ゲー YouTubeによく出てくる姫路のおっちゃんの工務店気になってる >>32
どんぶり勘定だから思った以上に安くなったりするからな同じ内容で >>18
引き渡し後に粗に気が付いた箇所とかそういう手直しを頼みたい部分とかあるじゃん
そういうアフター対応にかなり不満があったから
ヘーベルハウスか三井ホームか住友林業のどれかを選べば良かったと思ってる
スウェーデンハウスだろ 一条は間取りの制限があるのと、全部一条製のものしか入れられず、修理もリフォームも全て一条になる。一生一条と付き合うことになるので性能の割には安い。 >>13
最近話題になってるみたいにやっぱり基礎はベタ基礎じゃなくて土の上に防湿シート乗せるだけとかなん? どれもゴミ
大手なら一条工務店かスウェーデンハウスの2択 ヘーベル最高やぞ
ただ10−15年たったら外壁塗装に数百万かかる 断熱さえちゃんとしてくれたら、地元の工務店で良いやと思う ヘーベルとミサワは最近やたらと欠陥動画が話題になってたよな 一条安いって聞いたけど、一番人気のi-smartだとトヨタホームより高いのな… 去年、ダイワで建てたけど結構いいよ
不具合あってもアフターもやっぱしっかりしてるわ >>30
>>31
そうはいっても各社の独占技術とかあるんじゃないの?
ぶっちゃけどこも耐震性断熱性謳ってて正直よく分からんわ 明らかにシンウルトラマンをパロディしてる
全館空調のCM
好き >>20
東日本大震災の津波から生き残った画像がある 中抜きシステムだからどこで見積もりしても来る職人は同じ人なんだよねw >>20
断熱機密の性能がいい割に安いから。機能的にはコスパいい。ただし間取りや設備に融通が利かない。 >>58
革新的な独占技術はないからあーそうなんだくらいに思っておけ 地元工務店も玉石混淆
気密測定をしているか(C値1以下保証、出来れば0.5以下)
耐震等級3(できれば許容応力度計算)
この2つがちゃんとしていれば
まずは足切りは大丈夫
一定水準以上の会社 タマホーム以外
無能な現場監督が最終的に行き着くのがここらしい 不動産屋だけど地元の工務店にしとけ
大手はどこもダメ
特に雪国や東北の太平洋側のような厳しい寒さのところはな ダイワも色々と悪さしてたのバレたけどレオパレス問題を隠れ蓑にして有耶無耶にしたぞ >>49
へーベルとか最悪やろw
あんな寒い家住むぐらいならタマホームの方がましだわw 向かいでセキスイの工事やってるけど
基礎終わったと思ったら鉄骨組み立ててパネル貼って屋根と外観の工事数日で終わって凄かったわ 一条で今度建てる事にした
技術も進んだこの時代に断熱気密を疎かにするのは非常に勿体無い気がする >>68
保証とかじゃなくて塗り直しするんだよ長持ちさせるためにうちは一昨年やった
塗装の塗り直しで足場くむついでにソーラーも載せてあわせて490万や これのどれかに勤めてるけど、この中じゃどこ頼んでも問題はないけど
問題は金よ 人気でいうと積水ハウスっぽいけどそんなにええんか?
>>33
それは断熱材を標準では入れてなかった頃の評判が悪いせいだろう
数年前から必ず入れるようになっているので問題ないはず >>64
それな
特に田舎はそうなる
なら社員の給料の安そうなところが施工費も安くなる 一条って木造だろ?
木造って耐久性どうなん?シロアリとかも >>58
断熱性はUa値っていう数値で客観的に表せられる
気密はC値
どちらも数字が少ない方が性能がいい
耐震は耐震等級1~3
これは大きい方が良い
大手はどこもUa値は0.87~0.6
一条は0.25
気密は一条とスウェーデン以外測定していない
セキスイハイムはやってたかも性能クソだけど >>78
ハイムかハウスかどっちかはしらんけど
ハイムの話なら数日どころか半日で外観完成だぞ
実際に見に行ってたけど11時頃にユニット搬入始まって16時前には完成してた どんな会社に頼んでも
結局、地元の職人が施工するから
現場監督次第だよ 逆にやばいのはミサワホーム
あそこは欠陥、施行、設計ミスで年に何件も裁判沙汰になってる
竹中平蔵が兄を使って乗っ取りをした会社だしまじでゴミだぞ 住友林業ホームテックの代金請求訴訟に対して、父親から答弁書やら準備書面やらを書いてくれと頼まれたので、今後住友と名がつくところとは以後関わりたくない。
ちなみに裁判では当方の主張が全て認められ、請求代金百数十万円なのに、顧問弁護士に訴訟させた上に負けて、現場監督と職人多数出して網戸の張り替えをしていたらしい。馬鹿だよね。 俺は一条4月に引き渡し
都内は土地代が高すぎてちっこいのしか建てれなかった… >>97
ヘーベル建ててるのは専門のやつらだぞ
重量鉄骨できるとこなんて限られてるから
内装とかはまあそうだが 近所に住友林業の建売作ってるけど、コスパええんかな 性能と金額考慮すると一条にしたいけど外観とかTHE一条って感じの家になっちゃうからなぁ
積水ハウスと住林で勝負か 見に行くと積水ハウスが良くなった。見た目が全ててはないが見た目がいい。次は住友林業
注文住宅って何を注文すればいいん?
良い間取りとか分からんしプロが良いようにやってくれればええんやけど >>20免震構造が優秀らしい
あとデザインが1周まわって人気 建築系YouTuber吉田ヨシオのアドバイス遠もらうと良い >>109
営業の段階で説明してくれるだろ。
契約後気の済むまで打ち合わせしてくれるところとか、回数が決まってるところとか色々ある。 ユーチューバーの顔の怖いおじさんが不動産屋からの紹介でハウスメーカーで買え言うとったやん 大手はどこ頼んでも地元のクソ雑魚下請け半グレしか来んぞ
アフターフォローもしてくれる地域の中堅企業に頼むのが正解 >>106
一条は外観と内観を統一してコストカットしてるからなあ
注文住宅なのに金太郎飴
積水ハウスで家建てられる奴ってどこに住んでんの?
群馬のクソ田舎とかか? スレタイの会社の新築工事で名義貸して
検査時に引っかかった所を工事した職人に指摘したら
「僕20万しかもらってないからね!!!!💢」って言われたのがトラウマ
ハウスメーカー(笑) 鹿島建設
大林組
清水建設
大成建設
庶民じゃ無理だろうけどこの辺りだろ
現場入ればわかるが監督が優秀
雑な仕事したら本気で怒られて現場に入れなくなる >>40
今時吹付け断熱も辞めてやってないし断熱とか気密に関しては全然だった
ただホント安いしそれなりの家建つから埼玉住んでて金無いならここ一択 スレタイにあるような会社は坪単価100万だからな。
40坪で4000万。土地と合わせたら、いくらになるんだよ。 連れてくる職人のレベルは正直運としかいえない
繁忙期はしょうもないのでもつかうしかない >>126
少なくとも数十億円は用意しないと相手してくれないだろうな ハウスメーカーの下請けへの注文書内訳見たらたぶんケンモメンでもドン引きするぞ 気密測定してるかどうかで全てがわかる。気密測定してて断熱悪い会社は無い。大手中小関係ない。 >>41
粗がある時点で駄目だろ
俺は無名の工務店で建てたけど粗はないぞ
ただ一つの問題は寒いこと 三井ホーム デザイン重視 奥さんがメルヘン好き
住友林業 木の質感が好きなら
セキスイ 車はトヨタ 白物は日立 AVはパナみたいな感じの人向け
ダイワハウス 賃貸併用とか
ヘーベル 外構や壁のデザインちゃんとしないとダサい箱になりがちだけど地震に強い >>132
最近は坪単価120万
消費税入れて130万超える 3Dプリンター住宅に期待してる
これが普及できたらジャップのこと見直してやってもいい >>126
最近ゼネコンの下請けで注文住宅やってる会社のオッチャンと話した。ゼネコンが戸建てをやってると初めて知った >>132
今は小さい家しか建たないねー
10年ちょい前までの鉄の値段が今のスクラップ鉄の値段より安買ったときあったからね >>141
無理やわ。地元の坪単価50万のところで建てるわ >>132
俺は40坪ちょいの土地に延べ床30坪くらいの2階建て建てて
税込みで4000万くらい
プラスその40坪の土地代と住宅ローンの諸費用って感じ その4つだとミツイはどちらかというとローコスト寄りだよ
客に出す見積は一丁前だけど
実は安い下請け使ってますぜ ダンナ
安い建材は安いなりだし
安い下請けは安いなりだよ
元安い下請けの忠告だよ 住友林業は営業担当が押し売りくさ過ぎて辞めたわ、良い家作ってんだろうがあんな奴がいる会社で頼みたくない >>139
寒い時点で粗があるじゃねぇかw
今どき新築で寒いとか気密断熱が悪くて気流があるんじゃねぇか
それなら更に結露も起こるからカビが生えてるかもしれんぞ 一条の平屋に昨年末から住んでるけど快適
契約が一昨年で値上げ前だったからよかった 個人的にはシャーウッドおすすめ
一条の全館床冷房気になる >>143
大成パルコンってのがあるな
RCにどの程度需要あるかしらんが >>145
地元の工務店はさあ
デザインがさあ
おっさんの古いセンスなんだよなあ 地方都市で、積水ハウスとかだと土地80坪いれて注文住宅が見積5000後半だった。無名の地場メーカーだと同じ土地で建売が2000万台からある >>139
ハウスメーカーと打ち合わせしてる時点ではこんなでかい買い物で完成品に粗があるなんて思わねえからな
確かにそういう所も不愉快ではあったけども
主な問題点はやっぱアフター対応だと感じるんだよね >>134
高い上に先払いだから
アフターで営業と揉めてるイメージしかない ダサいのに目を瞑れば一条
個人的に外壁の汚れ考えるとALC使いたいけど 住友林業が総合的なクオリティ高そうだったわ
ハイムは工場見学行くと「職人に頼るなんて無理、やっぱこれからは工場で家を作る時代だよな」
と洗脳される >>149
セキスイハイムで30坪4000万ってめっちゃリアルじゃん
補助金は? >>141
まじかよ
そんなとこで建てられんわ
俺は昔地元で50万で30坪の家建てたわ
メンテもほぼないし塗装も指定業者なんかないこら100万かかっただけ
そんな価格じゃもう戸建てなんか建てられんな >>154
全部床暖房か。無駄な気もするが羨ましくもある。 >>156
実家がパルコンだけどRCというか壁を全部工場で作ってクレーンで組み立てるだけだから平均的に質はいい
でも間取りや天井高とかに制約がめちゃ多いし後からリフォームは厳しい おれは外構頑張るべきだとおもうぞ
特に塀な
塀を高級感あふれる材料つかうだけで全然見違える アンケアンケ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 >>157
設計事務所入れたら?ちょっと金額かさむけど お前ら嫌儲なのにそんなに金持ちなんか?
やっぱり日本は景気いいんだな
政府は増税したくなるよこりゃ >>32
一つ一つの明細書くれたぞ
どんぶり勘定で有名ばのは一条工務店だよ
坪単価でしか金額わからない 一条はクソ古臭だせぇのがな
融通の聞かなさと自社設備もマイナス 8年前にスミリンで建てたけど外観や内装やアフターケアはかなり良い
ただ断熱はやっぱ弱いかもしれない
実家はセルローズファイバーの断熱で建てたけど温かいわ >>168
昔なら練馬区に建ててたような人が東久留米市に建てるみたいな感じで土地の安い方に流れる >>167
割と最近だからこどもみらい補助金みたいな名前のやつの100万だけだね
でもこれでもかなり割り引いてもらってる部類だから
同じような内容でもっと払ってる人もいると思う >>174
欠陥な
一条は見た瞬間一条ってわかるのはいいがダサいのがあかん >>169
Ua値0.4あれば北海道じゃないかぎりコスパ良くて床暖いらないぞ
春と秋の三寒四温の時に床暖房使えないので実質真冬の2〜3ヶ月のために数百万かけるか
他のものにかけるかは考えた方がいい >>161
パナ キラテックの性能は最高だけど値段高いのに比較的安っぽい印象になりやすいからそれが許せるなら
一条 かっこいい家が〜大きな掃き出し窓が〜とか吹き抜けが〜みたいな夢見ないで現実的にいくなら一推し
ハイム 何もかもが中途半端 おれ今年住宅ローン組もうと思うんだけどどう思う?
購入額8000万 一戸建て 豊田市内
頭金 4000万 ローン4000万
頭金の内訳
俺の金 2000万
俺の親 1000万
嫁と嫁の親 1000万
俺35歳 年収1000万円 メーカー勤務
嫁38歳 年収600万円 薬剤師
注文住宅で間取りはこういう感じにする予定
https://i.imgur.com/66DxJMk.jpg 手を抜くとか以前にまじめに技量ないやついくらでもいる業界なので... ハイムはデザインがダサいしユニット構造の性質上、実質的に間取りに制限がある
現地の基礎工事とユニットが合わなくて現場でちょめちょめとかしょっちゅうって聞いたな >>169
夫婦2人で使ってない部屋も床暖房いれてても、蓄電池の電気併用して賃貸時代と電気代変わらなくて助かってる
雪が降らない地域ね >>185
皆あのタイルにしちゃうのが原因だよメンテのコーキング代結構するのにな >>48
スウェーデンは素敵だけど窓枠?の手入れとか自分でしないといけないんだよな…メンテ好きな人じゃないとキツイな 俺んち三井ホームだわ
フリープランは自由度が他社ぶっちぎってたから
建てたい家が明確にあってあれこれ注文つけたいならいいと思う
ただし注文つけるだけその分値段は上がっていく >>184
環境関連のはもらわなかったのね
こんだけ光熱費が高騰すると補助金込みでZEHも悪くない ちゃんと断熱性は考えて建てな
そのどれも建売レベルの断熱性のゴミだから
断熱等級新設と基準引き上げが決まり
これからもどんどん基準上がっていくから
今断熱性の低い家建てると
耐震基準前に耐震基準を満たさない家を建てたのと同じ事が起こるよ
2030年には断熱等級5が最低基準になるから
今最高等級4キリッ!とか言ってる家は全て既存不適格な家になる
頑張って等級7
最低でも等級6は満たした家を建てた方がいい >>190
その通り。断熱気密良ければエアコンで足元から上まで均一に暖まるから床暖房は不要。
でも一条って床暖房必須じゃなかったっけ。断熱性いいのになんで床暖房にこだわるのか謎 いい土地ほとんど売ってない🥺
売ってても意味わからんぐらい高い😠 一条は品質が良くても営業はむかつくからそこは我慢しろよ クレームが怖いからあんまり変な要望は受け付けられないんです
そこらへん適当なやつはあとで絶対客と揉める ヘーベルは中部から西は吉野じゃなくてチヨダボードだからクロスの仕上がりが三段は落ちるぞ 三つのうちのどれかで建てたけど、不具合というか、建築屋の完全過失の案件の修正の交渉中に連絡絶ったり本当に酷かったわ
これ以上放置するなら代理人立てるって、散々脅してやっと向こうが全額負担で工事してくれた >>204
不動産かハウスメーカーと仲良くして
ネットに上がる前の物件を教えて貰え ミサワホームまあまあよかったけどなー
値段と質がちょうどいい感じ
ただ担当やアフターケアに来た人みんな内臓悪そうでかわいそうだった プレハブ工法かユニット工法の家がいいな
野晒しでテキトーに組み立てられるより、工場できちんと管理された躯体のほうが信頼できる >>193
土間と玄関の間に仕切りつけろよ。和室も洗面・脱衣所もクソ寒いだろこれ 最近、建売のスミリンとか積水ハウスもあるけど、選択肢としてあり? 1,2階両方に快適エアリーを入れたけど
これが10年後20年後に後悔しないかだけ怖い >>202
アイスマは必須だったが他はオプション扱いだった気がする
全館床暖房できるのがウリなんだろうね
一条の床下の分厚い断熱材あれば十分あったかい気がする
ちなみに床下断熱はUa値にはほとんど寄与しない0.1だけ ポラスの建売だけど内装も凝ってるしアフターケアもやってくれてるし満足してる天井高いんだ 空調設備はあんまり変なのいれないほうがいいよ
故障が怖いしな
どのみち大手の空調屋は15年であらゆるものが壊れるように設計してるんだからな >>193
吹き抜けはやめとけおじさん「吹き抜けはやめとけ」 業務用エアコンなんてすぐ壊れるのに
戸建て向けの空調設備が壊れない道理がどこにある
しかもこれはかなり金かかる工事だからな 今建てるならセキスイより高いけどヘーベルハウスがいいと思うよ
100年住めるで >>211
軽量鉄骨なのかもしれんけど地震には弱そうだなw
直下率明らかに目安の50%いってない 206仕様でモデルプランだとUA4.6とかだったけど
実際たった家での計算書見たら防火窓が足引っ張って5.4だった
東京都だからまぁ余裕 >>225
最近はどこも全館空調を推してるけど
故障したら面倒くさいよな
住んでるうちに絶対に故障するし 防湿層なしグラスウール断熱材の正しい施工方法【イゾベール・コンフォート】
https://www.youtube.com/watch?v=ziPQg4Ufh7Q
>>194の言う通りで工場勤めのモノづくりモメンならだれでも↑の通りに施工すれば
5地域6地域のheat20 g2なんて余裕でクリアできるけど
それをどや顔で言ってるような業界だから
推して知るべし 殺伐としたスレにヘーベルハウスが!!
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ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷ ダイワ売上くそでか企業なんだろ?ボッタクリなんか? >>213
ご近所積水だったけど基礎の化粧板いいよね見た目
リビングのみ床暖房入れたみたいだが電気代結構かかってダメなようだ
ヒートポンプ式の床暖入れておけばよかったのになあ どうせどっかの下請けに丸投げするだけなんだから
評判のいい地元業者に頼んだ方がええで
どうせそいつらが実際はやることになるんだろうし まああともうちょっと総額下がらないとサインできないんですよねぇ…って言ってたら
快適エアリー見積もり120万くらいがタダになったから
将来壊れても文句は言いづらいが 結局どこがいいんだ?
何度見ても、何度調べても結論でないわ
ヘーベルは高いくせに欠陥住宅のサイトで指摘されまくってるしな
そもそも木造、鉄骨、RCのどれがいいのかもわからない
総じて日本の住宅メーカーは糞なイメージしかないわ >>193
玄関左の土間は丸ごといらんだろ。普通にリビングか居室にあてるべき
家事室2畳とか小分けにするよりその分脱衣所広くとってランドリールームにして部屋干しできるようにした方がいい。机置けばそこでアイロンでも何でもできる
2階の6畳の部屋、壁一枚だと音がダイレクトにして将来喧嘩になるからそこにクローゼットを挟んだ方がいい 年内にウェルで建てる
外観がダサいのどうにかならんかな 家族計画的に4年後か5年後にマイホームを建てる計画なんだけどインフレと住宅ローン金利の上昇で相当やばくなってたりする?
教えてエフピもめん >>233
ただのエアコンなら買い替えれば済むけど
あれは数百万するものだしな
自宅につけるのはやりすぎだ >>243
ローン組むならきついけど、そもそも今も建材高騰とかで建物がバカ高い
現金3000万くらい持った状態で5年前後に買えば安くでは買えるはず
ローンは論外 職人が外壁含め日本人使ってるとこにしとけ
無責任の外国人使ってるとこは売り物としては駄目だね
ちゃんとやってる外国人もいるし適当な日本人もいるけど
異国で責任ある仕事しようと思う方が難しいだろうからまだ日本人の方が確率はいい >>240
建設中に見張り入れればそれなりにやるんじゃないか >>252
日本が諸外国に比べて貧しくなってるから相対的に資材が高くなったと感じるわけで
今後その流れが改善するかというと
待てば待つほど悪化するんじゃねえの >>23
地元の工務店は安いけど品質最悪だぞ。
大手なら〇〇に家建ててもらったけど欠陥住宅だった!YouTube投稿で大問題になって建て直しまでやってくれるかもしれないけど、
地元なら知らねー別に今までの近所のよしみがあるし炎上しようがどうでもいいって感じで保証なんてない >>252
過去の建材価格見てみなよw
株が得意なら上値底値わかるんじゃないの?
俺にはわからんけど 一条は全てフィリピンで生産してるから
水回り1つにしてもTOTOなどに比べて
フィリピンクオリティで簡単なものの故障交換でも
国内に部材がないと船便を待つしかない >>126
武蔵小金井のタワマンで手抜き工事してたじゃんw 大手だから良いところというのは実はほとんどない
売却時の査定ぐらい 積水ハウスかなー 三井ホームは全館空調ゴリ押しだからうーん ヘーベルって旭化成だっけ?
ああいう発泡コンクリートって断熱性どうなん?木造には負ける? 今まさに建てようとしてるけど土地よりも建物の値上がりエグいぞ
普通の共働きが背伸びして買える上限に迫ってる感じ >>272
石ころに断熱性を求めちゃいかん
熱容量たっぷりあるので暑い時は熱い寒い時は冷たい
断熱材どんなものかで考えよう >>264
一応ウッドショックは北米での住宅需要が利上げで落ちてて収まりつつあるよ
俺は家のことは素人だからコモディティの動きとしての知識だけど >>193
トイレはリビングに隣接しない方がいいなあ 一条は大工ガチャがひどすぎる
施工ミス多すぎ
716 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 29c6-R9BN) sage 2023/01/20(金) 18:49:14.72 ID:eDfrwAF90
https://instagram.com/yam.yukikei.aha?igshid=YmMyMTA2M2Y=
ハズレの業者、監督に当たるとホント悲惨だな。 ハウスメーカーとその辺の工務店なら絶対ハウスメーカーだぞ
その辺の工務店は潰れるかもしれないし
ハウスメーカーと比べて費用対コストも絶対に負ける
上手いこと言いくるめられて高くて粗悪なものを売りつけられる可能性が高い >>193
玄関周りに随分スペース取ってるけど要らない
水回り散らしてトイレの入り口そんなとこにつけてまでやるもんじゃない
つか誰が何人住むか言ってくれないと間取りのアドバイスはできんよ
ローンが身の丈にあってるかは専門外。すまn 一流メーカー、3LDKぐらいで高断熱高気密住宅を建てると、実際どれくらいするの? 外観や内装が嫌いじゃないなら一条いいよ
少なくとも性能はピカ一
個人的には廉価なマンションっぽい内装の質感が馴染めなかった >>277
コモディティって結局ずーっと右肩あがりやん
上がり方が急激な場合は○○ショックなんて言うけど
平時でも緩やかに上昇はするし
世界標準では常時インフレなのが普通なわけで
円高で相殺しない限りは物価は上がり続けるよ まぁ何処で建てるにしても最低限の知識をもっておかないと。断熱ってなんやねん!それよりも一円でも安くしてくれや!みたいな依頼主なら詰むやろなぁ >>273
普通に一条で太陽光蓄電池込みで85万~だから庶民は買えないわな
ビルダーでも70万超えるとかどうかしてるわ 三井は悪くなかったよ
最後は地元工務店に決めたから契約しなかったけど
ハウスメーカーの問題はコスト下げるために実態はセミオーダーにしてるから
結局は型からはずれた設計や間取りはできないことなんだよね >>13
ネットとYouTubeに一番悪い噂でてくる 三井で全館空調猛プッシュされたから入れたら今月の電気代50000円越えててワロタ >>284
ドルがインフレで減価してるからそうなってるように見えるだけだろ
円はインフレしてないんだから、本来は購買力平価に基けば円高となるので相殺されるはずだけど
実際には実質実効レートが下がり続けているのでそのように見えるだけだね >>13
未だに南極の家作ったのアピールしてて古いわ 今やってるか知らんけど積水は家の模型くれるからなちょっと嬉しい >>297
姉歯建築って実際倒壊したマンションないんだよね
上手に手抜きしたもんだよ >>293
実質実効為替レートに回帰するかしないか
とはいえ回帰したとしても例えば日本のガソリン価格が90円台戻るかと言えば戻らないだろうし
やはり緩やかに衰退はするだろうよ 地場で代々続く中小工務店に発注
進捗をちょいちょい確認しに行く メーカー系なら一条がいいかな
でもメーカー並みの品質で値段も安いスーパー工務店がおすすめ
施工に自信あるところはC値公開してるし >>302
そういうとこのボンボンがレクサス乗り回してない? 去年とか今年契約したやつおるんか?
展示場見に行ったら一条で坪85ハイムで100ダイワは太陽光蓄電池なしで100とかやったわ
どんな層が買っとるんや 住友だけ知らないがあとはゴミ
特にダイワハウスはほぼ詐欺
弁護士やら消費者庁やらめちゃくちゃクレーム入れたわ どうせ建てるのは下請けなんだろ?
こういう有名どころではなく、無名でも実績ある工務店に
頼めばいいんじゃないの?
それで浮いた分で、1段階 グレードが高い建材が使えそう おととしの秋に契約して去年の5月に竣工したわ
積水ハウス >>300
飯田ってアルミサッシ使ってるってマジなん? >>309
その実績を判断するのが難しいんだろ。おばちゃんに聞いてもあの人は愛想良かったとか愛想で採点つけるし、ネットの口コミサイトは信用ならないし 標準で許容応力度計算と気密測定実施してて、エアコンの設置場所に拘りがある会社を探せ
これで家の性能は担保されると思う ハウスメーカーの下請けに直背頼むことはできないぞ
ジャンプだからな
業界の掟破り 工務店に希望を持ってる人がいるけど、
大手メーカーの社員が管理しても手を抜くんだから、素人の施主がちょいちょい監視に行ったところで手抜きが改善するわけないでしょう 一条でローコスト?
このスレタイのとことかめっちゃ高いやん
お前らマジで金持ちかよ 地元の工務店なんてピンキリで質の悪い木材使うとかザラだぞ てか最近の家高すぎだろ
並の核家族向けの家って二千万ぐらいだと思ってたら
大手だとどこ行っても5000万って言われたわ >>319
線路と踏切の音が気にならないなら良いんじゃね ハウスメーカーが高いのは広告と営業のボーナスに金かけてるかけてるからってだけなのに
コスパにガチャガチャいうケンモメンですら信頼してるんだから
やっぱそれが正解なんだよな日本で商売するなら >>320
一条は大手の中なら安いほうだぞ多分
でも住設はクソダサいけどな
一条オリジナル住設で我慢できる人なら1番いいと思うわ >>64
ほんとこれ
特殊な業種以外は基本請け負ってる子分に投げてるよ 地元の一級建築士に頼んで今年で5年だけど一切不満ないな。 >>319
やっす!!これだけじゃ何もわかんないけど設備はいいねあとは断熱関係か
今の建売は建具がすげー安物になってるしそこら辺も見ないといけない 不動産ユーチューバーで
顔が怖い親切なおじさんが言ってたんだけど
なんで一生に一回の買い物なのに
そこらへんの半分素人みたいな工務店に頼むの?
昔ながらの腕のいい大工がいるはずなんて期待はどこから生まれるの?って話でさ
どう考えてもハウスメーカーが無難じゃないですか、と力説してたぞ 住林は建て方に時間かかるから嫌(´・ω・`)
梁ぶっといし昼に上がれないから嫌(´・ω・`)
建て方で残業くらったことあるから嫌(´・ω・`) 従姉妹が一条工務店で家建てたけど外見がぱっと見で一条だと分かるのだけが不満らしい >>319
志木って確か終点やろ?
ええやん
近くに暴力団事務所や宗教団体、川や沼地、線路、幹線道路がなくて実際に行ってみて薄暗い印象がなければ買い
一応夜行ってみて珍走DQNチェックと、平日朝イチにも行って乗車率チェックもした方がいいな 一生に一度の買い物をLG製にするか、ブラビア、レグザにするかって話。
似たような部材だろとか派遣が組み立ててんだろ、とかいう指摘は見当違い。 ヘーベルだけど維持費考えると積水ハウスにすればよかったと後悔 >>328
サッシもキッチンも設備も自社開発、生産だからね。
余計なコストが掛かっていない >>319
異様に安すぎる
線路間近とか道が狭いとかだろこれ 次建てることあるならパルコンかRCにするわ
やっぱコンクリが攻守最強よ >>337
外からの防音なら機密性が高いハウスメーカーだけど
機密性高いと家の中の音がクソ響くから何とも言えない 沖縄の一戸建ては
コンクリ建築が好まれるらしいけど
固定資産税とか、値段とか
そこらへんが高くなる心配ってどんな感じなの >>335
あれコメント欄見てみろ
荒れてるから
あの人はビルとか集合住宅の建築と、戸建てを同じ業界と考えてるんだと思う 住友林業の家だが築20年経つが、古ぼけた感じはしないな
以前はプレカット業界に少しいたが、激安住宅メーカーはただの営業会社みたいなのばっかりだった。 >>348
外断熱できるならいい
できなきゃカビとの戦いだ 大手メーカー(笑)
住友林業の家でも寝室にダウンライト使うのな
レベル低すぎィ! >>350
沖縄の知り合いが台風えぐいから木造じゃ持たないと言ってた。 >>328
布基礎だったりでコストカットしてるんちゃうん >>345 積水はメンテナンス費も価格に含まれてるな。 これから家建てようと思ってるけど
土地、建物、諸経費込み込み4000万って無理なの??
土地代1000万はかかりそうなんだけど…
全部標準仕様でも4000万超える?? >>347
駐車場があればアピールするだろうからそれはありそう
旗竿地で南側に家建ったら再建築不可とかかね >>348
実家ヘーベルハウスで建て替えて10年、既に納戸がカビ臭い
やめとけ >>360 土地改良されてるかとかもあるけど、
その価格だと一般的には大手じゃなくてローコストハウスメーカーだな。飯田とか。 家なんて劣化するし一回で満足いく間取りにするなんて無理だし技術も進歩するし
数十年で建て替えられないもんかなあ 俺はダイワハウスで働いてたが毎日、本当に毎日昼寝してたら子会社に出向と言われて辞めたわ
寝てるだけで時給4000円とか本当に良かった
今は経理に転職して予算編成で死んでるわ
あの頃に戻りたい >>360
このスレタイに上がってるメーカーは無理だろうな
坪100超えるようなとこやで
どんだけの家か知らんが 震災で地震にも津波にもビクともしなかったヘーベルハウス >>366
むしろ大和ハウスの子会社ってどんな仕事してんの?? どうでもいいけど几帳面な電気屋は
ダウンライトのシールの向きを全数揃えるからモデルルームとかで見ると良いよ >>360
大手ハウスメーカーの建売にすれば注文よりは安いのがある。その土地の値段だと4000後半〜 >>369
実際あれ見て建てたんだけど、カビはアルツハイマーの原因になるから親がボケないか先々不安
素直に木の家にして保険つけた方がいいよ >>364 >>368
外構200万くらいはかかりそうだし…大手メーカーは諦めた方が良さそうですね
営業の人は32坪の建物で込み4000万あればいけるという話でしたが
契約後、建物の金額って2.300万は上がると思った方が良い? 私、積水ハウスの建方やってます
何でも聞いてください >>363
うちもヘーベルで10年経つが全くそんなことないぞ
納戸にゴミでも入れてんじゃねーの >>378
使用済の建材、何で庭に埋めるの?
掘ったらシロアリ出てきたんだけど? >>360
スレタイのハウスメーカーは総額で坪単価100万超える
太陽光蓄電池入れるなら25坪でギリいける >>360
野原ひろしの家を大手で建てると建物だけで5000万するぞ
ガチな 防音だって今の家ならそんなに変わらないんじゃ無いの?
うちですら外の音なんか近くで子供がキャーキャー騒いでると軽く聞こえるくらいで他の音は聞こえない >>376 営業がいうならグレード落とせばいけるんかな。
あれこれ付けたいとか言ってるとどんどん上がる。 >>379
大したもの入ってないぞ
北側だからかな
あと親が面倒がってあまり換気しない 家3回建てて人に貸して
別の2つのハウスメーカーの家に借りて住んだけど
好みの問題だと思ってる。ヘーベルハウスだけは知らんが羨ましい
アフターケアだけはダントツで積水ハウスが良かった
補償も、不具合の点検に来た人もちゃんとしてた
礼儀というか電話応対とかメールの応対もめっちゃ良い 地鎮祭とか丁寧にやったの?
会社持ちなら断らんけど、自費まで出したくない >>376
ガードマンの費用とか入ってる?
ガスや上下水道の引込工事費とかも
建物外構だけじゃなくて
そういうので100万200万どんどん上乗せされてく >>371
ここ5年で10万以上上がってる
ただ別に一条に限った事じゃない >>379
土地や気候で変わるよそんなもん
まあ湿気あるとこでカビるのはどうなんって思うが >>9
最悪な工務店だろ
ネット見れば被害報告だらけ 住友林業で建てたが大工は住友林業の学校卒業したやつのみ
石膏ボードには釘の間隔が印刷されてるし、ネジ全てにチェックマーク入ってて安心して任せられた >>380
そんなこと絶対にしない
ていうか出来ない
30年ぐらい前の建方ならやったかも >>391
低地やないぞ
由緒正しき武蔵野台地なのに…
将来どうするんだろうなあの家 積水が強いが
建築費の3割はただの広告費
詳しいやつはハウスメーカーではたてん >>398
正解
建て替え前のわいの実家や
もう積水は信用できん 地元メーカーのモデルハウスを自分で覗いてみて、何も思わないなら頼めばええがな。
目が肥えてくるとだいたい我慢できない。 一生の買い物→この認識を変えないといけないんだよ
家は一生に一度しか買っちゃいけないわけじゃないよ
マンションなんて8000万で買って10年住んで1億で売れるからな。5年住めば売却益も3000万まで控除あるし >>385
換気しないって
原因わかってるじゃねーか
ヘーベル関係ないわ 去年一条で建てたけどノートラブルで快適に過ごせてる >>408
だいたいどのくらいの頻度で換気すんの?
毎日寝る前は扉開け放しておくとか? >>380
余った断熱材を屋根裏に入れて(捨てて)断熱効果アップは今でもやってるけどな ミサワで建てたけど今のところ不満ないかな
経年で不具合出たとこ無料で修理してもらえたし、引き渡し後のスピーカー、スクリーンの壁掛けのサービスは元々打ち合わせで頼んであったけど
数年後のテレビ壁掛けまでサービスしてもらえたし 来週一条と本契約予定だけど、エコ給付金間に合うかね ジャップの住宅メーカーは例外なくダサい
世界中見渡してもこんなに安っぽい家ないだろ 中古市場を作らなかった日本はオワコン
結局家の価値は誰も検査してないから何に金を払ってるのか分からないまま低断熱のダサい景観に高い金を払ってきた
とにかく新築に拘る日本人はSDGs的にもヤバい
新築の方がコンクリートや接着剤が乾ききらなかったりもするし 嫌儲ひろしと言えどテラジマアーキテクツで建てたのは俺だけだと思う 郊外の戸建てなんて、
相続人が苦労するのになあ
あーあ 両親が実家の建て替え検討してるんだけどガタガタの我が家でも柱にはいい木材使ってるんだと
ビフォーアフターみたいに使える資材の再利用ってハウスメーカーでもやってくれるの? >>419
去年の給付金は着工遅れでもらえない人たくさんいて阿鼻叫喚だったみたいだな 大手なら一条とスウェーデンの2択
パッシブハウスジャパンの星付き会員、新住協のマスター会員、ウェルネストあたりのがもっと良いと思うけど
あなたの街のシャノンウインドもまあ参考になる >>421
SDGsとか騒いでるのがそもそも日本人だけだし >>431
三井積水大和住林を選ぶ奴が一条やスウェーデンハウスのように間取りや設備に制限のあるHMで建てる事は絶対に無いぞ >>433
ダイワは建売多くない?
その四社も少なからず建て売りやってるけど、
それらメーカーの建売ってどうなの? 非住宅の建築屋だけど住林を勧める
ロジが優秀だから高品質 一定の断熱気密性能の確保と耐震等級上げるのは言うまでもない
加えてこれからハウスメーカーがバタバタ潰れる時代が来る
大工の数や質が上がることもない
とにかくどの工務店でもメンテナンスやリフォームできるような構造にしておけ
型式認定のメーカーはやめろ
床暖や全館空調はつけるな
在来よりツーバイを選べ
囲い込まれるな。自分でも直せるようなシンプルな家を建てろ。 大阪の郊外に住んでるけど
何年か前の台風で屋根が壊れて
まだ直せずにブルーシートが掛かってる家が結構ある
家が立派で、当然うちよりはお金持ちだと思ってたのに
今はそうでもない様子。
20年30年後のメンテナンスのことなんて
普通は考えられないよね
ビルトイン食洗機とかも
たぶん壊れたらそのまま放置なんだろな、って思ってる >>437
注文住宅を建てるって話だろ?
あえて建売の話をするなら大手の方が標準仕様が高いから当然建売でもグレードは上がるし、外から見ただけで大体どのHMか分かるくらいの特徴あるから予算は無いけど大手HMが良いって話なら選ぶ価値はあるかもね 積水だけはやめとけ
しょせんチッソ系企業
◆*◆積水ハウス シャーメゾン◆*◆ part4
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/homealone/1613908738/l50
積水ハウス(セキスイハウス)
満足度:32.3%
35位(44件中)
http://www.nandemo-best10.com/s/f_house-maker/z5.html
○お客様のみならず、無関係であった一般市民に精神的苦痛 ・金銭的損害を与えておきながら真摯に対応せず、「文句があるなら、裁判をせよ」と責任逃れ
○様々なサイトで書かれている各悪評はまさに社風妥当言うことを身をもって知りました。
○他社より随分割高だがその価値はあったのか疑問。特に内装のミスが数えきれないほどあり
○外壁が売りの積水ハウスの筈が、4月4日の強風で1m四方崩落しました。たった10年しか経ってないのに・・・!
○やたらブランド力を主張するタカビシャ店長 >>21
材料や施工が絶対平均以下のものにはならないし売るときラク
良心的な地元の中小が当然安くて最高だけど中小はどこかの分野が技術不足だったりそもそも手抜き施工するクソみたいなとこも少なくないから
施主に知識がないと一口数千万~億のギャンブルになる 家なんてどれも同じだろ
基礎作って木で枠作って断熱材貼るだけなんだから
素人が作っても大して変わんねーよ 予算気にしないなら住林かへーベル
後はブランドを信じるなら大手カタログスペックを信じるなら一条や地場のスペック自慢工務店かな >>449
どのメーカー選んでも、結局実際建てる下請けは運だからな
第三者機関入れたら?建築士が見張ってくれるやつ
50万ぐらいするかな? 地場の中堅ハウスメーカーが鉄板
大手はコスパ悪いし独自の建材使うからメンテナンスを他へ頼めない
地元工務店はピンキリ過ぎて情報が無けりゃ一か八か
おしゃれ気取りな設計事務所は問題外 ちなみに大手ほど職人足りなくて腕の良し悪し関係なく雇ってる >>450
大手は一定レベル以上にはなるからな
高スペックが売りの中堅はほんと業者ガチャなんで検査入れたほうがいいかもね
ツーバイならまだしも在来で現場加工入ったらもうカタログスペックはだせないし部材メーカーも現場加工したらメーカー保証しねーからって世界だし >>110
一般戸建て向けに免震オプションがあるだけで、気密性と耐震性の劣る在来工法のプランにオプションで400万かかるからほぼつけるやついない 配管屋なんてタマホームも積水も同じ下請けの場合あるからな
ただ「今日は積水さんの現場だからしっかりやれよ!」って親方が朝イチで作業員にかますぐらい監督の目の違いはある 設計は建築家
施工は入札
施工管理は別にインスペクターを入れる
これで完璧 建てた家に不満はないけど、土地を変えて建てたい
映画館のあるメガイオンの徒歩3分以内に家建てたい
イオンで食料品買ってイオンで映画みてイオンで服を買う、そしてイオンの株買ってイオンの保険入ってイオンで葬式をあげるんだ
歳とると車でも電車でも移動が面倒 >>457
レイクタウンのまわりに家が建ちまくってるな 埼玉県民だから横尾材木店で買ったわ
建売の割に注文並みの性能で中々良いぞ
なぜかマスコットキャラクターは松崎しげるだが 立てる大工がDQNしかいねーじゃん
こいつらが問題よ 地元の大工が経営してる工務店があればそこが一番いい >>193
上モノにいくらかけるつもり?
土地は何年経っても値段つくけど上モノなんて十年経てば価値無くなるよ >>126
そもそもそこで住宅立てるやつなんて皆無だろ >>335
ハウスメーカーも半分素人の下請けに出すだけやろ
メーカー社員が釘打つわけ無いやん 適当に生きてきたクソ底辺の土方に作らせる以上ガチャでしかないだろ まぁ、どこが請け負っても、施工してるのは中卒と前科モンだからなぁ
高卒大卒が大工なんかやらないだろ
結局、アフターサービスの良し悪しくらいじゃないの
差なんて
あとは地雷に当たらない事を祈るだけ >>58
マウンテンパーカーなんてどこも一緒
胸のロゴで選ぶだけ
建ててる時のシートのマークで選べ PC購入で例えるとNEC、富士通、パナソニック、東芝のPCを買うようなものだぞ?
本当にその選択でいいのか? まぁ、工場で作るから品質良いってのでセ〇〇イ頼んだけどさ
配管工事でやらかされて泣いてるわw
基礎もひでぇ事になってるから泣き寝入り
ま、そんなもんだねw
地元の業者がクソ まぁ、家なんて自分で建てろ
業者を信用するな
これ鉄則やね ネットで探せば坪50万台でHEAT20G3グレードの注文住宅作ってくれる良心的な工務店あるぞ?
https://www.nature-ie.com/nature.php
>UA値0.23(直近現場の平均計算値) HEAT20 G3 C値0.12(平均値)
https://www.nature-ie.com/%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%A1%A8.jpg
税込み2121万で40坪 単価53万 >>457
隣がイオンはたしかに最高の立地だな
景観条例のせいで生け垣、庭木のジャングル状態になってる坂の上の高級住宅地(商業施設ゼロ)よりはるかにQoL高いと思う セキスイハイムは担当がハズレでマジクソで変えさせた
どんなにいいの作ったとしても担当がクソだと印象が良くない
世界トップレベルに温厚な俺ですらブチ切れた
どうせ施工するのは中小や職人の請負になるんで、地元で定評あるところを探すのがいい
既にそうすべきというレスもある 家建てようと思っててよっつ見てきたけど
今のところはヘーベルハウスか一条工務店がいいな あと数年もすりゃ3Dプリンタで建てる家ができる
もうハウスメーカーの作業員の質ガチャに怯える必要もなくなる 7年近く前に玉善ってとこの建売り買った
特に不満はないような気がしてる >>479
施工するのは地元や近隣の契約してる職人だからね
ヘーベルハウスとかの人が言ってたけど
住宅シェアは大手が3割ぐらいで他は地元密着の中小零細が建ててると聞いてびっくりしたわ ミサワとかで建てたら2倍ぐらいになっちゃうのかやっぱり 不動産Gメン滝島を信じろ
ハウスメーカーか工務店ならハウスメーカー一択と断言してる
https://youtu.be/ppuOXf7SC9A ガチで相談したい
東武東上線職場が池袋なんだが3500万で現実的に家建てられる場所ある?
当然埼玉県になるだろうが俺は全然あり
西武池袋線でも可だよ
土地40~50坪あたりから土地建物入れて3500万でなんとかならねえかな? 全く同じ商品でもコンビニで買うかドラッグストアで買うか
値段の違いはそんなとこ 職人次第だから
このまえスレでみたようなレゴブロックみたいな素材組み合わせて作る住宅なら失敗ないだろ
あんなの誰でも作れる 住友林業は毎日の掃除や整理整頓、施主への対応や技量も含めて職人にランク付けしてる
ランクによって金が変わる
タバコも禁止、タトゥーも見えたらダメ、ガラ悪く見える太い作業着もダメ >>495
そうか...
4000万スタートで満足いく家建てるなら5000万は必要ってイメージか
そんな稼ぎないからきついな >>419
予算おかわりが途中であればほぼ行けると思う。おかわりが無くてもこの物価高で住宅業界着工件数減少傾向になるのでは?みたいな話だから間に合う気もする。まぁ早くするに越した事はない >>491
30坪で駅徒歩20~30分ならあるんじゃね?どこまで妥協出来るのかわからんけど >>504
高いよね…
俺も埼玉西部でここ一年色々探してたのよ
今HEAT20のG2グレードで上もの建てようとすると3500万くらいする 僕はヘーベルハウス。
軽量鉄骨で地震で倒れたならもう
全滅やろ >>193
一階の上にベランダは絶対辞めた方が良いよ
水切りなど物理的に水を止める事ができない場所あるから最悪漏れても大丈夫なようにしておいた方が良い >>514
同じエリアで検討してるな
「関東でも田舎なら3500万で家が経つ」
これもう無理なんやね >>91
シロアリ対策はこれでもかってやってるイメージ >>357
布基礎判定出ることなんてほぼないから、
ほとんどベタ基礎だぞ 地盤改良もよくある >>154
快適さは宣伝以上だよな
HP見てると自慢しまくってる嫌いあるけど、こればかりはHPでもっと自慢していいわ
高気密高断熱でやるからこその燃費の良さがある
性能特化してる感じだから、他がアレだけど >>82
ヘーベルハウス側の弁護士が
「(ヘーベルハウスで建てた)我が家も寒い理由はこれか」って言ってるのが面白い
アフター対応含めクソ過ぎる 地元工務店で建てたけど柱なんかササクレまみれだし断熱も遮音も効かないゴミだった
リフォーム料請求して大手に頼んで半年後にようやく完成 >>337
高気密高断熱だと遮音性が高くなるけど、低音遮蔽は重量が物を言うから鉄筋コンクリが抜群
まあ、金かかるから防音室作ったほうがいいかも? 設計事務所に頼んで無名の工務店に頼むのが、一番融通効いて安くてデザイン良いんじゃないかと気付いたのだが、どうなん?
時間は二倍くらいになったけど >>530
タマホームでも南海トラフじゃ数回たえるよ >>529
建設関係だったらよくわかるけど、
設計、施工が別だと何かあったとき、
めちゃくちゃ面倒くせえぞ >>354
ダウンライトでも眩しくないように足元側にずらしたり、グレア低いやつにしてるぞ >>529 なにかトラブルっても企業体力がないと対応できないし品質もガチャ。 お前ら外構費は500万から1000万くらいみておけよちょっと土間やったりカーポート建てると100万とかすぐ無くなる >>335
金ある前提ならそうだけど皆そうじゃないからね この中から絶対選べというなら三井
比較的断熱がマシでツーバイで気密もそれなりにとれてるから
気密測定してないけど施主ブログなんかで自主測定してる人とか見るとそんな悪くない
絶対無いのが積水とダイワ
鉄骨はゴミ
無知な時に営業かけられて検討して展示場行ったが
シャーウッドにしてもアルミ樹脂サッシとグラスウール10K100mmでめちゃドヤってたな
役付き営業と設計が来てこの人に任せたらいい家建つかもなんてあのまま話進めてたら後悔してたわ >>538
20mほどのフェンスを見積り取ったら150万言われてワロタ・・・ >>540
ダイワは親戚が上物1億で建てたけど寒いわ暑いわで後悔してたわ
1億だから無理矢理にでも納得しようとしてたが
その時にはある程度知識あってダイワはやめとけよ…って思ったけどリアルじゃ言えないわな 見た目が良いほど住みにくい
これだけは物理法則だから絶対に覆らん >>193
リビングのソファー 空間 テレビ
空間の広さは無駄に思えるかもしれないけどものすごーく重要
リビングの利用率が低かったり展示場とかで見た上で決めたならそれでいいけど >>542
ちな築40年超からヘーベルで上物6000万で去年建てた親戚は
快適快適ヘーベルドヤァしてたが
この厳冬期の電気代に直面してトーンダウンしてるわ
そらヘーベルも断熱気密性能は建売と変わらんからな
築40年よりは上だけど >>545
>>82の動画にあるがヘーベルは施工ミスとかじゃなくて
そもそも断熱を入れてないから築40年とかそういう問題じゃない >>546
さすがに何の基準も無かった頃の築40年超の家よりは性能上
高い金出して前の家より快適になってドヤりイキリ散らしてたら
実はそんな性能高くない…?と現実に気付き始めたって話だから スレタイにへーベルないから良心的やなぁと思ったけどw
隣がへーベル建てるの見てたけど、建ててから1年間入居してなかった
なんで? ヘーベルは夏の夕方以降に暖を取りたい人や冬の朝にひんやりしたい人にはオススメ
特にコンクリートの蓄熱効果か夏場の2階は夜まであったかだよ🤗 どんな家を建てたいかによるとしか言えない
基本的にスレタイの大手HM選ぶ奴は自由設計と無柱の大空間や設備の豪華さで選択してるはずだから高高である事は二の次三の次くらいに思ってる
ヘーベルも躯体の頑強さは業界屈指
結局施主が何を重視するかでしかない トヨタホームで建てたけどまあまあ良かったぞ
所長他全員が当時2chの俺のレス見てたのは笑ったけど 安い建売でも築40年と比較したら性能は上やからな
てかほぼ断熱とか考えてなかった昔の家が酷過ぎたんや >>550
そして後悔するんだよな
住環境ってのは根幹だから
先ずは第一に優先すべきもの
一定水準を担保した上であとはやるべきもの
それを家を建てる前には理解できず
見栄え見かけを重視しちゃうんだよなあ
まあ家に性能があるとは思わないからな
俺も昔はそうだった
それで積水と契約しかけたからな >>555
住宅関連はガチ勢が住み着いててスレ見かけると乗り込んでくる感じはあるね やたら嫌儲だとトリプルガラスの樹脂サッシ推されてるけど
買うときは地域区分ちゃんと見ろよ
千葉や静岡や九州とかの暖かい地域なら過剰だぞ
その分他に回しとけコスパ悪い
おすすめは玄関のリモコンキー
プラス5万~10万でできるし最高に良い >>461
住友林業やぞ
ヘーベルハウスはAAで原発に見立てられて爆発してた >>529
まさにその方法で建てたけど上手く行くかはほぼ運だね。自分でも相当知識つけて考えないと不安で死にそうになる。
ただ上手くいけば同じ金額で確実にワンランク上の家になる。 しかし結局ハイクオリティな家を建てられる業者が皆無の地域もあったりしてな
下請けが全部手抜きする業者しかなかったり
建築裁判では絶対に個人が負けるから手抜されたもん負けだからな
そしてピンハネ常識の日本で手抜かずにやってる業者がいるのかどうか
1番高い買い物の割に法律がゆる過ぎる 手抜き防止はやはり頻繁に見に行くしかないよ
ウザがられるけど
頻繁に見てればここ違うじゃんってのをすぐ監督にフィードバックできるし >>558
沖縄ならともかく
九州でも熱収支で樹脂トリプルが有利 南関東で過剰性能って、普通にトリプル樹脂サッシでも足りんぐらいだわ
ってあたりからやっぱ人ごとに価値観が違うんだよな
金が無いなら断熱に金かけられないのはしゃーないけど 樹脂トリプルでもガラス触ると室温より冷たいだろ
それがもう駄目 >>540
>グラスウール10K100mmでめちゃドヤってたな
まじか。。負荷断熱なしだよね
16K以上で負荷断なら千歩譲ってドヤれるかなぁって感じだけど
すげーな
やっぱ施主がちゃんと知識もたんとダメだねこの国は 3,4年前に飯田で駅徒歩10分以内新築4LDKを1600万円で買ったけど、満足だわ
+1000万円するより冷暖房ガンガン利かせた方がコスパいいだろ
数十年経ったらリフォームせず、また新築買いたい
または土地だけ買って3Dプリンター住宅ってのも期待してる >>558
リモコンキーなんてそんなに金かけなくてもSwitch botとかで出来るやん ここ数年は知らないけど一条は内装設備がかなりダサい
新築の友達の家周って事前に勉強しておくと良いよ
地盤改良、基礎、上棟に関して闇だからハウスメーカー一択
目に見えない部分だから知らない人は工務店でいいと思う >>23
これ最悪、素人相手だから適当に仕事やってボッタくられるだけ、歪みとか傾きとかそのままだよ >>41
そういうのは車のディーラーと同じで担当者とか地域にもよる >>71
コロナ対応でやっちまったからなタマホーム ダイワハウスは建築基準法違反で勧告されまくりなイメージしかない 昨年はウッドショックだの値上がりで坪単価上がりまくったよな >>570
内装や設備が残念なのは仕方ないよ、元々そこにフォーカスする層は選択しないってのがある
なんせ専属のインテリアコーディネーター居なくて設計士が兼務してるからね
坪単価安くて光熱費を抑えられるってところが一条のメリットで、建売みたいな内装や設備を気にしないならアリたまと思うよ なんか読んでるとどこがいいか?というより建てる人がどうしたいかで決まる気がするな
断熱性と金額はトレードオフという当たり前を理解してないと寒い家になる >>578
金額が高い大手ほど断熱性は低くて中堅メーカーの方が力を入れてたりする
大手メーカーが売ってるのは断熱性ではない >>577
そうだからこそ周りの友達の家も確認したほうがいいよってことね、一条買えるならそれなりにお金あるし友達もハウスメーカーの家に住んでると思うから
鉄骨のヘーベルもそうだけど耐震とか断熱のカタログスペックが好きなのは大抵男だから、家建てた後奥さんがママ友の家に行って違いを知ったらかわいそう
ジジババが住むならいいけど >>562
素人が手抜き見抜けるかね
何軒も手抜きしてきたプロだろ 一条工務店選ぶ人は内装や自由度を最初から気にしてないだろ
契約するハウスメーカー決める前に、何社もモデルハウス訪問してるだろうし、出来上がってからダサいと気づく間抜けなんていないだろ
それより気密性、断熱性を選んでるんだからな
逆に鉄骨のメーカー選んでる人は耐震性や耐久性重視で気密性や断熱性は重要視してないんだろうね 一条と積水などの大手メーカーはそもそも競合しないはずなんだけど大金はたいてるんだから断熱性も当然いいだろうと思いこんでいる施主は結構いる みんな景気よくて羨ましい
うちはタマとアイフルで迷ってる 若い時はまだいいけど底冷えしたり居室によって温度差がある家は身体に応えるよ
歳とると大体自律神経おかしくなって冷え性になるからな
寒い家は高血圧にもなるしいいことが無い
不勉強で買うと低断熱になるから老後しんどくなるよ >>584
そりゃCMで技術の違いなんだ~とか言ってれば思い込むだろうよ
ただの金額の違いなのに >>71
監督って職人には必要ないのよ
職人から見ると客も監督もおなじで図面見て仕事するだけだからカカシで間に合うよ
住宅程度なら >>582
一条工務店のことをダサいと言ってる人はどれだけの家に住んでるかは気になる
まさかそこまで言っていてサイディング使ってないだろうし他人と同じ見た目になるヘーベルハウスなんて論外だし 一条工務店で去年夏に建てた友人が、性能最強!全館床暖!って言って
一条以外ありえない!とマウンティングしてきたけど
床暖房のせいで電気代がどえらい事になって住宅ローンの払いがキツいって言ってたよ
床暖房つけなかったら結局床が冷たくてエアコンでは足りないらしい。 >>589
一条って全てにおいてチープじゃん
坪単価安いから仕方ないんだろうけど 10年前だと坪100万あればウォールナットの無垢床にできるぐらいだったんだけど今はだいぶ値段上がったんだな 大手は流石に中抜きが激しいすぎる
スペックも結構ひどい
新住協のホームページを見て
建築現場の近くの工務店を探すと良い >>589
いやさすがにダセーよ
素材より選択肢のなさがひどい >>591
チープとまでは言わないけど悪い意味でカジュアルだからね
外観も太陽光ありきだから片流れか陸屋根になって例のタイル貼るから似たような家になるし、まあそういうの気にしないなら良い家だと思うよ >>484
これ本当
大手ハウスメーカーも結局施工する職人は地場の人間使うしかないんよ
規格化して宣伝して中抜きしてが大手ハウスメーカーの仕事
良い所もあるが、金取りすぎ >>529
自由度にこだわるならガチ最強はこれ。ただ思うほど安くはならない
ケースバイケースだけど、自社施工する中堅で自由度高い所がバランス良いかと >>476
ここすげーな本当にこの価格なら超絶コスパ
大手だとこの3倍出しても同じスペックは出ない ミサワだろ
広告に金掛けない分の資金を品質に回してる
大金払う物でテレビCMじゃんじゃん流してる企業は逆に信用しちゃ駄目 床暖房はいいものなんだろうけどこのご時世じゃ富豪じゃなきゃ使ってらんねぇ
僕はコタツでぬくぬくしてる 松村秀一という東大の先生が書いた「箱の産業」と言う本はハウスメーカーエンジニアの本音が書かれていて面白いぞ。 >>600
ミサワなんてハイムと同じランクの企業を推しても仕方ないでしょ >>594
墓石テクスチャの御影石を猛プッシュする時点でセンスないよな
デザイン担当変えた方がいい >>50
ミサワのベタ基礎ってならMJwoodだろ?
うちは対応が悪くなかったからそこそこ満足してるわ >>589
そこで外観が出てくるあたりダサさに気がついてないんじゃない?
外観はメンテナンスコスト以外は住んじゃえばどうでも良くなるけど内装設備はそうもいかないからね
でも一条は十年くらい前はパンフレットに載ってる内装でさえ昭和かよってレベルだったから、そこから考えれば今はかなりマシ
業界で働いてるけど家電とかガジェットの感覚なスペック厨の旦那に振り回される奥様結構いるからマジでかわいそう
みんなは家買うとき何を重視するのかちゃんと奥さんと話し合えよ >>600
何も取り柄もない大手ハウスメーカーの一つだろ >>476
C値ウェルネストホーム越えてるのか
坪50万台って信じられん安さだな 今年建て替え予定の家が積水ハウスだと母親が言ってたけど
その費用がバカ高いって感じる他はよく分からん >>611
ブランドで釣って高齢者にバカ高い金を取る
これ大手ハウスメーカーの儲けパターンね 金額をケチって自分で勉強できるなら工務店。
ケチらずおまかせしたいならハウスメーカー。
ケチるのにハウスメーカーだとゴミしかたたんし、工務店におまかせすると変なのが建つ。 平屋っておまいら的にどうなん?
田舎の広い平屋って俺は憧れがあるんだけど 暑いだの寒いだのは
建てたあとでも金で解決できる
ただ、広さや、立地は買えられねんだわ >>614
土地があるならいいんじゃね足腰弱ってる老人でもラクだし
コスト的には割高だぞ基礎も屋根も無駄に大きくなる
平屋厨は住宅スレを荒らさないようにな 地元工務店が一番よくね?
DQNしかいないけど安いぞ >>618
年々省エネ厳しくなってんのに弱小工務店とか死ぬだろ >>614
階段ないから楽だけど、基礎とか割高だし見た目も貧乏くさくなる。
どっちを取るかだね。 積○ハウスは職人減らすに減らして代わりにベトナム人を業者に斡旋し始めてるからその辺気にする人は気をつけてね >>614
2〜3人家族ならあり
4人以上ならよほど敷地が広くない限りやめとけ 地元工務店だったけど気密測定何回でも無料ua値0.6以下保証だった >>589
一条検討したけど無垢床できねえし
風呂もオリジナル企画でカウンターひとつ外せなかったからやめたぞ
ダサいというか自由度低すぎる
注文住宅建てる意味がなくなる なぜ阪神淡路大震災の建築基準法改正のときに断熱性能についても厳しく変えなかったのか
おかげで無駄なエネルギーが失われた30年になったよ ◆*◆積水ハウス シャーメゾン◆*◆ part4
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/homealone/1613908738/l50
積水ハウス(セキスイハウス)
満足度:32.3%
35位(44件中)
http://www.nandemo-best10.com/s/f_house-maker/z5.html
○お客様のみならず、無関係であった一般市民に精神的苦痛 ・金銭的損害を与えておきながら真摯に対応せず、「文句があるなら、裁判をせよ」と責任逃れ
○様々なサイトで書かれている各悪評はまさに社風妥当言うことを身をもって知りました。
○他社より随分割高だがその価値はあったのか疑問。特に内装のミスが数えきれないほどあり
○外壁が売りの積水ハウスの筈が、4月4日の強風で1m四方崩落しました。たった10年しか経ってないのに・・・!
○やたらブランド力を主張するタカビシャ店長 >>626
突き板で我慢しろ
無垢材で床暖房できねえだろ少しは考えろ
風呂も断熱材入ってないウンコ採用できねえわ
そこまでしねえと日本じゃ人権のある家はたたねえんだよ 積水や住林じゃないと無柱の大空間取れないから仕方ないね
三井で天井高上げてそこを埋めて垂壁消すって言う力技で無柱空間作ってる物件見た事あるけど資金に余裕が無いと出来ない 客からハウスメーカー工務店、関係業者の一切まで終わってるのが建築界隈
このスレ見てみろよ多少小金持ってても会社で後輩部下をイビるのが大好きそうなやつばっかり 家関係やばいのが日本衰退の原因だろうな
安普請の低品質の家買うために長時間労働の給料が溶けていってるんだよな
オリンピックとか派遣でピンハネとかいうけど家が1番ピンハネされてんじゃね?
結婚しないのも本能が拒否してるんだろうな
なんか意味ない金が吸い取られるのを 無柱の大空間ってSE構法とか212構法とか意外に色々ある。 >>633
このスレ断熱断熱、気密気密とやたらスペックにうるさいやつらばかりでウンザリする
奥さんやガキが可愛そうだわ >>635
無理でしょ
構造的に垂壁隠すためには天井高上げて埋めるしかない 工法と保障と標準仕様の高さ考えたら大手以外選択肢ないでしょ
30年後消えてるような工務店に家建てさせるとか狂気だよ そういや親が建てた家は会社を畳んで別の会社に管理が移管されたみたいだ
その会社が30年、60年続くのかは重要かもしれない なら独自工法でブラックボックスになってその会社でしか弄れない大手は避けるべきなんだよね
保証にしても単なる集金アリ地獄
知識をつけないとバカをみるのは自分だよ >>13
俺も
工事の雑さがひどかった
下請けの工務店のレベルによるのかもしらんけど >>640
ホントはこれなんだけど車すら他人の意見で買う人たちが家の構造を真剣に考えられるわけないんだよなぁ >637
挙げたのは住林のBFと同じ木造ラーメンで天井高上げる必要は無いはずなんだけど。 >>631
挽き板なら床暖対応ある一条が採用してないだけ
風呂は断熱材関係ないけど
一条だと風呂のカウンターや鏡ひとつ自由に出来ないの知らんのか?
小物の規格まで一律に決まってるんだぞあのメーカー
自由なさすぎ >>645
一条は挽き板選べるよ
全部ウレタン加工してあるやつだからあまり無垢っぽくないけど >>646
ただの挽き板じゃなくて床暖対応の挽き板な
挽き板全てが床暖対応じゃないからな そもそも一条レベルの気密断熱性あったら床暖いらん
一条側もわかってるが情弱呼び込み用に付けてるだけ 建売買うなら床下見ろ
木屑が落ちてるようじゃ家の中全部がその状態の手抜きとわかる
上棟後の工事中を覗けるなら現場が整理整頓されてるか見てみろ
現場監督がクソか工期が無い突貫工事かのどちらかだとわかる
あと水栓金具は海外製は絶対にだめ、おしゃれなのが多いけどすぐに壊れるから日本の有名メーカーのにしとけ >>647
調べて書き込みなよ
そもそも一条が対応してないものを選択肢として与えるわけないやん >>650
お前もレス辿って文脈読めよ
一条は自由度低いだろって書き込みだぞ元々が そのへんは明確に得意分野別れてるからそんなに悩まないと思うよ >>651
自分でデタラメ書き込んどいて文脈もへったくれもないだろう
一条は床暖対応の挽板を選べる
分かったかボンクラ 積水のコンクリ専門のヤツ近所で建ててるけど
わりかししっかりしてるわ >>457
親戚が川崎駅前のタワマンに住んでたけど
ラゾーナ川崎が徒歩一分圏内ですげー便利だったわ
アクセスも良いしな
10年ぐらい住んでたけど最終的に買った時より高い値段で売れてて
本当に賢いと思ったわ >>640
ほんとこれが正しい
大手は独自技術とかいってブラックボックスしてるだけでロクなことない
耐震性なら汎用性ある2x6でいいし在来工法も構造計算でいくらでも丈夫にできる 東日本大地震の1年前に家建てた俺が言ってやる
「選んで良かったヘーベルハウス」
震度7弱で周囲の木造やツーバイが軒並み壊れる中うちは無事だった
ベーベルは寒いというけど奮発してリビングに温水循環の床暖房入れたので寒くはない
なお木造建てるなら助言として天窓は絶対やめろ
あの地震で100%壊れて雨漏りしてた https://www.fukuvi.co.jp/product/2?place=house
ようつべの動画で
基礎断熱の気密性上げるために
基礎と土台の間のパッキン部分にシーリングしてるバカ動画があるけど
パッキンってシロアリが登れないような構造だから
部材の性能とかが判らんでそういう事やってる工務店は今すぐ辞めるように 震度7が2回の熊本地震で
耐震等級3の家は木造だろうが無事だったから
ヘーベルハウスだから良いとかじゃなくて
耐震等級3の家を建てる事が重要
出来れば許容応力度計算の耐震等級3
それでも心配ならその上の等級は無いけど
さらに余裕を持たせた設計にしたり制振ダンパーを付ける
わざわざその他の性能は低いんだけど地震が心配だからヘーベルハウスにしようなんて思わなくていい 鬼怒川決壊に耐えたあと何かやらかしたような気がします 一條工務店から新しく出る激安のハグミーってどうなんやろう 俺も気になる。総費用だと増えるんじゃないかとか、スタート価格は1番小さい平屋っぽいとか言われてるが。 You Tubeで断熱性能を比較してる人いるけど重視するなら結局上位グレードを選べという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています