ドイツ外務大臣、レオパルト2のウクライナ供与を黙認する [419054184]
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黙認ってドイツの許可が必要なんだろ許可したってことだろ フランスのルクレールを求める声が全然ないのはチャレンジャーとレオポルド2からみたら最弱だからなの? (´・ω・`) >>26
すぐぬかるみにはまって動けなくなるぞ
そもそも日本での運用しか想定してないから使えない ロシア軍との前線には配備しないとか取り決めが出来たんじゃないの? ポーランドは韓国の戦車K2ブラックパンサーを200台契約してるし、レオパルト全て渡すくらいの覚悟はしてるはず レオポルドとか過大評価だろ実戦経験ないくせ俺のちんぽは10人ヒイヒイ言わせたぞ >>40
ポーランドの戦車なのにドイツの許可がいるんか ウクライナは戦車より人が足りないだろ
どれだけ死んだんだ? ドイツ「いやーロシアさん困りましたよーあいつら勝手にやってんですよー」
って言い草を成立させたい ラトビア 「んじゃウチも」
リトアニア 「ウチもウチも」
エストニア 「もちろんウチも」 そのままノリノリで供与したらロシア以外からも
またナチス云々言われるのは目に見えているから
散々ナチス時代の反省醸し出して迷った感を出しての決断にした所が味噌でそこらへん強か
一応ロシアにも配慮している感を醸成したんだから
ノリノリでウクライナ支援してロシアに睨まれるどっかのアホウヨ国はそこらへん下手すぎ 戦車ランキング
1位 K2ブラックパンサー(韓国)
2位 レオパルト2A7(ドイツ)
3位 エイブラムスA2(アメリカ)
4位 チャレンジャー2(イギリス)
5位 T14アルマータ(ロシア)
6位 メルカバmk4(イスラエル)
7位 10式(日本)
8位 T90(ロシア)
9位 ルクレール(フランス) >>47
総動員してるんだからいくらでも死んでいいだろ ドイツの戦車にイギリス人が乗ってロシアと戦うんだろうな ナチスドイツ時代に占領されたり、無差別爆撃や市民虐殺された国々が
ロシアを除いて、「もうナチス云々とかいいからウクライナに戦車供与してあげてお願い!」と懇願しまくった末に
供与認めたのがドイツの強かな所 さて第二次独ソ戦の始まりか
どうなっちまうんだこの世界は >>49
コウモリ外交すぎる
ドイツっていつの間にこんな情けない国になったんだ >>64
冬が終わったらまた機動戦になるんだろ
どうせ移動するなら装甲あった方がいい >>62
は?
この戦争が終わったら「やっぱナチスはダメだわ」
って評価になるから覚悟しとけよ >>65
なんだかんだ言って敗戦国だし半分は旧東側だし >>65
むしろナチスドイツ踏み絵にしてかつての占領国側から「戦車譲ってあげて」と言わせた挙句、
ロシアと同じナチスの被害国からの要請で仕方なく戦車供与という大義名分を出されたら
ロシアもなかなか文句言えなくなるんだから
情けない国どころか外交力SSS+レベルなんだよなぁ
これを情けないとかお前みたいな国民が言い続ける限りジャップの外交はZのまま >>52
今は躊躇して非難されまくりだがニュースくらいみろ 強さがよくわからんから
モビルスーツで例えてくれ
黒い三連星くらいつえーのか? >>72
レオ
ジャベリンは相手選んで爆破するから フランスも現行戦車を提供するっぽい事言ってるし
ロシアが核使う秒読みだろな ドイツ戦車は欧州やトルコで人気あったけど
有事にあたってあーだこーだ言われるのが判明したから
政治的制約のない韓国製戦車に取って代わられる可能性がある >>75
陸戦型ガンダム
アムロ搭乗のガンダムが韓国の主力戦車 >>44
離れた場所の物音も探知するソナー性能に優れるからな >>74
供与しない → 米英NATOから弱腰批判
供与する → 長期化による経済的ダメージ最大化で欧州一般人から非難
どっちにしろ詰んでる >>74
お前こそニュース見ているの?
他の国から懇願されて仕方なく戦車供与というのをドイツは狙っているんだから
普通にシナリオ通りだろ
そのまんま戦車供与してたら、東欧諸国からも
まーたナチスが本性表したとか言われたり、ロシアからも「ほら彼らの方がナチスだ」と言われるだけだった
戦車提供を「私たちは過去にナチスの過ちがあるから…」と渋って
周りから戦車供与しないの?と批判されるくらいになってから
供与っていうのがそもそもドイツの狙い ナポレオン(ほぼ全欧州)もヒトラー(実質欧州軍)もロシアには勝てなかった
今回チート国といわれるアメリカがいるからそれ次第だろう
ただアメリカも及び腰だから普通に考えればロシアが勝つんだろう
そもそもロシア戦車多すぎ
仮にレオパルト2が百両供与されたとて桁違いの戦車の数が相手では玉が足りなくなるのは目に見えてる あくまでポーランドが提供したからドイツは関係ないって体にしたいんやな >>80
配備数が多いからレオパルト2が選ばれたんだから
陸戦ガンダムでは無いな
ジムコマンド辺りだろ ここで戦車提供認めたら春先で終わらないが
ドイツさんガス不足どうするんでっしゃろかいな >>88
アメリカからロシアの4倍のお友達価格で買うに決まってるでしょ >>84
ヒトラーは対アメリカ戦やってなけりゃモスクワぐらい落としていただろ >>90
ヤクザのおしぼりや観葉植物みたいな(笑) >>88
この冬乗り越えられそうだし春先以降は需要が減るから問題無いだろ モビルスーツに喩えるなら、ロシアの戦車がザク2で、ドイツの戦車がゲルググぐらいの差はあるわ
ただザク2のほうが安く作れるのと、
ロシアはザク2を1万3000機もまだ持っていて、しかも今現在国のどこかでザク2を量産しているのに対して
ゲルググは全EUからかき集めても精々2000機
もちろんウクライナに出せるのは精々500機
ゲルググが500機 vs ザクが5000機 とかの戦いになったら、やっぱり押されるよな
アメリカがゲルググを1000機ぐらいくれるなら別だけど 戦車もらったとして貰ってリンクするシステムとか運用どうなるの? ところでレオパルドって作者のエロ漫画良かったよな
初期のギャルと清純の姉妹のヤツが最高 >>97
レオパルトもNATOの事実上の制式戦車みたいなもんで
NATO各国をはじめ世界でライセンス生産やってる量産型だよ >>97
ロシア戦車「素人め!間合いが遠いわ!」
実際に出合い頭の接近戦が多いらしくて遠距離の戦闘はあまりないらしい
これはNATOの演習と同じ傾向だから火器管制の優劣よりも戦車兵の能力が勝敗を決めるのでは ドイツってタイガーとかパンターとかレオパルドとか猫科で揃えてるのに
何故かライオンは無いよな
イギリスのイメージがあるからかな >>91
モスクワならナポレオンが落としてるけど? アメリカ→ドイツ→ポーランド→ウクライナ
の兵器バケツリレー >>32
フランスの奴は欧州大陸にフランスのみ運用で400両
レオパルド2は欧州大陸の各国にあり合わせて2400両
提供できる可能がある台数的にレオパルド2の方がポテンシャルがある >>103
言われて見れば
ひょっとしたら、アフリカのドイツ領植民地にパンサーや虎はいても、ライオンが生息する地域はなかったとか? >>53
K2開発当初は重機エンジンもトランスミッションも作れないのに
戦車作り始めたとか馬鹿にされてたのにいつの間にか追い越されたよな
RWSもアクティブ防護も載せられる最新コスパ戦車で売れまくってる >>116
知らんけどライセンス生産でドイツ以外でも作られてるはずだし
原生産国の許可なんて形式的なもんじゃねえの >>83
ナチス云々とか全く聞こえないけど異世界の人かな? レオパルト2ってサガ2の頃からあるけど
こんな古いの役に立つの? 本来冷戦の時にぶつかり合うT-80VSレオパルド2だろ
これも歴史の巡り合わせなんだろう 今後ドイツが軍拡し始めても他国は文句言えなくなったね
これが外交だよ
嵌められた枷を「敵」の手で外させるのが一流の外交だよ
ドイツに比べりゃジャップは鎖を引きちぎろうともがいてる猿だよ >>83
ドイツ憲法はドイツを守ってるんじゃなく、周辺の小国を守護ッてるものだからな
ドイツが本気で軍国主義に入ったら、誰も止められない
自分で最大限にブレーキ踏みながら、やっぱり軍事大国になってしまったのがドイツ >>127
いや、冷戦時代は韓国と同じで普通に最前線だったぞ
その当時の在庫を融通したのを今どうするかを問われてる >>86
T72がザクIIとするならガンダム位性能の差があるよ。 >>42
ポーランドがどうつかうかはポーランドの勝手
ただし、他の国に供与する時はドイツの承認が必要 >>128
そりゃウクライナがやられたら次は自分たちだからな >>135
多少戦車が増えたところで変わらんような気もするが これドイツでも国論を二部してて若い世代ほど反対が多いそうな >>127
>周辺の小国を守護ッてるものだからな
ポーランド「誰に向かって言ってんだ!」 露助終わったなwww
東部も南部も最新戦車で粉砕してやる いまポーランドって韓国製の戦車買うんだっけ?
同様の事態が起こって韓国が戦車供与渋ったりしたら韓国がヘイト買うのかw やっぱ兄さんも日本と50歩100歩だな すまん、レオパルドが正しいの、それともレオポルド??
言いにくいねん ドイツモメン助けて Naziをなかったことにしようと必死だったのに
バルケンクロイツ掲げた戦車じゃないからセーフかこれ >>103
IIV号レーベってのがある
あまりにもでかすぎて途中で開発やめちゃった 許可しなくても供与しちゃうんだから
ドイツは責任回避に徹するのが正解だわな 外堀埋められてて草
敗戦国は最後の最後までこき使われる運命だな >>27
どっちの味方もしたくねえんやろけど
どちらかというと資源を売ってくれるロシア側に付きたいやろな モクニンも糞もねーだろ馬鹿
現代兵器は製造国の「許可」の有無で他国への転送が制限されている
転送可能ならそれは製造国が許可してGOサインを出して実行させたことになる >>151
へー
タイガー戦車のさらに一回り以上大きな上位機種か だからゲパルトを追加で送れっての
もう在庫切れか?
砲弾の在庫が少ないらしいけどそのぐらい作れ!甘えすぎ! >>151
レーヴェより更にデカいマウスは完成して実戦に出たのに
会敵する前に壊れたけどな! >>160
ドローン対策には最新式のミサイルよりもゲパルトが有効みたいだね
ミサイルだと近接信管が作動しなかったりするみたいだ >>162
ミサイルは近距離すぎると上手く作動しないからな
原始的な機関砲も使い道はあると 資源ってのは人命より重いのになんでウクライナ側に付かないといけないのかと頭抱えてるだろうな そう言えばガールズアンドパンツァーの劇場版って完結したのか? ウクライナ東部戦線は砲撃戦になってるんだよ
ロシア側の馬鹿将軍が防御陣地を構築しなかったことでハリコフが前線崩壊したが
そのあとワーグナーのプリゴジンがどやしつけて防御陣地を急造した
これにより突破不能となったので陣地内側からの砲撃戦に移行した
砲撃戦であれば砲門の数がものをいうのでロシアの圧勝に流れが戻った
バフムートもロシア側がもはやウクライナを一方的に狩るターンに入った
これを見てアメリカはウクライナの敗北を悟り、バフムートから兵を引き上げろと命令している
同時にこのまま籠って砲撃戦をしていても負けるのは確定なので
ハリコフのように再度突破のための死力戦をやれと発破をかけている
要するにロシア軍の防御を破って突撃するために戦車を供与する、ジリ貧からの逆転を狙った死力突撃
この無理矢理な突破によりウクライナ人をいくら生贄にしてもいいからウクライナ側に流れを無理矢理戻せという必死の状況 >>165
このあたりは昔はソ連と戦った国が多い
ポーランドとかも自国にいずれ攻めてくるのではないかと警戒している
ウクライナに同情的だから支援している >>120
そらドイツがそう言われないように前乗りに自ら戦車供与にノリノリじゃないから
BBCとかはきちんと武器提供に消極的な根本はそこだと報じているよ >>163>>164
ボディーが樹脂製だからかミサイルが素通りしてる
機関砲でダメージは与えてるけど
https://youtu.be/-HXgoMCViww >>169
一旦引けばいい
俺だったらドローンで偵察して榴弾砲を潰していくな
GPS誘導弾はあるからロシアの射程外から撃てばいい
爆撃できりゃ一番いいんだが、両軍の対空ミサイルが強くて使えないしな >>169
だけど、戦車はすぐには来ないでしょ
間に合わないんじゃないの、その戦闘には
ドイツ製の兵器はレベルが高いから、使いこなすのも数カ月はかかるって話だ
ウクライナ兵がパンツァーハウビッツェ2000の内部から射撃の映像をツイッターで拡散させたけど(あれ軍事機密だからNGなはずだけど)
バカには使いこなせないって感じした
なんか全自動やねん >>171
ポーランドは一回ロシアに蹂躙されてるんだから他人事じゃねえよな A4なら今のハイテクの塊よりはシンプルというかまだ即成教育された要員でもメンテナンス出来るだろうな
ルクレールとかハイテクの塊過ぎて手に余るだろうし >>26
対テロ、国内専用戦車が広大な平原での戦車戦で活躍するかな? >>175
送ったとても訓練があるもんな
訓練用の14台ってもう届いてるのかな 無誘導の榴弾砲・ロケット砲のバラマキなんて二次大戦のソ連軍そのままじゃねーか
スターリンオルガンも使っているようだし
進歩してねえな
まあ強いには強いけどな サガ2で攻撃エフェクト爆発だしたまに敵の攻撃防ぐし
どういう武器なんだこれと思ってた >>31
両方送って
どっちがよりゴミか判断してもらうって手もあるぞ >>182
投射するミサイルは進化してるね
サーモバリック弾で直撃しなくても窒息死って嫌すぎる
https://youtu.be/w00OSt8QyrQ レオパルド送っても乗員、整備兵の教育に半年以上
運用可能になる時期、夏以降だなw ジャップもランクル大量に送ってやれよ
これなら怒られんやろ >>97
あのー… ガンダムで例えられても全然分かんないっすw
そのゲルククってのは強いんすか?w >>187
無誘導で射程3500mしかないのが救いか
塹壕やビルに隠れていても氏ぬなこりゃ レオパルド2
アライのメット
エルメスの靴
じこしゅう服
サガ2の謎装備 今の状況だと戦車を抑止力として保持しておいたほうが冷静な頭で考えると無難なんだよ
ウクライナに渡してもすぐ破壊される可能性は高いしおまけにポンポンと生産できるものでもない 東ドイツのT-72取っとけば良かった…(´・ω・`) 鹵獲したロシアの戦車がクソ過ぎるんだよな
やはり西側兵器の方が優れている 100台もあれば戦局が変わるって今NHKで言ってた なんかしれっと戦車供与する前提にマスコミが論調を変えたけど、
戦車を供与したらロシアが次に切ってくるカードはなんだって予想されてるんだ? この状況では戦車は使い捨てになっちまう
安い戦車を送った方がいい、戦いは数だよ兄貴 >>72
発砲して当たらなかったら
レオパルドの圧倒的有利だろ
兵隊や車を踏み潰せばいいだけだから >>53
K2ってそんなにすごいの?
安い早いうまいみたいなもん? 戦車供出で反攻キャンペーンは今回の計画をした側が失敗を認めたくないだけだと思うね
戦車を出さないといけないのは戦車が破壊されたから足りないということだからな アメリカ主導で諸兵科連合部隊単位での訓練を進めてるから最近供与表明が続く戦車や歩兵戦闘車もその一環
夏までには追加の機械化部隊を間に合わせて占領地の奪還に繋げたいんだろう 安い3号突撃砲やヘッツァーでも大量生産した方がいいぞ
車高低いから発見されにくいし ドイツがためらうレオパルト2の提供、最新型戦車なくしてロシア撃退は不可能
代替案として韓国主力戦車K2投入案も浮上
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73621 第三次世界大戦の幕開けだ!
もっとやれ、ドンドンやれ!! 西側の支援も総力戦じみてきたな
西側の兵站とロシアの兵站の勝負になってきた 結局コルネットの的と化して
戦車の時代終わるんだと思うよ(´・ω・`) ハードウェアでは戦況は変わらない
まずここを認識しないと KJPz.4-5の主砲を換装して大量生産した方がええやろ >>217
これでも傾斜装甲+75mm砲だから正面に限ればパンター戦車並の戦闘力はある
狭くて不評だったようだけど >>213
コイツは右側面にドデカい死角があるからなぁ
対戦車砲が自走するだけなんだけど戦車みたいなモンだと思い込んだお偉いさんが攻撃に使って沢山死人を出したヤツや 絶賛されてたハイマースでどうにかなりましたか?
ハイマースで後方を破壊しつくしてるはずなのになんで戦車が必要なんですか? ロシアの兵器の生産力に対抗するには西側諸国も軍需工場に動員でもしないとね
でも欲しがりませんウクライナが勝つまではというのに納得する人ってそんなにいるとは思えないな
交渉の上停戦させれば終わる話だから ドイツを政治的に追い詰めることが目的であって
ロシアに損害を与えることが目的ではない >>221
まあ対戦車砲や駆逐戦車は基本待ち伏せ用だし
攻めたらアカンわ >>223
ハイマースだけでは全兵力を破壊する事は出来ないがハイマースの有用性は間違い無いのに
これだけで「西側のプロパガンダだったんだ!西側は嘘ばかりだ!」と思っちゃうのがアホのプーアノンw そもそも単機運用じゃないんだから個々の多少の差なんてのは誤差レベル
圧倒的に数で負けてるのがまず問題
そして数の差はNATO軍が派遣されない限り覆ることはない >>218
流石にレオパルト300台でも来たら東部戦線のロシア軍壊滅するよ。
ただそんな送ったらウクライナがロシア領進軍しまくるだろうから躊躇してるんだろう。 >>225
M142/M270で被占領地へ攻め込んで行けるわけじゃないからね
今ウクライナに必要なのは敵の防御陣地を突破するための機甲部隊 どうせロシア軍もT-62戦車とか使ってるから、ヘッツァーの75mmでも抜けるやろ 日本の雑魚戦車送っても仕方ないしな まじで周回遅れの性能だし 米国はM2ブラッドレー歩兵戦闘車59両、ストライカー装甲車90両、MRAP(耐地雷・伏撃防護車両)53両、装甲を強化したハンビー350両、中高度防空ミサイル・システムNASAMSの弾薬やアベンジャー防空システム8基など最大25億ドルの追加支援を決定。昨年2月にロシアがウクライナに侵攻して以来、米国の支援総額は267億ドルを上回る。
英国は14両の主力戦車チャレンジャー2、空対地ブリムストーンミサイル600発、ドイツやオランダは防空用のパトリオット、スウェーデンは歩兵戦闘車CB-90、デンマークは仏製自走榴弾砲19基、エストニアは榴弾砲、ラトビアはスティンガー防空システム、リトアニアは高射砲、ポーランドはS-60高射砲と7万発の弾薬などを提供することを約束した。
西側vsロシアの総力戦になってきたな >>231
桁が一つ足りないよ
その程度じゃロスケ伝統の縦深防御陣地で消耗させられて攻勢は頓挫するわ >>217
一発くらったら即昇天
火葬付きの棺おけさ ロシアの戦時体制が定まった時が恐いと思う
なんていうか、普段は二流国なんだけど、
本気になったら一流を超えるのは歴史が示してるからあそこは
アル中の池沼が多いイメージだけど、実際にはロシアの教育水準はかなり高い
まとまれないから二流なんであって、戦争になってまとまるとかなりの力を発揮しだす
ただ、今回の戦争は正義が不足しすぎてるんだよな
何人かロシア人と話したけど、「どうだろう・・・?俺たちの国を守るという論理が使えないんだが」って言ってる人しか居なかった
護国戦争ならロシアは強いだろうけど、他国を奪うってなると話がまったく違う
正義が足りない 脱ナチスもなんか弱いしな 悪いがそこまでゲームチェンジャーな兵器ではないだろう >>242
でも二次大戦中ならヘッツァーの正面装甲は割と硬いんだぜ
傾斜があるから弾きやすい
まあ、現代の火器はスパスパ抜けるけどな! >>222
質問が
闘技場みたいなとこで戦うもんと
錯覚してたわ >>229
それな
むしろNATO側は戦車以外にも長距離ミサイルや戦闘機や爆撃機なんかもまだまだ供与してない
出し惜しみの舐めプしてるのに、
それでもウクライナみたいな小国をこれだけロシアと戦力拮抗させれるという現実を見て
NATOの強さが分からないあたりプーアノンのアホさが分かる まあ、少数のレオパルト2じゃ大して戦力にならんからどーでもいいわい
榴弾砲やゲパルト追加で送った方が実用的 どこの国も自国の国力に合わせて隣国に譲るとこは譲って安全保障環境整えてるのに、乞食ウクライナと親玉のアメ公はどうなってるんだ?ガキの癇癪じゃねーか(´・ω・`) >>249
ロシアという嫌われ者の問題児をわからせる必要があるから
ポーランドにあるレオパルド2は2台だぞw >>251
wikiにはこう書いてあるがw
The Polish Land Forces operate 142 Leopard 2A4s, 105 Leopard 2A5s and two Fahrschulpanzer Leopard 2 >>250
ウクライナが分からせられてる(´・ω・`)アメ公も分かって来てる。理解してないのはジャップくらいやろ ドイツはNATOだし軍拡暴走したら加盟国でコントロール可能
歴史的な精神的トラウマなだけなんだよな
当事者以外の記憶なんて新しい戦争が起こればそれに置き換わる
実際日本の再軍備はどうなるか欧米人では読めないんだろうな
結局は2国間同盟のアメリカ次第なんだろうけど >>251
2両なのは訓練用のレオパルト2NJだぞ澤山
ポーランドが保有するレオパルト2は
レオパルト2A4x108
レオパルト2A5x105
レオパルト2PLx24
レオパルト2PLM1x10
ドイツ情報局が「今更戦車を送っても戦局は変わらない」と言ったのに
お前らは喜んでいるのなw >>243
ドネツクのロシア系住民を救うって感じやんな >>261
ねえねえ、ポーランドが保有するレオパルト2が2台ってどこ情報?ww >>193
レオパルトはヨーロッパに2000台ある
というか、レオパルド2がウク信や大本営の最後の希望みたいになっているんだろ
笑うんだがw
所詮戦車なのにw >>236
装甲一個中隊、装甲擲弾兵一個大隊、二個軽歩兵大隊、一個装甲砲兵大隊で装甲擲弾兵一個旅団分の装備だな
ドイツが戦車供与するとコレが装甲擲弾兵じゃなくて装甲旅団分になるのか
そこらで押し引きしてるのね 自称ロシア語ができるはずなのにwikiに英語で載ってる情報すら見落とすとかヤバくない?w スペインとかイタリアはどういう声をあげてるんや?
詳しい人教えてや >>169
ワグネルの塹壕は今の前線とは場所が全然ちがう場所だよ >>53
T-90ってジャップ戦車以下の雑魚だったのか >>247
ウクライナは兵数でロシアを圧倒してたからな
ロシアが動員して態勢を立て直した今はウクライナが総崩れしてる
今はウクライナ兵が不足してる
兵器を送っても兵士がいない
NATOが参戦しないと普通にロシアが勝つよ
ドイツ情報局「実はウクライナ軍は毎日3桁死んでた。バフムトを失ったら戦争は最悪の結果になる」バラしてしまう。 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1674262257/
ウク信のたわごととドイツ情報局の話、どちらを聞くかなんて簡単なことだぞ NATOが参戦して核戦争かNATOがウクライナの負けを認めて停戦するかの二択 >>241
スカスカだから停電しまくりのウクライナじゃ冬乗りきれないよ 鹵獲じゃなくてもウクライナなら横流しする可能性あるな 供与は既定路線だったろうけど、建前が大事なのは理解してほしい。
「押すな押すな」的、しょうもない茶番してた感はあるが… >>280
中国あたりで
ロシア戦車とドイツ戦車のいいとこ取りした戦車を開発
とかになるかも >>27
ドイツは単なる被害者だぞ
ノルドストリーム2を破壊されても怒りを堪えてる我慢強い子 NATOは絶対航空機は貸さないんだな
もうすぐ負けるかもしれんのにNATO軍はピクリとも動かないしNATOも実質ウクライナの敵じゃん >>35
いや欧米の重量級戦車に比べりゃ全然
90式でも軽い方 ロシア「この戦車ドイツんだ?」
ドイツ「ポーラんだ」 >>287
ディー ウーバーハイタツゲマルシュターテン
夜目ねーよ
翻訳して要約して教えろ 最初はドローンが戦争を変えるとか言ってたけどそんなこと全然なかったな
結局はミサイルと砲弾、航空戦闘機に戦車
ウクライナがクレクレ言ってる兵器リストにドローンなんてものはない ロシアが過去に負けたのって
日本
アフガン
あとどこなん? ウクライナがそこまで東にこだわる理由はなんなの?
親露派多いなら分割して停戦が一番平和な気がするんだけど ポーランドはまぁ必死だよな
そりゃ次はって話なんだから >>297
モンゴル 奴隷にされた
トルコ 何回も戦争やって負けが多い
ポーランド ほぼ壊滅させられた(大動乱) >>298
これまで国家として注ぎ込んだ財産その他すべて明け渡すことになるからな
ロシアがウクライナの言い値で金で買うなら平和的でいいんじゃね >>298
西部出身の若い兵士が9月の反攻時に奪還した町であまり歓迎されなくて戸惑ったという話があった
民族主義は西部地方が中心だと言われてるけど地方によって自国の認識の違いがあるのかもしれない もう後戻りできないからなウクロどっちも
おそらく全体で50万人死んだら、ウクロどっちも停戦派が主戦派を上回って停戦調停が始まる
どの戦争も死者の数が増えないと停戦にならない
「まだやれる まだ勝てる」って脳筋がいばり散らしてる今は、とてもじゃないが停戦は無理や 現代戦において戦車は対戦車ミサイルの的でしかなく無力って言ってたのウク信だよね >>302
LGBTの地位向上なんかほとんどの人には無関係だけどロシア系住民の人権は東部のほとんとの人に大いに関係あるからじゃん >>298
東部に肥沃な農地や工業地帯が集中してるから
それと東部にはシェールガスが相当量埋蔵されていてバイデンのバカ息子もそれの利権に関連してる
>>302
西部の人間 特にバンデラ一味がナチスの手先として東部で何をやったか住民はよく覚えてるらしいよ >>306
プーアノンバーカ
ナチスと組んでポーランド侵略したのソ連だよー 昔やったPSの戦闘国家ってゲームで
これとフランスの戦車が強かった レオパルト2か…レオパレス21に見えたわ(;・∀・) >>306
ウクライナの英雄バンデラスって映画が面白いよ
プロパガンダなのかロシアの偽旗作戦をウクライナ正規軍が暴くって話なんだけどすごく雑なハリウッド映画みたいで
分離派が何故かロシアの手先として住民を騙すみたいな感じになってるけど実際はネオナチによる住民虐殺が起きてこうなってるはずなのに 自由主義圏の諸外国からの圧力もあるけど国内世論も流石に抑えきれなくなってたし遅かれ早かれ供給解禁を迫られてただろう
開発した企業群や関連する軍事産業も「えっマジで供与しないんですか?」みたいな感じだったし
欧州の標準戦車と言っても過言ではないほどのベストセラーが生産国政府のどっちつかずな態度で市場を失うという最悪の展開は回避された >>307
論点ずらしとかわかりやすい反応(笑)
>>314
題名は知ってたけどそういうあらすじなんだ
東欧舞台の映画ってエネミーラインなんかもプロパガンダくせえ映画だったな
まあまあおもしろかったけど >>317
ウクライナ人がバンデラを持ち上げるのは悪でロシア人が2000万人ころしたスターリンを称賛は良いなんてバカプーアノンしか納得しないわ >>293
澤山とよくつるむBEの人だねって聞きたいだけなんだが どう考えても核戦争にしかならんのやから
レオパレスなんかどうでもええやろマジで ポーランド陸軍も事実上ついてくる
全員ポーランド軍除隊してウクライナ義勇兵として登録するんやから
事実上ポーランド陸軍も参戦や 訓練してる暇ねーからもうレオパレス部隊はバフムト戦線に直行だろう >>317
主役の米軍人よりも悪役のジャージ姿スナイパーがカッコいい映画だったな >>323
本土攻撃は核報復するとか言ってたけど
かなり初期にハルキウと国境挟んだ
ベルゴロドに夜襲何度もしてるし
キリリフカの空軍基地も
ミサイルで何度も攻撃してるし
クルスクにドローン攻撃してるし
ウクライナ軍のイジュームの大反撃で
使うかと思ったら使わないし
反乱4州はロシア本土とかイキったのに
ヘルソン陥落されても核攻撃やんねーよ?
いつ使うの? >>328
ロシアの核使用の基準みると領土侵略されたら核使うということになってるから解釈次第では使うことも可能ではある
ただどういう使い方をするか?となると難しいんだよな
出力次第ではあるけどせいぜい加害半径が数kmレベルだから戦況変えようとしたら何発も打ち込むハメになるし
そもそもNATOやアメリカの反撃の可能性がかなり高いから使用リスクは高い
被害が出ないところで核爆発や核実験といってもそういう脅しをしてゼレンスキーやNATOアメリカが引くか?というと疑問だし
意外と使いどころがない >出力次第ではあるけどせいぜい加害半径が数kmレベルだから
おもしろいギャグ言ってるね
多弾頭の意味も分かってない >>330
ロシア側で言う「エアロゾル爆弾」なんて今回使ってないんだが
サーモバリック爆薬を使った携帯型兵器やTOS-1あるいはテルミット焼夷弾と誤解してないか >>322
これから若い強い男が減ってきて兵器の使い手が居なくなったら
どうするんだろうな >>331
どんくらいの出力のをどういう方法でどんだけ打ち込むのかはロシア次第だけど使用後のリスク考えるときにそこってあんまり重要じゃないと思うんだよな
なんであれ核使ったらアメリカNATOは通常戦力でロシアに壊滅的なことをすると伝えているんだし ドイツ政治には全く詳しくないけど緑の党が連立間の擦り合わせもせずに先立っている予感しかないのだが 90 カラカル(茸) [US] 2023/01/23(月) 13:54:37.17 ID:8MiAvhop0
>>85
違う
ポーランド政府はウクライナをロシアと和平折半して
ウク領土を火事場泥棒する気マンマンやぞ
EU諸国も戦後のウクライナ分割統治を念頭に動いてる
どっちにしろウクライナ国は消える運命 ウクライナに核使って
西風や南風が吹いたら
ロシアが汚染されちゃうよぉ >>339
訳のわからん総力戦みたいなのしかけて
自国民20万人近く死なせて
今更被曝云々とかゴネる事無いだろうと思う
戦争に勝つためにはなんでもする領域に入ってきてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています